Клим Жуков, Война во Вьетнаме, часть 8: Военная интервенция США

...посадили в шелковый мешок и забили палками.
И парень еще легко отделался! (с)

Хугху!
Клим Саныч - это... уже гарантия нервного остросюжетного триллера.
Вот вам и российский кинематограф. Этого режиссёра Жукова уже можно показывать в кино с Долби Сёраунд - сборы будут на уровне Титаника.
Ну, честно, редкой зрелищности экшн порой смотрю в своей голове.
Это нормально?

Линдон джонсон был грустным пьяницей.
"Нет такой высокой городской стены, через которую бы не мог перешагнуть осёл, гружёный золотом." Филипп II Македонский

Клим Саныч, смотрел 10-серийный док. фильм 2017 г. "The Vietnam War" за авторством Ken Burns
Lynn Novick? Если да - как тебе?

империя лжи в процессе развития

Как редкий гость, позволю себе ссылку подкинуть внизу.
Я этих буржуинских лидерах и странах особой разницы не вижу, но вот про Ирак заговорили, про Саддама Хусейна канал "Держать курс" выпустил содержательный ролик:
https://www.youtube.com/watch?v=YObA_6iD55Y&bpctr=1604695809
Я не спец. Буду рад, если кто-то опровергнет этот ролик по фактам, но мне противопоставить в силу безграмотности нечего. М.В. Попов говорил о светском государстве, а тут такое.. Ловко американцы орудуют.
Ну и про личности, надо бы чутка прийти в чувства:
https://www.youtube.com/watch?v=QYHHR7MD82c
Я тут давно, но по этим ссылкам очень концентрированно!
Надо нам какую-то альтернативу "хорошо" выдвигать, чтоб "ишаки" к нам захотели. Видимо без всеобщего ада так не получится. Оливер Стоун конечно хороший, но массы то про другое, они про своё..
Всё думаю, что без всеобщей войны мира у нас никак не пролучится, увы. Жаль, что до него я не доживу..

Советские корабли, на которых всяческие ништяки в ДРВ доставляли, не трогали еще и потому, что в вблизи тервод Северного Вьетнама (и не только там), постоянно находились советские боевые корабли и субмарины, в частности, вооруженные дальнобойными противокорабельными ракетами (в частности, в 1972 г. в составе соединения были развернуты АПЛ К-7, К-57, К-184, К-189 - пр. 675, носители ПКР, и К-45 пр. 659, носитель БР, в составе соединения из 5 АПЛ были развернуты в Тонкинском заливе).

28 млрд. вбухали в войну со Вьетнамом, и в это же время на лунную программу было выделено 25 млрд.
При этом лунная программа считалась адски дорогой и разорительной для бюджета США.

Относительно королевской казни в Сиаме.
Дубинка была из благородного сандала.
Были по голове, так что всё обычно заканчивалось с одного удара.

Состав сената - по 2 сенатора на штат. 109 человек.

Клим Александрович, будет ролик (или часть) про военные преступления во время войны во Вьетнаме? С удивлением увидел статистику в ВикипедИи, что, якобы, север куролесил про ив гражданского Юга в заметных системных объемах. Понятно когда интервенты отличились, но северные войска против населения? Это подтверждается? Опровергнуто?

Кому: BandIDo, #10

> про военные преступления во время войны во Вьетнаме? С удивлением увидел статистику в ВикипедИи, что, якобы, север куролесил про ив гражданского Юга в заметных системных объемах. Понятно когда интервенты отличились, но северные войска против населения? Это подтверждается? Опровергнуто?

Коллега, в первую очередь, относитесь к содержимому Википедии критически.
Во-вторых, обратите внимание на источники информации, на которые ссылаются в wiki-статьях (скорее всего, там американские и южновьетнамские).
В-третьих, во время любой войны творится разное... в случае Вьетнамской учитывайте, что там была по сути гражданская война с межнациональными и межконфессиональными конфликтами + иностранной военной интервенцией.

Одно могу сказать точно - не используйте статистику ООН, она не отражает ситуацию.
Во-первых, статистика ООН делит жертвы на "военных" (military), "полицейских" (police) и "гражданских" (civil)... но в случае с Южным Вьетнамом там есть важный момент.
Даже если отложить в сторону очень сложный вопрос о агентах спецслужб, осведомителях и прочих активных помощниках (одна сторона говорит, что "ваши грохнули мирного жителя", другие утверждают - "да это ж был информатор и сволочь"). Например, были "лжепартизанские группы" для выполнения самой мерзкой и грязной работы, которые официально не существовали, были полулегальные полувоенные формирования "общественных активистов" (иногда представлявшие собой частные охранные структуры уважаемых людей).

Весьма заметная часть убитых и раненых НФОЮВ южновьетнамских "гражданских" является не совсем гражданскими. Например, полицейские относятся к "police", а убитые из созданных ЦРУ антипартизанских отрядов GIDG (Civilian Irregular Defense Groups) и сельских отрядов самообороны из всяких нацменьшинств (кхмеров, хмонгов, камбоджийцев и т.д.) в горных и приграничных районах (так называемые "MIKE forces") являются "гражданскими". Сотрудники нескольких южновьетнамских спецслужб (которые официально не являлись ни сотрудниками полиции, ни военнослужащими) - тоже, внезапно, гражданские... также как кадровые сотрудники ЦРУ США (!). С водителями армейских грузовиков вообще интереснейшая ситуация - например, американские солдаты очень не любили садиться за руль топливозаправщиков (их в самую первую очередь обстреливали из засад, из них было очень мало шансов спастись живыми)... но и кого попало туда нельзя было сажать. Поэтому очень часто в грузовики сажали "проверенных надёжных южновьетнамцев" - например, из числа бывших военнослужащих южновьетнамской армии (которые получали полувоенную форму, удостоверение, карабин М1 и т.д.).

Из числа "общеизвестных и не требующих доказательств военных преступлений Вьетконга" более-менее подробно я могу вспомнить только прочитанное по убийствам в Хюэ во время наступления Тет. Да, там реально была масса трупов, которых пришлось спешно хоронить в рвах и братских могилах (потому что жаркий тропический климат - в случае промедления город превратился бы в эпицентр эпидемии). Да, среди убитых были женщины, старики и дети, были убитые с особой жестокостью, были задохнувшиеся и сгоревшие в пожарах и т.д. Но надо учитывать ряд моментов.
1) среди убитых не все были убиты партизанами (во время боёв за город гарнизон и пришедшие на помощь войска тоже палили во все стороны).
2) среди убитых были работники гражданской администрации и члены их семей (в том числе, всякие сельские старосты и сельские полицейские из окрестностей - которые, как только началось, схватили семьи в охапку и бросились в город... потому что до этого НФОЮВ захватывал села, но никогда не захватывал областной центр). На дорогах их ждали. Машины останавливали (иногда это были не просто "люди в форме южновьетнамской армии", а самые настоящие полицейские и солдаты ARVN, работавшие на подполье - пассажиров задерживали, допрашивали и расстреливали). Целенаправленно убивали переводчиков, работавших с войсками США.
3) в число убитых в Хюэ включены убитые взрывами минно-взрывных устройств, при артиллерийско-миномётных обстрелах городских кварталов (официальная южновьетнамская точка зрения заключалась в том, что "террористы Вьетконга сознательно обустраивали огневые точки в жилых домах, прикрывались горожанами - и нам ничего не оставалось, кроме как аккуратно использовать 60-мм и 81-мм миномёты..." Хотя в реальности, там глушили из всего, что было в наличии, в окрестностях аэродрома многие местные жители были убиты внутри домов, потому что 12,7-мм пулеметы пробивали насквозь стены хижин, мебель и спрятавшихся за ними людей).

Вам надо посмотреть воспоминания вьетнамских партизан. Был такой полковник Бинь, ещё в советское время были переведены на русский и опубликованы его воспоминания. У него как раз описывалась и подготовка "новогоднего наступления", и бои в городе, и их последствия. Помню, меня очень удивила массовая дактилоскопическая экспертиза всех задержанных, брошенного оружия, захваченных записок, нарисованных от руки карт и т.д., когда ряд хорошо законспирированных подпольщиков был выявлен именно по оставленным ими отпечаткам.

Кому: Shadowcaster, #11

Именно исходя из приведенных рассуждений появился вопрос о том, будет-ли Клим Александрович касаться этой темы в лекциях.
ВикипедИи веры нет, конечно, вопрос кто и как считал будет возникать всегда.
Я вот про сенаторов опечатался. Вместо 100 штук, указал 109. Толстыми пальцами задел 9ку, текст ушел вверх, не заметил.

Дмитрий Юрьич, каждый раз когда вы говорите о войне в Ираке складывается ощущение будто плохие американцы напали на миролюбивого Хусейна и Ко. США привнесли свой хаос в уже существующий и ИГИЛовцы это в прошлом вскормленные Хусейном змеёныши оставшиеся без присмотра благодаря американской оккупационной администрацией которая как типичный буржуй просто не смогла пройти мимо открывшимся колониальным перспективам.
Вот ваши с Климом слова:
- Говорили что курдов травили боевыми отравляющими газами -
-Потом оказалось что не травил -
-Да -
Я вас уверяю, что человек не знакомы с темой подумает, что ни чего там и не было и все это американская пропаганда выдумала, а применение хлора в курдских поселениях было. И это задокументировано. И жертвы есть, до сих пор живущие и до сих пор страдающие от поражений. Кстати так же как и вьетнамцы.
В общем я надеюсь, что Клим Саныч когда-нибудь разберёт эту тему хотя бы в пол силы от вьетнамской.

PS: Дим Юрьич не планируете ли как-то структурировать ваши разведопросы на историческую тему? Роликов очень много, порой сложно найти то что уже слышал, но не помнишь в каком ролике это было. Много исторических событий скачут взад вперед и не имеют например банально даты события в названии.