Иван Лизан о русском прагматизме

04.05.21 13:01 | Goblin | 44 комментария

Политика

01:10:34 | 55439 просмотров | аудиоверсия | youtube | rutube | скачать | все выпуски


Русский прагматизм
Союзный нарратив
Сонар-2050 на YouTube
Вконтакте
Одноклассники
Telegram

Вступай в нашу группу ВКонтакте

Комментарии
Goblin рекомендует заказывать создание сайтов в megagroup.ru


cтраницы: 1 всего: 44

НЕ..РЫЧИ
отправлено 04.05.21 14:02 | ответить | цитировать # 1


Прагматизм - крайне негативное понятие, особенно в политике - основа всего бесчеловечного.


zibel
отправлено 04.05.21 15:10 | ответить | цитировать # 2


Да в общем после пенсионной реформы и прочих оптимизаций, можно ли сомневаться в прагматизме властей?


Thunderbringer
отправлено 04.05.21 18:31 | ответить | цитировать # 3


Кому: НЕ..РЫЧИ, #1

> Прагматизм - крайне негативное понятие, особенно в политике - основа всего бесчеловечного.

То есть я так понимаю. Надо быть в политике полным альтруистом - разбрасывать деньги с вертолета и раздавать ништяки за просто так, даже тем, кто смотрит в лес? Проходили уже. Как в международной политике - СССР 60ых-80ых, позже нянчились с Украиной и прочими, хотя надо было за каждые поползновения в сторону запада в политике и всего лишь высказывания против нас жестко выкручивать руки. При этом не надо быть американцами и "причинять демократию" и указывать с кем торговать, но за поползновения против нас надо доставать розги сразу же.

Например еще Януковичу в самом начале можно было поставить вопрос так - "ты ликвидируешь все движения нациков и прикрываешь богадельню с ЦРУ и будет тебе открытый рынок и прочие преференции и финансовые вливания, нет - мы рынок закроем вообще. Этот вопрос можно было поставить именно так задолго до 2014ого. А прибалтийские "тигры" и прочая мелюзга - этим надо было кислород перекрыть давно, а не только начать два года назад.

Так и во внутренней - два условных срока Навальному. И телились со всякими НКО до тех пор, пока они как следует насрать не успели. Нет уж. Только "я тебе, а ты мне".

Туда же вопрос с американскими военными лабораториями. Не надо делать заявлений. Надо сказать - "три неделю на ликвидацию, в противном случае экономические санкции."

Напомню, что китайцы куда более прагматичны в политике, разве что в отношениях с западом тупили так же, как и мы до последних пары лет - пытались договариваться с недоговороспособными.

Она просто среди людей дружба быстро превращается в эксплуатацию как только ты начинаешь помогать друзьям постоянно на безвозмездной основе. В международной политике при таком раскладе сразу появляется желание сидеть на пяти стульях сразу.


НЕ..РЫЧИ
отправлено 04.05.21 19:39 | ответить | цитировать # 4


Кому: Thunderbringer, #3

если с человека (народа) нечего взять - значит он не нужен? хочешь дружить - плати?



> Нет уж. Только "я тебе, а ты мне".

фильм называется "Ты — мне, я — тебе" с Куравлёвым в главной роли - рекомендую посмотреть, комедия смешная и грустная одновременно - ятебешники, как мы знаем, в итоге победили и сейчас у руля.


zibel
отправлено 04.05.21 21:29 | ответить | цитировать # 5


Кому: НЕ..РЫЧИ, #4

> хочешь дружить - плати?

А так и есть. Деньги есть - на тебе услуг. Нет - гуляй.


Thunderbringer
отправлено 04.05.21 23:01 | ответить | цитировать # 6


Кому: НЕ..РЫЧИ, #4

> если с человека (народа) нечего взять - значит он не нужен? хочешь дружить - плати?
>

От любого человека есть польза, она может быть нематериальной. А с "народом" во внешней политике не работают. Работают с другими политиками. К тому же простые люди инертны, склонны к хатаскрайничеству и легко внушаемы. Достаточно посмотреть, например на получивших образование и проживших почти всю сознательную жизнь в СССР людей, которые оказываются куда более беспринципны, чем многие из нынешней молодёжи. Не говоря уже про тех же украинцев за 60-70. Память им стёрли? Нет, они просто ни разу не утруждали себя тем, чтобы подумать.
Как и наши люди, частенько с тремя высшими образованиями верили во всякую туфту - сначала радиоголосов, потом пропаганды образца Горбачёва и Ельцина. Дураками их назвать сложно. Дурак правильно думать не может. А те просто не хотели.

Так вот, если государство имеет дело с другим государством, оказывает большую помощь, открывает рынок на весьма выгодных условиях, а политики того государства начинают себя вести весьма недружественно - их надо наказывать. Точно также немного намекать на возможность облома с халявой, когда начинают откровенно шантажировать, мол если вы нам вот этого не еще в три раза больше и в три раза дешевле, то мы уйдем к вашему геополитическому противнику. Чтобы чётко понимали - такие телодвижения могут привести к жесткому облому с потерей всего.

А в отношениях между людьми - по умолчанию помогать надо. Когда у тебя есть возможность, и быть доброжелательным.
Но когда вроде бы друг постоянно требует, чтобы ему помогали, но когда нужна помощь от него, которую он вполне по силам оказать не то, чтобы надорвавшись, он начинает придумывать тысячи причин для того, чтобы отвертеться и так постоянно, но спустя пару дней *требует* помощи от тебя - такому другу уже не очень хочется помогать?

А если он начинает еще и пакостить, то отправляется в пешее эротическое путешествие и больше не является другом, ведь так?


Барышня
отправлено 04.05.21 23:54 | ответить | цитировать # 7


Уважаемый докладчик начал за здравие, а закончил за упокой. Что делается для "дезертиров в прошлое, которые увлеклись теориями классовой борьбы", объяснить так и не смог. В итоге все акцизы, какие-то непонятные сборы, пакеты Яровых, НДС оплачивает тот самый человек, который на предприятиях трудится, ещё и налог с з/п берут. А владельцу предприятия возвращают налоги и гоняют сотрудников, решивших создать профсоюз. В прошлом году владельцы сахарных заводов сообщили - сахара на столько много, что заводы надо закрывать. Но на конечном потребителе это никак не скажется. В итоге президенту (!) пришлось вмешиваться из-за подорожания сахара. Один медиа-фермер ноет повсюду мол "санкции, конечно, хорошо, но сыр не может дешевле 1000 руб. стоить, вы же понимаете". Как это вообще работает? Для кого это всё? Что-то мне этот "прагматизм" нехорошие ассоциации навевает.


Thunderbringer
отправлено 05.05.21 00:04 | ответить | цитировать # 8


Кому: Барышня, #7

> Один медиа-фермер ноет повсюду мол "санкции, конечно, хорошо, но сыр не может дешевле 1000 руб. стоить

Про тыщу заливает, конечно. А вот 500-600р, если сыр натуральный, а хозяйство небольшое - вполне реально. Себестоимость высокая. Крупной агрофирме можно при том же составе сделать сыр в два раза дешевле и быть в прибыли. Но... все мы отлично знаем, как крупные фирмы любят качество уронить ниже плинтуса, уменьшив себестоимость до копеек, но продавать за те же 700+р. И если бы только сыр, а то такой подход во всём. В том числе и к одежде и технике. И так во всём мире без исключения.


kvi
отправлено 05.05.21 02:25 | ответить | цитировать # 9


Гость прекрасен. Прибыл со своими совой и глобусом.
Оказывается реальный сектор рвется ввысь, сельское хозяйство колосится. Приведенные примеры роста экономики - глаза лезут на лоб от удивления незамутненным сознанием автора. От автопромышленности, химпромышленности до судостроения. Прекрасные результаты 30-ти лет 2-го издания капитализма в России. Гордиться постройкой одного завода первичной очистки природного газа от примесей! для последующей продажи этого сырья за рубеж. В Союзе этих заводов была тьма с последующей переработкой всего в готовые изделия других отраслей промышленности.
В логике апологетов ВТО - уничожение всех производств высокого передела - заводов, фабрик, технологий, науки. Как результат - отсутствие технологичных рабочих мест. Оставить только добывающую промышленность и первичный передел. Страна охранников и нефтяников.
У автора забавно живут отдельно друг от друга чиновники, капиталисты(т.н. бизнес) и государство. А граждане не ценят тяжкий труд чиновников, упорно думающих о развитии страны. Глядя на результаты этих потуг подлые местные людишки отказываются размножаться. Но властью выход найден - паспортизация мигрантов. Благо уровень жизни в Средней Азии поддерживают на еще более низком уровне, чем в России.
В целом, гость прекрасно осветил ход мыслей и аргументы властной верхушки РФ.


