Вован и Лексус поговорили с президентом NED

«У нас очень активная программа»: полная версия беседы руководства фонда NED c пранкерами под видом Тихановской

17 мая 2021, 11:35

Пранкеры Вован и Лексус (Владимир Кузнецов и Алексей Столяров) поговорили с президентом и сотрудниками американского Национального фонда в поддержку демократии* от имени экс-кандидата в президенты Белоруссии Светланой Тихановской и её помощника. В ходе беседы в фонде заявили, что у них есть «обширная программа» в России, а также намекнули на «замечательные» отношения с определёнными журналистами и медиаресурсами. Кроме того, в фонде оценили значение предстоящих выборов в России. RT публикует полный текст разговора.

Гершман: Хорошо… Можем начинать?

«Тихановская»: Да, почему бы и нет.

Гершман: Хорошо, позвольте сначала представить вам людей…

«Тихановская»: Спасибо большое. Спасибо!

Гершман: ....которые вместе со мной участвуют в этой встрече. Мы собрали для этой беседы высшее руководство NED. С нами на связи Барбара Хейг, она проработала в NED более 30 лет и занимает должность заместителя президента по вопросам политики и стратегии. Она очень внимательно и очень давно следит за развитием событий в Белоруссии. Также на связи Брайан Джозеф, вице-президент по программам NED за рубежом, он курирует все программы NED буквально в ста странах мира. Далее: Ася Иванчева, наш старший директор по Европе. И, наконец, Нина Огнянова, старший специалист по программам, она курирует всю нашу деятельность в Белоруссии. Таким образом, здесь собрались все кураторы наших программ.

Теперь я кратко расскажу о NED и его работе. NED — не программная организация, мы выделяем гранты. У нас есть четыре института, и, по-моему, все они активно работают в Белоруссии. С двумя из них, я думаю, вы хорошо знакомы, потому что они очень тесно сотрудничают с вами, вашей командой и координационным советом. Это NDI** и IRI*** — два партийных института. Они находятся в ведении NED, и мы финансируем их работу. Они работают над укреплением партий, совершенствованием их работы по связям с общественностью, коммуникациям. И я знаю, что они работают с вами, с вашей командой очень-очень тесно. У нас также есть бизнес-институт, ассоциированный с Торговой палатой США, — Центр международного частного предпринимательства. Мы финансируем его для сотрудничества с частным сектором Белоруссии и выработки концепции частного… экономического восстановления страны в период после ухода Лукашенко. И ещё у нас есть институт по вопросам труда, по работе с профсоюзами...

«Тихановская»: Да, думаю, нам следует...

Гершман: Да… Вдобавок к этим четырём институтам и институту по вопросам труда, который поддерживает независимые профсоюзы в Белоруссии… мы также предоставляем гранты белорусским организациям напрямую, и занимаемся этим уже очень давно. Чрезвычайно важным направлением здесь являются в первую очередь свободные СМИ. Мы поддерживаем журналистов. Мы в курсе рейда на офисы «Белорусской ассоциации (журналистов. — RT)», который произошёл несколько дней назад. Мы поддерживаем людей, которым приходится бежать из страны. Мы поддерживаем их временное пребывание в других странах и покрываем все их нужды. Мы работаем по всей стране: на востоке страны — в Витебске, Гомеле и в других районах на востоке страны.

Мы поддерживаем гражданское участие, предоставляем гранты для групп... Мы работаем и в западной части страны, занимаемся свободными СМИ... в Гродно... поддерживаем там гражданскую журналистику. И, наконец, уже долгое время мы поддерживаем организации в сфере белорусского языка, истории, искусства и культуры, которые продвигают сильную национальную идентичность в Белоруссии. И мы понимаем, что революция в Белоруссии — это, по сути, освобождение белорусской нации. Мы оказали поддержку таким группам, как «Мова Нанова», которые занимаются вопросами языка, культуры, истории и идентичности.

