Про капитализм и социализм

Контрольный пакет акций ДженералМоторс принадлежит Министертву Финансов США - раз. Два - это ж за какие такие суперталанты получили свои миллиарды бенефициары перестройки?)) Молодец пацан! Так держать!

Впечатлений много, все нелегкие - с одной стороны парень голову развивает, с другой стороны не улыбается совсем. Отцу, понятное дело, хочется, чтобы сын рос человеком разумным, и мне это очень близко и понятно, с другой стороны - каждому возрасту свои проблемы решать. Надеюсь - они и на рыбалку ходят, и на великах катаются, а по вечерам рубают во что-нибудь - хоть в шахматы, хоть в квейк, главное на пАру. По чесноку - я б хотел, чтобы мои стремились так мозгами шевелить, главное чтобы не перегорело и не сорвался на дерьмо какое нибудь, когда поймет, что до второго такого же, так же думающего - сто километров, и поболтать не с кем. В общем, как говориться, дай бог. Соловьев зря все к богу свел, на мой взгляд, можно было бы просто ограничиться понятиями гуманизма и морали.

Да, Соловьев ещё раз подтвердил звание главного демагога на российском ТВ

И еще. Мораль понятие классовое, а не религиозное.

Кому: nuk osui, #3

А разве суть ТВ не демагогия?

Года полтора не смотрел Соловьёва, не ожидал, что он так деградировал, что сливает внятную дискуссию не по сценарию даже школьнику, пусть и весьма-весьма умному.

Какой может быть баланс? Целому поколению мозги сворачивали какой плохой социализм, комунизм, СССР. Ростили "грамотных потребителей", оплевали и отреклись.

Мне 31 год, я можно сказать не жил при социализме. Но я с детства не понимал почему было плохо, если все буквально вокруг меня создано комунистами? У меня до сих пор дедушкий партийный билет - семейная реликвия.

Кому: Evgen Bush, #2

> Соловьев зря все к богу свел, на мой взгляд, можно было бы просто ограничиться понятиями гуманизма и морали.

Имхо, Соловьёв должен был заболтать сказанное пареньком. Речь об общественно-экономической формации, а он о нормах морали.

Вот канал Бориса в Ю-Трубе: https://www.youtube.com/channel/UCIy_0rOOMjkxVgSD5_-Oa_w

Мораль, это вопрос веры и религии, коммунисты с религией не дружили, значит они аморальны. Я ведь правильно понял Соловьева?

Павлу и Борису - огромный респект.
Соловьев выглядел жалко. Тетка и то ровнее выступила, хотя и было видно, что нервничает: а вдруг сейчас что-нибудь не то скажут!
Хотели показать фриков от левых идей, но не справились. Лучше надо было готовиться.

Для чего это показали по ТВ?

Кому: Andy James, #8

> Имхо, Соловьёв должен был заболтать сказанное пареньком.

Да, тоже так понял.

Мораль капиталистического общества и мораль коммунистического все таки отличается безо всякой привязки к религии.

Равно как мораль христианской религии отличается от моральных устоев религии африканского племени без привязки к общественному строю.

Или например мораль общества может идти прямо вразрез с религиозной.

Элите - деньги и власть, народу - мораль и религия. Всё по справедливости!

Кому: Evgen Bush, #2

> хоть в квейк

Вот вырастет мальчик вождём революции, тогда и будет "квейк", а пока пусть учится и набирается серьёзности намерений. То-то Соловьёв заюлил - чует, что одним из первых к стеночке, именем революции, встанет.

Кому: Marix, #14

> мораль общества может идти прямо вразрез с религиозной.
>

Очень ненадолго. Общество достаточно оперативно религию подкорректирует, а если станет упираться -- новую придумает.

Кому: Scald, #16

> Вот вырастет мальчик вождём революции, тогда и будет "квейк"

я о том, что с 13-летним парнем надо заниматься разносторонне, в том числе играть. Командная игра с отцом - это отличный стимул к совместной работе и сплочению в семье, извини за высокопарность.

Кому: Marix, #7

> Но я с детства не понимал почему было плохо, если все буквально вокруг меня создано комунистами?

Потому что при социализме ты все равно не мог владеть заводами-пароходами-сетями магазинов, собственным самолетом, частной яхтой, домом с 50 комнатами, или целым небоскребом. Управлять - мог (например, будучи директором завода или в руководстве страны или партии), пользоваться - мог, а владеть, продать - не мог.

На приманку "хватит уже работать на общее дело, надо подумать о себе!" поймали как рядовых граждан, так и элиту, которая захотела в собственность то, чем управляла и пользовалась.

Кому: Scald, #16

> То-то Соловьёв заюлил - чует, что одним из первых к стеночке, именем революции, встанет.

Да нахер он кому-то нужен. Поменяется ситуация - точно также орать про прелести социализма будет.

Кому: Garreth, #19

>Потому что при социализме ты все равно не мог владеть заводами-пароходами-сетями магазинов, собственным самолетом, частной яхтой, домом с 50 комнатами, или целым небоскребом

Только забыли сказать что 99% и при капитализме не только этим владеть не будет, но пользоватся бесплатно не сможет.

Немного слукавил Соловьев, когда начал давить на мальчика аргументом про "уравниловку". Талантливые ребята мол недополучат денег, будут ездить на трамвае и талантов мы недосчитаемся. Парень понял, что что-то тут не то, но мысль не развил. А подмена была бесхитростной - при капитализме большинство талантливых ребят для начала даже не дойдут до выбора "трамвай или машина", потому что денег у папы с мамой не будет для того обучения, которое небходимо, чтобы раскрыть талант в достаточной мере. А те, кто дойдут, в большинстве своём будут работать не там, где применение их таланта наиболее радует его обладателя, а там, где состоятельные дяди будут платить много денег. И радости от этого таланта даже с машиной - не будет много. Это не говоря о том, что для того, чтобы вырасти например талантливому физику денег надо столько, что мало какой состоятельный дядя сам потянет.
Но парень всё это со временем поймет.

Кому: nnax, #11

> Хотели показать фриков от левых идей, но не справились.

А в итоге сами обосрались =))

а что соловьев еще мог сказать ? Молодец,Борис , давайте начнем пересматривать итоги приватизации ?

Блин, а кто эти "великолепные специалисты", на которых указывает Соловьев? Кто эти люди? Чем они великолепны?

Кому: Alexander Udalov, #22

> А подмена была бесхитростной - при капитализме большинство талантливых ребят для начала даже не дойдут до выбора "трамвай или машина"..

действительно, как там при благословенном капитализме с равными возможностями, с социальными лифтами как.. Соловьёв та ещё нерпа, при любой власти без куска хлеба не останется

Эх, не успел посмотреть, недоступно уже.

Видео недоступно. Почему-то

Кому: Смирнов из Москвы, #28 попробуйте тут https://www.youtube.com/watch?v=R1eZHoXhRBY

Жаль не успел посмотреть, ютуб пишет:

> Это видео содержит материалы, принадлежащие пользователю Kedoo_Professional. Он заблокировал их показ в целях соблюдения авторских прав.

Может кто вкратце пересказать, что там было?

Респект Борису! Глядишь, новый Ленин или Сталин подрастает, в таком возрасте такие вещи понимает.

Соловьев типичный популист из ряда "жить не по лжи". Нужно жить по морали оказывается и по религии. У фашистов напомню на бляшках было написано "С нами Бог", а у наших героических предков красная коммунистическая атеистическая звезда.

Кому: Vasay-V, #30

> Может кто вкратце пересказать, что там было?
Слушай сюда:
Выходит пацан ни говорит - капитализм бэд, социализм гуд
Тут выскакивает Соловьев, загибает пальцы и начинает - Ты знаешь кто я! Ты знаешь кто я !?
А ведущая в конце - хороший мальчик !

Ха, а я видел в твитере.
Соловьёв там - настоящий подонок, показался во всей красе.
:)

Кому: IzLesa, #33

> Выходит пацан

Про пацана, Бориса Морозова, стоит сказать, что он "юный гоблинец".