zibel
отправлено 05.05.21 05:19 | ответить | цитировать # 10


Кому: kvi, #9

Прежде чем слушать, надо понимать следующее. Был и есть такой деятель - Михаил Леонтьев. В свое время, около 2010 года, он курировал издание журнала Однако. Был и соответствующий интернет-ресурс. Направленность - охранительские, патриотический ресурс, направленный на создание позитивного образа развивающейся новой РФ, порвавшей с позорным наследием предыдущего либерального периода. С позиций державников, в общем. Тогда таких сразу возникло немало. Например Сделано у нас, он тоже из той же когорты. Только этот, он как раз больше про развитие в политическом и концептуальном смысле должен был формировать благостную, позитивную повестку.
Так вот и Уралов и гость, они были там постоянными корреспондентами. Апофеозом деятельности стал 2014й, Крым и вот это вот все. Тогда, если помните, патриотические настроения и ожидания зашкаливали. Ну а граждане эти, стал быть, их активно подогревали. Затем случилась локальная катастрофа. В том смысле, что заявленный высокий уровень державности и межклассовой солидарности стал ощутимо разъезжаться с прагматизмом российского олигархоза, выражавшимся в принятии решений и преобувании в воздухе, в соответствии со своими интересами. Причём настолько очевидно, что повестка, продвигаемая ресурсом себя просто исчерпала, поскольку несоответствие реальности стало слишком очевидным.
И вот, с некоторым удивлением не так давно увидел Уралова тут. А теперь вот и гостя. Означает одно. Дискурса, продвигаем ими не умер. Видимо посчитали, что настало время для попытки 2.0.
Вот отсюда и свои глобус с совой у гостя. Если воспринимать их на новенького - удивительно. А если чутка помнить прошлое - старые песни о главном и ничего удивительного.


Thunderbringer
отправлено 05.05.21 05:57 | ответить | цитировать # 11


Кому: kvi, #9

> сельское хозяйство колосится.

Ну с сельским хозяйством реально стало на порядки лучше. В 2000ом году поля в бурьяне, тухлые ножки Буша. Сейчас распахали всё что можно и нельзя, импортное мясо забыл уже когда покупал.


>В логике апологетов ВТО - уничожение всех производств высокого передела - заводов, фабрик, технологий, науки.

К великому счастью ВТО уже всё. Спасибо тупоголовым американцам, заставившим умолкнуть тех, кто говорил - "нафиг нам тут это производить, за бугром купим". Ездили вон на новом заводе сети настраивать.

>Глядя на результаты этих потуг подлые местные людишки отказываются размножаться.

С размножением всё просто. Такая же хрень, как и во всем мире, кроме Азии и Африки - нафиг дети, они развлекаться мешают, шумят, да еще и деньги на них тратить надо. С одной стороны - общество потребления. С другой - возможно просто инстинкты. Раньше в семье было 10 детей потому, что не все выживали и все были рабочие руки, помогавшие выживать. А сейчас самый бедный из тех, кто не алкаш, наркоман, бомж или слегка двинутый головой живёт лучше, чем зажиточный крестьянин начала прошлого века. И вместо того, чтобы пахать от забора до заката ездет на работу, и мало кто 8 часов машет кувалдой, потом идет в магазин, потом дома к телевизору или компьютеру.
Поэтому сейчас все развитые страны имеют прирост населения в основном за счёт мигрантов.


А самое интересное что люди, которые устроили поворот к капитализму и обществу потребления получили прекрасное советское образование, и воспитание тоже. Где что пошло не так? Я вот до сих пор жду того, чтобы кто-то написал по пунктам план перехода от развитого социализма к коммунизму, да так, чтобы у всяких Хрущёвых, Горбачёвых, Ельциных и прочих Яковлевых и Шеварднадзе не было шанса к власти придти от слова "вообще".

И чтобы не было маразма с "неперспективными деревнями" и 20 страниц из 100 в научном журнале десятитысячной перепечатки о руководящей роли партии, которую все пропускали и много чего еще.

И как вообще воспитать людей, чтобы думать умели. А то что тогда, что сейчас дофигища людей пересказывают всякую чушь вроде "у знакомого знакомого одного знакомого в городе Нижнезажопинске после прививки член отвалился". Или как вот плачущая украинская мамаша, которая отправила сынулю на Донбасс, "за грошами". Получила вместо денежки сына по кусочкам в коробочке. 60+ лет, образование даже не в горбачёвские времена, а до Леонида Ильича получала ведь. Повзрослела в СССР. Однако...

А все, что я слышу - "СССР был крут". Ключевое слово "был". Да сплыл. Что еще? "Читайте Маркса и Энгельса". Оно правильно. Но это примерно тоже, что сказать "Выучи вот эти два учебника по анатомии и дуй делать нейрохирургическую операцию".

И как построить такую систему, которая будет защищена от человеческого фактора в виде всего лишь десятка предателей или дебилов на ключевых постах?

Вроде бы есть пример Китая - НЭП у них получился и страна развивается бурными темпами. Всё так. Только до темпов довоенного СССР, который взлетел в сверхдержавы из развалин империи, там далеко. Хотя, конечно, китайцы большие молодцы уже потому, что майдан задавили в зародыше, а потом по сути сделали так, что запад сам принёс технологии на блюдечке с золотой каёмочкой. Но пока запад на хвост не наступил, тоже внутренним рынком не так активно занимались. Да и от повторения варианта развала СССР институт, который занимается проблемами развала СССР может и не спасти. Местный Горбачёв и там нарисоваться может.


УниверСол
отправлено 05.05.21 06:54 | ответить | цитировать # 12


Кому: Thunderbringer, #8

> Себестоимость высокая.

Меня, конечно, жаба душит за 600р. сыр покупать. Но вот привелось любопытства ради самостоятельно сделать сыр в мультиварке - охренел от трудоёмкости процесса. И это я уже с кефира начинал, а если начинать процесс с молока, то выходит ещё геморнее. Сыр, конечно, получается, но на круг выходит так, что лучше уж покупать готовый сыр за 600р., хрен с ним. Так что да, себестоимость у сыра на высоте.


НЕ..РЫЧИ
отправлено 05.05.21 09:40 | ответить | цитировать # 13


Кому: Thunderbringer, #6

> Так вот, если государство имеет дело с другим государством,

союз развалили под эту логику - хватить кормить республики, освободимся от них, сразу богатыми станем - теперь об наших спортсменов, дипломатов и т.д. ноги вытирают, а совету европы мы еще за это и платим ежегодно. А еще была чечня и лозунг - хватит кормить кавказ.
Если не знаете, то сообщу - большинство наших регионов дотационные, с такой колониальной политикой они тоже скоро могут стать чужими государствами ненавидящими нас, к тому же, в этом деле есть свои мастера - европа и америка - их на этом поле не переиграть, у них тупо денег больше, и за деньги дружить с ними выгодней, чем с нами.


> их надо наказывать

Это работает в обе стороны - как ты относишься к людям, так и они к тебе.



> то мы уйдем к вашему геополитическому противнику.

к тому, кто больше заплатит - вы сами предложили эти правила, тогда платите по счетам.


kvi
отправлено 05.05.21 11:43 | ответить | цитировать # 14


Кому: zibel, #10

Да уж. Непростое время, если второй эшелон подтянули.


Basilevs
отправлено 05.05.21 12:46 | ответить | цитировать # 15


Кому: kvi, #9

> Оказывается реальный сектор рвется ввысь, сельское хозяйство колосится.

Как ни странно - да. Стоит на месте, что на фоне соседней Германии и Франции выглядит мегаростом и фантастическим успехом. Кризис на "западе" начался осенью 2018 года - это хорошо видно по падению производства в ведущих экономиках ЕС. Как промышленного производства вообще, так и перербатывающей промышленности.

Сельское хозяйство - тут и правда фантастический рост за последние 10 лет. Вот тут даже спорить - непонятно о чём.

> Приведенные примеры роста экономики - глаза лезут на лоб от удивления незамутненным сознанием автора. От автопромышленности, химпромышленности до судостроения. Прекрасные результаты 30-ти лет 2-го издания капитализма в России. Гордиться постройкой одного завода первичной очистки природного газа от примесей!

Смотри не 30 лет с 90х, а последние 10 лет с 2010. Там всё интересное. В начале 2000х был "восстановительный рост", это хорошо, но неинтересно. Но именно в последние 10 лет, а особенно в последние 5 лет - происходит очень много интересного.

Завод по очистке газа, кстати, вполне себе высокотехнологиченое производство, если кто не в курсе. Это реально очень сложная штука.


