Это называется "невидимая рука рынка" (c). Ровно один вопрос возникает: а какого МПЧ эта самая "рука" работает столь избирательно? То есть всяких европах - строит, а в России - только уничтожает? Может таки дело не в руке, а в руко-водителях?
> Столько справедливых эмоций по поводу ВТЗ.
> Спроси кого-то про промышленного гиганта ЗиЛ - всем пофиг.
А толку-то? Пофиг - не пофиг, а завод, на котором трудилось 80000 человек, и машины которого работали по всему миру, убили. А территорию застроили жилым комплексом - это жешь главное сейчас!.. Слова-то есть, да только все матерные!..
> Ровно один вопрос возникает: а какого МПЧ эта самая "рука" работает столь избирательно? То есть всяких европах - строит, а в России - только уничтожает?
Просто так выгоднее для собственника.
Ну вот зачем тут завод? Зачем? тут холодно, за миску риса ещё не готовы работать, логистика адская, гарантий спроса нет от государства, внутренний рынок маленький, внешний занят. Зачем?
быстро распатронил, землю продал. Вот у тебя не непонятный балласт, который неизвестно когда прибыль будет приносить, который надо развивать, за рынок бороться и тд, а бабло, которое можно вложить хоть в облигации - так быстрее и рисков меньше.
> > Этож сколько таунхаусов, смузилен, барбершопов и коворкингов построить можно!
Жилой комплекс построят скорее всего или деловой центр. У нас в Питере в основном так эти вопросы решаются. Вообще же практически любое большое предприятие сейчас выглядит плачевно, если завод и работает, то процентов на тридцать в лучшем случае от доперестроечного времени. На моём заводе госпредприятия осталось процентов десять, остальное арендаторы (люди тоже не шибко богатые). Производство нынче в загоне, а зачем, в Китае всё можно купить, свои предприятия с их престарелыми обитателями нахер никому не нужны.. Рабочий - этож неудачник.((
> а какого МПЧ эта самая "рука" работает столь избирательно?
Так эта "рука" - кого надо рука! Им - нашим забугорным партнёрам - конкуренты нафиг не нужны. Причём - на всех рынках. Вот поэтому с помощью продажных тварей и прочих "бизнесменов" нашего родного разлива всё, что с таким трудом построено коммунистами, надо уничтожить. Начали чётко и грамотно - при развале страны первым убили МинТяжМаш. А сейчас мы наблюдаем последствия многолетних действий - вот так выглядит свободная рыночная конкуренция!..
На этом заводе еще был спец цех, который трудился на "оборонку". Дед работал там конструктором. А до этого оба деда восстанавливали СтТЗ после Войны...
Примерно также "разнесли" завод Баррикады, про который рассказывал Алексей Исаев.
И с таким тылом руководство страны что-то собирается "диктовать" США или КНР.
> В случае войны именно тракторный завод превращается в танковый.
Ну, сейчас конечно не совсем так. Но! В случае войны любой завод - это готовая воинская часть! Цеха - роты/батальоны. Завод - полк. Как-то так, ежели коротенько.
> И с таким тылом руководство страны что-то собирается "диктовать" США или КНР.
Руководство страны что-то кому-то может диктовать ровно до тех пор, пока ядерный щит работает. А вот когда сроки гарантированной эксплуатации ракет советских выйдут - вот тогда живые позавидуют мёртвым!..
Чет эти эффективные собственники даже лифтов с опенспейсами не смогли сделать! У нас в Ростове также Красный Аксай развалили, теперь одноимённый жилой комплекс стоит ТБМ
Помню, в 2008 году работал менеджером и звонил на тракторные заводы, предлагал продукцию.
Снабженцы говорили- "Какие закупки? Три дня в неделю работаем, пять тракторов собираем"
Впечатление складывалось, что уже немцы соседний цех взяли и заводоуправление штурмуют.
А сейчас строительство кругом и сотни кранов с надписью Liebherr. И сплошные JCB с камацу.
Это не просто приватизация и конкуренты.
Это запрет на профессию инженера, конструктора. И на кучу смежных специальностей.
> Это не просто приватизация и конкуренты.
> Это запрет на профессию инженера, конструктора. И на кучу смежных специальностей.
Во-о-от! Ты - понял! А до большинства такое очевидное не доходит. Ведь что получается - убили Сталинградский тракторный, а с ним вместе - вагон и маленькую тележку смежников, всю кооперационную цепочку. Ну и всю конструкторскую школу тоже. А что бы такое восстановить - это сколько сил, средств, сколько времени надо! Масштабы беды мало кто осознаёт...
