Гоморра, эпизод второй

Больше всего меня поразило, что в сериале нет ни одной шутки. Никто не улыбается, не смеётся. Бандюги друг друга не подкалывают, не травят байки. Все сезоны ходят с кислыми рожами и без остановки друг друга режут. Нет никакой веры в таких персонажей. Тони, Поли и Кристоферу - веришь, а этим унылым харям - ни на секунду. В сериале, по сути, нет ничего кроме чернухи. Сюжет идиотский, мотивация героев - чисто слабоумие и отвага. Но зато, блин, тут убивают женщин и детей: как будто это сразу делает любое произведение достойным взрослой, думающей аудитории.

Кому: Yithian, #1

Какие творцы, такое и произведение )

Возмущённая пролетарская общественность требует незамедлительно вернуть Дементия с трубкой обратно в кадр!!!

"Гоморра" уже старенький сериал, в своё время посмотрел несколько серий и бросил.
Решил тут посмотреть "Зерозерозеро", похоже этого же автора, вдруг работа над ошибками проведена.
В нём накал бреда ещё выше.
Делают коммерческий продукт, вещи популярные, всё равно посмотрят и похвалят, денег заработают.
Канал денег снова даст и ещё напишут и снимут.

Кому: Yithian, #1

Гораздо бодрее, короче и на ту же тематику есть сериал НольНольНоль, от тех же авторов.
Там всего один сезон, зато крепкая законченная история и это прекрасно. После него и решил приобщится к более раннему творчеству то бишь к Гоморре, думая что также интересно будет.
Поначалу так и казалось, но чем дальше смотришь, тем бредовее, не смог смотреть дальше первого сезона. А там еще их много, еще даже не доснято вроде(должен быть еще 5 сезон). Жалко времени.
Не дотягивает до уровня Сопрано, The Wire и Breaking Bad.

Я против дальнейшего разбора, там нечего разбирать дальше. Решать не мне.
Время тратить, так на стоящее, или не стоящее, но подходящее для разбора.

По моему, тут и по первой серии понятно, что сериал смотреть только под пиво, если совсем нечем заняться.

Было бы реально интересно глянуть вдумчивые разборы "Прослушки" - очень толковый сериал.
Но, оно понятно, времени на такое нужна уйма.

Кому: hmur, #6

> Я против дальнейшего разбора, там нечего разбирать дальше.

мы тоже

Сдается мне джентльмены это была... комедия.

Как говорится сериал не смотрел, но осуждаю. Дмитрий Юрьевич не тратьте время на этот "шедевр". Творческих успехов, всех благ. Дементий прекрасен.

там ещё кого-то обоссали в одной из ближайших серий.
Хотя, и у Джонни Сэка такой случай был.

Кому: hmur, #12

> Дим Юрич, оставьте, иногда, такой формат.

ну Зулейку вот, например, так и делали

плюс Сопрано

Кому: Goblin, #13

Дим Юрич, последняя серия Зулейки будет разобрана?

Кому: Buravsic, #5

Странно сравнивать Гоморру и перечисленные тобой сериалы. Гоморра при всех своих минусах неплохо показывает изнанку, именно в этом его цель. Местами смотреть крайне неприятно. Романтизация персонажей и событий отсутствует напрочь (за это в свое время сильно ругали игру Мафия 2, мол, чё это главгерой после каждого эпизода не испытывает мук совести, а продолжает мочить людей). Мрази показаны мразями.

Ну и насчёт скуки. Сериал перестает быть томным ровно с момента возвращения Дженнаро из Южной Америки.

Вещь не для всех, зайдет не всем. Я бы посмотрел разборы, но решать, естественно, Дим Юричу.

Даже 1й эпизод не осилил. Выключил минуте на 10й. Скучно.

В сериале только один смешной момент - исполнение карооке.
Ну и русская мафия. Всё, как в Голливуде.

Кому: Yithian, #1

Это бросается в глаза во многих "произведениях". Чо они все такие серьезные? Да, иногда показывают тяжелые времена, но неужели это отменяет юмор? Нет, по-моему, он просто становится более злой и более циничный, но он есть.

Кому: Ермак, #14

> Дим Юрич, последняя серия Зулейки будет разобрана?

Разобрана 2 месяца назад - https://vip.oper.ru/project/1/post/223

Мой голос за "не надо продолжения". По двум разборам впечатление о сериале сложилось крепкое - говно.

Кому: DimonVL, #15

> Странно сравнивать Гоморру и перечисленные тобой сериалы.

Почему странно? Все перечисленные сериалы про организованную преступность, ну и естественно про людей так или иначе с ней связанных. В этой связи в них отлично показаны разнообразнейшие жизненные аспекты и общественные отношения, причем показаны настолько ловко, что смотришь и веришь. Сопереживаешь персонажам.

> Гоморра при всех своих минусах неплохо показывает изнанку, именно в этом его цель. Местами смотреть крайне неприятно. Романтизация персонажей и событий отсутствует напрочь

Какую-то херню она показывает, дело не в романтизации, а в неправдоподобности, смотришь и не веришь, не сопереживаешь, причем чем дальше, тем больше. И не потому что чернуха, а потому что не похоже на правду.

> Ну и насчёт скуки. Сериал перестает быть томным ровно с момента возвращения Дженнаро из Южной Америки.

Вот спустя пару серий с этого момента и бросил смотреть. Потому что - не верю. Сюжетный ход отличный, персонаж превращается из избалованного мальчика в матёрого преступного авторитета. Отлично! Но вы покажите черт возьми КАК?! Это же кино, нельзя просто по щелчку пальцев изменить характер персонажа до неузнаваемости без внятного объяснения. А его там нет. Что там произошло в Южной Америке? Почему его там не грохнули и не прикопали у себя в джунглях, как он там смог чем-то управлять, как стал авторитетным, как он изменился и почему? Почему выжил и смог вернуться?
И когда он вернулся, повествование становится всё менее правдоподобным. Я всё ждал, ну вот сейчас будут флэшбеки, покажут, возможно повествование станет более осмысленным? Нет. Дальше фейспал на фейспалме, не смог этого выносить и прекратил мучение.

для контраста надо что-то достойное просмотра обозреть

Охереть про похороны вместе с мерседесом. Наверно, если ты не умер, а заснул летаргическим сном, гораздо приятней проснуться в добротной тачке, а не в гробу.

Кому: Buravsic, #21

> Все перечисленные сериалы про организованную преступность, ну и естественно про людей так или >иначе с ней связанных. В этой связи в них отлично показаны разнообразнейшие жизненные аспекты и >общественные отношения, причем показаны настолько ловко, что смотришь и веришь. Сопереживаешь >персонажам.

Пусть меня поправят, но организованная преступность в Италии представлена Сицилийской мафией и Ндрангеттой. Каморра не имеет такой структуры и общественные отношения разрозненных банд совсем другие. Они больше такие распространители наркотиков со связями, выше гопников, но не дотягивающие до Мафии. Складывается впечатление, что там все против всех! Основан сериал на каких-то местных войнах, где убили под 100 человек!

Дальше по сериалу, когда Енуарий сватается к дочке серьезного человека, к нему относятся с пренебрежением, как выходцу именно из тех мест, без кодекса чести, без достойной семьи. Ожидая "The Sopranos", вспомни как Тони относился к неграм на районе и их общественным преступным отношениям.

Кому: Buravsic, #5

> Гораздо бодрее, короче и на ту же тематику есть сериал НольНольНоль, от тех же авторов.
> Там всего один сезон, зато крепкая законченная история и это прекрасно. После него и решил > приобщится к более раннему творчеству то бишь к Гоморре, думая что также интересно будет.

Три Ноля как раз про Ндрангетту. Многие стороны прекрасного капиталистического рая раскрыты сразу на нескольких континентах! Сначала подумала, что контейнер Савастано привезла именно Ндрангетта, так как Южная Америка, кокаин. Очень понравилась операторская работа, настолько сочные цвета, природные явления, эмоции людей! Пейзажи Италии закачаешься!

Голосую за разбор именно этого акта творчества. Без Дементия в кадре не считается!
Остальные предложения сериалов HBO только после правильного перевода, очень объемная работа. Эффект будет только в сумме и здесь уже нужен тов. Жуков!

Кому: Goblin, Всем

> Охереть про похороны вместе с мерседесом. Наверно, если ты не умер, а заснул летаргическим сном, > гораздо приятней проснуться в добротной тачке, а не в гробу.

Камрады, а у наших уголовников, сердце, пронзенное кинжалом, имеет значения: "Попал в места не столь отдаленные из-за женщины", "Othello"? Любовь спасет мир и красота, если что! Не ищите во мне зла).

Кому: Jacqueline, #24

> Камрады, а у наших уголовников, сердце, пронзенное кинжалом, имеет значения

У наших - роза пронзённая кинжалом, про сердце чёт не помню, может не попадалось просто.

Кому: Taron, #22

> для контраста надо что-то достойное просмотра обозреть

Из последнего понравилось "Перри Мейсон", "Мистер мерседес" первые два сезона, "Пространство", начал, даже, слушать аудиокниги, читать нет времени совсем, "Очень странные дела" первые два сезона. Чёт ещё наверное, не помню уже.
Но в них разбирать нечего.

Кому: ilyichumba, #19

> Разобрана 2 месяца назад - https://vip.oper.ru/project/1/post/223

Это предпоследняя.

Кому: hmur, #26

Не надо "Перри Мэйсона", ни под каким соусом. Это какое-то издевательство на оригинальным циклом и всеми последующими экранизациями. Уж лучше бы придумали своего собственного героя, и на нем реализовывали бы свои больные фантазии. Смог посмотреть только до середины первого сезона, потом перестал - испугался, что глаза от такого накала лопнут.

Посмотрел первый сезон целиком. Концовка - лютая дичь. Ни логики, ни реализма. Надо понимать, что последующие сезоны еще хуже?

Кому: Ермак, #14

> последняя серия Зулейки будет разобрана?

в прооцессе

Больше разбирать эту чушь не надо.

Разбирать что-либо другое - надо. И обязательно с Дементием.

Кому: logog, #28

> Не надо "Перри Мэйсона", ни под каким соусом. Это какое-то издевательство на оригинальным циклом

Там нет издевательства. Там это ж, специально, так. Показали дугу характера человека.
Ветеран-алкащ, с пост-травмотическим синдромом, после первой мировой войны. Он только в последней серии этого сериала стал тем, кто тебе нравиться, в сериале 50летней давности.

Кому: Buravsic, #21

Дженнаро сын дона. Принц по сути. Хрен с горы мог бы и не пережить. Авторитет? У него уже было место в иерархии. Не хватало только триггера, ему его в Ю.Америке и дали, поставив пытать и убивать людей. "Не верю" и "так не бывает"? Так себе аргументы. Просто сериал тебе не зашёл, вот и все. И это понять можно. Повествование тягучее, музыка под стать, фильтр ржаво-зеленый, трупный. Сопереживать там некому, а изредка появляющиеся хорошие или хотя бы неплохие люди быстро перемалываются системой в фарш, иногда в прямом смысле этого слова. Но свою цель, а именно показать и предупредить, что преступный мир - дерьмо, не касайся его, забрызгает тебя и твоих близких, сериал выполняет. Не ищи там помощи, не ищи там друзей. Нет там никакой романтики, есть кровища и залитые ей деньги.

Кому: hmur, #32

А сериал попробую все-таки до конца досмотреть, заинтриговал :)

Кому: hmur, #32

Ну, так-то оно наверно и да, и как самостоятельное произведение этот сериал вполне годится. Только в произведениях Гарднера четко прослеживается общий архетип, что Мэйсон - это рыцарь на белом коне, постоянно спасающий попадающих в беду дамочек, ну и иногда своих друзей или просто хороших малых. Это помимо добротной фабулы, тонкого юмора и внезапных хитроповоротов сюжета. Просто вот для именно такого персонажа нужен немного чуть-чуть совсем другой бэкграунд.

Кому: hmur, #25

> У наших - роза пронзённая кинжалом, про сердце чёт не помню, может не попадалось просто.

Чёрная роза — эмблема печали, красная роза — эмблема любви! Нашла, что предательство-душевная рана.

Кому: Jacqueline, #24

> Дальше по сериалу, когда Енуарий сватается к дочке серьезного человека, к нему относятся с пренебрежением, как выходцу именно из тех мест, без кодекса чести, без достойной семьи. Ожидая "The Sopranos", вспомни как Тони относился к неграм на районе и их общественным преступным отношениям.

Да понятно, что везде своя специфика.
Ожиданий уровня Сопрано не было, я ожидал уровня НольНольНоль, т.к. тот же творческий коллектив, бывает, что ранние и поздние работы сопоставимы по качеству или даже одинаково хороши, но это не тот случай, к сожалению.

Кому: DimonVL, #33

> Дженнаро сын дона. Принц по сути. Хрен с горы мог бы и не пережить. Авторитет? У него уже было место в иерархии. Не хватало только триггера, ему его в Ю.Америке и дали, поставив пытать и убивать людей.

Это у себя дома у него место в иерархии, причем такое себе место, он там никаким делом не занят, ведет себя непрерывно как малолетний дебил (впрочем там почти все персонажи ведут себя неадекватно, надо сделать скидку), все его знают как малолетнего дурачка и слабака, за которым присматривает опытный и толковый Чира.
И тут его отправляют одного невесть пойми куда и зачем. Причем все вокруг понимают, что он труп и подается зрителю история так, что он оттуда живым не вернется. И это логично. Но далее он как-то выживает и меняется. Ход очень интересный. Происходит преображение персонажа. Сама идея отличная, но только не показывают как и засчёт чего это преображение происходит. Вот это-то мне и не нравится. Просто показывают вот был персонаж такой, а вот теперь вот такой - верьте нам. Так в плохом отечественном кино любят делать (еще могут закадровый текст пустить на несколько минут для добивки). А тут такое в сериале, где хронометраж неограничен! Показывают ли нам что-то более важное и интересное? Нет. Показывают далее все более противоречивые события. И так во всем, какая-то непрерывная идиотия.
Дмитрий Юрьевич и Дементий отлично подстветили многие моменты, например, про куртку с наркотиками у батьки Дженнаро, про стакан мочи для Чиры и многое другое. Там такой идиотии в каждой серии навалом. Им двух серий хватило, чтобы понять что дальше смотреть/разбирать не стоит, ну или чисто как комедию. У меня были надежды, что дальше будет лучше, пойдет раскрытие персонажей, будут показаны дуги характеров и так далее. Но после "раскрытия" Дженнаро стало понятно, что можно не тратить дальше время.

В общем, дело не в том, что повествование тягучее и музыка с цвето-фильтром какие-то нетакие. Как раз по музыкальному сопровождению, операторской работе и всяческим техническим деталям претензий никаких. Вопросы именно к содержанию. Дело в том, что авторы не вывезли сделать действительно качественный сценарий, прописать непротиворечивую логику развития событий, сделать персонажей похожими на живых людей. Но похоже они отлично натренировались на Гомморе, поняли как надо и как не надо снимать и выдали в итоге отличный сериал НольНольНоль. Там всё сильно лучше, очень понравился. Хотя накал чернухи там ни чуть не меньше, просто есть логика в событиях и показано как и почему персонажи меняются и ведут себя тем или иным образом.


> Но свою цель, а именно показать и предупредить, что преступный мир - дерьмо, не касайся его, забрызгает тебя и твоих близких, сериал выполняет. Не ищи там помощи, не ищи там друзей. Нет там никакой романтики, есть кровища и залитые ей деньги.
>

Ну такое, это они все 5 сезонов раскрывают такую глубокую мысль?

Разберите, пожалуйста еще одну серию, очень смешно же)