PS: Просто как иллюстрация. Мотаясь между Мск и СПб по М-11 часто теперь обгоняю тяжеловозов, везущих ж/д вагоны от Твери в Питер. Не готовые (их, понятно, прямо по ж/д и гоняют), а "кузов" везут. Вагоны пассажирские. Похожи на скоростные, но чёрт его знает - они упакованы в чёрную плёнку, непонятно.


Basilevs
отправлено 05.05.21 12:46 | ответить | цитировать # 16


Кому: Thunderbringer, #11

> Но пока запад на хвост не наступил, тоже внутренним рынком не так активно занимались.

Про Китай есть хорошая статья на Интерфаксе (если модераторы пропустят)
https://www.interfax.ru/world/757541

Суть простая - США основательно взялись за Китай, и очень быстро у них наступило понимание, что быть "мудрой обезьяной, сидящей на дереве и наблюдающей схватку тигров внизу" у них не получится. И в Китае происходит разворот как на работу с внутренним рынком в экономике, так и переход от дружественного нейтралитета с РФ к реальному геополитическому союзу с нами. Не потому, что им этого сильно хочется, а потому что приходится. США для этого сделали столько, что впору Трампу с Байденом вручать Орден Ленина, каждому.


kvi
отправлено 05.05.21 12:46 | ответить | цитировать # 17


Кому: Thunderbringer, #11

>стало на порядки лучше.

Согласен! В 2000 - бурьян, теперь - отличные двадцатилетние деревья. Поезжай по деревням Калужской, Брянской, Смоленской областей. Возможно туда коммуняки дотянулись со своими "неперспективными" деревнями? Однако, помнится, коммуняки бесплатно переселяли из мелких деревень в большие центральные усадьбы с развитой инфраструктурой. А обработку всех полей не забрасывали.
И с людишками тоже коммуняки напортачили. Воспитали недалеких, безграмотных алкашей и тунеядцев. Не хотят, понимаешь, за хлеб и воду работать от зари до ночи. Привыкли, подлецы, по 8 часов. Ну, слава т.н. богу, есть паспортизированные новые граждане.

>ВТО уже всё.

Гость с этим утверждением не согласен. Из его слов понял, что чиновники тоже об этом пока не знают. Видимо, нужно еще немного подождать. И отнестись с пониманием.

>С размножением всё просто.

Эт точно! Если молодежь не видит перспектив устроить свою личную жизнь и жизнь своих детей без попадания в нищету - они ведь думать не умеют. Не ценят холопы гигантскую разницу с жизнью, например, в Зимбабве. Здесь даже водопровод есть! Есть, конечно, и мелкие пакости, заложенные коммунистами. Иногда из кранов течет коричневая жижа. Ресурс водопровода заложили маленький. Тридцать лет только.
По глупости своей уезжают в дальние страны. Там придется мыкаться им, бедным. А здесь - так тепло и уютно в мокрых штанах. Вот и гость об этом говорил - нужно ещё и ещё "немного потерпеть". Власть думает о вас! Похоже, именно это людей и пугает.


Basilevs
отправлено 05.05.21 13:20 | ответить | цитировать # 18


Кому: kvi, #17

"У тебя папа, мама был? Зачем ты такой злой? Зачем, как собака?" (с)

> Если молодежь не видит перспектив устроить свою личную жизнь и жизнь своих детей без попадания в нищету - они ведь думать не умеют. Не ценят холопы гигантскую разницу с жизнью, например, в Зимбабве.

Вообще-то самая низкая рождаемость - она в Москве-Питере. Где как раз уровень жизни - очень даже неплохой, вполне себе сравнимый с Европой, причём западной.

Ан нет - рождаемость в ауте. Потому что ценности стали другие, да дети теперь не помощники в хозяйстве, а расходы. В 1970-е и даже ещё в 1980-е рожали выходцы из деревни. А потом - окончание урбанизации наложилось на 1990-е. С тех пор рождаемость приподнялась, но всё равно низкая. И Кавказ теперь тоже не спасает - там тот же процесс.

Он же, кстати, идёт в растущем процветающем Китае. Рождаемость упала, кратно. Это общий процесс в современной городской цивилизации и над решением этой проблемы бьются лучшие умы. И нет - просто раздача денег не помогает, проверено уже.


> По глупости своей уезжают в дальние страны. Там придется мыкаться им, бедным. А здесь - так тепло и уютно в мокрых штанах. Вот и гость об этом говорил - нужно ещё и ещё "немного потерпеть". Власть думает о вас! Похоже, именно это людей и пугает.

Уезжает не так много. А многие потом и возвращаются. Там, оказывается (ну кто бы мог подумать!) тоже не молочные реки с кисельными берегами.


kvi
отправлено 05.05.21 15:52 | ответить | цитировать # 19


Кому: Basilevs, #18

Злой говоришь? Вряд-ли. Память длиннее, чем у рыбки. Песни эти за тридцать лет оскомину набили.
"Здесь - играем, тут - не играем, тут рыбу заворачиваем"(с)
Значит удобнее сравнивать показатели за последние 5 лет? Стояние на месте - очередной прорыв? Некоторые стыда не имут.
До теперешнего провала Германии Россия с такими управленцами не дорастёт никогда. До Португалии вырасти так и не срослось. А жаль. Пожить всё ещё так хочется!
В Союзе достижения с довоенным 1913 годом сравнивали. А нынешние - с 2000м. Ну от силы с 91. Может с 85-86?
Успехи экономики, говоришь? Так сколько в товарах, штуках, тоннах и рабочих местах, в реальных зарплатах и пенсиях? ВВП не в инфляционных, накрученных банковских рублях.

>Уезжает не так много

Возможно, и вымирает населения не так много. 600 000 по году. С учетом заселения новыми непритязательными согражданами. 600 000! Надеюсь, пока не твоих родных и близких.


zibel
отправлено 05.05.21 16:09 | ответить | цитировать # 20


Кому: Basilevs, #18

> Вообще-то самая низкая рождаемость - она в Москве-Питере.

Вообще-то - нет. Москва и Питер - традиционно идут прямо за Сев.Кавказом и регионами с нефтянкой, типа ЯНАО и Тюменью. Самая низкая - это Среднерусская равнина, типа Владимирской обл., Ивановской, Липецкой и т.п.

> В 1970-е и даже ещё в 1980-е рожали выходцы из деревни.

Урбанизация закончилась в 60-е. В 80-е определённо рожало уже первое поколение "городских". И всё там было прилично вплоть до поздних 80-х, когда начала играть Перестройка. С переходом к капитализму мало того, что стали рожать меньше в пересчёте на женщину (так и быть, жуткие 90-е брать не будем, возьмём 2000-е и дальше, где дорогая нефть), но и пик рождаемости сместился с 25-29 лет на 30+. А в промежутке 44+ стали рожать в 5 раз больше женщин. С одной стороны - привет ЭКО и прочим технологиям. С другой - очевидный тренд на то, что если раньше молодым семьям было относительно просто и быстро встать на ноги и заводить детей, то сейчас этот счастливый момент откладывают, поскольку заработать на жильё и детей молодым куда сложнее, а усилий и денег на это надо куда больше.


Thunderbringer
отправлено 05.05.21 18:59 | ответить | цитировать # 21


Кому: НЕ..РЫЧИ, #13

> союз развалили под эту логику - хватить кормить республики, освободимся от них, сразу богатыми станем - теперь об наших спортсменов, дипломатов и т.д. ноги вытирают, а совету европы мы еще за это и платим ежегодно. А еще была чечня и лозунг - хватит кормить кавказ.
> Если не знаете, то сообщу - большинство наших регионов дотационные, с такой колониальной политикой они тоже скоро могут стать чужими государствами ненавидящими нас, к тому же, в этом деле есть свои мастера - европа и америка - их на этом поле не переиграть, у них тупо денег больше, и за деньги дружить с ними выгодней, чем с нами.
>

Нельзя живому человеку отрывать руки и ноги и дёргать зубы? Значит надо казнить всех хирургов и стоматологов.

Примерно такая же логика получается - путается мягкое с горячим.

Какие нафиг регионы? Какие нафиг дотации? Речь идёт о финансовых санкциях по отношению к странам, которые себя ведут недружественно по отношению к нам и продоставлению больших преференций за лояльность, а не красивые глаза.

Про "хватит кормить" - первый раз оно пришло из рук ЦРУ. Клюнули в основном украинцы. Какие? Тупая часть молодёжи и старые перечницы, которые выросли и получили образование в СССР, но высказывались в духе "под поляками было лучше, чем под советами". То есть из них советская власть делала-делала людей, а часть так и осталась с менталитетом холопа, выбирающего хозяина. До тупых даже не дошло, что они были не "под советами", а в составе. И более того - хоть в СССР все жили хорошо, благодаря украинскому лобби в правительстве бывало так, что в магазинчике города с населением в 120 тысяч не было того, что можно было купить в сельпо в крупном селе около Львова.