Химзаводу тоже хана наступила. Затем внезапно оказалось, что долбаный карбид в стране больше никто не производит, только китайцы. Теперь вроде как реконструируют карбидный цех и вот-вот запустят. Да болтают насчет производства метанола. Вот только толковых химиков-производственников надо уже с некромантами разыскивать. Химпром мёртв как Тракторный, только цеха еще не разбомбили.
А мой завод, на котором начинал (ПО "Велта" в Перми, где делали велосипеды "Кама" и "Урал"), уже давно ёк. Зато теперь китайские велики. А я только пару лет назад "Велта-Кросс" продал, один из тех, которыми зарплату выдавали. Оба сына на нем ездили, а сейчас другой пацан катается. Крепкие были велики.
Кому: nuestro, #4 и построят, дай только срок, если правильно помню, это территория в центре города, огромная!
Правда уровень жизни населения не высокий, поэтому развитие не так бурлит как в столицах.
Можно. Только непонятно кому это все нужно. Город натурально деиндустриализован, зарплаты на уровне плинтуса, денег у граждан нет. Ни на коворкинги, ни на барбершопы.
> Это не просто приватизация и конкуренты.
> Это запрет на профессию инженера, конструктора. И на кучу смежных специальностей.
в самую точку камрад! помню 10 лет назад я на ПТЗ работал рядом с конвейером, так там 80 тракторов собирали в месяц. старые рабочие говорили до приватизации столько в сутки собирали - в две смены.
> Ровно один вопрос возникает: а какого МПЧ эта самая "рука" работает столь избирательно?
Так Адам Смит ведь про это и писал - чтоб "невидимая рука" работала, сперва государство должно обезопасить бизнесмена. Дескать, бизнес хочет в первую голову эту самую "security", а уже потом дела и заботы.
Правда, в переводах на русский слово "security" потеряли, Егор Гайдар неправильно понял Адама Смита, с тех пор так и живём :)
Да пиздец охуеть можно. У ЗИЛа такой же был вид - но сейчас эффективные собственники застраивают там всё коммерческой недвижимостью. Всем работягам как бы намекнули уёбывать из Москвы за МКАД.
> немцы победили и наш завод подвергли успешной бомбардировке и артобстрелу
Тут прямо вспоминается из донесения о боях в Сталинграде 1942 года:
"Дивизия ощущает острую нужду в артиллерии, она ей необходима для разрушения домов, где засели автоматчики противника. В настоящее время бои идут в пунктах, указанных в телеграмме. Изменений нет. Авиация с обеих сторон действует активно. Идут крупные воздушные бои."
Ну так а зачем компрадорской неоколонии какаято промышленность? Положено все закупать в метрополиях, обеспечивая процветание тех, кто будет учить, что "просто надо лучше работать".
Странный подход, конечно.. Вот кому они собираются продавать эти жилые километры нового жилья? Платёжеспособность населения уверенно катится вниз, разве это не взаимосвязано? У нас в Москве темпы по сносу промзон несколько спали и как раз по этой причине.
> а какого МПЧ эта самая "рука" работает столь избирательно? То есть всяких европах - строит, а в России - только уничтожает? Может таки дело не в руке, а в руко-водителях?
Ты считаешь это у нас просто капитализм не правильны и наши руководители плохие? Вот если бы были хорошие (как на западе) то все было бы иначе? - Откуда эти иллюзии по поводу невидимой руки? Та самая невидимая рука именно так и работает при капитализме. Экономическая эффективность не имеет ничего общего со справедливостью, равенством, благосостоянием для всех. У одних должно быть все блага и ресурсы, а другие должны жить впроголодь и работать за миску риса. Это очень эффективно! Невидимая рука - она именно про это.
> Им - нашим забугорным партнёрам - конкуренты нафиг не нужны. Причём - на всех рынках. Вот поэтому с помощью продажных тварей и прочих "бизнесменов" нашего родного разлива всё, что с таким трудом построено коммунистами, надо уничтожить.
Наши бизнесмены без всяких западных партнеров с огромным удовольствием сами готовы все уничтожить и растащить. Кому интересно деньги вкладывать, развивать производство, осваивать новые технологии, готовить специалистов? Это ж так сложно, затратно и не факт что окупится. Гораздо проще торговый центр построить и сникерсы с прокладками продавать. Нафиг эти трактора? Ничего личного, только бизнес.
Можно пить водку/денатурат и подыхать у теплотрассы.