Огнянова: Спасибо, Карл! Очень рада нашему виртуальному знакомству, госпожа Тихановская. Мы работали с партнёрами, в частности, на востоке страны, как сказал Карл, в Витебске, Гомеле и Могилёве на протяжении более двух десятилетий, и мы поддерживаем хабы НГО во всех этих городах, которые осуществляют дальнейшую работу с местными инициативами и меньшими по масштабу программами в гражданском обществе, чтобы они могли иметь платформу для собственных инициатив, чтобы вовлекать местных граждан. И мы верим (и мы видели тому подтверждение), что люди, которые проходили тренинги в этих хабах, кто поддерживал с ними контакт, кто обучался и был вовлечён в их деятельность, сейчас подняли знамя и стали организовывать общество, стали вовлекать и вдохновлять людей на гражданское участие. Как сказал Карл, мы считаем, что эти долгосрочные усилия по укреплению доверия в отношениях с нашими партнёрами в Белоруссии привели или подвели к событиям прошлого лета. Может, мы не правы, можете поправить, но мы не думаем, что такое впечатляющее и вдохновляющее движение появилось из ниоткуда, что оно появилось в одночасье. Оно развивалось... И мы внесли в это свой скромный, но значительный вклад тем, что расширяли возможности местных субъектов для того, чтобы они могли делать важную работу.

Гершман: Что ж, и мы, разумеется, получили много предложений от фондов и групп в Белоруссии, и мы хотим выслушать вас, чтобы понять, что думаете вы, какова ваша стратегия и чем мы могли бы помочь.

«Помощник Тихановской»: Сейчас мы видим, что мы можем использовать только единственно верную стратегию... объединиться с людьми, которые борются сейчас за свободу в России. И только вместе мы сможем оказать давление на механизмы ЕС, на международное сообщество — только вместе с ними.

Гершман: Мы думаем, что это, конечно, крайне важно, и мы обращали на это особое внимание — даже если вспомнить те выборы в августе, когда случились демонстрации в России на Дальнем Востоке. Люди объединялись и говорили: «У нас общие идеалы». И мы очень заинтересованы, чтобы c этим помочь, и мы будем работать с нашими сетями и нашими институтами.

«Помощник Тихановской»: Насколько я знаю, NED запрещён в России сейчас.

Гершман: Это неважно, это неважно. Вы знаете, у нас нет офисов, как у Freedom House, или NDI, или IRI. У нас нет офисов, так что у них не получится нас вышвырнуть. Но мы поддерживаем очень много групп, и у нас есть очень активная программа по всей стране. И многие из этих групп имеют партнёров в изгнании. Мы очень активны и можем быть очень полезны в этом направлении.

«Помощник Тихановской»: Леонид уже связывался с вами ранее? Я имею в виду Леонида Волкова.

Гершман: Да.

«Помощник Тихановской»: Вы на связи с ним тоже?

Гершман: Да, конечно. Мы в курсе... мы внимательно следим и за их стратегией. Они сейчас нацелены на выборы в думу в сентябре. И у них есть своя стратегия на долгосрочную перспективу. И это тоже важная область диалога между вашим движением и российским. Как продолжать в дальнейшем борьбу, комбинируя и протесты... и подготовку к выборам в Госдуму, а также к местным выборам... Я хотел объяснить, что NED — институт, который помогает объединить людей, который координирует... И мы определённо можем помочь в том, что касается установления связей между группами в Белоруссии и России... и в других местах... потому что у нас обширные связи... Это то, чем мы занимаемся... Но мы также грантовая организация, поэтому нам нужно знать, какие есть критические нужды...

«Помощник Тихановской»: Я вижу только один способ, как оказать сейчас давление в ЕС... потому что, если мы объединимся с российской оппозицией, мы сможем серьёзно надавить на два режима...

Гершман: Да, да, да...

И, конечно, что касается новой администрации в США, я думаю, сейчас есть очень значительная готовность помочь. Очень значительная готовность помочь. Я думаю, в новой администрации работают замечательные люди. Это, конечно, не может не радовать, но мы также в курсе того, что в России грядут тяжёлые испытания... Они, конечно, концентрируются на выборах в Думу в сентябре... И дальше будут крайне важные выборы в 2024-м...