И тем не менее - это не было причиной развала СССР. Причиной было предательство многих в руководстве и решение, принятое наверху против воли народа, которую он высказал в референдуме - почти 80% за сохранение СССР. Только беловежская троица насрала на мнение народа.

Теперь вернёмся к Украине. С ресурсами как у половины Евросоюза страна покатилась в жопу. Случился первый майдан и период фактического безвластия. Выбрали Януковича. Он пытался усидеть на пяти стульях. Только вот заигрался куда больше, чем сосед (о нём чуть позже) - отдал этаж в СБУ для ЦРУ, при нем везде висели плакаты пославляющие "хероев" и расцветали откровенные нацики. И когда под ним загорелся стул - он предал верных ему силовиков, не отдав приказа задавить эту бучу. Даже после всего этого российские спецслужбы спасли его задницу. А ведь он мог просто отдать приказ подавить майдан и в случае чего - официально запросить военной помощи у России. Как сделал президент Сирии, например. Но он не сделал.

В результате... ну спасибо новому украинскому правительству за то, что три с половиной миллиона человек стали гражданами России, за то, что вместо того, чтобы платить Украине теперь создали рабочие места дома и строим сами турбины и всё прочее. А у них действительно получилась декоммунизация. Зачем космическая отрасль, когда можно вернуться к генетической памяти - клубнику собирать. И в качестве завершения иллюстрации - ржавеющий корабль под названием "Украина", систершип которого называется "Москва" и был модернизирован по самое это самое. И вторая "Мрия" - мечта была в СССР, а сейчас только полное лизоблюдство по отношению к США, превращение дохлых коллаборационистов чуть-ли не в идолов и падение страны по многим показателям до самого дна среди всех стран Европы. Да, ниже Албании.

Теперь про соседей. Лукашенко тоже любитель посидеть на двух стульях, бывало зарывался в своих высказываниях и получал за это более пристальное внимание контролирующих органов к качеству белорусской продукции. Но будучи вопреки мнению некоторых коммунистов самым обыкновенным капиталистом и при этом националистом (но не фашистом), он реально любит свою страну. Поэтому когда увидел, что заигрался и ситуация критическая (но не катастрофическая, как была на Украине - 99% силовиков и минимум 95% народа были против адептов культа бекона) - поехал в Москву поговорить с нашим руководством.

Менее чем через неделю видим качественный скачок в риторике белорусского ТВ, более эффективное выявление ячеек тех, кто пытался превратить всё в кровавую баню. А потом на попытки военной активности у границ Белоруссии раздался окрик из нашего генштаба. Не какое-то завуалированное предупреждение о серьёзных последствиях а прямым текстом - если хоть один танк пересечёт границу Белоруссии - жахнем. Ну а потом уже была попытка переворота.

Надо было помогать? Обязательно. Какой бы не был Лукашенко вертлявый, как бы он в свое время не саботировал интеграцию он никогда еще не скатывался до откровенно враждебных действий по отношению к России. И 80 с лишним процентов населения Белоруссии относится хорошо к России. Да и людям свойственно ошибаться.

А вот на Украине корм был не в коня. Что лишь только подтверждает то, что я прав. Давая только преференции и заливая деньгами лояльности не добиться. Нужно привязывать плюшки к лояльности. Иначе никак. И как я уже говорил - всё, в чём эта лояльность должна заключатся это всего две вещи. Никаких шагов против нас, ну и в ответ на преференции для них должны быть преференции для нас. А так - пусть живут как хотят и торгуют с кем хотят. Быть вторыми американцами и указывать другим как жить не надо. Тем более, что у самих американцев оно получается всё хуже и хуже. Работает лишь там, где у власти полные идиоты или слабаки, которых удаётся скинуть и заменить идиотами.

И про дипломатов - завыли вон уже в духе "а нас то за что?" Когда Россия просто отзеркалила высылки дипломатов, создала список недружественных стран и запретила въезд нескольким еврочиновникам.
Но это на дипломатическом языке просто пощечина тому, кто тебе нахамил. Могут допроситься и до удара с разворота ногой - разрыва отношений с особо борзыми и экономических санкций в их отношении.

А спортсмены - если они хотят унижаться за бабло - флаг им в руки, белый с гондоном. Можно было бы конечно запретить ехать, но это может еще пара лет. Дойдёт до одного простого момента - отказа от участия в олимпиаде и трансляции и будут свои игры, на которые приедут представители независимых стран. Особенно если учесть, что еще и на Китай попёрли. Вот тогда-то МОК завоет - это же про бабло будет.


Thunderbringer
отправлено 05.05.21 19:50 | ответить | цитировать # 22


Кому: kvi, #19

> До теперешнего провала Германии Россия с такими управленцами не дорастёт никогда. До Португалии вырасти так и не срослось. А жаль. Пожить всё ещё так хочется!

Ты в этой Португалии когда последний раз был? Я в 18ом году. Есть там свои особенности - относительно дешевые фрукты и морепродукты. Но только вот среднестатистический пенсионер живет не сильно лучше нашего пенсионера. Экономят однако. Более того - в куда более благополучной Германии полно людей, получающих пенсию в тыщу евро. А жильё, платежи и общие расходы там минимум в три раза выше, чем в России. Более того, полно людей, работающих за два кило евро и это вовсе не разнорабочие. Пересчитав по покупательной способности - это даже не 25000р здесь.

И нытьё про жрачку и барахло уже надоело. Все дворы машинами заставлены, самые худшие из нормальных - что-то в очень приличном состоянии тысяч за 200 рубликов, дохренища новых, а единственный автомутант из "Безумного Макса" - подржавевшая BMW, которую один студентик купил за 5 тысяч рублей (!) (владелец бы выручил больше сдав в металлолом, но ему влом было). Студентик этот купил эту рухлядь для того, чтобы на дачу и с дачи возить овощи и прочую хрень и не жалко было бы нагружать по самое это самое, а так у него новенькая KIA есть.

Заходишь домой - у всех по два-четыре компа, три телевизора, всякая кухонная техника. В холодильнике мышь не вешается.

Ну никак не скажешь, что в плане жратвы и барахла сейчас сильно хуже, чем в 80ые. Вообще-то местами лучше и сильно лучше. Единственно - в СССР стандарты на продукты были жестче, чем во всех остальных странах, поэтому продукты были натуральнее.

В СССР было другое. Образование куда круче, например, многие люди стремились чего-то добиться, например в науке,а не просто заработать бабла. И самое главное - люди были друг к другу терпимее и уважительнее, добрее.
А сейчас по всему миру у всех и разговоры только про развлечения и жрачку, больше мало кому что интересно, а самое главное - люди как озверина нажрались. Картина маслом - тюкнулись две машины, ущерба меньше чем на тыщу баксов, казалось бы - обменялись телефонами и разъехались, но идиоты впадают в раж и разносят друг другу машины в хлам, а потом на место прибывает полиция и оба идут по мелкому хулиганству. Дебилы? Однозначно. Но таких сейчас везде и всюду. Общество потребления? Однозначно. Но только ли? В 19ом веке тоже капитализом был, но люди были культурнее, а в СССР людей воспитали еще лучше. Только вот почему-то они как только страны не стало и выключились излучатели полезли обратно к корыту.

Вот над чем думать надо.


карел
отправлено 05.05.21 20:20 | ответить | цитировать # 23


Кому: Thunderbringer, #11

> Ну с сельским хозяйством реально стало на порядки лучше.


Кому: Thunderbringer, #22

> Все дворы машинами заставлены

Бармен молча поднялся, потрепал Thunderbringer по спине широкой ладонью и удалился за стойку. Иван сказал:

— Ну, брат, спасибо. Удружил. Этак ты мне всю идеологическую работу развалишь.

Бр. Стругацкие "Стажёры".


Щербина307
отправлено 05.05.21 20:28 | ответить | цитировать # 24


Кому: Thunderbringer, #22

> Заходишь домой - у всех по два-четыре компа, три телевизора, всякая кухонная техника. В холодильнике мышь не вешается.

"«Нас пытаются убедить, что число россиян, доходы которых находятся ниже прожиточного минимума, составляет 17,8 млн человек. На самом деле граждан с такими доходами у нас в стране порядка 80 млн. Но Росстат за последние годы научился так виртуозно жонглировать цифрами и манипулировать статистикой, что мы теперь вынуждены читать такие «бравые» отчеты о «победах» над бедностью. Обидно только, что «победы» эти в основном на бумаге происходят», — написал Дерипаска в своем Telegram-канале."©
https://www.rbc.ru/society/19/04/2021/607d261c9a79479bb67890a9

> Ну никак не скажешь, что в плане жратвы и барахла сейчас сильно хуже, чем в 80ые. Вообще-то местами лучше и сильно лучше.

В большинстве мест хуже. о чём и говорит статистика потребления.

> Картина маслом - тюкнулись две машины, ущерба меньше чем на тыщу баксов, казалось бы - обменялись телефонами и разъехались, но идиоты впадают в раж и разносят друг другу машины в хлам, а потом на место прибывает полиция и оба идут по мелкому хулиганству. Дебилы? Однозначно

А может это потому, что граждане видят на яву большой для себя материальный ущерб???


Thunderbringer
отправлено 05.05.21 20:39 | ответить | цитировать # 25


Кому: Basilevs, #16

> И в Китае происходит разворот как на работу с внутренним рынком в экономике, так и переход от дружественного нейтралитета с РФ к реальному геополитическому союзу с нами. Не потому, что им этого сильно хочется, а потому что приходится. США для этого сделали столько, что впору Трампу с Байденом вручать Орден Ленина, каждому.

Да агент Дональд отработал на все сто. И не только в геополитике. Две недели назад ездили подключать и настраивать сетевое оборудование на заводе. Цех такого размера, что в нем приличное село поместится и стоит несколько гигантских станков - два наших и три китайских. Казалось бы, ну хорошо, но станки и есть станки. Только вот 10 лет назад таких станков ни у нас ни в Китае не делали, более того, один тип и в СССР закупали на западе.

А если вернуться к политике то последние три правительства США сделали очень много для укрепления авторитета России и Китая в мире. Сирия. Далее Венесуэла, в Африке разное.

А нам тут подарок в Белоруссии с этой попыткой майдана. Отрубили у Лукашенко западный вектор, превратив его в антизападный и дав России продемонстрировать по полной, кто же все таки для Белоруссии друг. И обрадовать прибалтийских тигров. Чтобы окончательно закрепить - решили переворот попробовать. Еще сначала американцы санкции, потом европейские лимитрофы и часть чиновников ЕС решили клоунаду устроить. Отработали на все сто.

Список недружественных стран, прессовать НКО, занимающиеся антироссийской деятельностью начали настолько, что законы выдвинули - участвующий в деятельности лишается права баллотироваться в Думу и работать в правительстве, руководитель может попасть под уголовку. Долго улитка ехала, но приехала.


ЮраВ
отправлено 05.05.21 20:48 | ответить | цитировать # 26


Кому: Basilevs, #15

> Вот тут даже спорить - непонятно о чём

Если брать любое событие и относится к нему как к коню в вакууме, то спорить и правда не о чем. А вот если посмотреть на то, что сельское хозяйство заколосилось только после того, как стало дотационным, то возникает ряд вопросов. Неужели рынок не работает и не может решать проблемы, назревшие в стране? Почему насквозь правое правительство и буржуазия насаживают этот самый рынок в России? Неужели только за тем, чтобы под яркие лозунги грабить народ России и части бывших советских республик?

> с 2010

Нефть подорожала в 4 раза

> а особенно в последние 5 лет - происходит очень много интересного.

Да, растут прибыли сырьевых олигархов за счёт ослабления национальной валюты, дичайший рост инфляции, беднеющие люди, прекращение индексации заработной платы у так называемого среднего класса, антинародные законы, послабления олигархам, растущие расходы на аппарат подавления, затыкающие рот законы итд, итп. Неужели буржуазия ущемляет права рабочих и продолжает вести классовую борьбу? Да, очень много всего интересного происходит в последнее время.

> сложная штука

Как наличие сложной штуки говорит о развитии страны в целом? Если скатиться до примитивизма и начать смотреть на сложные штуки и их количество в Китае, то становится очень стыдно.

> PS: Просто как иллюстрация

Базара нет, пример ошеломляющий. Лучше только пример твоего друга, который рассказал о покупке таксистом из маленького города видеокарты по цене 270 тыс. рублей, тем самым доказав как богато живёт простой русский житель маленького городка.


ЮраВ
отправлено 05.05.21 21:18 | ответить | цитировать # 27


Кому: Thunderbringer, #21

> И тем не менее - это не было причиной развала СССР. Причиной было предательство многих в руководстве и решение, принятое наверху против воли народа, которую он высказал в референдуме - почти 80% за сохранение СССР. Только беловежская троица насрала на мнение народа.

Неплохо. Сначала выставляем ложный тезис о том, что СССР развала кучка злобных-призлобных предателей, потом на этом основании делаем вывод о том, что социализм\коммунизм построить нельзя, потому что предатели и никак от них не избавится, и поэтому принять текущее положение дел, попутно двигая буржуазное правительство и саму буржуазию влево, чтобы оправдать перед собой и окружающими выбор правой стороны. В довесок как бы невзначай всё время удивляться тому что с его образованием СССР воспитал таких нехороший людей, ставя таким образом под сомнение качество советского образования, не забывая рассказывать о новой прекрасной жизни на примере "машин во дворе", который уже сожран и высран не единожды.

Если вам кажется, что того, что "стало жить лучше" достаточно для успешного продолжения, то хочу напомнить что при Муссолини и Гитлере в экономическом плане тоже стало лучше в стране. Дальше наверное знаете? Вы же любитель и знаток истории как-никак.


zibel
отправлено 05.05.21 21:50 | ответить | цитировать # 28


Кому: ЮраВ, #27

> и Гитлере в экономическом плане тоже стало лучше в стране

Это распространённое мнение. Однако, встречал даже буржуйские работы, в которых показывали на базе статистики, что по многим параметрам не дотянулись по потреблению даже до докризисного Веймара. Про Муссолини тоже стоило бы проверить, но специальных работ по вопросу не встречал.


kvi
отправлено 05.05.21 21:53 | ответить | цитировать # 29


Кому: Thunderbringer, #22

>нытьё про жрачку и барахло

Ну это ты начал. Старые песни о главном... Кланяемся в пол - спасибо, что не 90-е пока. Возможно, это у тебя "ошибка выжившего"? Если у тебя все хорошо, то и вокруг благодать. Поутру к дикси/пятерочке прогуляйся. Посмотри сколько вполне приличных пенсионеров ожидают вывоза просрочки. Впрочем, это уже отработанный материал нынче.

Вот не знаю, понятие работающие бедные есть только в нашей стране и Либерии? Например: какая зарплата операционной сестры в гинекологии районной больницы? Сколько телевизоров и подержаных автовёдер покупает она на свои 14700?

Португалию ВВП обещал догнать по ВВП.
Туристический опыт не надо путать с эмиграцией. Много-ли наших там? В бедных Италии, Греции? Большинство, конечно с Украины. Много-ли иммигранток оттуда выходят замуж или просто так, за еду, живут с рядовыми гражданами духоскрепной? Ухаживают за престарелыми жителями Рязани и курортов Краснодарского края.

А, так-то - да. Думать надо не об этом, а о том, что народец дрянной попался.

>люди были друг к другу терпимее и уважительнее, добрее....культурнее...

Бунина почитай, что-ли. Барин знаток был. Однако, видимо я спутал понятия народ и люди?


Thunderbringer
отправлено 05.05.21 22:03 | ответить | цитировать # 30


Кому: ЮраВ, #27

> Сначала выставляем ложный тезис о том, что СССР развала кучка злобных-призлобных предателей.

А кто? Инопланетяне? Или ты из секты тех, кто считает, что СССР экономика сгубила?

>СССР воспитал таких нехороший людей, ставя таким образом под сомнение качество советского образования.
Образование и человеческие качества - вещи вообще не соприкасающиеся. Образование - оно про знания, воспитательный процесс в школе работает до того, пока эту школу не покинут. Слом наступает в подростковом возрасте.

И я уже давно и неоднократно писал о второй причине появления таких людей. Именно в 60ые кроме набросов говна на вентилятор про Сталина, про победу вопреки и всё такое еще началось закостенение и формализация пропаганды для внутреннего потребления. На это хорошо ложились радиоголоса и слухи, боролись с которыми очень глупо. Просто заглушить (весьма безуспешно) и забыть. Со слухами тоже ничего не делали.
Вместо того, чтобы всю эту галиматью разобрать перед или после выпуска новостей по телевизору и тыкнуть мордой в откровенную брехню. Как получилось, что так называемая "творческая интеллигенция" оказалась через одного антисоветской? При нехилой зарплате плюс гонорары, ресторанах и кабаках, обласканности властью?

Я не сказал, что социализм нельзя построить. Тем более, что слово "социализм" это такой же большой собирательный термин, как и "демократия" - его столько форм может быть, что перечислять замучишься.
В Китае, самый настоящий социализм. В рамках экономики - госкапитализм. НЭП, который получился. Иначе - гибридная экономика. В КНДР всё совсем по другому. Но там тоже социализм. В СССР был тоже социализм.