А вообще никакого положительного исхода в стране уже не будет. Либо гнойник медленно догниет до закономерного финала, описанного мифической цитатой Тэтчер, либо вскроется последней гражданской войной. В любом случае история государства "Россия" на этом закончится.
> А вообще никакого положительного исхода в стране уже не будет.
А какой положительный исход предполагался-то после 91-го? По-моему только частный, для конкретных выгодополучателей, что и имеем. Многие остальные, надо признать, со своими беспочвенными надеждами на всякую херню, оказались глупцами, cпалившими свой дом накануне зимы.
Скорее не спалившими, а прошляпившими поджигателей в силу своей незамутненности.
Вообще, благодаря пиар компании вовы 1999-2001 у многих розовые очки надолго врубились, на контрасте с безнадегой второй половины 1990х, когда хасавюрт, потом дефолт, потом бомбежки югославии, 4 смены премьер-министра в месяц или сколько там было.
Печально.
Наш ВТЗ (Владимирский тракторный завод), а также ВЭМЗ (Владимирский электромоторный завод), а также ВПО Точмаш - приблизительно в таком же состоянии.
Чудовищно всё это. Деградация во всей своей красе. А если посчитать по всем городам сколько ещё разрушено предприятий, то страшно становится по настоящему. Нас методично и тщательно выжигают по всем направлениям. Телевизор всё это умело и тщательно скрывает.
После ЗИЛа и "Серпа и Молота" (которые на моих глазах убивали) не особо страшно. Тут еще степь, конечно, приглушает. А когда такое внутри огромного города - как ожог.
В Питере мрачное впечатление в свое время произвела промзона на Боровой (не знаю, что там было - сейчас вроде какой-то ЖК строится)
> Жилой комплекс построят скорее всего или деловой центр. У нас в Питере в основном так эти вопросы решаются.
Москва и Питер - это другая планета по доходам. В Волгограде никто такое строить не будет, разве что низкоэтажный человейник а-ля самарский Кошелев-проект - https://bit.ly/2qgrWqq - и дело с концом.
> Платёжеспособность населения уверенно катится вниз, разве это не взаимосвязано? У нас в Москве темпы по сносу промзон несколько спали и как раз по этой причине.
Закономерные последствия контрреволюции: откатились на более примитивную общественно-политическую формацию - получили неизбежную деградацию в экономике и культуре.
Знакомая картина. Константиновский стекольный, Макеевский металлургический, Рутченковский коксохимический, Рутченковский коксохимический заводы Снежнянский Химмаш - всё выглядит примерно так же. Шахты перечислять закрытые, затопленные и заброшенные - тут окошка набора текста не хватит. Поселки и города полуживые типа Тореза, Снежного, Красного луча, Стаханова. Всё завалилось за время независимой Украины в 90-е... нулевые.
Другое непонятно. За что война идёт? Религиозная война за память дедоввоевале? Так деды на всех нас смотрят, как на сами знаете что. Два братских режима, две одинаковых полуворовских системы. Власти с правыми замашками, обожающие церковь. Трактора Djohn Deer и там, и там. У серьезных людей. У не таких серьезных - ДТ-75 еще ездят, производства ВТЗ.
Так зачем война, ребята?
Впечатление угнетающее, как в "зоне отчуждения" в Чернобыле. Да и по застройке этой территории жилым комплексом много вопросов. После десятилетий работы огромного предприятия на этой территории экология убита напрочь. Как там можно жить вообще??? У нас в городе снесли подчистую завод тракторных запчастей (КЗТЗ). Когда провели замеры ,то там превышение ПДК вредных веществ было такое, что вместо жилого комплекса,как планировали, построили очередной маркет "Лента" и "Леруа Мерлен".
> После ЗИЛа и "Серпа и Молота" (которые на моих глазах убивали) не особо страшно. Тут еще степь, конечно, приглушает. А когда такое внутри огромного города - как ожог.
По Москве вспомню, навскидку, что еще АЗЛК и "Красный пролетарий" также похерены.
Дед мой защищал Сталинградский тракторный. Танкист, вынужденный стать в Сталинграде противотанкистом, т.к. танк его был подбит. Медаль за отвагу, статья в газете... В 80-е ездил в Волгоград по боевым местам. Хорошо, что вот ЭТОГО не видит!!!
От АЗЛК много чего осталость - всё теперь склады, естественно. Само производства давным-давно нет, но корпуса хоть какие...Также, собствеено и с "Фрезером"
А чего её возраждать? Зачем? Буржуям и без неё хорошо, рабочим - она тем более не нужна. Все современные так называемые "монархисты" на деле хотят прямой террористической диктуры финансового капитала, то есть фашизма.