Позволю себе процетировать Константина Сёмина: "Дмитрий Юрьевич, Клим Александрович, вот вы воспитали, теперь вам за это отвечать."

Может стоит прикрепить интервью Сёмина с Борисом в передаче По-Живому?
https://www.youtube.com/watch?v=YBvH3Os84-A

Кому: mr_green, #10

> Мораль, это вопрос веры и религии, коммунисты с религией не дружили, значит они аморальны.

И, возможно, даже не вполне люди, а так -- унтерменши.

> Я ведь правильно понял Соловьева?

Ja, ja, stimmt.

Кому: QashAK, #35

Здорова, друже!
Как жизнь?
В твитере есть?

Кому: mr_green, #10

> коммунисты с религией не дружили, значит они аморальны.

Именно так! Как вчера выяснилось, из-за них теперь "мы не можем понять, что делать с Бутовским полигоном" (с) https://tass.ru/politika/7314227

Приятно осознавать что у нас воспитывают не только "Коль с Уренгоя"

Кому: Alexander Udalov, #22

> Немного слукавил Соловьев, когда начал давить на мальчика аргументом про "уравниловку". Талантливые ребята мол недополучат денег, будут ездить на трамвае и талантов мы недосчитаемся. Парень понял, что что-то тут не то, но мысль не развил. А подмена была бесхитростной - при капитализме большинство талантливых ребят для начала даже не дойдут до выбора "трамвай или машина", потому что денег у папы с мамой не будет для того обучения, которое небходимо, чтобы раскрыть талант в достаточной мере. А те, кто дойдут, в большинстве своём будут работать не там, где применение их таланта наиболее радует его обладателя, а там, где состоятельные дяди будут платить много денег. И радости от этого таланта даже с машиной - не будет много. Это не говоря о том, что для того, чтобы вырасти например талантливому физику денег надо столько, что мало какой состоятельный дядя сам потянет.
> Но парень всё это со временем поймет.

Да тут в целом вранье, причем и Соловьев и Цискаридзе к примеру получили все свои знания и навыки при социализме в основном и тут начинают рассуждать что талантов не было, бред полнейший. И таланты пробивались и ценились обществом и жили лучше чем обычные люди, понятно не на порядок как сейчас к примеру футболисты. Но все-таки были в почете и достатке. В общем Соловьев чистой воды популист не более того.

Кому: Evgen Bush, #18

> Командная игра с отцом - это отличный стимул

Натюрлих. Главное, чтобы после такого выступления, пацана как Саманту Смит не того, вместе с отцом. А то Соловьёв и личного самолёта не пожалеет со страху перед коммунистической реконкистой.

Жги их глаголом, Борис! ))

Кому: Kavasan, #39

На самом деле, Коля и Боря - одного поля ягоды, только с разными знаками. Ещё к ним в компанию можно всем известную Грету добавить.
Бедные дети, головы которых упоротые родители забили политотой.
Дети принимают очень близко к сердцу любые слова, которые говорят авторитетные для них взрослые. И если родители с юных лет заряжают их пессимизмом, рассказывая что мир несправедлив и кругом обман, это может нанести ребенку серьезную психологическую травму, которая всю жизнь будет мешать им жить.
Зато родители тешат своё эго, когда их чадо дискутирует со взрослыми на «серьезные» темы, и эти взрослые потом им говорят, какой у них «умный» ребёнок.

Кому: Gladius00, #43

00 — это год рождения?)

Жалко, ролик не успел посмотреть.

А чего все вдруг решили, что парень "слишком серьёзен" и "никогда не улыбается"? По мне, так он совершенно нормальный. Причин лыбиться при обсуждении данной темы не вижу. Они же не анекдоты там травили.

Кому: DVD, #44

> Жалко, ролик не успел посмотреть.

Под этим же названием есть вконтакте и на однокласниках.

Кому: Evgen Bush, #2

> до второго такого же, так же думающего - сто километров,

Сейчас не 90-е, сейчас Интернет не роскошь.

Может разведопрос с ним записать?

Кому: Garreth, #19

> собственным самолетом, частной яхтой

Еще как мог. Только самолётом, а не авиалайнером, и под яхтой тогда понималась именно яхта, а не невзгребенный теплоход больше круизного лайнера. А при ИВС между прочим можно было и лимузин и автобус и грузовик купить для частного лица. Всякие "Чайки" только для руководства, грузовики только для совхозов и заводов начались при Хрущеве, при котором начали активно создавать новый класс - элитариев, ну и его идеями вроде агрогородов. Ну и малый бизнес при социализме есть. Пчеловоды-миллионеры редкостью не были. А вот гигантских частных корпораций с вытекающими оттуда олигархами не было. Поэтому Китай таки не чисто социалистическое государство а эдакий капсоциализм. Для экономического рывка это хорошо, результаты налицо. Опасность состоит в том, что стоит немного ослабнуть верхушке партии и хвост начнет вилять собакой.

Как ярко слились взрослые дяди. Даже против паренька выстоять и сохранить лицо не смогли. Концентрат идей нашей "культурной" элиты. "Исключительность". Все остальные подвиньтесь. Мы таланты, мы право имеем. А ещё им всем стыдно признать, что все они советские. Патологическое самоотречение. Манкурты. Соловьев призывая мальчика не путать понятия, через два предложения сам соскочил с темы и перевел разговор в другую плоскость. Вобщем, мелковато.

Кому: DVD, #44

Скорее, год окончания школы.

А ролик посмотреть не проблема - если совсем немножко заставить мозг поработать, можно догадаться открыть любой поисковик, и вбить там что-то вроде «мальчик о коммунизме». В результате появится куча ссылок на этот самый ролик, среди которых можно найти оригинал с официального канала шоу «Синяя птица», который точно не заблокируют: https://youtu.be/R1eZHoXhRBY

P.S. Прошу прощения, если этой ссылкой помешал развитию теории заговора, которая уже начала зарождаться в комментариях выше.

Кому: Сын кузнеца, #37

> Здорова, друже!
> Как жизнь?

Приветствую!
Жизнь идёт.

> В твитере есть?
>
Не, но в других социалках можно встретить. Например в байкерских.

Кому: DVD, #44

> 00 — это год рождения?)

Обычно это сартир в гостиницах.

Кому: Gladius00, #51

> если совсем немножко заставить мозг поработать, можно догадаться открыть любой поисковик, и вбить там что-то вроде «мальчик о коммунизме»

Этот мальчик рассуждает опираясь на свои знания, а они у него (судя по суждению) обширные. Судя по всему, ты не часто догадываешься открывать любой поисковик.

Соловьев- та еще гнида. Особенно цинично было про GM, мол,там акции распределены и т.п.
Ключевым моментом является то, что акциями владеют не те, кто трудятся на GM. Какая разница, ограбили вас 100 грабителей по рублю или 1 на 100 рублей?

То есть, социализм, марксизм по Соловьеву это 19 век. И тут же сам предлагает религиозную мораль, а это какой век? 12-ый? Судя по достижениям безбожных коммунистов и нынешних религиозных демократов, может быть так оно и есть.

Кому: Сын кузнеца, #34

> Соловьёв там - настоящий подонок, показался во всей красе.

А он и не особо это скрывает

Допустим господин Соловьев говорит правильно и акциями GM владеет 100 000 чел. Население США, если не ошибаюсь, около 350 млн. чел. 100 000/350 000 000*100=0,0285 = 0,03% населения. Это он привел пример, что GM -типа народная компания? Т. е. средство производства с почти общественной собственностью?

Кому: Marix, #14

> Или например мораль общества может идти прямо вразрез с религиозной.

Бытиё определяет сознание, что тут ещё можно сказать

зря пацан отрёкся от СССР и пошёл в сторону от социализма к "социализму". Соловьёв на этом его и поймал, а дальше аргументы кончились.

Кому: aldefender, #57

>Население США, если не ошибаюсь, около 350 млн. чел. 100 000/350 000 000*100=0,0285 = 0,03% населения

Да основная подстава не в этом. Ещё Ленин сто с лишним лет назад подробно расписывал, что владение акцией - не делает тебя собственником средств производства. Владельцем остаётся хозяин контрольного пакета, который эксплуатирует теперь не только рабочих, но ещё и мелких акционеров, присваивая их капитал себе. А если рабочие сами являются акционерами собственного завода, значит их эксплуатируют по два раза.

Как ужи на сковородке когда разговор заходит про социализм, дескать да есть хорошее но это уже 19 век, это не актуально, СССР вообще не упоминают.

Про талантливых людей и уравниловку тоже странно. Что таланты при СССР не поощрялись? Как раз все таланты и пробились из крестьян и рабочих потому что их заметили и поддерживали, а не загоняли на средний уровень.

Кому: warmoger, #5

> А разве суть ТВ не демагогия?

суть тв при капитализме - обслуживание интересов капитала, нет стереотипов, капитал заказывает музыку.

Кому: aldefender, #57

> Допустим господин Соловьев говорит правильно и акциями GM владеет 100 000 чел. Население США, если не ошибаюсь, около 350 млн. чел. 100 000/350 000 000*100=0,0285 = 0,03% населения. Это он привел пример, что GM -типа народная компания?

80% акций GM принадлежат крупным финансовым компаниям. Их там штук 10-20 всего. А так то да, работягу с 5 акциями тоже записали в эти 100,000 человек. Только вот делами там управляют очень небольшая группа акционеров, у которых большие пакеты акций. А все остальные 100,000 там ничего не решают. Кстати, три самых крупных индивидуальных владельца акций компании это: исполнительный директор GM, президент GM и вице-президент GM. - Народная компания! Я-я!

Кому: ЧГКшник, #60

Кому: Tampon, #63

Да тут что в лоб, что по лбу - ни каким боком к общественной собственности нельзя отнести. Даже со всякими допущениями.


Кому: Marix, #61

> Про талантливых людей и уравниловку тоже странно. Что таланты при СССР не поощрялись?

Не про таланты, а про работяг: Отец работал на заводе. Инженер-технолог и до того оператор на фрезерном с ЧПУ. Помню, сильно ругался на систему нормирования: пытался заработать, что-то придумывал, оптимизировал. Закрывал наряды чуть не вдвое быстрее нормы, а нормировщики стали резать нормы. В результате сам не зарабатывал и конфликты с коллективом начались.
Т. е. какая-то уравниловка была. Речь о конце 80-х годов.
Надо ли ее проецировать на все время существования СССР? Надо ли проецировать на все предприятия СССР? Считать ли данное явление неотъемлемой частью социалистической (коммунистической) системы?- не думаю. Но господам пропагандистам похер.
На фоне всех безобразий в сфере пропаганды против СССР обнадеживает одно: в инфополе стал замечать значительно больше прокоммунистического контента от молодежи. И контента и самих молодых людей стало больше. Думаю, может наконец-то наелись все и маятник пошел в другую сторону?

Кому: Gladius00, #43

Мощно.

Кому: aldefender, #64

>Не про таланты, а про работяг: Отец работал на заводе

Речь именно про таланты, у которых по словам Соловьева не будет стимула к развитию в условиях "уровниловки".

Высотскому например, это не помешало.

Кому: Marix, #66

> Высотскому например, это не помешало.
>

Совершенно не сомневаюсь, что Соловьев абсолюдно в курсе, что Высотский ездил на машинах покруче, чем у первого секретаря партии. И это знание совсем не мешает ему говорить то, что говорит.

Кому: Marix, #66

Все же пишите фамилию великого русского поэта и актера правильно В.С. Высоцкий

Кому: Stavolj, #68

Совершенно справедливо.

Никого не хотел задеть.

Был нетрезв, поэтому так безграмотно(

Кому: Marix, #69

> Был нетрезв, поэтому так безграмотно(

Не пиши комментарии нетрезвым. Не надо. Отключим.

Эка Соловьев знак "=" поставил между "моралью" и "религией и верой".

Порвало Володьку!