И вы видели их стратегию — они отходят от протестов и концентрируются на кампании «умного голосования» на выборах. Мы внимательно следим за этим. На их плечах тоже лежит очень тяжёлая борьба. Мне недавно стало известно о запланированных военных учениях России и Белоруссии этим летом. И мы обеспокоены... Мы не знаем, какая стратегия будет у Путина. Никто не знает. Но мы обеспокоены, что в Белоруссии могут быть российские войска... Это нас очень беспокоит. Это текущие проблемы, с которыми мы имеем дело... У нас, конечно, большие надежды, что, возможно, в будущем мы могли бы говорить о ком-нибудь вроде вас как о президенте, но до этого ещё очень-очень далеко, сейчас нужно решать текущие проблемы. Мы можем помочь установить связи не только с русскими, но и с людьми в Центральной Европе... с людьми в Европе... а также в США...

«Тихановская»: Дадим слово Барбаре?

Гершман: Что ж, позвольте мне пригласить — если они хотят — других членов нашей команды. Может, Барбара или Нина?..

Барбара Хейг: Да, спасибо! Очень большое удовольствие говорить с вами, но есть множество моментов, которые необходимо обсудить... Просто вот комментарий по поводу пары вопросов, которые вы поднимали... Во-первых, на трудовом фронте... У нас есть группа по трудовым вопросам, периодически работавшая в Белоруссии где-то с середины до конца 1990-х годов. Сейчас они работают из Украины, пытаясь оказать поддержку... Мы продолжим работать с ними. Плюс за последние годы мы напрямую финансировали некоторую деятельность, связанную с трудовыми вопросами в Белоруссии. Так что мы будем продолжать работать над этим, и мы понимаем, насколько это критически важно. Что касается России... Самый важный момент... У нас в России обширная программа, и, как сказал Карл, она затрагивает даже низовые инициативы в провинциях, областях, за пределами Москвы. Программа эта очень глубокая и широкая... Навальный сфокусировался, как вы знаете, на двух фронтах. Первое здесь — это политическая стратегия, которая подразумевает подготовку кандидатов и формирование коалиции со всеми кандидатами, идущими против партии во власти. И второй момент — это тема коррупции.

Один из моих вопросов состоит в том… Поскольку многие группы, которые исследуют данное направление… это в дополнение к группе Навального… это различные медиаресурсы, журналисты-расследователи, с которыми у нас налажены замечательные прямые отношения… Мне интересно, рассматриваете ли вы какие-либо аналогичные меры по отслеживанию государственных чиновников, их ресурсов и/или… (здесь Карл, кажется, затронул вопрос присутствия российских сил) наблюдению за присутствием российских вооружённых сил в стране и тем, как оно может меняться со временем? И не следует ли нам поднять этот вопрос с некоторыми нашими коллегами, которые занимаются группой Вагнера, и с другими лицами, которые отслеживают действия как официальных, так и неофициальных российских сил?.. Вы рассматриваете или планируете рассмотреть данное направление? Ну и в целом: российские группы, скажем так, очень хорошо осведомлены об усилиях властей по внедрению, мониторингу и так далее. Так что здесь очень важен вопрос безопасности. Когда мы начинаем налаживать связи между группами... притом что здесь, с одной стороны, очень щекотливая ситуация, а с другой... вопрос безопасности значительно усложняется, и это очень серьёзный вопрос.

«Тихановская»: Хочу отметить, что работать в подобных условиях очень трудно, но большое спасибо вам за поддержку. Вы знаете, Белоруссия — очень коррумпированная страна. У нас сейчас ведутся переговоры с профсоюзами, с лидерами профсоюзов. Они обещали предоставить нам некоторое число людей с заводов, но им нужны деньги, они не хотят протестовать без денег. Сейчас у нас много заводов… простите. И очень много людей из рабочего класса, людей, которых боится Лукашенко. Извините...

Гершман: Не спешите, Светлана. Не спешите. Мы понимаем, что вы столкнулись с очень трудной ситуацией, и мы…

«Тихановская»: Не знаю... Просто нам нужно достать денег. Как бы нам это организовать?

Гершман: Что ж, я думаю… Вы уже в контакте с нами, с другими институтами, с европейским фондом, с нашим правительством. И я знаю, что наше правительство хочет сделать всё, что возможно. И наш посол очень привержен вашему делу — посол Фишер...

«Тихановская»: Вы российскую оппозицию будете поддерживать или нет?

Гершман: Ну, у российской оппозиции есть своя очень ясная стратегия. Вероятно, вы знаете об их стратегии «умного голосования». Они очень успешны в привлечении средств в России. Мы поддерживаем группы по всей стране, которые участвуют в этом общем движении. И мы, разумеется, отзывчивы ко всем действующим там группам, которые нуждаются в помощи.У нас в России очень активная программа, она охватывает всю страну. И мы будем… Если по мере дальнейшей реализации их стратегии возникнет такая необходимость, мы будем стараться помогать всем, чем сможем. Мы должны, по сути, ориентироваться на то, что исходит от кого-нибудь вроде Леонида Волкова, который возглавляет это движение… Так что мы намерены быть отзывчивыми, насколько это возможно.Барбара упомянула журналистов-расследователей в России, которые могут проливать свет на коррупцию, раскрывать все методы, которыми пытаются подорвать позиции не только тех групп в России, но и таких групп, как ваша. Нам нужно очень внимательно за всем этим следить и делиться друг с другом информацией на этот счёт. Так что мы очень активно вовлечены, но должны ориентироваться на то, что исходит от наших друзей в России, относительно того, что им нужно…

«Тихановская»: Мистер президент, ещё я хотела бы упомянуть, что министр иностранных дел Швеции сказала мне, что я выгляжу очень бедно, что одежда у меня очень бедная и обувь моя тоже... Так что мне нужны деньги даже на то, чтобы собрать достойный образ. Мне бы денег на Gucci — говорят, что в США этот бренд очень модный… ну или, например, Louis Vuitton. Знаете, выгляжу я дерьмово. Извините… Мне нужны деньги. У меня будут встречи с мистером Блинкеном, и мне нельзя туда в таком бедном виде. Я очень извиняюсь…

Гершман: Да, понимаю... Нина, у вас есть какие-то вопросы?

Огнянова: Это, мне кажется, нам следует обсудить в рамках другого звонка. Я не думаю, что NED может предоставлять ресурсы на покупку одежды. Я думаю, что Карл совершенно верно сказал — у нас предусмотрены определённые процедуры и…

(Голос Лукашенко, нарезанные фразы): Это уже враньё полное. Ну им это надо, видимо, для революции... Это уже враньё полное. Ну им это надо, видимо, для революции. Они хотели Белоруссию делить, кромсать. Они ещё пусть спасибо скажут, что я им головы не поотворачивал всем.

(Голос Лукашенко, нарезанные фразы): Если б я открыл стрельбу, то после десяти выстрелов там бы никого не осталось.

Огнянова: Я не знаю, кто это… но, думаю, нам пора заканчивать.

«Майор КГБ»: Алло.

Иванчева: Согласна.

«Майор КГБ»: Алло, слышите меня? Это майор КГБ Белоруссии. Как вы понимаете, мы слушали всё, что вы говорили. Вы имеете право хранить молчание. Всё, что вы скажете, может быть использовано против вас в суде. Вы имеете право на разговор с адвокатом…

Огнянова: ...нам надо заканчивать.

«Майор КГБ»: Вы имеете право на присутствие адвоката при допросе. Если вы не можете оплатить услуги адвоката…

Огнянова: ...можете прекратить звонок?

«Майор КГБ»: ...он будет предоставлен вам до...

Гершман: Да, мы вынуждены завершить эту встречу сейчас. Извините.

«Майор КГБ»: ...до проведения каких-либо допросов.

* «Национальный фонд в поддержку демократии» (The National Endowment for Democracy, NED) — организация, деятельность которой признана нежелательной на территории России по решению Минюста от 29.07.2015.

** Национальный демократический институт международных отношений (National Democratic Institute for International Affairs) — организация, деятельность которой признана нежелательной на территории РФ по решению Генеральной прокуратуры от 10.03.2016.

*** Корпорация «Международный Республиканский Институт» (International Republican Institute) — организация, деятельность которой признана нежелательной на территории РФ по решению Генеральной прокуратуры от 18.08.2016.

У России есть четыре союзника - ...

Вот это сильно было. Парни уже на орден точно наработали.

Кому: ку!, #2

Петров, Баширов , Вован и Лексус?)

> Ну а так-то, конечно, "простым людям всё это просто надоело и они вышли на улицы".

Безотносительно иностранных агентов, вот такие мысли у контингента:

https://vott.ru/entry/589793?page=5

И это даже у камрадов на Вотте возникают такие.

Наша власть постаралась в деле приближения собственного финала намного больше агентов влияния.

Кому: nonamezero, #5

> И это даже у камрадов на Вотте возникают такие.

даже?

Кому: Goblin, #6

Дмитрий Юрьевич, угу, российская молодежь так и вовсе в массе собственную страну дико ненавидит.

Кому: Dedal, #4

> Петров, Баширов , Вован и Лексус?)

Угадал!

Кому: nonamezero, #7

> в массе собственную страну дико ненавидит.

Насчёт массы - это очень большое преувеличение. Очень большое.
В массе у народа нет ни времени ни желания на интеллигентские рефлексии по поводу кошмарного мордора и светлых западных стран, соответственно у большинства никакой ненависти к Родине не появляется.

Упоротые скажут - а чо такова? Демократические страны помогают России и Белоруссии избавиться от тиранов. Вот скинут их, проведут честные выборы и больше вмешиваться не будут.

Одного не понимаю - как можно вести подобные разговоры непонять с кем по видеосвязи (я про оппонентов Вована с Лексусом)? Там даже на видео "Тихановской" не было, только чей-то голос... и прокатило?..
Либо персонажи тупые, либо пранкеры крутые... или вообще поставновка. Как говорил один известный персонаж:"Меня терзают смутные сомнения".

Кому: Иван К, #11

> Либо персонажи тупые, либо пранкеры крутые... или вообще поставновка. Как говорил один известный персонаж:"Меня терзают смутные сомнения".
>
Ну престарелая Максин и Лимпопо вполне себе реальный эпизод. И еще несколько.

А насчёт тупые или нет? Если действуют по одному и тому же сценарию без вариаций, причем уже после нескольких жестких обломов, не только позволяя подготовиться, но еще и давая повод закрутить гайки чтобы такое не прокатило второй раз - они умные что-ли?

Или вон как в ситуации с Трампом. От которой охренела целая куча наших и западных неолиберальных эльфов - им просто бац и порушили все представление о "свободной" Америке.
И "их люди" такие же. Достаточно вспомнить знаменитую документальную порнушку с Касьяновым. Где порнушка пофиг (хотя женатый политик с любовницей это такое себе в плане имиджа), а вот жёсткий жабогадюкинг нашей прозападной попозиции выставлен напоказ от и до. Туда же Виктория "Fuck EU" Нуланд.

Достаточно посмотреть документальные фильмы 60ых и посмотреть на нынешних деятелей. А это в основном пока еще поколение эпохи хиппи и дня велосипеда, детки их еще тупее, а что будет когда милленниалы к власти придут можно догадаться.

Кому: Иван К, #11

> Либо персонажи тупые, либо пранкеры крутые... или вообще поставновка.

Не исключено, что данным пранкерам оказывают негласную техническую поддержку вполне себе государственные структуры (спецслужбы или МИД). Вполне возможно, что это российский вариант британского Беллингкэт.

Кому: Dedal, #4

> Петров, Баширов , Вован и Лексус?)

Хотя возможно это всё 2 человека, а может быть даже один!

CНГ психологически раскачивают, как качели.

Впрочем, ничего нового.

Кому: Tampon, #13

> > Не исключено, что данным пранкерам оказывают негласную техническую поддержку вполне себе государственные структуры

Либо это, либо кто-то у них работал инженером в компаниях сотовой связи или около того и знает техническую часть как свои пять пальцев. Возможно всё сразу.

Кому: Yury800, #9

> Насчёт массы - это очень большое преувеличение. Очень большое.
> В массе у народа нет ни времени ни желания на интеллигентские рефлексии по поводу кошмарного мордора и светлых западных стран, соответственно у большинства никакой ненависти к Родине не появляется.

Речь была про молодежь, а не весь народ.

Кому: Yury800, #9

> Насчёт массы - это очень большое преувеличение. Очень большое.

К сожалению, нет.

Негативное отношение к власти видно уже невооруженным глазом.

> В массе у народа нет ни времени ни желания на интеллигентские рефлексии по поводу кошмарного мордора и светлых западных стран

Это высказывание было бы верным в 2014 году.

В последние три года в народе положительное отношение к президенту и действующей власти значительно упало.

Ныне, после геополитических поражений (запрет нашей страны в международном спорте, карабах, незаконченное бодание в Сирии, предательства Донбасса), пенсионной реформы и прочих действий, народ относится к действующей власти строго негативно, местами умеренно, местами готов хоть сейчас в услужение оккупантам идти, но негативно.

Это факт, с этим бессмысленно спорить.

Кому: nonamezero, #18

> Ныне, после геополитических поражений (запрет нашей страны в международном спорте, карабах, незаконченное бодание в Сирии, предательства Донбасса)

Дааа... я конечно понимаю что есть адепты бога Всёпропала, но от реальности настолько отрываться. C Сирией вообще альтернативная реальность. В нашей реальности сирийская армия продувала со страшной скоростью, а потом как только наши птички прилетели ситуация развернулась на 180 градусов за несколько лет и Россия получила две базы в регионе, и гоняет американцев, которые заезжают куда не стоит. Что-то заткнулись все голоса, вопившие что сирийский президент должен уйти. Все, кто его хотел "уйти" уже ушли, часть вперед ногами, а он на месте. Высокопоставленные генералы НАТО говорили о проигрыше в Сирии еще пару лет назад, сирийцы благодарны, но тебе всё не так. Иди, заканчивай в Сирии, что ровно на диване сидишь?

Карабах? Ага. Армяне орали "русские уходите" и через улицу выбрали дурачка-соросёнка Пашиняна, у которого дури хватило на "мы будем воевать", когда предложили вариант при котором Армения возвращает захваченные в прошлый раз в качестве "пояса безопасности" азербайджанские территории и все мирно расходятся, но не хватило яиц признать Карабах и запросить официально помощи в ОДКБ и даже полноценно ввести войска и использовать искандеры, панцири и Су-30.

Только сначала ждал, что его любимый запад поможет, который выразил глубокую озабоченность и пошел другими делами заниматься, а он когда просрал начал врать про то, что не работает, ракет нет, причем вранье раскрыли армянские генералы в тот же день.

Просто ниразу не пытались применить ибо Пашинян просто струсил отдать такой приказ. Но Россия конечно всем должна... Если бы не Россия, то Карабаху был бы кирдык вообще.

Донбасс - почему-то про предательство больше всего верещат те, кто находится за пределами Донбасса. А тем более те, кто сидят около Киева. Когда всё начиналось, многие из Донбасса писали - "не надо нам тут русских войск, сами разберемся", особенно после того, как украинские части начали сдаваться и переходить на сторону ДНР и ЛНР. А вот когда началось жарево риторика поменялась. Можно было бы пожестче сделать, но это мне со своего дивана там видно, а у генштаба другая информация.

Но только вообще там идет странная война - стороны стреляют в друг друга... и при идет торговля с Украиной. Не знаю как сейчас, но пару лет назад донбасский уголь шел в укру.

Почему-то правительства ЛНР и ДНР не национализировали все предприятия украинских олигархов, пусть хотя бы с целью продажи местным бизнесменам. А самое главное - постоянная внутренняя грызня, и никто не ответил на один вопрос - почему ДНР и ЛНР не объединились до сих пор? И не надо кивать на Москву. Москва и Пекин говорили КНДР что не надо ядрёные батоны бубухать. Что сделал товарищ Ким? Положил на мнение соседей большой болт. Потому, что политически независимое государство.
И тем не менее идет выдача паспортов, а "северный ветер" дует вовсю. Когда уже в открытую показывают новенькие УАЗики с новенькими пулеметами с номерами ДНР. А через день про это появляется новость на СуНе.
А когда Зеленский уж было решился сыграть в маленькую победоносную, ему неплохо так намекнули. Что-то передумал резко.


>запрет нашей страны в международном спорте

Открою тебе небольшой секрет - большинству давно пофиг на большой спорт, кроме как посмотреть в качестве развлечения по телику. Ибо матч США-Россия = Легионеры из Нигерии и Ямайки против легионеров из Камеруна и США.
Или астматички из Норвегии против американских стероидных муженщин.

Ничего более высказываний в духе - "надо было нахрен бойкотировать олимпиаду" и "да нахер этих всех спортсменов, за бабло все сразу гендерно нейтральными стали" я вообще не слышал. Большой спорт давно уже про бабло, поэтому пофиг вообще.

Пенсионная реформа - это единственное, что вызвало реальные возмущения, но даже из-за нее желания посадить в кремль Навального не возникло ни у кого. А вот когда его посадили варежки вязать многие порадовались. И сразу стало ясно, какая у него реальная поддержка.

>местами готов хоть сейчас в услужение оккупантам идти, но негативно.

Местами за такое высказывание в реале можно схлопотать в морду. Причем очень легко и непринужденно. Особенно не стоит такое десантникам говорить - это смертельно опасно.

Кроме стандартных полутора процентов либерастов-навальняток никто так не думает.

По своему окружению могу сказать, что отношения два - люди левых взглядов, которые вообще капитализм не уважают, но видя альтернативы нынешнему правительству считают, что лучше уж оно, чем те альтернативы и те, кто просто живет спокойно и занимается своими делами. А процент навальняток и фруктовых как в свое время упал с 10 сначала до 4, потом до 1.5-2, так там и остался.

>Это факт, с этим бессмысленно спорить.

Классический прием из области демагогии. Это не факт, а не более чем твое оценочное суждение. Причем верное лишь на пару процентов - рейтинги в условиях кризиса конечно упали, но вовсе не обрушились.

А факт - это U=IR - подтверждается простым экспериментом.

> Почему-то правительства ЛНР и ДНР не национализировали все предприятия украинских олигархов, пусть хотя бы с целью продажи местным бизнесменам. А самое главное - постоянная внутренняя грызня, и никто не ответил на один вопрос - почему ДНР и ЛНР не объединились до сих пор? И не надо кивать на Москву. Москва и Пекин говорили КНДР что не надо ядрёные батоны бубухать. Что сделал товарищ Ким? Положил на мнение соседей большой болт. Потому, что политически независимое государство.
И тем не менее идет выдача паспортов, а "северный ветер" дует вовсю. Когда уже в открытую показывают новенькие УАЗики с новенькими пулеметами с номерами ДНР. А через день про это появляется новость на СуНе.

А, ну с тобой тогда все понятно.

Единственное - рекомендую приехать в донецк и все тобой вышенаписанное в лицо жителям повторить.

Кому: BSM, #17

> > Речь была про молодежь, а не весь народ.

Во первых молодежь - это тоже народ, воспитанный более старшим поколением. Плоть от плоти. И если мои деды были патриотами своей страны, то и мои родители такие, и я такой, и мои дети тоже такие будут. И у большинства молодёжи дел более чем хватает, чтобы не сидеть на кухне обдумывая как им не повезло родиться в "этой стране".
Во вторых - работаю в т.ч. с молодежью и никакого повального недовольства, а тем более - ненависти, не наблюдаю. В интернете - да, он весь загажен организованными и очень активными группами людей, а в реале - нет, в реале это мало кому интересно, есть же учеба, работа, гулянки и представители противоположного пола.

Если что - у меня друг ушёл в ополчение с первых дней, когда всё это началось. И он мне сам говорит - сейчас сильно поуменьшилось таких, но вначале хатаскрайников было дохрена и больше, да и сейчас есть. И про бардак в правительствах ЛНР и ДНР я вовсе не только из новостей знаю.

Впрочем бардак меня не удивляет - 23 года независимой Украины с характерными методами ведения бизнеса а-ля начала-середина 90ых в России, плюс государства, которые только-только сформировались да еще в условиях конфликта. Быстро только кошки родятся.

А уж про Сирию такая пурга, что дальше некуда. Я к стоматологу сирийцу ходил. Он мне рассказал, что ему рассказали родственники, которые попали под оккупацию боевиков. Грабили, насиловали, расстреливали за не такой взгляд. И пока его родня думала уже рискнуть бежать, чем жить в страхе на другой день прилетели "Грачи" и разнесли штаб боевиков, а уже на другой день туда вошли сирийские войска и наши ССОшники и добили остатки, следом за ними мобильный госпиталь и грузовики с гуманитаркой. Так вот его родня не умолкала о том, как они благодарны русским за то, что они живы.

И кстати этот дядя уже два года как домой вернулся. Хотя до войны из Москвы не планировал никуда уезжать. Сказал что дома он нужнее, а тут и так врачей хватает. Хоть и зарабатывал он тут огого. Пару раз присылал фотки, как не без нашей помощи восстанавливают разрушенные кварталы.

Кому: Yury800, #21

> В интернете - да, он весь загажен организованными и очень активными группами людей, а в реале - нет, в реале это мало кому интересно, есть же учеба, работа, гулянки и представители противоположного пола.

Проблема с молодёжью другая. У многих очень узкий взгляд на мир, поэтому часть и попадает во всякие дурные сообщества. Но тут как раз виноваты родители, которые сами не очень хотят развиваться и тем более с детьми не занимаются, да часто разговоры сводятся к "что ты сегодня на ужин будешь?", "что ты хочешь на день рождения" в остальное время ребята сидят в своих комнатах и разговаривают с родителями по пути на кухню или в туалет.

Ну и читать перестали все, и взрослые и дети. Оттуда дикая безграмотность. Причем не в области орфографии вовсе - это как раз простительно. А мало чем интересуются и пишут полную ерунду.

А у кого родители другие и дети другие, уже тут писал как-то, друг, которого я не видел долгое время, позвонил, поболтали про жизнь, потом просил помочь с компом, я позвонил и кто-то снял трубку, попросил позвать друга, мне отвечают - "я его сын, вы наверное такой-то по поводу компьютера? Отец сегодня задерживается, но я могу этим заняться вместо него". Я его спрашиваю, он отвечает, речь пограмотнее моей будет, сообщения об ошибках и прочий текст на английском произносит идеально. Разобрались очень быстро, в софте и железе он отлично соображал. На другой день я узнают, что ему 11 лет. На работе половина админов по сравнению с ним, если честно - тупые дикари.

А в интернете да, полным полно многоаккаунтных ботоферм, от навальнят до ИПСОшников и прочих забугорных и вообще дурака видно издалека, а умные - тихие. Или как в Ютубе - в топе попса низкопробная и тупые приколы, чтобы найти каналы умных людей - надо постараться.

Кому: Goblin, #6

> И это даже у камрадов на Вотте возникают такие.
>
> даже?

На вотте, увы, полно т.н. "леваков", не левых (действительные левые - за рабочий класс, как Ленин), а тех, кто "против буржуазии". Почитать Маркса и Ленина у них никогда нет времени ("чукча не читатель!"), зато есть время строчит тысячи комментов в день.