Жуков о Турции, Конституции, реакции, революции

Спасибо огромное Клим Александрович, за гражданскую позицию! Не каждому дано. так формулировать.

Именно! Шапками закидаем!

Размежеваться для того что бы объединиться... С учётом того, что сейчас предпринимаются такие усилия по противостоянию этому процессу, он затянется на весьма длительный срок. Патриотизм объявляется главной идеалогией. 9 мая становится сакральной датой. Все праздники обыгрываются и освещаются только с точки зрения народного единения. Следующий шаг будет введение понятия "врага народа" как аналога "врага государства" (или наоборот) и причисление к нему всех, кто занимает несоответствующую линии правящего класса позицию, и левых, и правых, и тех кому монопенисуальна политика, но они встали поперек дороги существующей "элите". А между тем война капитала будет идти своим чередом в разных формах ее проявления, и судя по раскладу сил, капитал государства Российская Федерация имеет весьма сомнительные шансы на то, что бы занять лидирующие позиции по результату этой борьбы, думается даже позиции страны третьего сорта более вероятны.

А народонаселению будет закладываться в головы буржуазное сознание с детства в качестве нормы. И человеку для того что бы понять несовместимость этого буржуазного сознания и выживания его и его близких в буржуазном обществе придется долго и мучительно переживать все кризисы заложенные в это общество его основателями. А доживут до этого осознания далеко не все.

А грядёт следующая долгожданная технологическая революция. Повсеместная роботизации и искуственноинтелектуализация. Граждане, что давно в элите, начали заявлять какие профессии себя изживут, а какие будут востребованны. Только одного они не говорят, что будет с людьми, которые стоят за этими профессиями, точнее что будет с теми, что останутся без профессии востребованной. По сути они их тупо уже списали. А если они не захотят просто сдохнуть и освободить поле молча, если они начнут бороться им для них ужесоздана ложна цель для борьбы и инструмент для самовыпиливания и выпиливания друг друга.

Третий путь да, это прекрасно
https://www.ozon.ru/context/detail/id/139555802/

Кому: Виталий Николаевич, #2

> Патриотизм объявляется главной идеалогией.

Проблема в том, что сквозь предложенную трактовку патриотизма отчетливо просвечивают отблески факельных шествий и фраза Gott mit uns.

Отличная иллюстрация того, куда мы движемся - это нынешний курс нашего многострадального рубля и всего, что рядом. Другого ожидать было нельзя, учитывая реальное, о не то, которое в отчётах, положение дел в промышленности нашей страны.

Кому: Виталий Николаевич, #2

> Патриотизм объявляется главной идеалогией.

А что вообще должно объявляться идеологией? Коммунизм? Какие последствия для государства это принесет в текущей обстановке - вы не задаетесь тамими вопросами? Если учесть количество либералов, монархистов в стране - это почти точно приведет к гражданской войне. Даже если бы у власти оказался убежденный коммунист - большой вопрос стоило бы ему делать такие заявления, что у нас идеологие должен быть коммунизм. Либералов и монархистов в этой войне будут поддерживать все окружающие страны ровно в своих интересах, так-же как это и было 100 лет назад. Есть ли уверенность у кого-либо что закончится это так-же как и столетие назад, учитывая то как изменился мир?

И нужно ли сводить т.н. идеологию только лишь к лозунгам или социальному строю? Что такого плохого в "патриотизме", ну кроме того что это выглядит больше как способ ответить на ненужный вопрос?

Кому: Виталий Николаевич, #2

> А грядёт следующая долгожданная технологическая революция. Повсеместная роботизации и искуственноинтелектуализация. Граждане, что давно в элите, начали заявлять какие профессии себя изживут, а какие будут востребованны. Только одного они не говорят, что будет с людьми, которые стоят за этими профессиями, точнее что будет с теми, что останутся без профессии востребованной.

Не все так просто, автоматизировать можно очень многое, из того что сегодня не автоматизировано - это правда.
Но то что всех выкинут на улицу - это так не работает.
Дело в том, что для того чтобы поддерживать спрос на продукцию высокоавтоматизированных производств - у людей должны быть деньги. Иначе оказывается, что вся эта "следующая долгожданная технологическая революция" никому просто не нужна. Поэтому, как только возникает существенная проблема серьезная проблема с потреблением - меняется ~методичка~ экономическая школа на ту, которая учит что нужно стимулировать потребление и массового выкидывания людей стараются не допускать. Что, увы, не обещает людям хорошей жизни, но это тоже нужно учитывать.
Если же думать про нужность профессий про которые принято считать что они такие важные, как, например, все часто говорят про программистов (профессия которая сегодня редко имеет презрительную коннотацию) - на практике большинство современных программистов занимаются работой не особо полезной для общества - создание бесчисленных казуальных говно-игр, сайтов и приложений, которые в массе ничем не отличаются. В каком-то смысле это тоже низкоквалифицированный труд (ну относительно), и при должном централизованном отборе (например со стороны государства, котнроля качества, цензоров) все это так-же станет не нужным, остануются нужны только лучшие таланты, лучшие результаты, это применимо так-же к массе других профессий. В теории при коммунизме, людям должны найти нужное для общества занятие, но получилось бы это на практике - это вопрос. А так - современная экономика худо-бедно справляется в придумыванием ненужной работы.

А еще, все эти истории про полную автоматизацию - они стары как мир. Просто сейчас какая-то волна обострения у журналистов и они запугивают общество создаваемыми мифами про исккуственный интеллект и роботов, хотя всем этим вещам десятки лет... Особенно если гвоорить про серьезную промышленность.

Кому: sergei.f, #6

> Если учесть количество либералов, монархистов в стране - это почти точно приведет к гражданской войне.

Ну вот пусть либералы, монархисты и прочие пробуржуйские перцы и затыкаются.

Или бояться гражданской войны предлагается только сторонникам коммунизма? И только они должны ради некоего эфемерного «гражданского мира» спрятать свои убеждения, а еще лучше - просто сдохнуть?

Что-то наша «общенародная» и «патриотическая» власть не боится задеть ни коммунистов в частности, ни вообще левых.
Направо и налево ее представители снизу доверху изрыгают антикоммунистическое и антисоветское говно с утра до вечера. Тут почему-то страха перед гражданской войной ни у кого нет.
Или быдло просоветское власть и прочих любителей социал-дарвинизма не волнует - пусть красножопые утрутся и хавают молча?

А вот всякую пробуржуйскую тусовку огорчить - как можно?! Сразу начинается плач Ярославны про «это же приведет к гражданской войне!» и «не надо раскачивать лодку!»

В известное место такие «патриотизм» и «примирение».

Патриотизм без классовой основы - это солидаризм (корпоративизм), т. е. идеология, лежащая в основе фашизма обыкновенного.

И навязывание современному российскому обществу в качестве главного русского философа некоего Ильина - абсолютно однозначно подтверждает, куда ведут страну.

Кому: Тень отца Гамлета, #8

> Патриотизм без классовой основы - это солидаризм

Ну я бы не стал заходить так далеко. Патриотизм вполне работает и вне классовых теорий. Проблема в другом - предлагаемый патриотизм ставит знак равенства между родиной в широком понимании этого термина, и конкретными личностями, приватизировавшими родину. Из чего немедленно выводится следствие, что патриотизм есть отказ от своих интересов (как частных, так и любых других, в том числе классовых) в пользу интересов вышеуказанных личностей. А вот отсюда уже ехидно ухмыляется небезызвестный дядюшка Бенито.

Кому: sergei.f, #6

> Какие последствия для государства это принесет в текущей обстановке - вы не задаетесь тамими вопросами?

Тут надысь царь-батюшка уже озвучил, что вполне готов принести в жертву очередные 27 миллионов населения в интересах "патриотизма", так что с последствиями тут в любых раскладах крайне интересно.
https://www.kommersant.ru/doc/4283360

Кому: sergei.f, #6

Твой "патриотизм" - высосаное из пальца понятие, которым пытаются прикрыть навязанную и тщательно вбиваемую в головы человечества идеологию капитализма, тем самым ставя действительную идеологию за рамки обсуждения. Точно так же как понятие демократии. Никто не может быть против патриотизма и демократии. Но почему ты и такие как ты считаете, что патриотизм и демократия могут существовать только вместе с капитализмом, а если социализм, то там могут быть только тоталитаризм и победы вопреки ему? И подозреваю ты один из тех, кто считает, что все вокруг правильно, только один Путин и его друзья мешают всем одновременно разбогатеть, вот его поменять на правильного, его друзей наказать и все сразу само собой поменяется, все станут богатыми и счастливыми...

Кому: split, #9

> Тут надысь царь-батюшка уже озвучил, что вполне готов принести в жертву очередные 27 миллионов населения в интересах "патриотизма", так что с последствиями тут в любых раскладах крайне интересно.

Царь-батюшка - это потому что долго у власти?

Ну и речь же наверное не о том, чтобы принести кого-то в жертву, а о том, чтобы одержать победу, так ведь?

Никто и в Великую Отечетсвенную не знал, какая имеено жертва будет принесена, такой вопрос собственно и не стоял, потому что это не СССР напал, а нацистская Германия и ее союзники. У людей был выбор по-сути - или умереть в окупации и рабстве, содействовать оккупнтам или сражаться за жизнь и свободу своего народа. И подвиг именно в том что одержали победу, что победили нацистов и фашистов, отстояли свободу.


Фраза "можем повторить" конечно безолаберна и легкомысленна, а именно - по тому - с какой легкостью ее гвоворят, не поминая павших в войне, не осознавая какие потери понесла страна. Но при всей легкомысленности - нельзя сказать что верным было бы обратное "повторить не можем / больше сопротивляться и побеждать не будем".

Кому: sergei.f, #7

Техническая революция в основе которой лежала автоматизация началась в начале прошлого века... Скачек производительности труда который дала автоматизация вылилась практически в две мировые войны.

Программисты, они из эпохи цифровизации которая началась в 60-х годах прошлого века. Как и все специалисты они имеют пирамиду квалификации. Не может на пустом месте появиться специалист высшей категории. Для его появления должны сначала появиться сто (а то и тысяча) специалистов более низкой квалификации. И если у тебя таких уровней квалификации пять, то значит для получения одного специалиста самой высокой квалификации нужно как минимум миллион как ты их называешь "говнокодеров" из которых и вырастают те, кто делают действительно сложные и ценные вещи типа автоматизированных систем проектирования и управления производством.

Но и цифровизации это уже веха позапрошлой технической революции. Уже прошла роботезация. И наступает век искуственного интеллекта.

Сколько людей было утилизировано в результате всех этих технических революций можно только догадываться. Для примера просто попытайся в открытом доступе найти статистику по умершим от голода в годы великой депрессии в США и сопредельных странах. Статистику по бездомным в тех же странах и их смертности за последние лет 50, а лучше 100. Ну и в качестве оценки мировой тенденции, найди мировую статистику смертности от голода и заболеваний с ним связанных за последние сто лет.

И вот после этого заясняй мне про древнюю как мир историю автоматизации и как современная экономика придумывает ненужные профессии чтобы людей кормить...

Желаю тебе стать носителем такой профессии, чтобы прочувствовать на себе заботу современных экономистов о твоём благополучии...

Кому: sergei.f, #7

> на практике большинство современных программистов занимаются работой не особо полезной для общества - создание бесчисленных казуальных говно-игр, сайтов и приложений, которые в массе ничем не отличаются

Наверное, например, ПО под управлением которого работают все сетевые узлы (коммутаторы, маршрутизаторы, серверы и т.д.) обеспечившие доставку вашего мнения от вашего устройства до сайта разработано вот такими бесполезными людьми, видимо в свободное время от написания говно-игр. За ЖКХ тоже в очереди стоите и налом оплачиваете или все-таки онлайн-платежи? А ведь это тоже они постарались, от гавно-игр пришлось оторваться...

Кому: split, #9

> Патриотизм вполне работает и вне классовых теорий.

Любое явление работает безо всяких теорий и вне зависимости от них.
Теория - это всего лишь описание явления, не больше.

Но внеклассовый патриотизм - это есть солидаризм: и условный Абрамович, и сантехник Вася - оба патриоты, поэтому они должны забыть обо всем, что их разделяет, слиться в экстазе и солидарно ценой жизни Васи защищать возможность Абрамовича преумножать свои миллионы.

Именно вот такой «патриотизм» подсовывают «дорогим россиянам» в качестве единственно допустимой идеологии известно откуда.

Кому: sergei.f, #12

В Великую Отечественную советские люди сражались не за Россию и даже не за СССР, а за социализм, который у них хотели отнять. И для большинства советских людей это означало отнять жизнь у них и их близких. И именно на этом стоял их патриотизм, они боролись за свою жизнь и будущее своих детей.

У современных правителей получится повторить только то, что было у их предшественников в первую мировую. Их высосут и высушат, а затем распишут по кругу.

Кому: sergei.f, #10

Человек который любит страну в которой его имеют все кому не лень без шанса поиметь кого-либо в ответ называется мазохизм, при любых идеологических убеждениях, а именно вне зависимости от того кем он себя считает, социалистом или
почтенным буржуа.

И как ты с таким бардаком в голове уживаешься?

Кому: sergei.f, #10

«Любит страну» - это о чем конкретно?

О территории или о людях?

Если о людях - то о каких?
О тех, кто покупает яхты с обивкой из кожи с хуя кита за 1,5 ярда зелени, бесясь с жиру, или на блядей за один раз тратит больше, чем рабочий его завода получает от него за год?
Или о тех, кто в это же время вынужден клянчить подаяние через телевизор и не только, чтобы ребенку операцию сделать?


И да.
Как сказал один не самый глупый в этом мире человек,
20 век показал, что общество может двигаться либо в сторону коммунизма, либо в сторону фашизма.
Если ты не за одно, значит ты за другое.
Болтаться, как говно в проруби посередине - не получится. Рано или поздно придется выбирать.

Кому: sergei.f, #12

> Царь-батюшка - это потому что долго у власти?

Фигура речи.

> Ну и речь же наверное не о том, чтобы принести кого-то в жертву, а о том, чтобы одержать победу, так ведь?

Есть мнение, и не только мое, что в Великую Отечественную именно идея государства трудящихся служила мощнейшим мобилизующим и мотивирующим фактором. Без оной есть нефиговый риск повторить не Отечественную, а империалистическую.

Кому: sergei.f, #10

> Но если человека любит свою страну и не является коммунистом - то, я так понимаю, - вы записываете его в фашисты?

Его не надо никуда записывать. Ему самому в определенный момент придется принять решение - где он и кто он. Потому что сохранение существующего порядка вещей в условиях жестких кризисов потребует мобилизации, а капитал способен мобилизоваться только в форме фашизма.

Кому: sergei.f, #12

> Фраза "можем повторить" конечно безолаберна и легкомысленна, а именно - по тому - с какой легкостью ее гвоворят, не поминая павших в войне, не осознавая какие потери понесла страна.

А самое главное, не понимая что страна то была совсем другой. Та страна, которая могла побеждать против всей объединенной Европы, имела мощную промышленность, экономическую независимость, сплоченный народ и строгую ответственность за свои действия/бездействия, которая распространялась на все слои общества (от низших звеньев до руководителей страны). А еще у той страны были не самые худшие союзники. Что из выше перечисленного имеется в нынешней стране?


> Но при всей легкомысленности - нельзя сказать что верным было бы обратное "повторить не можем

А мы действительно можем? Ты считаешь, что если на нынешнюю Россию (с ее олигархами у власти, разрушенной промышленностью, отсутствием союзников и т.д.) напала бы вся объединенная Европа, то Россия смогла бы одержать безоговорочную победу? Я почему-то очень сомневаюсь.

> больше сопротивляться и побеждать не будем

Сопротивляться и побеждать пошлют тебя, в то время как условные Абрамовичи/Сечины/Прохоровы в лучшем случае будут сидеть на виллах в нейтральной Швейцарии и поддерживать тебя морально. А в худшем, будут торговать с врагом и набивать себе карманы пока ты там воюешь за веру, царя и отечество!

Кому: Тень отца Гамлета, #15

> условный Абрамович, и сантехник Вася - оба патриоты, поэтому они должны забыть обо всем, что их разделяет, слиться в экстазе и солидарно ценой жизни Васи защищать возможность Абрамовича преумножать свои миллионы.

Именно так! Лучше и не скажешь.

Кому: Андрей Л., #14

> За ЖКХ тоже в очереди стоите и налом оплачиваете или все-таки онлайн-платежи? А ведь это тоже они постарались, от гавно-игр пришлось оторваться...

Далеко не факт что оторваться, очень вероятно что это таки разные люди, ну или одни и те-же но в разное время :)
Я же не говорю что это ненужная профессия в целом. Но очень много людей делают одно и то-же по многу раз, к сожадению оно далеко не всегда вообще имеет какую-то пользу - можно посмотреть сколько казуальных игр и какого они качества в каком-нибудь маркетплейсе. Интернет-магазин - сколько их нужно для общества? Т.е. если бы был одна или две государственные (ну или корпоратиавные) системы, то их достаточно делать в единичном экземпляре (хотя оно и само идет к этому). В целом все что нас окружает - разнообразие товарного ряда (автомобили - нужно ли так часто выпускать новые модели?, электроника - сколько моеделей телефонов каждый год поялвяется?, многох различных стандартов практически в любой области, програмное обеспечение под все это дело или само-по-себе) создают большую энтропию. Сколько сейчас языков програмирования делается по-сути ничем не отличающихся? Сколько игр в системах интернет дистрибуции? Как к ним внимание привлевается - при помощи огромных рекламных бюджетов, идем не очнь полензая для человека борьба за его внимание? Толковое государственное регулирование, система цензурирования и согласования помогли бы высвободить здесь массу трудовых ресурсов, сделать все окружающее лучше.

Кому: Виталий Николаевич, #13

> если у тебя таких уровней квалификации пять, то значит для получения одного специалиста самой высокой квалификации нужно как минимум миллион как ты их называешь "говнокодеров" из которых и вырастают те, кто делают действительно сложные и ценные вещи типа автоматизированных систем проектирования и управления производством.

По-первых, я не называл никого "говнокодерами". Бывает даже простые и бесмыслленные игры технически сложны и их делают высоквалифицированне люди. Но так не всегда.
И речь была не за квалификацию была, а за полезность для общества. На игрушки однодневки может тратиться ресурсов не меньше чем на "действительно сложные и ценные вещи типа автоматизированных систем проектирования и управления производством", а зарплаты у людей там зачастую меньше.
И уж точно высококвалифицированные кадры в данном примере вырастают из миллионов низкоквалифицированных, а из хороших школ и ВУЗов.

Кому: Виталий Николаевич, #13

> И вот после этого заясняй мне про древнюю как мир историю автоматизации и как современная экономика придумывает ненужные профессии чтобы людей кормить...
>
> Желаю тебе стать носителем такой профессии, чтобы прочувствовать на себе заботу современных экономистов о твоём благополучии...

Спасибо за пожелание. Я это в принципе уже прочувствовал, пусть и не на себе лично.
Но, я не говорил что это хорошо, не говорил что это правильно и так должно быть.
Я написал "Что, увы, не обещает людям хорошей жизни".
Но вы меня все-равно записали во врагов народа, я так понимаю.

Кому: Tampon, #21

> то Россия смогла бы одержать безоговорочную победу? Я почему-то очень сомневаюсь.

Сейчас время другое, если сами себя изнутри не развалим - никто нападать не будет, учитывая ядерное оружие.
Но и Россия не СССР, потенциал меньший на порядок, так что понятное дело что нет - не смогла бы.
Но что вы хотите сказать - не стоило бы и сопротивляться?


> напала бы вся объединенная Европа
И вы что хотите сказать, что перешли бы на сторону объединенной Европы?

Константин говорит "ихтамнетом"? Это ведь такое презрительное отношение к тем кто именно за Россию где-то негласно воюет, я правильно понимаю? Ведь это презрение оно читается не столько к упомянутому Пуришкевичу, сколько к военным современникам...

https://youtu.be/e6vcXUAkuoU?t=1017

Клим: [«Деньги в долларах хранить перестаньте»]

На настоящий момент в фонде национального благосостояния находятся 12 триллионов рублей.

Если бы люди хранили результаты труда не в долларах, не в йенах, не в песо, а в виде золота, Климу Александровичу стало бы спокойнее? Ну так это самое золото, как и любой материальный предмет объявленный людьми ценностью, невозможно запретить людям владеть им, а ценность золота точно также падает и растёт, спрос на него растёт и падает (в зависимости от количественного насыщения им торговых площадок), а люди зарабатывают прибыль от колебаний стоимости золота, любого другого товара.

От того, что мы как драконы гордо будем лежать на горах рублей, нам не станет ни лучше, ни хуже.

Кому: Космос, #27

> На настоящий момент в фонде национального благосостояния находятся 12 триллионов рублей.

Давай начнем с того, что означенный фнб предназначен для заливания баблом результатов деятельности "прогрессивного класса" спизднесменов.

> гордо будем лежать на горах рублей

Лежать на горах любого ресурса - предельно идиотская затея.

Кому: sergei.f, #26

Можно вопрос: кто и за чьи интересы там воюет?
Ну и второй вопрос, дополнительный: почему Крым присоединились, Донецк и Луганск нет? Ну, твоё мнение.

Кому: sergei.f, #23

Ну да, ну да. Отдай обезьянку учиться в высшую школу экономики и через пять лет получишь высококвалифицированного специалиста... это же лучший ВУЗ страны с самым продвинутым преподавательским составом и научной базой, они только тем и занимаются, что производят квалифицированных специалистов... из обезьян достойного сословия.

Для того чтобы родился высококвалифицированный специалист должна быть сначала система рождающая в нем потребность, затем система выявляющая способных достич этот уровень и лишь затем система аккумуляции и передачи знаний и навыков, не говоря уж о системе исследования и открытия новых знаний и навыков. Если убрать из процесса хотя бы одну из систем, то все остальные умножаются на ноль.

Из сотни умственно отсталых, но имеющих деньги на образование, ты никогда не сможешь сделать
ни одного Ломоносова. А вот сотня Ломоносовых запросто может провести всю жизнь в решении банального вопроса заработка себе на пропитание и не попасть ни в какие твои ВУЗы.

Кому: Космос, #27

> Клим: [«Деньги в долларах хранить перестаньте»]
>
> На настоящий момент в фонде национального благосостояния находятся 12 триллионов рублей.

Есть подозрение, что товарищ Клим имел ввиду личные «сбережения» правящего класса и его ставленников во власти.

Впрочем, хранить и гос. резервы у как минимум противника, если не просто врага - как минимум странно.

Кому: Delta, #29

>>Ну и второй вопрос, дополнительный: почему Крым присоединились, Донецк и Луганск нет? Ну, твоё мнение.
Виталий Николаевич

Камрад, я бы вклинился, и на твой вопрос сходу несколько причин привёл(ну например, чисто военную и внутренне-безопасную - Крым из соображений географии гораздо проще контролировать на перешейке чем Днр/Лнр по всей границе с 404). Но замечу, что твой вопрос неккоректно поставлен: не почему присоединилСЯ или нет, а по почему ПРИСОЕДЕНИЛИ или не присоеденили? И тогда уже можно давать правильные ответы.

Кому: mironich, #32

Камрад, набирал с сотового, не обратил внимания, извини.

Кому: sergei.f, #25

> Сейчас время другое, если сами себя изнутри не развалим - никто нападать не будет, учитывая ядерное оружие.

Чеченских (и не только) бандитов поддерживали, вооружали, лечили все наши западные и восточные "партнеры". Наличие ядерное оружия никого не остановило. Плюс, нужно еще иметь волю применит ядерное оружие. Ты уверен что она есть?

> Но что вы хотите сказать - не стоило бы и сопротивляться?

Наверное не стоило делать громкие заявления по поводу того, что не можешь сделать и не стоит заниматься шапкозакидательством?

> И вы что хотите сказать, что перешли бы на сторону объединенной Европы?

Предоставил бы почетное право защищать свои капиталы (от нападок западных партнеров) Абрамочичей/Сечиных и их детей. Но если вдруг этих граждан не окажется на передовой с автоматом в руках, то и мне там делать нечего.

Кому: Tampon, #34

> Чеченских (и не только) бандитов поддерживали, вооружали, лечили все наши западные и восточные "партнеры". Наличие ядерное оружия никого не остановило. Плюс, нужно еще иметь волю применит ядерное оружие. Ты уверен что она есть?
>

   Это несколько иное, нежели полномасштабное "нападение объединенной Европы", не так ли? Насчет ЯО - моя уверенность ничего не меняет.


> Наверное не стоило делать громкие заявления по поводу того, что не можешь сделать и не стоит заниматься шапкозакидательством?
Наверное не стоило.




> Предоставил бы почетное право защищать свои капиталы (от нападок западных партнеров) Абрамочичей/Сечиных и их детей. Но если вдруг этих граждан не окажется на передовой с автоматом в руках, то и мне там делать нечего.
>

   Это если перефразировать по-существу, означает что вы считаете - покуда в стране есть Абрамович и т.д. - страна не ваша, оккупация вас вообще никак не задевает, любые гипотетические оккупанты вас смущать не будут, при их появлении вы сопротивление не поддержите, делать они могут что захотят в том числе с вами - все равно ж у нас Абрамович - не защищать же его капиталы!

Кому: sergei.f, #35

> Это если перефразировать по-существу, означает

Если перефразировать по существу, то скажем шестнадцатилетнему выпускнику школы обьяснить, чем злобные пиндосы хуже родных абрамовичей, становится все сложнее. Чем дальше, тем меньше родные абрамовичи воспринимаются как нечто свое.

Кому: split, #36

> Если перефразировать по существу, то скажем шестнадцатилетнему выпускнику школы обьяснить, чем злобные пиндосы хуже родных абрамовичей, становится все сложнее.

А еще можно объяснить что они лучше.



> Чем дальше, тем меньше родные абрамовичи воспринимаются как нечто свое.

Это просто пропагандистская манипуляция, когда страна и народ с многовековой историей сводится к Абрамовичу.

Кому: sergei.f, #37

> Это просто пропагандистская манипуляция, когда страна и народ с многовековой историей

Ага, сходи в школу, прочитай лекцию о стране с народом и многовековой историей. Возможно, тебя даже выслушают. А потом выходят из школы, открывают энторнет, и видят очередного олигарха на яхте со шлюхами в таиланде, очередного депутата с виллой в испании, очередную дочь очередного кого-нибудь, задвигающую мощные тезисы из парижа. И делают абсолютно логичный вывод: все эти рассказы про народ и историю - удел сраных неудачников, которые в школе корячатся за копейки, лол, кек, азаза. А уважаемые люди такой херней не озадачиваются, они добывают бабло любыми способами, и валят за границу. На яхту к шлюхам. Даже тупому понятно, что пример нужно брать с успешных людей, а не с замордованной учительницы.

Кому: split, #38

> И делают абсолютно логичный вывод: все эти рассказы про народ и историю - удел сраных неудачников, которые в школе корячатся за копейки, лол, кек, азаза.

Кто-то сделает такой вывод, как его сделали вы, но что - теперь ничего не делать что-ли? Кто-то сделает и обратный вывод.

Константин: «Россия продала сегодня Великобритании золота на «дцать» миллиардов»

Россия ничего не продала. Это золото продали банки, держатели золотых вкладов в банках. До этого они купили золото, подождали, цена на золото возросла, и при возникновении критической ситуации сбросили эти золотые слитки на рынок, до насыщения торговых площадок золотом, которое все остальные владельцы также продали на мировой рынок, пока цена на золото ещё не уменьшилась вслед за падением цен на топливо.

Пройдут месяцы, годы, люди на выручку от продажи купят столько же золота, и снова его продадут. Золото, всё что угодно, продают всё время. В этом событии нет ничего экстраординарного. Банки Китая сейчас также продают золото и ценные бумаги, чтоб получить разницу от когда-то купленных ценностей, чтоб компенсировать потери, понесённые из-за воздействия эпидемии вируса, парализовавшей производства Китая. Потом китайцы снова купят, снова добудут, когда будет нужно снова продадут золото.

Россия продаёт золото неправильно. Китай продаёт золото правильно. Почему? Потому-что.

Кому: Космос, #27

> На настоящий момент в фонде национального благосостояния находятся 12 триллионов рублей.

Если вбить в Яндексе "фонд национального благосостояния" там второй ссылкой, после вики, будет ссылка на страницу ФНБ на сайте Минфина РФ, с которой можно перейти в раздел открытой статистики этого самого ФНБ и посмотреть там документ с данными о движении средств фонда с момента его основания и вплоть до конца февраля 2020 года.

Так на конец февраля 2020 в ФНБ имеется разных активов на сумму 8249,59 млрд рублей и больше этой суммы в ФНБ не было никогда. Грубо округляя это 8,25 триллиона. Откуда взялись 12 триллионов - сумма почти в 1,5 раза большая?

> Если бы люди хранили результаты труда

Сдается мне те доллары, о которых говорит Клим, имеют к результатам именно труда тех кто ими владеет весьма отдалённое отношение. Они скорее результат присвоения капиталистами прибавочной стоимости, которая получается как результат труда тех, кто и тысячной доли этих долларов не видит.

Константин: «Мы чуть в усмерть не задружились с нашим очередным международным партнёром - с Турцией»

Олигархат Турции воровал нефть в Сирии, продолжает воровать ресурсы совместно с курдами и бандитскими группировками. Никто в России не верит в дружбу с турецким олигархатом. Это иллюзия, как и «дружба» с Америкой, или «дружба» с Израилем, которую власти обоих стран разыгрывают поездками Путина к убийцам русских солдат, на сборища, проводимые для подпитывания мифа и приватизации титула «главных жертв нацистов».

Олигархат России дал возможность выбора олигархату Турции. Олигархат Турции снова выбрал сторону преступников и террористов. При этом сами турки прекрасно понимают, что происходит, понимают что турецкая армия не борится против курдских террористов в Сирии. Турецкие солдаты - захватчики, они захватили сирийские земли для торга властей Турции с властями Сирии, России, Ирана, Америки.

[Константин: «При чём это делают те же самые люди, которые утверждали, что мы правильно делаем продавая оружие, протягивая туда трубу газопровода, мы правильно делаем строя там атомную станцию»]

Во-первых: не те же самые люди. Утрируешь. Люди, которые осуждают турок за убийство русского лётчика, вторжение турецкой армии в Сирию, эти же люди выступают за выстраивание, усиление экономических связей с Турцией, чтоб Турция не хотела и не могла быть врагом России.

Если бы мы не продавали другим странам атомную энергию, газ, оружие, тогда их строили и продавали бы противники России. Мы строим своё, продаём своё другим странам, чтобы у них была зависимость от наших технологий и товаров.

Пример. История отношений японцев и американцев, это полтора века кровавых войн. Сложившаяся за полтора века взаимная технологическая, экономическая и культурная зависимость, зависимость обоих народов друг от друга - фундамент, основание мирной жизни между двумя народами.

Клим: «Турция не будет одна»

Британия не была одна на Фолклендских островах. Израиль не был один в Ливане.

Прямые длительные вооружённые столкновения между государствами уходят в историю. Такие военные конфликты требуют слишком больших человеческих и материальных ресурсов.

Кому: sergei.f, #39

> но что - теперь ничего не делать что-ли? Кто-то сделает и обратный вывод.

Нет, ну почему не делать. Делать надо, конечно. Просто следует осознавать старую народную мудрость - звездеть не мешки ворочать.

Кому: Космос, #43

> Пример. История отношений японцев и американцев, это полтора века кровавых войн. Сложившаяся за полтора века взаимная технологическая, экономическая и культурная зависимость, зависимость обоих народов друг от друга - фундамент, основание мирной жизни между двумя народами.

И после этого "примера" Вы еще что-то говорите о чьем-то передергивании и утрировании?

Кому: Космос, #43

> Пример. История отношений японцев и американцев, это полтора века кровавых войн. Сложившаяся за полтора века взаимная технологическая, экономическая и культурная зависимость, зависимость обоих народов друг от друга - фундамент, основание мирной жизни между двумя народами.
>

И в чем же Америка зависит от Японии? Так то, с тех пор как Америка закрыла японским товарам беспошлинный доступ на свой внутренний рынок, в Японии не все хорошо с экономикой. Ну и родители детей, которых безнаказанно насилуют и убивают солдаты с американских баз в Японии, я думаю с большим интересом выслушают тезис про мирное сосуществование.

Кому: Космос, #43

> Пример. История отношений японцев и американцев, это полтора века кровавых войн. Сложившаяся за полтора века взаимная технологическая, экономическая и культурная зависимость, зависимость обоих народов друг от друга - фундамент, основание мирной жизни между двумя народами.

Ты случайно не из ВШЭ сбежал? Фундамент мирной жизни между Японией и США это то, что Япония проиграла во второй мировой войне, на нее сбросили 2 ядерные бомбы и страну оккупировали американские войска! Вот и весь секрет "мирного сосуществования".

Клим: «Наши эти Т-80 и Т-72 разнесчастные, они уже, конечно, ну, прямо скажем так себе»

Т-72 не выдерживают сравнения с Леопардами и Леклерками, у которых отрывается башня в Сирии и странах африканского континента.

Кому: Космос, #49

> Т-72 не выдерживают сравнения с Леопардами и Леклерками, у которых отрывается башня в Сирии и странах африканского континента.

При подрыве БК кому угодно башню сорвет. В Цхинвале одна такая в качестве памятника используется. Но ты опять не понял сущности дела. Что т80, что т72 - это порождение советской концепции "20 тысяч танков с экипажами из узбекских призывников при поддержке ТЯО за месяц доезжают до Лиссабона". Однако условия изменились. Средства поражения изменились, насыщенность противотанковыми средствами выросла, средства разведки, управления, взаимодействия и так далее и тому подобное. И, как я подозреваю, сама концепция применения изменилась. А инструмент все тот же.

Кому: Космос, #43

> Пример. История отношений японцев и американцев, это полтора века кровавых войн. Сложившаяся за полтора века взаимная технологическая, экономическая и культурная зависимость, зависимость обоих народов друг от друга - фундамент, основание мирной жизни между двумя народами.

Фееричный пример. Ты дурак?

Кому: Krix, #51

> Ты дурак?

Которому поставили цель во чтобы то ни стало дискредитировать Семина.

Поэтому он Костю и упоминает в каждой новости, даже там, где его - Кости - нет.

Предствитель, блин, «сообщества любителей самолетостроения и космической промышленнлсти».

Не любителей авиации и космонавтики, а именно «авиастроения» и «космической промышленности».

А еще, похоже, «сообщества любителей танкостроения» и т. д.

И сообщества «шестерок капитала».

Шут, блин, гороховый.

Клим Александрович, скажите, может ли та часть российской промышленности, которая не объединилась вокруг нефти, объединиться вокруг Нового Шёлкового Пути, который строит Китай?
Может ли этот коридор стать новым Путём из варяг в греки, только горизонтальным?

Кому: Виталий Николаевич, #2

> Только одного они не говорят, что будет с людьми, которые стоят за этими профессиями, точнее что будет с теми, что останутся без профессии востребованной. По сути они их тупо уже списали.

По сути, они говорят, чему надо учить в ВУЗ-ах и ПТУ. Потому, что обучение специалиста за бюджетный счёт должно окупаться