Коммунизм построить можно. Но сложно и процесс займет возможно пару столетий. Ибо коммунизм, он еще как бы про экономику. Совершенно определенного типа. Безденежную бездефицитную экономику. Для чего нужно кроме смены менталитета еще и смена технологического уклада. И это потребует много времени.

В то время как капитализм и социализм существуют в рамках товарно-денежных отношений. Главное отличие социализма - в корне, образующем слово - социальная ориентированность. Плюс сейчас вообще границы стираются. Китай с миллиардерами и гигантскими - капиталистическая страна или социалистическая? Все же социалистическая. Многие страны ЕС с бесплатными медициной, образованием и прочими социальными плюшками? Скорее капиталистические, но...

> хочу напомнить что при Муссолини и Гитлере в экономическом плане тоже стало лучше в стране.[
Я что-то проспал и уже назначена этническая группа, подлежащая уничтожению? И по улицам маршируют отряды чернорубашечников? А мы уже обозначили, где для нас освобождать лебенсраум? Последних любителей попатрулировать запретили почти десять лет назад. И мегамилитаризма в стране не вижу. Вернулся авторитет армии, который упал при Ельцине, ведется перевооружение и модернизация для обеспечения безопасности страны в рамках нового витка холодной войны, который как и в 1946ом начали не мы.

Популярности крайне правой идеологии я что-то не вижу. Тот же Жириновский - он однозначно правый, но просто правый популист, да еще умеренного толка. И за него далеко не 50% населения. Народ вообще делится на левых, центристов, 10% правых консерваторов и пары процентов неолибералов. Всё.


Щербина307
отправлено 05.05.21 22:24 | ответить | цитировать # 31


Кому: kvi, #29

> Португалию ВВП обещал догнать по ВВП.

Россия на 48 месте.
Португалия на 39 месте.

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD_...


vas0
отправлено 05.05.21 22:24 | ответить | цитировать # 32


Кому: Thunderbringer, #25

> Далее Венесуэла

И что там? Все кредиты отданы? Роснефть не под санкциями? Под Каракасом военная база РФ и Китая?

> в Африке разное

Например разорванная в клочья Ливия при согласии тогдашнего президента РФ, непонятки с ВМБ в Судане и какая-то возня с ихтамнетами в ЦАР.

> Сирия

Все наши воинские подразделения в ППД? Протурецкие и всякие запрещенные в РФ организации под шконкой? Территориальная целостность восстановлена? Нерушимость воздушных границ САР со стороны Израиля достигнута?

> Отрубили у Лукашенко западный вектор

Ох, поглядим. Отрубили бы - было бы союзное государство (или как это еще назвать, слияние-поглощение?).


vas0
отправлено 05.05.21 22:24 | ответить | цитировать # 33


Кому: Thunderbringer, #30

> Я что-то проспал и уже назначена этническая группа, подлежащая уничтожению?

Не этническая. Социальная. Коммунисты.



> А мы уже обозначили, где для нас освобождать лебенсраум?

Текущая территория позволяет обойтись этими границами, не?



> Последних любителей попатрулировать запретили почти десять лет назад.

Не поверишь, в Краснодарском крае казаки патрулируют вместе с сотрудниками ППС. В полном соответствии с текущей законодательной модой.



> И мегамилитаризма в стране не вижу.

"Дайте только срок" (с)

https://twitter.com/KSyomin/status/1388017635913314306


Thunderbringer
отправлено 06.05.21 02:50 | ответить | цитировать # 34


Кому: vas0, #32

> Например разорванная в клочья Ливия при согласии тогдашнего президента РФ, непонятки с ВМБ в Судане и какая-то возня с ихтамнетами в ЦАР.
>

Из этого как бы были сделаны выводы и Россией и Китаем.

>Не этническая. Социальная. Коммунисты.

Кого расстреляли? Теперь сравним с Украиной и Прибалтикой. Разница очевидна. Потому, что там как раз настоящие фашисты.


>> Сирия

Все наши воинские подразделения в ППД? Протурецкие и всякие запрещенные в РФ организации под шконкой? Территориальная целостность восстановлена? Нерушимость воздушных границ САР со стороны Израиля достигнута?

Прямо все сразу. Щелкнул пальцами и всё готово. Напомню простую вещь. До того, как Россия пришла в Сирию под контролем сирийского правительства оставался небольшой клочок. Сейчас насколько увеличилась территория под контролем сирийского правительства и насколько уменьшилась под контролем боевиков. ИГИЛ как квазигосударственного образования больше нет. Осталась просто террористическая группировка, очень сильно прореженная. Некоторые группировки прекратили свое существование - или сложили оружие или были полностью уничтожены.

>Вот не знаю, понятие работающие бедные есть только в нашей стране и Либерии? Например: какая зарплата операционной сестры в гинекологии районной больницы? Сколько телевизоров и подержаных автовёдер покупает она на свои 14700?
Работающие бедные есть даже в таких совсем даже не бедных странах как Германия и Япония. Про США можно не говорить - там они кварталами живут. Огромными.

14700 - это плохо, даже очень. Должна быть в два раза выше. Но попробую напомнить какая у нее была зарплата 20 лет назад. И как часто ее платили. И да, в США медсестра получающая два килобакса - обычное явление. Кто тут про ВВП? Может не в ВВП дело? Чтобы стало понятно, что такое два кило в США - аренда квартиры-студии 1250 баксов. Уже не густо осталось? А еще прочие платежи и расходы. В результате идет та медсестра в те же food banks. По сути за просрочкой.

Да и вообще показатель этот... Был я в Австрии, Швейцарии и Ирландии. У Ирландии показатель ВВП по ППС такой, что ни одна сверхдержава рядом не была. Но по факту я б не сказал, что ирландцы живут почти в два раза круче австрийцев и швейцарцев. Ну еще и Литва с Латвией есть. Там тоже хорошие циферки, только вот нормальной работы нет. А Люксембург? Хотя с ними все понятно - крошечное государство на финансовых и туристических потоках.

>Ох, поглядим. Отрубили бы - было бы союзное государство (или как это еще назвать, слияние-поглощение?).

Поглядим. Да и возможно оно будет, просто не сейчас. Но батька начал уже говорить про интеграцию и всё такое.

>Поутру к дикси/пятерочке прогуляйся. Посмотри сколько вполне приличных пенсионеров ожидают вывоза просрочки. Впрочем, это уже отработанный материал нынче.

Каждый день хожу, когда на работу собираюсь и еду не на машине (у нас два здания близко к центру, в час пик туда ехать на машине - безнадёга), что-то не наблюдал. В деревне тоже. Но допускаю, что где-то такое есть. Просто в Москве пенсии около двадцатника и выше, а в деревне поменьше, но огороды штука такая - снижают расходы на питание вполовину.


kvi
отправлено 06.05.21 09:48 | ответить | цитировать # 35


Кому: Щербина307, #31

В декабре очередной юбилей отметили этому обещанию ВВП. Жаль, как всегда - несбыточному. Поскольку за 21 год не удалось догнать страну с населением в 14 и площадью в 180 раз меньше, возможно, такой цели в действительности не ставили.
Впрочем, чего ещё было ждать от наследников страны, где ничего, кроме галош не производили. Безусловно, и половцы с печенегами - дурная наследственность.
А гость студии рассказал в ролике, какой единственно правильной, прагматичной, дорогой шагают господа. Прагматичная дорога - ни в коем случае не допустить восстановления крупных научно-производственных предприятий полного цикла в обрабатывающих отраслях.


vas0
отправлено 06.05.21 10:50 | ответить | цитировать # 36


Кому: Thunderbringer, #34

> Из этого как бы были сделаны выводы и Россией и Китаем

А до этого (после примера Югославии и Ирака оба раза) не было понятно, что будет с Ливией? После Югославии то выводы хоть сделали, нет?



> Теперь сравним с Украиной и Прибалтикой. Разница очевидна.

Тут соседний ролик есть про аэропорт в Тобольске. Там этот вопрос отлично освещается. Примирение до полного уничтожения левой повестки. На свежем примере памятника на Лубянке.



> Напомню простую вещь... Осталась просто террористическая группировка, очень сильно прореженная. Некоторые группировки прекратили свое существование - или сложили оружие или были полностью уничтожены.

Поэтому к габионам стали уже и навесы строить в Хмеймиме. От "просто террористических группировок, очень сильно прореженных".


> Но батька начал уже говорить про интеграцию и всё такое.

Он про нее уже лет 10 говорит.

p.s.
Ну хоть с Венесуэлой, я так понимаю, всё таки выяснили про "перемоги".


Basilevs
отправлено 06.05.21 14:57 | ответить | цитировать # 37


Кому: kvi, #35

> А гость студии рассказал в ролике, какой единственно правильной, прагматичной, дорогой шагают господа. Прагматичная дорога - ни в коем случае не допустить восстановления крупных научно-производственных предприятий полного цикла в обрабатывающих отраслях.

А можно подробнее? Вот с примерами, а не с лозунгами.

Потому что предприятие полного цикла - оно, зараза, ещё и прибыльным должно быть. Хотя бы в условиях протекционизма. А это означает - мощности загружены постоянно и равномерно, есть рынок сбыта. Ты думаешь, это так легко сделать?

И да - управленцев хорошего уровня остро не хватает, да. Потихоньку накапливается какое-то их количество, но всё равно мало пока. Но такие люди из воздуха не берутся - это управленческая школа, нарабатываемая десятилетиями. "Кадры решают всё" (с) известно кто.

Я вот могу привести обратный пример - атомная промышленность наша. Там, при всех косяках - мы однозначные мировые лидеры. А косяков этих там более чем, люди в теме могут рассказать столько, что на Войну и Мир хватит. И это - хайтек настоящий.

По нефтянке - это, кстати, тоже хайтек. Ибо разведка всякая, добыча в сложных уловиях, всё это очень непросто. И, ежели кто не заметил, трубы для подводных газопроводов мы теперь производим сами. А технологии добычи - да, тут отстаём малость, стараемся наверстать.

В биотехе у нас сейчас настоящий прорыв случился с ГамКовидВаком, он же Спутник. А биотех - это хайтек всех хайтеков сегодня. Закрепиться там - и можно очень хорошо на этом жить потом будет. Да, сейчас там цикл неполный - своих секвенаторов, например, нет. Но будет биотех, будут и секвенаторы. Там, кроме патентов, ничего непреодолимого нету. А биотех - это, кстати, ещё и с/х современное. Сейчас Мираторг закупает племенной скот за рубежом, потому что свои исследовательские центры для него слишком дороги. Семена покупаем тоже. А можно и свои будет начать делать. Но для всего этого - нужна база, которая по команде из Кремля и выдаче субсидии сама по себе всё равно не появляется.

А что до гаджетов электронных - ну да, отстаём. И отставать будем. Ну так быть впереди планеты всей по всем областям, к сожалению, не получается.


kvi
отправлено 06.05.21 18:44 | ответить | цитировать # 38


Кому: Basilevs, #37

Это не лозунги, а вывод.

Почему не хватает управленцев хорошего уровня? ? История страны началась неделю назад? Новых "менеджеров" хорошо учат в институтах? Как успешно идет их продвижение/т.н. "социальный лифт"? А куда же это делись опытные управленцы?
Рынки сбыта, загрузка мощностей, десятилетия, легко-ли сделать... Дело в желании. Предположу, что далек ты от реальной практики.

К твоим примерам у меня больше вопросов, чем ответов. Возможно, если на них дать ответы, то получится кое-что понять.

Атомная промышленность не была разрушена только потому, что нужно поддерживать ядерный щит. Энергетика здесь вторична. На сколько работников больше занято сейчас в атомной отрасли, чем 91 году? Сколько новых АЭС построено в капиталистической России? Новых - это не взамен старых. За границей строили - это просто прекрасно. А в России уже избыток электроэнергии? А цены почему на ээ поднимают регулярно? Может строятся новые гидроэлектростанции? Генераторы на крымские ТЭС с Электросилы привезли? Сколько сотрудников работает на МЭЛЗ и "Серп и молот"?

Отчего случился прорыв в Биотехе? Построены новые университеты по всей стране? И несмотря на это конкурс на биофак 25 человек на место? За прошедшие годы построены новые научно-исследовательские институты и научно-производственные предприятия, занимающиеся разработкой и внедрением новых препаратов и технологий? Можно узнать количество занятых в этих областях в настоящее время и в 91 году? Иностранные специалисты, в погоне за длинным рублем и сносными условиями жизни, штурмуют отделы кадров этих НИИ?
Чудом сохранившаяся, при катастрофическом 30-ти летнем недофинансировании, советская научная школа при разовом вливании в нее денег смогла в прошлом году выдать результат. Правда народ в целом отнесся к этой заботе властей настороженно и, похоже, массово прививаться пока не спешит. Видимо в шоке не может поверить, что тщательно разрушаемые 30 лет остатки промышленной сверхдержавы смогли выдать что-то безопасное.
Даже не хотел касаться, что сырьё зарубежное. И производственных мощностей не хватает настолько, что пришлось договариваться о производстве за рубежом.

Куда пропали отечественные племенные и семеноводческие хозяйства. Как поживают научные институты в этой отрасли? Может их и не было? Где сейчас работают работавшие там сотрудники? Кстати, сколько их было?

Вот опять у меня не получилось начать с прошлой недели историю прекрасной России настоящего. И начать радоваться прорывам.

Ладно, успокоил насчет электроники. Отстаем и будем. С такими управленцами никак иначе.


Thunderbringer
отправлено 06.05.21 22:42 | ответить | цитировать # 39


Кому: vas0, #36

> На свежем примере памятника на Лубянке.
>
>

К свежему примеру есть добавка. Прокуратура признала снос незаконным. Теперь можно просто вернуть обратно. Напомню еще один момент - люди из конторы из трёх букв двумя руками за возврат памятника на место. Так что этому делу будет дан ход. Может не завтра, а через три года.

> Ну хоть с Венесуэлой, я так понимаю, всё таки выяснили про "перемоги".

C Венесуэлой тоже все просто. Почему сразу базы? Просто не дали посадить очередной проамериканский режим. Это очень много.

>Поэтому к габионам стали уже и навесы строить в Хмеймиме. От "просто террористических группировок, очень сильно прореженных".

Еще раз спрошу? ИГИЛ в виде полноценного квазигосударственного образования существует до сих пор? Со своей валютой, производством и добычей ресурсов? Какой процент территории контролирует правительство Сирии, а какой всякая шушера? Какая была ситуация для сирийской армии до российского вмешательства? Могу ответить. Несколько месяцев им оставалось. И да, победить совсем можно было просто и в первый год - нагнать подлодок и стратегов и херачить ракетами по всем скоплениям боевиков. Благо этих ракет с заканчивающимся сроком хранения столько, что можно из всей Северной Америки лунную поверхность сделать. Но только мы не американцы и не утюжим мирное население вместе с противником.


Basilevs
отправлено 06.05.21 22:51 | ответить | цитировать # 40


Кому: kvi, #38

> Почему не хватает управленцев хорошего уровня? ? История страны началась неделю назад? Новых "менеджеров" хорошо учат в институтах? Как успешно идет их продвижение/т.н. "социальный лифт"? А куда же это делись опытные управленцы?

А откуда им взяться в нужном количестве? Их и в СССР было не так чтобы особо много. А после ямы 1990-х, когда лучшим "бизнесом" было всё распродать и свалить - их стало ещё меньше. Постепенно наращивается количество, но медленно.

> Рынки сбыта, загрузка мощностей, десятилетия, легко-ли сделать... Дело в желании. Предположу, что далек ты от реальной практики.

Я в ней живу. Рынки уже поделены. Влезть со своим изделием на существующую поляну - это очень сложно. Простой пример - SSJ-100. Машина хорошая, но продажи за рубежом стремятся к нулю. В то время как A220 продаётся вполне себе бодро.

> К твоим примерам у меня больше вопросов, чем ответов. Возможно, если на них дать ответы, то получится кое-что понять.

Ну давай по пунктам.

> Сколько новых АЭС построено в капиталистической России? Новых - это не взамен старых.

А почему такое странное ограничение? Давай посчитаем, что навскидку можно припомнить:
* ВВЭР-1200, новый тип станции
** ЛАЭС-2 запустили, 2 энергоболка
** Нововоронежская АЭС-2, 2 энергоблока
* БН-800, ну, тут больше эксперимент в промышленном масштабе
** Белоярская АЭС
* ВВЭР-1000, старый добрый тип
** Калининская, 3 и 4 энергоблок
** Ростовская АЭС, все 4 энергоблока построены в 2000х
* КЛТ-40С
** ПАТЭС Ломоносов, 2 блока по 35 МВт электрической мощности, должна заместить 4 блока Билибинской по 12 МВт электрической мощности

Итого за 2000е запустили мощности примерно 4 полноценных АЭС. Причём бОльшая часть введена в строй в 2010х, производство растёт. Всего в РСФСР, кажись, было 10 АЭС, построенных за 30 лет.

> Отчего случился прорыв в Биотехе? Построены новые университеты по всей стране? И несмотря на это конкурс на биофак 25 человек на место? За прошедшие годы построены новые научно-исследовательские институты и научно-производственные предприятия, занимающиеся разработкой и внедрением новых препаратов и технологий? Можно узнать количество занятых в этих областях в настоящее время и в 91 году? Иностранные специалисты, в погоне за длинным рублем и сносными условиями жизни, штурмуют отделы кадров этих НИИ?

Оттого, что биотех развивался последние годы (именно в последние) в двух направлениях - госзаказ/военка (Гамелея, например), аутсорс для западных компаний и/или заказы на локализацию в РФ (Биокад, например).

> Чудом сохранившаяся, при катастрофическом 30-ти летнем недофинансировании, советская научная школа при разовом вливании в нее денег смогла в прошлом году выдать результат.

Вообще-то современный биотех от биотеха 30-летней давности отличается как МиГ-31 от По-2. Там целая революция за это время случилась. И разрабатывать современные лекарства/вакцины без современного оборудования - в принципе невозможно. Такая там специфика. Значит, у кого надо - оно есть. А там какой-нибудь NovaSeq 6000 стоит $1M, не считая расходников. И разовым вливанием там проблемы не решаются, поверь. При этом университетский биотех, а не "промышленный" - по прежнему жёстко недофинансирован, это я в курсе.

> Куда пропали отечественные племенные и семеноводческие хозяйства. Как поживают научные институты в этой отрасли?

Вынужден сообщить, что со времён Мичурина там тоже много чего поменялось. Особенно в последние 20 лет. Там малость революционные изменения произошли. Рынок семян поделен между двумя компаниями - американской и швейцарской. Рынок животноводческий - тоже между двумя, Zoetis и ещё одной.

Тягаться с ними методами 1980-х - бесполезно. Кадры потихоньку растут, может, и тут сподобимся своё начать делать. Китайцы, кстати, пока не осилили, несмотря на ведущую и руководящую.


Thunderbringer
отправлено 06.05.21 23:05 | ответить | цитировать # 41


Кому: Basilevs, #37

> А что до гаджетов электронных - ну да, отстаём. И отставать будем. Ну так быть впереди планеты всей по всем областям, к сожалению, не получается.
>
>

Тут надо вспомнить, что если взять Китай, то там отличное географическое положение для производства электроники - сидят на горе редкоземельных элементов, далеко везти не надо, всё под рукой. У нас ситуация другая. Поэтому себестоимость выше по определению. И отечественный аналог какого-нибудь Redmi Note 9 будет стоить как топовый айфон. Главное - обеспечить критически важные вещи. А производство смартфонов для простого населения если понадобится запустить можно. И еще хочу напомнить. Всего лишь 20 лет назад Великобритания производила компьютеры на собственной архитектуре. Германия тоже. И французы могли. А что сейчас?

А мы можем еще. И это, запад сам закидал Китай технологиями. Думали, что китайцы вечно будут просто дешевой фабрикой по производству (понять, что страна с населением в полтора миллиарда может иметь собственные амбиции мешало чувство собственного превосходства, от которого особенно англосаксы не могут избавиться до сих пор, даже после того, как не раз жестко обламывались, долго из них этот колониализм выветриваться будет).

А нам задолго до 2014ого не захотели продавать завод Опеля. Хотя это просто бибики какие-то, без которых мы вполне себе обошлись. Ничего критического в этих технологиях Опеля не было от слова "вообще".


Кстати британская ARM теперь японская, а в России пара десятков компаний купила полные лицензии на производство и разработку процессоров на этой архитектуре. Про Байкал все слышали, а еще несколько компаний делают процессоры для внутреннего потребления - как SoC для собственного оборудования. Плюс несколько своих архитектур. Так что свои процессоры по крайней мере есть. А это самое главное.


Tampon
отправлено 07.05.21 17:05 | ответить | цитировать # 42


Кому: Thunderbringer, #3

> То есть я так понимаю. Надо быть в политике полным альтруистом - разбрасывать деньги с вертолета и раздавать ништяки за просто так, даже тем, кто смотрит в лес? Проходили уже. Как в международной политике - СССР 60ых-80ых

Прежде чем критиковать международную политику СССР, может стоит вспомнить что в названный период у СССР было огромное количество союзников по всему миру (и в Европе, и в Азии, и в Африке и в Латинской Америке). Причем союзников не на словах, а на деле. Тех самых, которые безоговорочно поддерживали инициативы в ООН (просто потому, что их внес СССР), поддерживали СССР в МОК (в те времена так издеваться над нашими спортсменами, как это происходит сейчас, было невозможно), которые готовы были послать своих военных чтобы поддержать СССР военным путем в разных точках мира (стоило только попросить). Все это результат внешней политики СССР. Что-нибудь подобное сейчас имеется? Может быть подход СССР приносил лучшие результаты, чем нынешний "прагматизм"?

> Например еще Януковичу в самом начале можно было поставить вопрос так - "ты ликвидируешь все движения нациков и прикрываешь богадельню с ЦРУ и будет тебе открытый рынок и прочие преференции и финансовые вливания, нет - мы рынок закроем вообще.

Кто так должен был вопрос ставить? Наши олигархи, которые вместе с Януковичем бабло рубили и в США выводили?


Кому: Thunderbringer, #6

> Не говоря уже про тех же украинцев за 60-70. Память им стёрли? Нет, они просто ни разу не утруждали себя тем, чтобы подумать.

Общественное бытие определяет общественное сознание (ц). Это давно известный принцип. Не надо сводить все к национальностям или глупости/лени людей.


Кому: Thunderbringer, #21

> Какой бы не был Лукашенко вертлявый, как бы он в свое время не саботировал интеграцию

То, что у нас называют интеграцией, на деле является поглощением Белоруссии российским крупным капиталом. Почему Лукашенко (или белорусский капитал) должен к этому стремиться? Лукашенко активно продвигал тему об интеграции и создании союзного государства еще с 90-х годов, но только на равноправной основе. Он прямым текстом говорил Ельцину, что раз у нас будет равноправный союз, то любой политик сможет избираться в президенты этого государства. Т.е. Я (Лукашенко) смогу баллотироваться и стать президентом этого нового союзного государства. Так ведь? Ельцин ему прямым текстом ответил нет. Батьке четко дали понять о каком "равноправии" идет речь. Стоит ли его упрекать за то, что он всяческими путями тормозил процесс такой интеграции?


Basilevs
отправлено 07.05.21 17:36 | ответить | цитировать # 43


Кому: Tampon, #42

> Он прямым текстом говорил Ельцину, что раз у нас будет равноправный союз, то любой политик сможет избираться в президенты этого государства. Т.е. Я (Лукашенко) смогу баллотироваться и стать президентом этого нового союзного государства. Так ведь? Ельцин ему прямым текстом ответил нет.

ЕМНИП, там была затыка не такая. Под равноправием Бацка понимал "одна страна - один голос", а не в пропорции по населению/производству/чему-ещё. И получалось, что Белоруссия получала бы огромные возможности по пропихиванию своих интересов за счёт России, становясь действительно равносильной (а не равноправной) России в этом союзе. Что, по понятным причинам, никого не устраивало уже в России. И не только Ельцина с крупным капиталом.

Ну а так - да, поглощение. Потому что 140 миллионов и 10 миллионов населения. По экономической силе Беларусь это один из регионов России. Соответственно, российский капитал рассматривает будущее белорусского капитала как регионального. И это уже не сходится с пожеланиями капитала белорусского, который тоже хочет заседать в Москве. Засим пока и не договорились. Но стараниями агентов Дональда и Байдена белорусскому капиталу всё больше приходится уходить под крышу капитала российского, то есть идёт движение в том самом направлении. Докуда дойдёт - не знаю.


Tampon
отправлено 09.05.21 22:20 | ответить | цитировать # 44


Кому: Basilevs, #43

> И получалось, что Белоруссия получала бы огромные возможности по пропихиванию своих интересов за счёт России, становясь действительно равносильной (а не равноправной) России в этом союзе. Что, по понятным причинам, никого не устраивало уже в России.

Меня такие рассуждения всегда озадачивают. Если мы хотим с кем то объединятся, то наверное у нас интересы общие и не надо бояться, что кто-то будет чего-то там "пропихивать за счет России". А если у каждого свои интересы и они не совпадают (и кто то один может пропихивать свои интересы за счет другого), то может тогда и объединяться не стоит? Есть подозрения, что мы имеем дело именно со вторым вариантом. Но виноват, ясное дело, Лукашенко!

> Ну а так - да, поглощение. Потому что 140 миллионов и 10 миллионов населения.

Тогда какие могут быть претензии к Лукашенко, что он не сильно стремится к такому варианту интеграции? Насколько я помню, в СССР все (союзные) республики входили на равных правах, а не поглощались и подчинялись Россией.



cтраницы: 1 всего: 44

Правила | Регистрация | Поиск | Мне пишут | Поделиться ссылкой

Комментарий появится на сайте только после проверки модератором!
имя:

пароль:

забыл пароль?
я с форума!


комментарий:
Перед цитированием выделяй нужный фрагмент текста. Оверквотинг - зло.

выделение     транслит



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк