Ещё раз о вакцинации - ИЗОЛЕНТА live #469

19.06.21 14:08 | Goblin | 149 комментариев »

Это ПЕАР

02:05:20 | 271065 просмотров | аудиоверсия | youtube | rutube | скачать


ИЗОЛЕНТА live
Прошлые выпуски
Вконтакте
Одноклассники
Telegram

Подписывайся на канал в Яндекс.Дзен

Комментарии
Goblin рекомендует заказать лендинг в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 всего: 149, Goblin: 2

Thunderbringer
отправлено 22.06.21 12:10 # 101


Да, кстати обрадую. У человека, который только что заразился тесты могут показать ноль без палочки.
Так что таки вакцинация рулит.

Кому: boobite, #97

> Жить - вредно, т.к. каждый вдох приближает смерть (с)


Там ссылка на сайт обычных правых конспирологов, у которых всё в кучу намешано.


Miranda
отправлено 22.06.21 12:59 # 102


Кому: Thunderbringer, #93

> Только что из цеха крупной старой фармацевтической компании? Давно там бывать приходилось? А мне приходилось. Дрючат больше, чем при посещении АЭС.

Бывает ли так, что в остальных сферах наблюдается некоторое равнодушие к качеству производимой продукции, а в одной, конкретной, бизнес является супер ответственным и за всем тщательно следит?

> Ну а еще на этом основании наверное лекарства покупать вообще нельзя? Или какой вывод.

Лекарства покупать можно и нужно, но почему-то рекомендуют приобретать зарубежные аналоги. или вот случай из жизни. Года четыре назад я выбирала цефтриаксон, чтобы продолжить курс лечения после больницы. При чем врачи при выписке говорили, что половина тех, кто выписался, возвращаются через несколько дней обратно. И вот когда я начала читать отзывы по цефтриаксону, выяснилось, что он не весь одинаковый, и один отечественного производства действует, а другой - нет. В итоге я просто купила зарубежный цефтриаксон, который действует всегда.



> Я вот прекрасно понимаю как работают вакцины и что происходит. И не пишу ерунды.

Раз понимаешь - объясни, как выбрать прививку и либо избежать поствакцинальных осложнений, либо снизить их риск.

>И еще представляю последствия от того, что бывает, когда маленький ребенок со слабым иммунитетом не вакцинирован и заболевает. Инвалидом ребенок остаться может. Только потому, что мама - дура и начиталась всяких пещерный мумбу-юмбу в интернете или тёрлась среди таких же дурочек у подъезда. Кстати были такие случаи, когда мамашу-антипрививочницу посадили нафиг за умышленное причинение вреда здоровью детям, когда оба ребенка заболели так, что последствия на всю жизнь.

То есть если иммунитет и так у ребенка слабый, то давайте не выясним сначала, в чем проблема, исправим ее и потом уже будем прививать, а сразу нагрузим еще иммунитет ребенка дополнительно. Извини, но такой подход не выдерживает никакой критики, особенно, если эпидемиологическая ситуация не такая, что либо прививайся, либо умрешь. Про каких пещерных мумбу-юмбу речь, если даже сами врачи говорят, что ребенок на момент вакцинации должен быть здоров? А ты предлагаешь делать прививки ребенку со сниженным иммунитетом, что точно не является признаком здоровья.
Что за случай с матерью-антипрививочницей? И почему там было именно умышленное причинение вреда здоровью?




> И какое же отношение лекарства, которые влияют на беременность имеют отношение к вакцинам определенного типа.

Это тебе как пример того, что, если последствий нет в течение ближайших тридцати минут, это не значит, что их не будет вообще.

> Тератогенные вещества к ним тоже относятся, только они воздействуют исключительно на организм плода.
> И я-то как писал про последствия от продолжительного попадания всяких ядовитых и прочих веществ в организм. Тератогенные вещества к ним тоже относятся, только они воздействуют исключительно на организм плода.


Вот цитата из той статьи, ссылку на которую я уже давала в предыдущем комментарии:
>Однако с 1959 года компания Grünenthal начала получать от пациентов жалобы на побочные эффекты препарата, основным из которых стал периферический неврит – воспалительное заболевание межреберного, затылочного, лицевого нерва или нервов конечностей, проявляющееся нарушением чувствительности. Несмотря на это, разработчики сопротивлялись ограничению поставок препарата до выяснения всех обстоятельств, и Талидомид продолжал широко применяться в разных странах мира.

то есть, как можно заметить, действие не ограничивалось только тератогенным эффектом на не родившихся детей.




> И внезапно сюрприз - беременных вакцинировать вообще не будут. И не только потому, что не было исследований о возможных воздействиях на плод, а еще и потому, что у всех существующих вакцин есть весьма вероятное побочное действие (10%) - симптомы простуды на 1-3 дня. А беременность и высокая температура как бы плохо сочетаются

>https://ria.ru/20210528/vaktsina-1734615727.html
>Получены данные по безопасности вакцины от коронавируса "Спутник V" для беременных, вносятся изменения в инструкцию по использованию, заявил РИА Новости министр здравоохранения РФ Михаил Мурашко.
>"Данные по безопасности для беременных уже получены", - сказал Мурашко, сообщив, что вносятся изменения в инструкцию по использованию для этой категории пациенток.




> Я лично охреневаю, когда вижу беременных на поздних сроках на всяких массовых развлекательных мероприятиях. Кроме обычного гриппа ведь можно подхватить от турЫста какую-нибудь тропическую болячку. Или еще проще - давка в толпе случится. Про курящих уже молчу.

Вообще-то запирать на карантин нужно возможную причину распространения тропической болячки - турЫста, который может заразить родственников беременной женщины. Если мероприятие нормально организовано, не должно быть никакой давки. И вроде сейчас запрещено курить в общественных местах. Но получается, что не всем надо соблюдать законы и выполнять определенные правила и нормы, а просто нужно запереть беременных дома и лишить их социализации.



> Опаньки. ИПСОшная пурга детектед. В магазин я так понимаю никто не ходит. Куриные яйца блин импортируют, когда в каждом районе столько птицефабрик, что упаришься считать названия на коробочках в ОДНОМ магазине.
>

Ты должен быть в курсе, что при производстве вакцин используются не те яйца, которые употребляют в еду.
Вот что об этом говорит глава Россельхознадзора Сергей Данкверт:
>Производство пищевого яйца в России, по словам Данкверта, хорошо развито, «пищевые яйца у нас свои», но с инкубационными яйцами, из которых выращиваются мясные бройлеры, и яйцами, которые используются при производстве вакцин, ситуация иная.
>Для производства высококачественных вакцин нужны яйца, свободные от патогенной микрофлоры, — они производятся на специальных фабриках, «но таких фабрик у нас в стране нет вообще», признает чиновник: «Яйцо, которое используется для производства вакцин, все импортное. В том числе для вакцин, применяемых в медицине, и это не только вакцины от коронавируса (речь идет о вакцинах от коронавируса у животных, уточнили в Россельхознадзоре после публикации интервью).
>https://www.rbc.ru/business/05/06/2021/60ba3e089a79471e5b1ddb01?from=column_1


> А найти других врачей не судьба?
>

Да, и как же я сама не догадалась, что просто нужно найти других врачей? Это же в прошлом году было сделать легче легкого.


> И что могло такое способствовать в конце 70ых-начале 80ых?


Например, насаждение мещанского сознания у населения, упрощение образования (из школьной программы убрали логику), отсутствие понимания у большей части населения, что такое марксизм, социализм, коммунизм и т.д. В противном случае, если все было так идеально и ничто не предвещало - откуда взялось столько дураков, как ты их называешь?



> Потому что это единственное, что гарантированно заставит дураков, начитавшихся других дураков и провокаторов оторвать зад от дивана и сделать прививку.

Весьма и весьма сомнительно, что будет именно такой эффект.

>А вот ради лечения хронической болячки пойдешь и сделаешь прививку. Выбор-то простой. Или вакцинируйся бесплатно, чтобы не распространять болезнь да и болеть в лёгкой форме, если все же схватишь и получай плановую помощь бесплатно. Или не вакцинируйся, но тогда пойдешь в платную и сначала заплатишь за тест, а потом за лечение.

То есть прививки будут делать не потому что они на самом деле нужны, а потому что определенной части населения будет некуда деваться, если они не захотят остаться без медицинской помощи. Да, вот эти меры точно убедят всех сомневающихся, что прививки на самом деле несут пользу :)



> В лучшем случае "а если вдруг", основанные на предположениях, высосанных из пальца. На логичные вопросы уже давно были даны логичные ответы специалистами в области. В том числе и разработчиками вакцин.

Они несут какую-то ответственность за то, что говорят?

> А мне еще достаточно одного простого факта - 80% работников нашей организации вакцинировались, остальные переболели ковидом и им вакцинация пока не нужна, человек 10 не прививали по причине противопоказаний. Так вот у примерно 5-8% из них наблюдались два вида побочных эффектов - симптомы простуды на 1-3 дня или покраснение и жжение в области укола. На тот же срок. И всё. У отца и дяди не было никаких побочных явлений, у 80% моих друзей тоже. Несколько тысяч человек разного возраста и пола - вполне себе статистика.

> На этот вопрос ответят через пару лет, когда статистика будет собрана и оно будет зависеть от частоты появления новых штаммов, мутировавших достаточно для того, чтобы старые вакцины в неизмененном виде плохо действовали.

Извини, но тут ты противоречишь сам себе. То ли у тебя уже есть статистика, которая подтверждает действенность вакцин, то ли для того, чтобы получить эту саму статистику придется ждать несколько лет.
кстати, в Европе, насколько мне известно, пока не идет разговоров о ревакцинации. Там собирают статистику по поводу применения прививок, в том числе, и поствакцинальных осложнений.



> Я тут такую вещь скажу - многие великие открытия в области медицины, которые спасли сотни миллионов людей были сделаны на чистом энтузиазме с финансированием из собственного кармана или копеечных государственных грантов.
>

Мало сделать открытие, нужно его запустить в массовое производство. Обычно этим занимаются фарм гиганты, для которых на первом месте, в соответствии с законами капитализма, получение прибыли.

> Да и если бы денег не хватало на разработку вакцин вряд ли бы из госбюджета финансировалось строительство и модернизация ускорителей частиц. Оно могло бы подождать.

Да, у нас именно науку и образование больше всего и в первую очередь финансируют.


>
> И еще раз. Лекарства произведенные в России тоже нельзя покупать, так, что-ли? Вакцина - она из той же области - фармацевтики.
>
Почему нельзя? Можно, я их покупаю. Изучаю рекомендации врача, внимательно читаю аннотацию, читаю отзывы, пытаюсь понять, подойдет ли конкретно мне и моим близким данный препарат. Хотя я так подхожу ко всем лекарствам, что отечественным, что зарубежным.


Miranda
отправлено 22.06.21 13:06 # 103


Кому: Утконосиха, #94

> Что значит "не сразу"? Вроде как дети сразу рождались с уродствами.

Тут Thunderbringer настаивал, что либо последствия проявляются в течение первых суток, либо никогда. Вот если женщина половину беременности принимала препарат, то про последствия она узнает, только когда родит. То есть да, для организма они наступят сразу, просто пройдет какое-то время до того, как они именно проявятся.


Miranda
отправлено 22.06.21 13:23 # 104


Кому: ЧГКшник, #100

> 3 соседа по палате из 8 заразились ковидом в больнице, где лежали по другим причинам.

Если бы у них были прививки, их бы с ковидом оставили с другими пациентами, которые ковидом не болеют?



Кому: Thunderbringer, #101

> Да, кстати обрадую. У человека, который только что заразился тесты могут показать ноль без палочки.
> Так что таки вакцинация рулит.

То есть можно прививать тех, кто уже болеет, но про это еще неизвестно, потому что тест мог это не показать.


Mikh_Ka
отправлено 22.06.21 13:47 # 105


Кому: Miranda, #104

Передергивание детектед. Если бы у них были прививки, они с высокой долей вероятности не заболели бы. Если бы прививки были у тех, от кого они заразились, то и шанс подхватить в больнице ковид стремился бы к нулю.

И да, вакцинировать свежезаболевших бесполезно, как озвучивала в том числе и доктор Оксана, но вроде как в согласии пишешь, что за две недели повышения температуры не было, с больными не общался и т.д. (это к слову о целесообразности подписания согласия).
Ну а так то да, всех бы 140 млн. на две недели карантина с наблюдением перед прививкой за госсчет.


Miranda
отправлено 22.06.21 14:18 # 106


Кому: Mikh_Ka, #105

> Передергивание детектед. Если бы у них были прививки, они с высокой долей вероятности не заболели бы. Если бы прививки были у тех, от кого они заразились, то и шанс подхватить в больнице ковид стремился бы к нулю.

С какой долей вероятности они не заболели бы? Прививка дает шанс перенести ковид в более легкой форме и избежать серьезных осложнений, но вовсе не означает, что человек не заболеет вообще.


> И да, вакцинировать свежезаболевших бесполезно, как озвучивала в том числе и доктор Оксана, но вроде как в согласии пишешь, что за две недели повышения температуры не было, с больными не общался и т.д. (это к слову о целесообразности подписания согласия).

То есть ты предлагаешь определять, здоров человек или нет только по его внешнему виду и тому, что он думает, что не контактировал с заболевшими.


split
отправлено 22.06.21 15:04 # 107


Кому: Miranda, #102

> давайте не выясним сначала, в чем проблема, исправим ее и потом уже будем прививать, а сразу нагрузим еще иммунитет ребенка дополнительно. Извини, но такой подход не выдерживает никакой критики, особенно, если эпидемиологическая ситуация не такая, что либо прививайся, либо умрешь.

Не приходила в голову мысль, что, возможно, она не такая как раз потому, что прививают массово и сразу?


split
отправлено 22.06.21 15:05 # 108


Кому: Miranda, #106

> Прививка дает шанс перенести ковид в более легкой форме и избежать серьезных осложнений, но вовсе не означает, что человек не заболеет вообще.

В легкой форме на больничку не заезжают.


Mikh_Ka
отправлено 22.06.21 15:08 # 109


С какой долей вероятности они не заболели бы? Прививка дает шанс перенести ковид в более легкой форме и избежать серьезных осложнений, но вовсе не означает, что человек не заболеет вообще.

Прививка означает, что человек может не заболеть вообще, заболеть легко и без осложнений, и в 10 озвученных процентах не подействует совсем. Вроде так было озвучено. А какие проценты Вам бы подошли? 100% защиты?

То есть ты предлагаешь определять, здоров человек или нет только по его внешнему виду и тому, что он думает, что не контактировал с заболевшими.

Я предлагаю не выдумывать причин для отказа в прививке при отсутствии озвученных специалистами противопоказаний.


Thunderbringer
отправлено 22.06.21 15:49 # 110


Кому: Mikh_Ka, #105


Кому: Miranda, #102

> Лекарства покупать можно и нужно, но почему-то рекомендуют приобретать зарубежные аналоги.

Кто рекомендует? Врачи что-ли? Так многим корпорации и доплачивают, чтобы их дорогие лекарства выписывали. В очень многих странах эта практика запрещена законом, в том числе и у нас (выписывают лекарство по непатентованному названию), но тем не менее довольно многие врачи это делают почти везде.

Я могу вот такой простой пример привести - эналаприл, копеечное лекарство от артериальной гипертензии (ингибитор АПФ). Так вот моей матери дешевый отечественный от нескольких производителей помогает 100%, а немецкий за 250р - как-то 50/50. Поскольку и 250р - это не такая сумма, при которой выгодно делать подделки, решил провести небольшое исследование. Оказалось все проще пареной репы. Наши таблетки белые, немецкие - цветные и где-то на производстве возникли проблемы со смешиванием красителя и прочих компонентов, иногда оказывалось, что полтаблетки - один краситель и вспомогательные вещества. Это было прекрасно видно под самым обычным микроскопом.

>Ты должен быть в курсе, что при производстве вакцин используются не те яйца, которые употребляют в еду.
Вот что об этом говорит глава Россельхознадзора Сергей Данкверт:
>Производство пищевого яйца в России, по словам Данкверта, хорошо развито, «пищевые яйца у нас свои», но с инкубационными яйцами, из которых выращиваются мясные бройлеры, и яйцами, которые используются при производстве вакцин, ситуация иная.
>Для производства высококачественных вакцин нужны яйца, свободные от патогенной микрофлоры, — они производятся на специальных фабриках, «но таких фабрик у нас в стране нет вообще», признает чиновник: «Яйцо, которое используется для производства вакцин, все импортное. В том числе для вакцин, применяемых в медицине, и это не только вакцины от коронавируса (речь идет о вакцинах от коронавируса у животных, уточнили в Россельхознадзоре после публикации интервью).
>https://www.rbc.ru/business/05/06/2021/60ba3e089a79471e5b1ddb01?from=column_1


А потом внезапно выяснилось, что для производства вакцин от ковид-19 яйца вообще не применяются.
И да, РБК оно такое. Не настолько помойка, как Ъ или Ло///дь, но во вбросах замечены. Так и тут - коронавируса у животных, причем вопрос - еще какого, их как бы много.

>А ты предлагаешь делать прививки ребенку со сниженным иммунитетом, что точно не является признаком здоровья.
Что за случай с матерью-антипрививочницей? И почему там было именно умышленное причинение вреда здоровью?

Вообще-то вакцины существуют для формирования или усиления иммунитета, если что.

А умышленное причинение вреда состояло в том, что ЕДИНСТВЕННЫЕ побочные явления от вакцины были это озноб на пару часов или раздражение в месте укола, причем редко.

Вакцинировали сотни милллионов детей много лет. А из-за того, что мама была набитая дура, тусовавшаяся в сообществах свидетелей анунахов, антипрививочников и прочих мумбу-юмбу, дети заболели тяжело и с последствиями. Причем свидетели говорили, что она говорила "пусть они лучше умрут, но этой гадостью я колоть не дам". Очень нормальная мама, что тут сказать.

>Вообще-то запирать на карантин нужно возможную причину распространения тропической болячки - турЫста, который может заразить родственников беременной женщины. Если мероприятие нормально организовано, не должно быть никакой давки. И вроде сейчас запрещено курить в общественных местах. Но получается, что не всем надо соблюдать законы и выполнять определенные правила и нормы, а просто нужно запереть беременных дома и лишить их социализации.


То есть всех, людей, перемещающихся по миру в ситуации, когда нет пандемии надо на карантин, только потому, что глупая беременная тётка не может ни дня без тусовок? Хренасе антиутопия получается.

И я хотел бы с интересом послушать, какая организация мероприятия может дать 100% гарантии, что там не будет дебила или маньяка, который залезет повыше и заорёт "БОМБА!!!" или "УБИВАЮТ!!!", что приведет к панике. Да элементарно бывает, безо всяких толп - я был свидетелем, того, как дядька заснул на эскалаторе в метро, полетел кубарем и сбил человек 20. К счастью без ужасов в виде проваливающихся в механизм людей обошлось, но сломанные носы, руки и ноги были.


И вот в такой ситуации беременная дурочка проедет по лестнице пузом...

А без этого - достаточно пойти на громкий концерт и побыть поближе к колонкам киловатт в 20 - есть шанс, что вибрация повредит эмбриону. Не 100%, но есть.

Или вижу как беременные устраивают обнимашки-целовашки с толпой друзей.

А потом выяснится, что один из друзей - носитель злого штамма гриппа, и вот эта беременная будет валяться с температурой 39 3-4 дня, потом три недели кашлять так, что все мышцы болят, если ребро не треснет. А потом будет плакать - ребеночек-то мёртвый родился, деформированный или еще какой. А кто виноват? Друг, который не знал, что он заразился, или дурочка, которая не соблюдала элементарные меры предосторожности.

А всё потому, что просто погулять только с членами семьи и пообщаться с друзьями без собачьих нежностей или вообще по интернету - ей скучно.

У нормальной мамы в приоритете ребенок, а не собственные прихоти. Причем это зашито за самом низком уровне базовых инстинктов, одинаковых и у маленькой зверушки и у высших приматов включая человека. Беременная женщина, для которой важнее пойти куда-то задницей подёргать или просто посмотреть спектакль, чем здоровье ребенка - это также ненормально, как автомобиль у которого передние колёса вращаются вперед, а задние - назад.

Сейчас еще есть мода показывать новорождённого всем знакомым как новую игрушку, и это тогда, когда иммунная система у младенца практически вообще не работает еще.

>То есть прививки будут делать не потому что они на самом деле нужны, а потому что определенной части населения будет некуда деваться, если они не захотят остаться без медицинской помощи. Да, вот эти меры точно убедят всех сомневающихся, что прививки на самом деле несут пользу :)

Убеждали их до этого. Разумные доводы та часть граждан не слушает, а только теоретизирует о том, в чем разбирается, как свинья в балете. Сейчас заставляют, чтобы они не таскали инфекцию дальше и не продлевали пандемию.

>>Получены данные по безопасности вакцины от коронавируса "Спутник V" для беременных, вносятся изменения в инструкцию по использованию, заявил РИА Новости министр здравоохранения РФ Михаил Мурашко.

Если получены, значит можно. Специалистам виднее. Тем более состав вакцины не секрет, он в инструкции написан и в куче публичных научных статей. И тератогенных веществ там просто нет.

Могу одно сказать - беременная женщина которая будет болеть ковидом по средне-тяжелому варианту - это гарантия тяжелейших последствий для ребенка.


Thunderbringer
отправлено 22.06.21 15:55 # 111


P.S. Уровень аргументации и количество антипрививочников и просто живущих по принципу "что хочу - то и ворочу" еще раз убедило меня, что если вдруг будет пандемия чего-то реально страшного, а не просто в несколько раз более заразного и летального чем грипп, то все так называемые развитые страны вымрут нафиг и Земля будет заселяться заново островитянами и жителями отдалённых районов, ведущими осёдлый образ жизни.


W!nd
отправлено 22.06.21 16:01 # 112


Кому: Thunderbringer, #111

Китай выживет.


Miranda
отправлено 22.06.21 16:58 # 113


Кому: split, #107

> Не приходила в голову мысль, что, возможно, она не такая как раз потому, что прививают массово и сразу?

Есть заболевания, от которых не прививают массово и сразу. Например, от оспы. У нас есть эпидемия оспы?


Miranda
отправлено 22.06.21 17:17 # 114


Кому: Mikh_Ka, #109

> Передергивание детектед. Если бы у них были прививки, они с высокой долей вероятности не заболели бы. Если бы прививки были у тех, от кого они заразились, то и шанс подхватить в больнице ковид стремился бы к нулю.

> Прививка означает, что человек может не заболеть вообще, заболеть легко и без осложнений, и в 10 озвученных процентах не подействует совсем. Вроде так было озвучено. А какие проценты Вам бы подошли? 100% защиты?

Не знаю, это ты утверждал, что если бы у них были прививки, они с высокой долей вероятности не заболели бы. Я-то в курсе, что человек может заболеть и будучи привит.



> Я предлагаю не выдумывать причин для отказа в прививке при отсутствии озвученных специалистами противопоказаний.

Какую ответственность несут специалисты, про которых ты говоришь, если они ошиблись, или что-то не учли и т.д.?


Старик у моря
отправлено 22.06.21 17:32 # 115


Кому: IrregularJohn, #95

> Некоторым особо умным и продвинутым (вроде Старика у моря и вездесущего всезнайки-эммигранта Thunderbringer) хотелось бы посоветовать быть проще, авось и люди к ним потянутся.

Ты не первый год здесь - как с ненужными советами поступать в курсе?

> К высокомерию и надменности большинство людей относится негативно.

17% населения планеты неграмотны. Вода мокрая. Продолжай, я всегда зеваю, когда мне интересно.

> Но сдаётся мне мой никому не нужный совет данные граждане пропустят мимо ушей и выдадут какую-нибудь очередную колкость в духе "сам дурак".

Выражая собственное мнение, я четко и без разночтений указал на своё отношение к антипрививочникам. Если по сути высказанного что-то кому-то не нравится - пусть приводят контраргументы, а если по форме, то мне похер - я не деньги, чтобы всем нравиться.

Дорогой друг по переписке, ты вообще чего сказать-то хотел? Ты с кем-то в чем-то несогласен? Так объяви свою точку зрения, приведи аргументы и, глядишь, к тебе прислушаются. А мушку спили.


Старик у моря
отправлено 22.06.21 17:54 # 116


Кому: Miranda, #113

> Есть заболевания, от которых не прививают массово и сразу. Например, от оспы. У нас есть эпидемия оспы?

Оспу победили в СССР через всеобщую вакцинацию в 1936 году. Сегодня [считается], что оспа побеждена окончательно.

До кучи, в интернете доступна информация про вспышку черной оспы в Москве в 1959-1960. Индия страна большая, а в Африке до сих пор есть места, где никогда не ступала нога белого человека. Так что еще много интересного могут привезти из дальних стран наши обеспеченные сограждане.


Mikh_Ka
отправлено 22.06.21 17:58 # 117


Кому: Miranda, #114

> Не знаю, это ты утверждал, что если бы у них были прививки, они с высокой долей вероятности не заболели бы. Я-то в курсе, что человек может заболеть и будучи привит.

10% вероятности привитым заболеть, так как нет антител, подтвержденной статистикой. 90% не заболеть или заболеть в лёгкой форме. Что в моем предположении о высокой доли вероятности привитым не заболеть вовсе противоречит этим цифрам?

> Какую ответственность несут специалисты, про которых ты говоришь, если они ошиблись, или что-то не учли и т.д.?

В данном случае - финансовую. Самую страшную для капиталистов. У них просто никто вакцину эту закупать не будет, если массово пойдут побочки. Как думаешь, если бы у Спутника было много побочек, как быстро наши партнёры по международной арене растиражировали бы это по всем СМИ? Но пока только вижу активную работу тролличьих фабрик к любой заметке в инете про целесообразность прививок. На меня это в последнее время действует как известное высказывание: "значит, хорошие сапоги, надо брать!"
PS. Что-то у меня с телефона цитирование нормально перестало работать, извиняюсь.


ЧГКшник
отправлено 22.06.21 18:19 # 118


Кому: Mikh_Ka, #117

> PS. Что-то у меня с телефона цитирование нормально перестало работать, извиняюсь.

А оно и не работало никогда. Я на телефоне всегда на полную версию сайта переключаюсь, прежде чем цитировать.


Miranda
отправлено 22.06.21 18:56 # 119


Кому: Старик у моря, #116

> Оспу победили в СССР через всеобщую вакцинацию в 1936 году. Сегодня [считается], что оспа побеждена окончательно.

От кори уже сколько лет и поколений вакцинировали (в СССР точно большинство получило прививки от нее), только что-то она до сих пор осталась.

> До кучи, в интернете доступна информация про вспышку черной оспы в Москве в 1959-1960.

Да, читала про нее. Человеческая глупость неистребима. К слову, если бы этого художника и других, летевших вместе с ним, отправили в карантин, то вспышки удалось бы избежать.
Прививки до поездки + карантин по возвращении выглядят разумно.


Miranda
отправлено 22.06.21 18:56 # 120


Кому: Mikh_Ka, #117

> 10% вероятности привитым заболеть, так как нет антител, подтвержденной статистикой. 90% не заболеть или заболеть в лёгкой форме. Что в моем предположении о высокой доли вероятности привитым не заболеть вовсе противоречит этим цифрам?

Заболеть в легкой форме - это все равно заболеть и, вполне возможно, заразить других. Тесты нужно совершенствовать, чтобы они давали как можно меньшую погрешность и определяли, болеет человек или нет, минут за 5-10, например.

> В данном случае - финансовую. Самую страшную для капиталистов. У них просто никто вакцину эту закупать не будет, если массово пойдут побочки. Как думаешь, если бы у Спутника было много побочек, как быстро наши партнёры по международной арене растиражировали бы это по всем СМИ? Но пока только вижу активную работу тролличьих фабрик к любой заметке в инете про целесообразность прививок. На меня это в последнее время действует как известное высказывание: "значит, хорошие сапоги, надо брать!"


Побочки еще доказать нужно, тут же действует правило - "после не значит вследствие".
Сколько применяют вакцины против ковида (и я сейчас не только про нашу, а про все)? Не так долго, чтобы точно сказать, какие побочки, сколько оно действует и другие, не менее важные вещи.
Я не отношусь серьезно к людям, которые призывают отказаться от вакцинации потому что таким образом будут чипировать привившихся (это я просто для примера).


Miranda
отправлено 22.06.21 19:07 # 121


Кому: Thunderbringer, #110

> Кто рекомендует? Врачи что-ли? Так многим корпорации и доплачивают, чтобы их дорогие лекарства выписывали. В очень многих странах эта практика запрещена законом, в том числе и у нас (выписывают лекарство по непатентованному названию), но тем не менее довольно многие врачи это делают почти везде.

То есть когда дело касается назначения лекарств, врачам доверять не стоит, но нужно доверять этим же врачам, когда они говорят про необходимость прививок :)
>
> Я могу вот такой простой пример привести - эналаприл, копеечное лекарство от артериальной гипертензии (ингибитор АПФ). Так вот моей матери дешевый отечественный от нескольких производителей помогает 100%, а немецкий за 250р - как-то 50/50. Поскольку и 250р - это не такая сумма, при которой выгодно делать подделки, решил провести небольшое исследование. Оказалось все проще пареной репы. Наши таблетки белые, немецкие - цветные и где-то на производстве возникли проблемы со смешиванием красителя и прочих компонентов, иногда оказывалось, что полтаблетки - один краситель и вспомогательные вещества. Это было прекрасно видно под самым обычным микроскопом.

У меня нет предубеждений против отечественных лекарств. Знаю очень неплохие препараты отечественного производства, аналогов которым я среди зарубежных либо не знаю, либо они действуют хуже.



> Вообще-то вакцины существуют для формирования или усиления иммунитета, если что.
>

Когда с иммунитетом все норм, можно воздействовать на него и тренировать его при помощи грамотно проведенной вакцинации. А если иммунитет снижен, как организм отреагирует на прививку - это вопрос. Недаром детям, у которых есть проблемы со здоровьем, сначала проводят обследование, а уже потом назначают индивидуальный график вакцинации. И частенько ослабленными вакцинами.

> А умышленное причинение вреда состояло в том, что ЕДИНСТВЕННЫЕ побочные явления от вакцины были это озноб на пару часов или раздражение в месте укола, причем редко.

Опять же, все индивидуально. Какая реакция будет у конкретного человека на прививку можно предположить исходя из общего состояния его здоровья, но что будет на самом деле можно узнать, только сделав прививку.
>
> Вакцинировали сотни милллионов детей много лет. А из-за того, что мама была набитая дура, тусовавшаяся в сообществах свидетелей анунахов, антипрививочников и прочих мумбу-юмбу, дети заболели тяжело и с последствиями. Причем свидетели говорили, что она говорила "пусть они лучше умрут, но этой гадостью я колоть не дам". Очень нормальная мама, что тут сказать.

Так проблема-то там, видимо, была не в отсутствии или наличии прививок, а в самом образе жизни той семьи. Нормальная мать при принятии решений по поводу здоровья своих детей будет исходить из того, что принесет им наибольшую пользу, а не из того, чтобы любыми путями доказать свои взгляды.


> То есть всех, людей, перемещающихся по миру в ситуации, когда нет пандемии надо на карантин

Если человек приехал из страны, где распространены какие-нибудь тропические заболевания - да, ему все-таки разумнее будет какое-то время побыть в карантине. От него заразиться может не только беременная женщина.

> глупая беременная тётка не может ни дня без тусовок

Так у тебя речь не про тусовки, а про то, чтобы женщина уходила на самоизоляцию, как только беременеет и оставалась на ней, пока ребенок не пойдет в школу. Если ты не шутишь, мне интересно посмотреть, кто будет согласен беременеть и рожать на таких условиях :)

> А всё потому, что просто погулять только с членами семьи и пообщаться с друзьями без собачьих нежностей или вообще по интернету - ей скучно.

Тогда пусть муж идет на самоизоляцию вместе с беременной женой. Работа - удаленка из дома, никакого пива, посиделок с друзьями и вечеринок. Будет справедливо, ребенок-то общий, почему только женщина должна нести ограничения?


> У нормальной мамы в приоритете ребенок, а не собственные прихоти.

У нормального отца тоже. И я тебе скажу вот что по этому поводу: когда у женщины меняется семейный статус - она выходит замуж, рожает ребенка, разводится - она не становится хуже и не перестает быть человеком. Просто ее мир становится чуть шире и она уже думает не только о себе, вот и вся разница. Поэтому чуть больше уважения к женщинам, в т.ч. и беременным, хорошо? :)


> Убеждали их до этого. Разумные доводы та часть граждан не слушает, а только теоретизирует о том, в чем разбирается, как свинья в балете. Сейчас заставляют, чтобы они не таскали инфекцию дальше и не продлевали пандемию.

Кто и как убеждал? С одной стороны, не отменены массовые мероприятия, с другой - идите все срочно вакцинироваться (ключевое тут все), а то не получите плановую мед помощь в больнице. Да, это ни разу не противоречиво и очень убедительно.

> Если получены, значит можно. Специалистам виднее. Тем более состав вакцины не секрет, он в инструкции написан и в куче публичных научных статей. И тератогенных веществ там просто нет.

Извини, но раньше ты мне написал следующее:

>И внезапно сюрприз - беременных вакцинировать вообще не будут. И не только потому, что не было исследований о возможных воздействиях на плод, а еще и потому, что у всех существующих вакцин есть весьма вероятное побочное действие (10%) - симптомы простуды на 1-3 дня. А беременность и высокая температура как бы плохо сочетаются.

Откуда такое безграничное доверие к тому, что говорят специалисты по поводу прививки, по которой еще даже толком статистики нет?

> Могу одно сказать - беременная женщина которая будет болеть ковидом по средне-тяжелому варианту - это гарантия тяжелейших последствий для ребенка.

Если поднимется температура на 1-2 дня и будет болеть рука - это уже ничего страшного получается?


Kalash
отправлено 22.06.21 19:07 # 122


Кому: Mikh_Ka, #117

> 10% вероятности привитым заболеть, так как нет антител, подтвержденной статистикой. 90% не заболеть или заболеть в лёгкой форме.

Камрад, поправь, если туплю. Вроде 90% это как раз вероятность не заболеть. Точнее болеют на 90% реже непривитых. Отсутствие же тяжеолого течения - почти наверняка. С поправкой на доверительные интервалы.


Mikh_Ka
отправлено 22.06.21 19:51 # 123


Кому: Kalash, #122

>Камрад, поправь, если туплю. Вроде 90% это как раз вероятность не заболеть. Точнее болеют на 90% реже непривитых. Отсутствие же тяжеолого течения - почти наверняка. С поправкой на доверительные интервалы.

Я глубоко в статьи научные не погружался, да и к медицине отношение никакого, так что и от голубого погружения толку было бы немного. Но из того, что услышал - 7-8 процентов это те, у кого после прививок антитела не вырабатываются. Раз вообще не вырабатываются, значит они могут болеть с любым, в том числе тяжёлым, течением болезни. Озвучена эффективность Спутника вроде как в 91%. Исходя из того, что услышал (7-8 - кто то до 10-ти писал- вообще антител нет), эффективность считается, наверное, с какой-то величины антител по итогам (иначе становится непонятна озвучиваемая величина в 91% эффективности, ибо 100-8 это уже 92). Если рассуждать дальше, то между большое количество антител и отсутствие антител после прививки в принципе, будет ещё кто-то, у кого их больше нуля, но не прям много-много. Вот они, наверное, болеют легко/без побочек. Ну а дальше уже напрашивается вывод, что вероятность ТОЧНО не заболеть после прививки не 90%, а таки меньше.

Такие вот мои обывательские рассуждениях, кстати, как раз очень хорошо характеризуют недостаток просветительской работы с населением.


Thunderbringer
отправлено 22.06.21 20:26 # 124


Кому: Miranda, #121

>То есть когда дело касается назначения лекарств, врачам доверять не стоит, но нужно доверять этим же врачам, когда они говорят про необходимость прививок :)

А разве разработкой вакцин, клиническими испытаниями и прочими вопросами организации вакцинации занимаются терапевты из поликлиники с 30 лет стажа назначения тёплого питья при ОРВИ или таки специалисты другого уровня. Разница примерно такая же, как при обслуживании сверхзвуковых самолётов и тракторов.

И это, назначение фирменного препарата вместо общего непатентованного названия - это коррупция, конечно, только не приносящая вреда здоровью. Ибо разница между аспирином фирмы Байер и ацетилсалициловой кислотой местного производства - только лишь в цене и форме таблеток. И более того, в аптеке всегда могут подобрать аналог подешевле. Особенно в государственной.


> Когда с иммунитетом все норм, можно воздействовать на него и тренировать его при помощи грамотно проведенной вакцинации. А если иммунитет снижен, как организм отреагирует на прививку - это вопрос. Недаром детям, у которых есть проблемы со здоровьем, сначала проводят обследование, а уже потом назначают индивидуальный график вакцинации. И частенько ослабленными вакцинами.

И к чему вот это? И что оно вообще значит? То, что при отдельных заболеваниях назначают ослабленные вакцины известно наверное вообще всем. Но тем не менее детей вакцинируют. А вот когда мамаша даёт подержать на руках кроху, которой от роду меньше недели всем своим знакомым - это называется мама-дура.

>Кто и как убеждал? С одной стороны, не отменены массовые мероприятия, с другой - идите все срочно вакцинироваться (ключевое тут все), а то не получите плановую мед помощь в больнице. Да, это ни разу не противоречиво и очень убедительно.

Вообще-то массовым мероприятиям уже урезали осетра по численности, очень многие отменили, а если ситуация будет продолжаться в том же духе, закроют вообще.

> Просто ее мир становится чуть шире и она уже думает не только о себе, вот и вся разница.
Если женщина не способна чуток урезать осетра с развлечениями на период беременности, то с вероятностью 90% она как только ребенок подрастёт, она его сбагрит на отца, бабушек и дедушек, а то и будет рассказывать, как он ей жить мешает. А кто заставлял рожать тогда? Со средствами контрацепции проблем нет.

>Тогда пусть муж идет на самоизоляцию вместе с беременной женой. Работа - удаленка из дома, никакого пива, посиделок с друзьями и вечеринок. Будет справедливо, ребенок-то общий, почему только женщина должна нести ограничения?
Тогда встречный вопрос - а почему мужик должен работать за себя, за тётю и за дядю. Большинство таких "сильных и независимых" обычно любят приземлиться на шею мужику и погонять.

А насчёт удалёнки - если женщина готова на то, что денег станет меньше - да не вопрос. А еще она сама может поработать на удалёнке. В отличие от беготни по тусовкам работа на телефоне или за компьютером, когда можно в любой момент встать и размяться, или лечь полежать никаких опасностей для ребенка не представляет и вовсе не тяжелая, если не перетруждаться.

> У нормальной мамы в приоритете ребенок, а не собственные прихоти.

У нормального отца тоже.

Я что-то пропустил и отец носит ребенка у себя в животе? Если мужика слегка помнут в толпе, он отделается синяками, в страшном случае - сломанным ребром. Беременная женщина получит труп ребенка, если еще самой не станет хреново настолько, что еле вытащат с того света.

Речь шла о том, что беременным женщинам глупо таскаться по массовым мероприятиям или ездить в битком набитом общественном транспорте. Но им ничего не мешает поехать на дачу, например или пойти в парк.


>Если поднимется температура на 1-2 дня и будет болеть рука - это уже ничего страшного получается?
А что, от болящей руки у нас умирают? Я думал морщатся иногда.

А температура - она может быть, а может не быть. И у всех, кого я знаю, у кого была побочка в виде простудных температура поднималась до 37 с копейками. Совершенно не опасно для эмбриона.

А вот сценарий, при котором мама будет задыхаться, лежать до двух недель с температурой под 40 и кашлять так, что при попытке пошевелить рукой болит весь торс, а то и иногда аж ребра трескаются - вот это ребенку в утробе будет как бы крайне опасно. Я уже не говорю про крайне тяжелый сценарий с цитокиновым штормом. В этом случае еще не известно, что будет хуже - выкидыш или если эмбрион выживет.

На момент, когда я писал про то, что скорее всего беременных вообще не будут вакцинировать - это была информация которой больше полугода. А сейчас посмотрел - данные есть, прививаться многим можно, но не всем.

>Откуда такое безграничное доверие к тому, что говорят специалисты по поводу прививки, по которой еще даже толком статистики нет?

Миллионы привитых в мире, из которых как минимум сотня тысяч была беременными женщинами - вполне себе статистика.

И просто логика и здравый смысл. Доверять скорее стоит человеку профессионально работающему по данному профилю не одно десятилетие, чем сборищу мракобесов в интернете, рассказывающему небылицы и высасывающими предположения из пальца. Их уже хорошо троллили с дигидроген монокисидом и химическим составом яблока. Паника страшная, а студенты катаются по полу надрывают животы от смеха.

>но что будет на самом деле можно узнать, только сделав прививку.

>Так проблема-то там, видимо, была не в отсутствии или наличии прививок, а в самом образе жизни той семьи.

Проблема в том, что большинство антипрививочников ведут себя как настоящая тоталитарная секта. Они верят в то, что вакцины чуть ли не в зомби людей превращают. Почему? А потому, что они так верят. И что десятки миллионов вакцинируются без последствий и из этих десятков миллионов паре тысяч аллергиков стало хреново, при этом 1900 из них достаточно было укола чего-нибудь антигистаминного - это они пропускают мимо ушей. Неудобные факты можно отбросить же. И при этом они навязывают свои взгляды другим, особенно тем, кто не может им возразить. Детям например. Особо злостными были Свидетели Иеговы. Но их внезапно забананили в России. И правильно сделали.


vas0
отправлено 23.06.21 01:05 # 125


Кому: Thunderbringer, #124

> Проблема в том, что большинство антипрививочников ведут себя как настоящая тоталитарная секта. Они верят в то, что вакцины чуть ли не в зомби людей превращают. Почему?

Потому что может быть вакцину разрабатывают 10 лет, а не 1 год?

Изготовление вакцины – дело долгое и кропотливое. В обычное время полный цикл создания и выпуска новых вакцин может занимать 10–15 лет. «Разработка вакцин обычно длится не менее четырех лет», – отмечает Дмитриев. Gam-COVID-Vac была создана гораздо быстрее. Других примеров столь быстро начала массового применения новой разработки опрошенные «Ведомостями» эксперты назвать не смогли.

«Надо провести три фазы доклинических и клинических исследований, проверив безопасность и эффективность препарата на тысячах пациентов, ведь даже доля процента побочных эффектов при массовой вакцинации способна нанести колоссальный вред здоровью, – поясняет академик Игорь Гундаров. – Важны и постклинические наблюдения, когда спустя месяцы или даже годы отслеживается состояние пациентов, ведь побочные эффекты могут проявиться не сразу».

https://www.vedomosti.ru/business/articles/2020/08/11/836418-sputnik-koronavirusom

А дело, как обычно, в бабках?

Весь тред аргумент один и тот же: "Уколись и тактически выиграешь". Одна Miranda обращает внимание на то, что могут быть и отложенные во времени последствия вакцинации (вакциной, которая прошла клинические испытания по fast track, без отслеживания долгосрочных постклинических наблюдений).


Старик у моря
отправлено 23.06.21 03:18 # 126


Кому: vas0, #125

> Потому что может быть вакцину разрабатывают 10 лет, а не 1 год?

Расскажи, пожалуйста, где можно посмотреть нормативы по разработке вакцин? Дело-то серьезное, ты же чем-то руководствуешься, а не просто так пиздоболишь.

> Изготовление вакцины – дело долгое и кропотливое.

Ты химик/биолог/фармаколог/иксперд? Или просто цитируешь кого?

> В обычное время полный цикл создания и выпуска новых вакцин может занимать 10–15 лет.

Расскажи, пожалуйста, как у тебя через два предложения 10 лет превратились в 15? Ты случаем к ВШЭ никакого отношения не имеешь?

> «Разработка вакцин обычно длится не менее четырех лет», – отмечает Дмитриев.

Это тот г-н, который уехал из Киева в США, там научился всякому и стал экономистом? Ты его слова зачем приводишь? В подтверждение своих слов? Так у него твои 10 лет, потолстевшие позже до 15, внезапно похудели до 4. А вообще, конечно, кому как не экономисту разбираться в процессах разработки вакцин. Ловкость, достойная зависти.

Определись, пожалуйста, окончательно и как справишься, будь любезен, уточни какое из 3 приведенных тобой чисел верное.

> Других примеров столь быстро начала массового применения новой разработки опрошенные «Ведомостями» эксперты назвать не смогли.

А вот эти эксперты "Которых-Нельзя-Называть" - они такие же разработчики вакцин, как указанный тобой экономист? Крайне убедительные аргументы, экспертам нельзя не поверить на слово.

> «Надо провести три фазы доклинических и клинических исследований, проверив безопасность и эффективность препарата на тысячах пациентов, ведь даже доля процента побочных эффектов при массовой вакцинации способна нанести колоссальный вред здоровью, – поясняет академик Игорь Гундаров. – Важны и постклинические наблюдения, когда спустя месяцы или даже годы отслеживается состояние пациентов, ведь побочные эффекты могут проявиться не сразу».

Игорь Гундаров академик, да. Только в указанной тобой статье журнализд почему-то забыл добавить, что академик РАЕН. Но это мелочи. Ты-то статью прочитал, конечно, полностью? Только почему-то забыл скопировать следующее:

"Наконец, для российской вакцины разработан специальный тест, который позволяет измерять, насколько выросли антитела, эффективные против шипа коронавируса. Пациент, поясняет Дмитриев, не просто укололся и ждет эффекта: «Аналитически можно видеть, у кого и сколько выработалось антител». [Именно тесты доказали, что вакцина работает, утверждает он.]".

Очень толковые журнализды, крайне ловкое владение словом. Ну и эксперты не подводят, да.

> А дело, как обычно, в бабках?

Судя по цитируемым автором статьи мощным экспертам, именно в них.

> Весь тред аргумент один и тот же: "Уколись и тактически выиграешь".

Про логику говорить антипрививочникам, похоже, бесполезно.

> Одна Miranda обращает внимание на то, что могут быть и отложенные во времени последствия вакцинации (вакциной, которая прошла клинические испытания по fast track, без отслеживания долгосрочных постклинических наблюдений).

Надеюсь, антипрививочники всю приобретенную в магазине еду носят на экспертизу? Ну, чтобы не рисковать, мало ли что. И заодно прикупили земли на кладбище, пока цены не выросли.


Утконосиха
отправлено 23.06.21 04:49 # 127


Кому: vas0, #125

> Весь тред аргумент один и тот же: "Уколись и тактически выиграешь". Одна Miranda обращает внимание на то, что могут быть и отложенные во времени последствия вакцинации

Граждане. Товарищи. Камрады и камрадессы.

Коронавирус у нас у всех за окном. Больницы забиты заболевшими. Ковидные госпитали развернуты по всей стране. У каждого из нас, я уверена, среди знакомых есть переболевшие, а у кого-то и умершие. То есть вот она, реальная угроза нашей жизни и здоровью, реальнее некуда.

И есть непонятно на чем основанные предположения, что вакцина вызовет какие-то там отложенные последствия.

Вот скажите, вы серьезно не хотите защититься от реальной и грозной опасности потому что: "Ну возможно со временем у меня от этой вакцины третья рука вырастет?"


Thunderbringer
отправлено 23.06.21 06:31 # 128


Кому: Утконосиха, #127

> И есть непонятно на чем основанные предположения, что вакцина вызовет какие-то там отложенные последствия.

Вот именно, что высосанные из пальца. В качестве примера "отложенное последствий" называют вещества с тератогенным эффектом, которых в вакцине не содержатся. Да и какое это отложенное последствие, когда вещества, которые беременная женщина неоднократно употребляла во время беременности просто действуют на плод - бурно развивающийся (а значит изменяющийся) организм. А вот примеров того, как взрослому или или ребенку ввели вакцину, а последствия этого наступили через год или двадцать - никто не привёл. Зато все твёрдо уверены, что умрут через пять лет после инъекции. Бомбу им с таймером что-ли вкалывают по их мнению?

А вот то, что у ковида шанс тяжелых осложнений базовый-то велик - 5%, а если здоровье хреновое, то он возрастает - в это они не верят, несмотря на то, что от ковида уже с несколько тысяч богатых и знаменитых людей умерло, которые в месяц зарабатывали больше, чем я за последние лет 25 (а кое-кто просто десятки миллионов баксов... в месяц) и имели доступ самому-самому в области медицины.

Да и не очень тяжелое течение - у знакомого через восемь месяцев изменения вкуса не восстановились, очень большая часть того, что он любил покушать потеряла или приобрела противный вкус. Зато шпинат приятно остреньким стал.

Вот про такие долговременные последствия они говорить не любят. Как и не любят думать о том, что это означает, когда один вирус действует на вкус, нюх и иногда слух. А означает оно реальное, а не предполагаемое поражение нервной системы.

Да и вот еще один вопрос - им не надоели ограничения и хреновая экономическая ситуация? Большинству людей надоело, а они своим бараньим упрямством держат ситуацию на уровне пандемии.

Понятное дело что среди них в сети хватает работников всяких центров психологических операций, которые за каждую копипасту денежку получают. Но когда уже старые хрычи далеко за 60, при этом с парой высших образований (советских причем, и вовсе гуманитарных) безоговорочно верят в эту чушь - это конечно пипец.

Один, блин, биофак МГУ закончил. Я его спрашиваю, объясни-ка ты мне дядя, какой механизм у твоих ужасов, как вот оно работать будет, какой механизм воздействия и чего именно? Он - "ууу, эээ, мнээ". Я ему - "вот именно, что му-му, а еще биолог, который должен понимать как работают вещества, воздействующие на организм каким либо образом хотя бы на общем чайниковым уровне"


split
отправлено 23.06.21 07:50 # 129


Кому: Miranda, #121

> Если человек приехал из страны, где распространены какие-нибудь тропические заболевания - да, ему все-таки разумнее будет какое-то время побыть в карантине.

"Пусть кто-то другой что-нибудь делает, а меня не трогайте. Я личность, меня ваши требования не должны касаться".


split
отправлено 23.06.21 07:53 # 130


Кому: vas0, #125

> обращает внимание на то, что могут быть и отложенные во времени последствия вакцинации

У отсутствия вакцинации тоже могут быть последствия. Например, можно прямо щас заглянуть в новости и пронаблюдать нарастание паники по поводу мутаций вируса. Вопрос-то в другой плоскости лежит, а именно - что опаснее, отложенные последствия вакцин или уже наблюдаемые последствия их отсутствия.


Yuri-koroner
отправлено 23.06.21 10:31 # 131


Кому: Старик у моря, #44

> В целом, мне всё про дебилов понятно. Непонятно другое, как с таким непониманием окружающего мира дебилы вообще умудряются выживать?
>
> Как в одной башке одновременно соседствуют идеи "я не доверяю президенту/правительству/государству и потому не буду колоть бесплатную вакцину, которая может спасти меня, моих близких, соседей и коллег от тяжких последствий заболевания" и "при пожаре я звоню 101, при ограблении я звоню 102, при воспалении аппендикса я звоню 103, при запахе газа я звоню 104"? Куда пропадает доверие в одних случаях и откуда вдруг берётся в других?
>
> Впрочем, эти вопросы риторические. Мне не интересно, что происходит в башке у дебила. Интересно мне другое, как быстро государство начнет наконец защищать меня и мою семью от этих сограждан.
>

А я все думал, как правильнее сформулировать свою точку зрения на происходящее. [аплодирует стоя]


Miranda
отправлено 23.06.21 10:32 # 132


Кому: Thunderbringer, #124

>А разве разработкой вакцин, клиническими испытаниями и прочими вопросами организации вакцинации занимаются терапевты из поликлиники с 30 лет стажа назначения тёплого питья при ОРВИ или таки специалисты другого уровня. Разница примерно такая же, как при обслуживании сверхзвуковых самолётов и тракторов.

Выносить заключение о том, можно ли конкретному человеку делать прививку будет как раз терапевт, а не специалисты другого уровня.


>И это, назначение фирменного препарата вместо общего непатентованного названия - это коррупция, конечно, только не приносящая вреда здоровью. Ибо разница между аспирином фирмы Байер и ацетилсалициловой кислотой местного производства - только лишь в цене и форме таблеток. И более того, в аптеке всегда могут подобрать аналог подешевле. Особенно в государственной.

Естественно, только не факт, что "препарат подешевле" подействует и человек после него не уедет в больницу, например, с тяжёлой формой пневмонии. И, конечно же, у врачей, которые назначают те лекарства, про которые у них есть информация, что они оказывают положительный эффект, все дело исключительно в коррупции.

>Вообще-то массовым мероприятиям уже урезали осетра по численности, очень многие отменили, а если ситуация будет продолжаться в том же духе, закроют вообще.

Вообще-то, если все настолько серьезно, что больницы переполнены и всех срочно нужно вакцинировать, то массовых мероприятий уже быть не должно. Но это моя логика обывателя, специалистам, конечно, виднее.


> Если женщина не способна чуток урезать осетра с развлечениями на период беременности,

У тебя в предыдущих комментариях шла речь о том, что, забеременев, женщина должна сразу взять декретный отпуск и выходить из дома только ночью, когда людей на улице уже нет. Это не похоже на "чуток урезать осетра с развлечениями".

>то с вероятностью 90% она как только ребенок подрастёт, она его сбагрит на отца, бабушек и дедушек, а то и будет рассказывать, как он ей жить мешает. А кто заставлял рожать тогда? Со средствами контрацепции проблем нет.

И почему у меня возникает впечатление, что у тебя есть некое предубеждение против женщин? Гораздо чаще в реальной жизни можно наблюдать иную картину - отец-молодец сваливает из семьи в новую любовь, и мать одна воспитывает ребенка (частенько у ребенка ещё и проблемы со здоровьем есть). Алименты тоже не платятся, потому что "бывшая жена все потратит на себя". Но тут возникает два вопроса к таким экономистам: кто тебя заставлял жениться и чтобы от тебя рожала эгоистичная женщина, которая будет обирать собственного ребенка, и второй - если боишься, что бывшая жена куда-то не туда потратит деньги, то в чем проблема покупать вещи своему ребенку или оплачивать поездки на сумму алиментов?

>Тогда встречный вопрос - а почему мужик должен работать за себя, за тётю и за дядю. Большинство таких "сильных и независимых" обычно любят приземлиться на шею мужику и погонять.

Большинство замужних женщин, которых я знаю, работают, и никто на шею мужику что-то не приземлился. А то, что ты описываешь - постоянные тусовки, нежелание работать и отсутствие любви и интереса к собственным детям - это, уж извини, деградация и жизнь растения.

>А насчёт удалёнки - если женщина готова на то, что денег станет меньше - да не вопрос. А еще она сама может поработать на удалёнке. В отличие от беготни по тусовкам работа на телефоне или за компьютером, когда можно в любой момент встать и размяться, или лечь полежать никаких опасностей для ребенка не представляет и вовсе не тяжелая, если не перетруждаться.

:) Из нас двоих именно ты предложил сразу после наступления беременности женщинам брать декрет. В целом, я против того, чтобы женщины не работали, т.е. были отстранены от общего производительного труда.

>Я что-то пропустил и отец носит ребенка у себя в животе? Если мужика слегка помнут в толпе, он отделается синяками, в страшном случае - сломанным ребром. Беременная женщина получит труп ребенка, если еще самой не станет хреново настолько, что еле вытащат с того света.

Я что-то пропустила, и если речь идёт о мужчине, то он уже не несёт ответственности за свою семью? Ты можешь объяснить, зачем мужику, у которого жена беременна, без крайней необходимости лезть в такую толпу, где его могут помять? Мужчину, кстати, тоже затоптать могут, не подскажешь, что тогда будет делать его беременная жена?

>Речь шла о том, что беременным женщинам глупо таскаться по массовым мероприятиям или ездить в битком набитом общественном транспорте. Но им ничего не мешает поехать на дачу, например или пойти в парк.

А на даче и дома, конечно же, работать не надо, там ведь за беременную женщину все делают волшебные феи :D
Если женщина работает (муж же ничего не должен, так у тебя выходит) или у нее есть другие дети, то поездок в ОТ вряд ли получится избежать.

>А что, от болящей руки у нас умирают? Я думал морщатся иногда.

Если причина боли в руке неврологического характера - то для ребенка, который в животе, это тоже будет совсем не полезно.

>А температура - она может быть, а может не быть. И у всех, кого я знаю, у кого была побочка в виде простудных температура поднималась до 37 с копейками. Совершенно не опасно для эмбриона.

Ты себе представляешь, какую нагрузку несёт организм женщины во время беременности? Это для тебя, может, не страшно, если ты приболеешь с небольшой температурой после прививки. Тяжело заболеть во время беременности - это очень плохо, но дополнительную нагрузку на иммунитет беременной считать ерундой тоже не стоит.

> И просто логика и здравый смысл.

Логика и здравый смысл подсказывает, что при капитализме лучше все проверить раза три, потому что большой бизнес - он в любой ситуации блюдет свои интересы (и рост цен на медицинские маски в 6-7 раз в прошлом году это хорошо показал), а все специалисты от кого-то получают зарплату.

>Они верят в то, что вакцины чуть ли не в зомби людей превращают.

Когда к медицине, здравоохранению, лекарствам и прививкам применяют слово "верить" с любой стороны, я в целом этого не понимаю. Это то же самое, как если сказать, что полет ракеты в космос зависит от того, верят в это или нет (если не верят, то ракета не полетит).

> И что десятки миллионов вакцинируются без последствий и из этих десятков миллионов паре тысяч аллергиков стало хреново, при этом 1900 из них достаточно было укола чего-нибудь антигистаминного - это они пропускают мимо ушей.

Интересно, ты бы вот именно это сказал родителям, дети которых в результате вакцинации получили на самом деле серьезные поствакцинальные осложнения, которые были официально зарегистрированы? Если что - речь не про обычную аллергию, а про ВАПП, например. Вряд ли родителей, которые сами своего любимого ребенка отвели на прививку утешит, что именно он стал тем самым одним на миллион.
Кстати, анафилактический шок также является разновидностью аллергической реакции, и при нем "чем-нибудь антигистаминным" точно дело не обойдется.


IrregularJohn
отправлено 23.06.21 11:27 # 133


Кому: Thunderbringer, #96

> Интересно,на основании чего ты меня, коренного москвича, в эмигранты записал? На основании того, что я немного по миру поездил и видел как живут обычные люди от бедных до среднего класса (среди мультимиллиардеров как-то знакомых нет)?

Было б чем гордиться, коренной москвич. А по сути, не раз проскакивали фразы "у нас там-то, тут-то", где постоянно использовались явно не бывшие республики СССР.

> А эти аргументы о том, что самое главное - это недоверие государству разбиваются несколькими простыми фактами. Первое - антипрививочники были еще тогда, когда вакцины только появлялись и государству доверяли или нет - его просто все слушали. Потому, что в противном случае от него по рогам получали легко и непринуждённо.

Современная капиталистическая РФ в вашем понимании надо полагать плоть от плоти Советского Союза.

Дальше очень много воды про принципиальных антипрививочников-фриков.

> Третье - уже не раз говорил. Ни одному государству, ни социалистическому, ни капиталистическому не выгодно продолжение пандемии. Поэтому прошпандорить всех сомневающихся, у которых нет противопоказаний принудительно - самый лучший вариант.

Пенсионная реформа кап. РФ была выгодна, как впрочем и сокращение потенциальных получателей этой самой пенсии.

> Кроме трех стран весь мир прошел через эти стадии - добровольная самоизоляция -> принудительный карантин, добровольная вакцинация -> cтимулирование кнутом и пряником. В тех самых трех странах начали с жесткого карантина и вакцинируют всех, кого можно. Не особо спрашивая. Например в Китае прекрасно понимали, что у них тоже есть долбоящеры, которые побегут домой заражать родственников, если их *попросить* посидеть три неделе там, где они сейчас.

Когда это кап. РФ прошла принудительный карантин? Он даже не объявлялся на гос.уровне. "Самоизоляция" - это не карантин. Границы никто опять же не закрывал, летай куда хочешь, привози какой угодно штамм. А теперь вдруг народ должен поверить, что это государство вдруг решило о нём позаботиться?

Кому: Старик у моря, #115

> Дорогой друг по переписке, ты вообще чего сказать-то хотел? Ты с кем-то в чем-то несогласен? Так объяви свою точку зрения, приведи аргументы и, глядишь, к тебе прислушаются. А мушку спили.

Есть какие-то официальные данные по поводу долгосрочных побочных эффектов от применения "без сомнения самой лучшей в мире вакцины от COVID-19"? Приведу свой собственный пример, переболел Ковидом в январе 2021, можно сказать в легкой форме. После болезни коэффициент позитивности Ig G = 33,2. При этом из 16 коллег, привившися примерно в это же время, у 4-х антитела не выработались вовсе, а остальных в среднем от 1,3 до 12, только у одной женщины 33,9. Как говорят антитела сохраняются в течение полугода. Сегодня сдал повторный тест на Ig G, результат будет в течение 2-3 дней.

И тут два варианта: либо антитела не сильно просели (а все что выше 1 в 4 раза уже может считаться адекватным уровнем антител), то вроде вакцину колоть смысла нет, а если просели сильно, то вроде как надо колоть. НО! В печати и сети опять же противоречивая информация по поводу нужно ли вакцинироваться тем, у кого антитела после перенесенного Ковида до сих пор на высоком уровне. Один говорит мол уколоться можно, но нет особого смысла. Другой однозначно заявляет о бессмысленности сего действия.

Мораль такова, что их (буржуев, олигархов) государство, имея в руках колоссальную и всеохватывающую машину пропаганды, которую оно использует для продвижения своих физиономий как только подходит срок выборов, при этом не пользуется ею для освещения действительно важных вопросов, касающихся здоровья граждан.

Как видно в манере изложения обоих ораторов ничего не меняется. Хотелось бы посмотреть на полемику с участием обоих по вопросу, относительно которого оба имели бы противоположные мнения. Вот это была бы забава!


Miranda
отправлено 23.06.21 11:40 # 134


Кому: Утконосиха, #127

>И есть непонятно на чем основанные предположения, что вакцина вызовет какие-то там отложенные последствия.

Прости, откуда такая железобетонная уверенность, что их не будет?

>Вот скажите, вы серьезно не хотите защититься от реальной и грозной опасности потому что: "Ну возможно со временем у меня от этой вакцины третья рука вырастет?"

Третья рука - это некрасиво:)
Если серьезно - тебя в происходящем абсолютно ничего не смущает и не вызывает никаких вопросов?


Thunderbringer
отправлено 23.06.21 11:49 # 135


Много передёргивания, поэтому много цитировать уже даже влом.

Предубеждение у меня есть против всех идиотов, которые подвергают риску других, независимо от пола, расы и даже вида. Женщина, мужчина, осьминогообразный инопланетянин с двадцатью щупальцами - не имеет ни малейшего значения.

> А то, что ты описываешь - постоянные тусовки, нежелание работать и отсутствие любви и интереса к собственным детям - это, уж извини, деградация и жизнь растения.

Но тем не менее подобные растения и их право на то, чтобы ради сиюминутных развлечений подвергать риску жизнь ребенка защищал не я. А таких растений хоть ушами ешь. Видел как целых трое беременных куриц на рок концерте стояли в толпе в десятке метров от массивов колонок такой мощности, что за 100 метров у меня в животе бухало а в пакете прыгали коробки с радиодеталями.

Неоднократно видел беременных и мамаш с годовалыми детьми во время салюта на минимально допустимом расстоянии от машины, которая этот салют запускают и частенько, как эти дети пугались до полусмерти от такого бабаха. Про воздействие на развивающиеся органы слуха я молчу уже. Равно как и про вероятность того, что пушка сработает плохо и шарик с салютом упадет на землю и бабахнет.

Но они же уникальные снежинки, им обязательно надо никак не ограничивать себя в развлечениях в данный момент связанных с большим риском для детей. Потерпеть несколько месяцев, а в случае салюта - годовалого малыша с собой не брать а в случае ребенка постарше - просто отойти подальше, салют-то он в небе, все равно видно будет - это не про них. Они такие сильные и независимые и у них есть главное слово в жизни - "хочу". А вот обязанностей нет.



А в реальности оказывается, что такие женщины очень не хотят быть независимыми от денег мужа, но при этом если этот муж три раза в неделю умотавшись после работы захочет, скажем часа три футбол посмотреть или поиграть в какую игру - они его запилят, он должен все свободное время исключительно о них думать, а своей жизни у него нет - нафига она роботу по добыче ништяков, такие мужики - почему-то считают, что работающая жена после 8 часов работы должна каждый день готовить ужин ресторанного уровня.

Мое мнение очень простое - если родители, оба или один не готовы понять, что забота о ребенки - это главный приоритет в жизни на несколько лет, пока он не станет достаточно самостоятельным чтобы дать родителям передохнуть иногда, то лучший выход самый простой - пользуйтесь контрацептивами.
А если решились - так будьте готовы засунуть своё "хочу" на несколько лет весьма далеко.

Тут вон у родителей оставался дома, когда уезжали на неделю, так каждый день вставал в 5:20, когда пёсику хотелось на улицу, ждал, пока придет, когда дело было осенью или зимой и просто дверь открытую оставить было нельзя. Покормить, погулять, погладить, поболтать, так и не замечаешь как с пёсиком часов шесть провозился.

А тут ребенок и отношение к нему как к помехе. Зачем тогда рожать? Лучше не стоит.

>(муж же ничего не должен, так у тебя выходит) или у нее есть другие дети, то поездок в ОТ вряд ли получится избежать.
Классика жанра - попытаться засунуть оппоненту в споре глупость в рот, которую он не говорил.

Разница между тем, чтобы ничего не делать и потакать глупым эгоистичным "хочу" - очень большая.


>А на даче и дома, конечно же, работать не надо, там ведь за беременную женщину все делают волшебные феи :D

А что, работа предусматривает исключительно рытьё траншеи от забора до заката или перетаскивание кирпичей?

Поработать могут и родственники, а беременная отдыхать будет и поможет в меру своих возможностей - простенькую еду приготовить, что-нибудь лёгкое принести-подать.

А может и вообще просто прогуливаться и воздухом дышать.



>Если причина боли в руке неврологического характера - то для ребенка, который в животе, это тоже будет совсем не полезно.
Зато для него будет крайне полезна температура в 40 с небольшим и кашель, весьма вероятная проблема со снабжением кислородом и кашель настолько сильный, что сотрясается все тело, а мышцы сокращаются так сильно, что иногда ребро надломить могут. И да, в результате такого кашля в течение трёх дней мышцы начинают болеть так, что без обезболивающих из арсенала скорой помощи до сортира не дайти и даже руку с вилкой, в которой еда не поднят без того, чтобы не заорать. Такой кашель отбивает внутренние органы. Разница между тем, как если тебя будут пинать ногами минут 15 и таким кашлем в течение одной-двух недель лишь в том, что гематом на коже не будет, потому, что не по коже бьют а мышцы так интенсивно сокращаются.

>Тяжело заболеть во время беременности - это очень плохо, но дополнительную нагрузку на иммунитет беременной считать ерундой тоже не стоит.

Разница лишь в том, что последствия даже от лёгкой формы ковида и для женщины и тем более для эмбриона во много раз страшнее потенциальной поствакцинальной побочки.

Уже анекдот про такой подход появился.
Антипрививочник и инженер подходят к мосту через реку, кишащую крокодилами и пираньями.

Антипрививочник спрашивает - "Насколько надёжен этот мост?"

Инженер - "Вероятность того, что мы перейдем и мост он под нами не обрушится составляет 99.87%"

Антипрививочник - "тогда я лучше вплавь..."


>
Интересно, ты бы вот именно это сказал родителям, дети которых в результате вакцинации получили на самом деле серьезные поствакцинальные осложнения, которые были официально зарегистрированы?

Интересно, а что бы ты сказала миллионам детишек, если бы родители поверили бредням антипрививочникам и не вакцинировались.

Все в точности как в анекдоте выше.
Жить-то вообще вредно, от этого умирают. Но приглашать смерть пораньше выбирая вариант высокого риска против варианта весьма низкого - это просто глупость. В природе животные с таким подходом не проходят естественный отбор.


В общем слабая аргументация, даже очень слабая.


Thunderbringer
отправлено 23.06.21 12:12 # 136


Кому: IrregularJohn, #133

> Когда это кап. РФ прошла принудительный карантин? Он даже не объявлялся на гос.уровне. "Самоизоляция" - это не карантин. Границы никто опять же не закрывал, летай куда хочешь, привози какой угодно штамм. А теперь вдруг народ должен поверить, что это государство вдруг решило о нём позаботиться?
>

Если бы объявила - ты же бы сам орал "фашизм, диктатура, тирания!!!".

И еще я эту всю антипрививочную аргументацию наблюдаю во многих местах, излучаемую известными аккаунтами ИПСОшников - тут не так давно утёк еще один список клавиатурных укровоинов, но не успел еще по соцсетям разойтись, до начальства еще не дошло, что пора бросать эти аккаунты и заводить новые. Вот они всё тоже самое говорят. Один в один. К чему бы это?


Miranda
отправлено 23.06.21 12:35 # 137


Кому: Thunderbringer, #128

>В качестве примера "отложенное последствий" называют вещества с тератогенным эффектом, которых в вакцине не содержатся.

Отложенные последствия бывают только у лекарств с тератогенным эффектом?
Пример про талидомид - он не про то, что прививки содержат тератогенные вещества, а про то, что лекарство, которое казалось всем безопасным, таковым на самом деле не было.

>А вот примеров того, как взрослому или или ребенку ввели вакцину, а последствия этого наступили через год или двадцать - никто не привёл.

Есть какие-то независимые исследования на эту тему? Если нет, то почему?
Независимые - это никак не связанные с фарм компаниями или с тем, что кто-то хочет получить от этого выгоду.

>Да и вот еще один вопрос - им не надоели ограничения и хреновая экономическая ситуация? Большинству людей надоело, а они своим бараньим упрямством держат ситуацию на уровне пандемии.

Да, до ковида-то, у нас был сплошной экономический рост и процветание.


Кому: split, #129

>"Пусть кто-то другой что-нибудь делает, а меня не трогайте. Я личность, меня ваши требования не должны касаться".

Прости, не раскроешь свою мысль? Это ты про женщин, которые с начала беременности должны всегда сидеть дома, потому что какой-нибудь турист может привести в их родной город тропическое заболевание? Насколько мне известно, обычно ограничивают того, кто может заразить, а не тех, кто может заразиться.

Мутация вируса произошла в Индии, а не среди тех российских граждан, кто не привился.


split
отправлено 23.06.21 13:03 # 138


Кому: Miranda, #137

> Это ты про женщин

Это я про существо беседы в целом. Если предлагают вакцинироваться - "дайте мне 146 листов гарантий, что все будет хорошо, плюс отдельно обязательство нести ответственность за последствия, и вообще у меня права человека, я хочу гулять". А в случае когда кто-то другой приехал откуда-то - "ну пусть сидит в карантине, ачотакова". Как это такое получается, что кто-то должен, а у тебя права? Может, все должны? И приехавший в карантин, если есть для этого причины, и вакцинация, если есть причины, и дома посидеть, если надо?

>Мутация вируса произошла в Индии, а не среди тех российских граждан, кто не привился.

Ну так еще не вечер. Мутация возникает в результате ошибок копирования при размножении вируса. Больше зараженных - больше копирований - больше мутаций. Видимо, надо дождаться такой мутации, которую существующие вакцины уже не давят, а потом заявлять "мы же говорили!!1"


Miranda
отправлено 23.06.21 14:04 # 139


Кому: Thunderbringer, #135

>Предубеждение у меня есть против всех идиотов, которые подвергают риску других, независимо от пола, расы и даже вида.

Но пишешь ты конкретно про женщин.
Ну приведи цитату, если не сложно, где я написала, что жизнь растения - это нормально. Я вот на улице видела, как мужчины пьют пиво и курят при своих маленьких детях. Один папаша оставил коляску со спящим ребенком на улице, а сам в булочную пошел. Но я почему-то не делаю вывод, что так ведут себя абсолютно все мужчины и их нельзя близко подпускать к детям.
Что касается всего остального. Я была беременной, и общалась с другими беременными, и никто так, как ты описываешь, себя не вел. С маленькими детьми - то же самое.

Так, может, мужчине стоит обращать внимание на моральные и душевные качества своей избранницы до свадьбы?

>Разница между тем, чтобы ничего не делать и потакать глупым эгоистичным "хочу" - очень большая.

Кто решает, это глупое эгоистичное "хочу" или нет? И тогда к чему было вот это:
>Тогда встречный вопрос - а почему мужик должен работать за себя, за тётю и за дядю.

>А что, работа предусматривает исключительно рытьё траншеи от забора до заката или перетаскивание кирпичей?

Ну да, мытьё посуды три раза в день, стирка, глажка и уборка на седьмом-восьмом месяце беременности - это ж просто ерунда. Особенно, если делать это нужно не для двоих, а для троих или четверых. Вообще просто ни о чем.

>Поработать могут и родственники, а беременная отдыхать будет и поможет в меру своих возможностей - простенькую еду приготовить, что-нибудь лёгкое принести-подать.
>А может и вообще просто прогуливаться и воздухом дышать.

Ты с чего взял, что у каждой беременной женщины есть такие родственники, которые будут ей помогать и все для нее делать, пока она будет прогуливаться и отдыхать? Я делала все сама, плюс на мне была еще и сестра-инвалид во время второй беременности. То есть это выглядело, например, так: нужно сестре делать массаж, вот и идем мы - я беременная, она и мой маленький ребенок еще с нами. Помимо этого нужно для всех приготовить, убрать, постирать, позаниматься с сестрой. Помогали брат (когда мог) и муж вечером после работы. Все.

>В общем слабая аргументация, даже очень слабая.

Какая аргументация для тебя сильная? Исследования, проведенные фармкомпаниями, которые выпускают вакцины?


IrregularJohn
отправлено 23.06.21 14:23 # 140


Кому: Thunderbringer, #136

> Если бы объявила - ты же бы сам орал "фашизм, диктатура, тирания!!!".

Да ты помимо того, что коренной москвич, ещё и Вангой в свободное от основной работы время подрабатываешь. С чего бы это? Я обычный человек, не разъезжающий по заграницам по 5 раз в год. Я эту заразу не привозил. в обющем всё понятно и так - "уважаемых людей" можно всякими дурацкими карантинами и закрытиями границ обидеть.


Miranda
отправлено 23.06.21 14:36 # 141


Кому: split, #138

Мне не нужно 146 листов гарантий, мне нужен ответ на два простых вопроса: можно ли вакцинироваться конкретно мне и какие последствия могут меня после этого ожидать с учетом состояния конкретно моего здоровья.
По поводу ответственности - кто принимает решения, тот ее и должен нести. Если по поводу моей вакцинации решение принимает за меня общество, то оно и должно нести ответственность за последствия. Нет?
И какие проблемы, пусть турист, приехавший из тропической страны или из страны с большим распространением ковида, свободно гуляет, раз "ачотакова, если он кого-нибудь заразит". Только потом не надо тогда разводить панику и призывать срочно всех вакцинироваться.
Про "дома посидеть" - это ты про то, что беременные должны сидеть исключительно дома?



>Ну так еще не вечер.

Еще раз. Не надо ничего выдумывать, есть факт - мутация вируса произошла в Индии. И непривитые российские граждане тут ни при чем.


split
отправлено 23.06.21 15:24 # 142


Кому: Miranda, #141

> Еще раз. Не надо ничего выдумывать, есть факт

Еще раз, есть факт: мутация возникает с определенной вероятностью при размножении вируса. Больше зараженных - больше мутированных экземпляров. Появление локальных вариантов - вопрос времени. Вопрос: что произойдет раньше, 146 листов доказательств с ответами на вопросы, или вакцинация под угрозой уголовки с доставкой в медучреждения нарядом вевешников?


Mikh_Ka
отправлено 23.06.21 16:24 # 143


Кому: Miranda, #141

>Еще раз. Не надо ничего выдумывать, есть факт - мутация вируса произошла в Индии. И непривитые российские граждане тут ни при чем.

Позволю себе процитировать прессу. Внимание прошу уделить содержанию скобок:
"Стартовав в октябре, уже к маю дельта-вариант стал доминирующим в Индии. В Великобританию был завезен в феврале и быстро распространился там. Затем отправился в США (хотя в Штатах успешная кампания по массовой вакцинации марш индийского штамма существенно притормозила). "


ЧГКшник
отправлено 23.06.21 17:18 # 144


Кому: Miranda, #141

> можно ли вакцинироваться конкретно мне

Можно и нужно.

>и какие последствия могут меня после этого ожидать

Не заболеешь коронавирусом. А если и заболеешь, то не умрёшь и не заразишь старую маму/бабушку/соседку по подъезду.

Про это уже полгода из каждого утюга рассказывают. Но антипрививочникам нужны какие-то ещё божественные откровения.


Miranda
отправлено 23.06.21 17:56 # 145


Кому: split, #142

> Вопрос: что произойдет раньше, 146 листов доказательств с ответами на вопросы, или вакцинация под угрозой уголовки с доставкой в медучреждения нарядом вевешников?

Да без проблем - если будут заставлять, да еще наряд пришлют, то пойду, куда я денусь? При этом, если потом у меня начнутся проблемы со здоровьем, у меня будут на руках документы, что против своей вакцинации я возражала и почему.





Кому: Mikh_Ka, #143

> Позволю себе процитировать прессу. Внимание прошу уделить содержанию скобок:
> "Стартовав в октябре, уже к маю дельта-вариант стал доминирующим в Индии. В Великобританию был завезен в феврале и быстро распространился там. Затем отправился в США (хотя в Штатах успешная кампания по массовой вакцинации марш индийского штамма существенно притормозила). "

То есть уже в октябре прошлого года было известно, что появилась новая мутация вируса. И мы снова наступили на те же грабли, не закрыв границы. Ну что я могу сказать, здорово.

Кому: ЧГКшник, #144

> Можно и нужно.

Прости, ты хороший врач и где-то видел мою медицинскую карту, что так уверенно это утверждаешь?



> Не заболеешь коронавирусом. А если и заболеешь, то не умрёшь и не заразишь старую маму/бабушку/соседку по подъезду.
>
> Про это уже полгода из каждого утюга рассказывают. Но антипрививочникам нужны какие-то ещё божественные откровения.

Я не антипрививочница - это первое. И второе - даже привитый человек может заболеть ковидом и заразить окружающих.


split
отправлено 23.06.21 18:42 # 146


Кому: Miranda, #145

> было известно, что появилась новая мутация вируса. И мы снова наступили на те же грабли, не закрыв границы.

на какой срок их надо закрывать?


Miranda
отправлено 23.06.21 19:05 # 147


Кому: split, #146

> на какой срок их надо закрывать?

Хотя бы пока наши ученые не выяснят, что это за мутация, чего от нее ждать и можно ли внести соответствующие изменения в разработанную прививку? Тем более, в октябре прошлого года, если мне не изменяет память, как раз был всплеск заболеваемости.


split
отправлено 23.06.21 21:15 # 148


Кому: Miranda, #147

> что это за мутация, чего от нее ждать и можно ли внести соответствующие изменения в разработанную прививку

Ну то есть от нескольких месяцев до нескольких лет. Ведь по измененной вакцине опять озабоченные граждане будут ждать полный цикл испытаний. А там, глядишь, новые мутации. Отличный план, чо.


Miranda
отправлено 24.06.21 11:25 # 149


Кому: split, #148

Еще в начале прошлого года ковид был чем-то новым и неизвестным. Прививки от него начали делать людям осенью того же года. Если смогли сделать прививку за столь короткое время, то в чем проблема за пару месяцев разобраться в новом штамме того же вируса? Специалисты есть, лаборатории тоже. Полный цикл испытаний вакцины даже года не занял, раз уже готовы провести массовую вакцинацию. Так что твой сарказм непонятен.



cтраницы: 1 | 2 всего: 149



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк