Главврач «Кащенко» на линии

Главврач «Кащенко» — РБК: «Категорических антиваксеров не переубедишь»

Главный внештатный психиатр Москвы Георгий Костюк рассказал РБК, что связывает число зверя и QR-код, как спорить с антипрививочниками, а также о «ковидном тумане» и влиянии пандемии на психику

Главврач психиатрической больницы им. Алексеева (известна как «Кащенко», ранее больница имени Кащенко), главный внештатный психиатр Москвы Георгий Костюк в интервью РБК объяснил, как постковидный синдром, споры о вакцинации и удаленка влияют на психику россиян.

Почему многие люди не верят в опасность коронавируса

Мы занимались исследованием тех процессов, которые происходили в области психического здоровья в первую волну. И если в Москве в это время было все очень сурово, бушевала пандемия, то в регионах было все очень спокойно с точки зрения распространения инфекции. А вот на душе было неспокойно, потому что федеральная повестка информационная была одинаковая, но она не всегда была единой и выверенной. Очень авторитетные люди говорили, что маски бесполезны, другие авторитетные люди говорили, что маски обязательны. И все это было очень убедительно, каждый говорил с полной уверенностью в своей правоте. Это не могло не сказываться на отношении людей. На примере вакцины можно проиллюстрировать, какие есть страхи у людей и как это можно предотвратить и преодолеть.

Почему многие люди, в том числе с высшим образованием, даже биологическим и медицинским, поддались неверию в вакцину, в пандемию. Многие стали приводить какие-то данные, что при гриппе болеют больше, хотя любому, кто видит, что происходит, совершенно очевидно, что это не эпидемия гриппа, даже самого тяжелого. Все намного серьезнее, тяжелее, и гораздо больше летальных исходов. Но все равно люди категорически не хотят это принимать и верить. Потому что когда сформировалось стойкое убеждение, то ни образование, ни аргументация уже не имеют значения.

Как люди с высшим образованием верят в распространение коронавируса через вышки 5G и чипирование

Когда-то казался невозможным полет в космос, казалось невозможным передавать информацию в очень большом объеме на очень большие расстояния. Все то, что казалось когда-то невозможным, становится возможным сегодня. Исходя из такой логики люди допускают, что кто-то научился делать то, что вчера еще казалось недоступным. Мы верим в то, во что хотим верить.

Кому-то реальной казалась конспирологическая идея, что Билл Гейтс разработал чипы [и вживляет их людям вместе с вакциной]. Дальше — это уже дело техники. Кто знает, что такое 5G? А вдруг это что-то такое, что действительно способно [заразить коронавирусом]? К тому же вирусы бывают и цифровые. Убедить себя в этом несложно, если изначально принял позицию про создание цифрового ГУЛАГа и другие подобные теории. Предприимчивые люди в ответ даже разработали дечипизатор — небольшое одноразовое устройство, которое прикладываешь к месту введения инъекции, и за совершенно небольшую плату можно уничтожить все «чипы».

Люди разные, для кого-то, возможно, значение имеет и такой механизм получения пусть эфемерной, но точки опоры. Важно то, что этап, когда формировалось убеждение, был упущен.

Эпидемия в России началась в марте, а уже в августе регистрируется вакцина «Спутник V». И многие люди говорят: «Как такое возможно? Мы не являемся продвинутой страной в биотехнологиях. Это невозможно. Это обман». И никто не понимает, что еще в 2008-м после первых эпидемий коронавирусов наши институты приступили к серьезной работе по подготовке вакцин. И работа велась все эти годы, и так получилось, что именно к нынешней эпидемии осталось только интегрировать новый S-белок COVID-19 в аденовирус. Это нужно доступным языком рассказывать, нужно больше информационной работы, рассчитанной на разные уровни образования, на разные интересы, с разной подачей. Это необходимо продолжать делать.

Как зарождаются страшилки и мифы про вакцинацию

В истории нашей страны много всякого такого было: «666, число зверя» — популярные образы среди не очень образованных православных. Я сам православный человек, поэтому я об этом говорю с горечью. Эти архетипы есть, но люди не понимают, что это за 666, как оно попало в библейские тексты, какой смысл несло. Чуть раньше у людей было категорическое непринятие ИНН, сейчас об этом уже меньше говорят, а одно время также вызывало волнение. Теперь ИНН есть у каждого, и ничего страшного не произошло. Пришла очередь QR-кодов. Не это определяет внутреннюю свободу или несвободу. Видимо, есть что-то такое в традиционных наших представлениях о жизни, об общественном договоре «народ — власть», что формирует такие страхи.

В чем причины страха вакцинации

К сожалению, мы легче верим в то, что нас хотят в очередной раз обмануть, чем в то, что действительно кто-то старается сделать что-то хорошее для людей. Приходится сталкиваться с тем, что у некоторых сформировалась уверенность, что о людях власти думают в последнюю очередь.

В России меньше выходят протестовать, люди чаще уходят в глухую оборону. Без открытых протестов, но с глубоким внутренним протестом отказываются выполнять рекомендации — и все.

Как спорить с антипрививочниками

В частной беседе я не вижу, как это можно сделать без применения гипнотических технологий. Потому что, когда человек убежден, как его можно разубедить? Должна быть так выстроена информационная политика СМИ и социальных сетей, чтобы доступно рассказывалось о необходимости вакцинироваться. Если наши люди поймут, что выпуску вакцины предшествовала разработка, выделялись очень серьезные средства, то появится гораздо больше доверия к этому продукту. Если будет прямой разговор от лица специалистов в СМИ для самых разных образовательных групп, то, мне кажется, что люди поменяют свое отношение.

Нужно использовать все имеющиеся ресурсы — для разных категорий населения, для разных образовательных групп должны быть разные подходы. Думаю, что были бы эффективны short story, особенно те, которые показывают негативные итоги, связанные с отказом от прививки. Ведь действительно часто случается, что совершенно не старые люди в районе 50 лет, физически крепкие, уверенные в себе, успешные, с категоричной позицией, в одночасье — реанимация и смерть. Вот это те реалии, о которых нужно говорить.

По поводу любого важного жизненного вопроса все люди распределяются на континуум, в котором есть полюса с крайней выраженностью проявления того или иного качества, есть среднее положение, которое можно сдвинуть, повлиять как-то, в том числе «кнутом-пряником».

Людей, которые находятся на полюсе категорических антиваксеров, ничем не переубедишь, если это стало их мировоззрением. А люди, которые находятся на разных участках этого континуума, сомневаются, чего-то ждут, может, иностранных вакцин Pfizer, Moderna, — с ними можно работать.

Разнообразие российских вакцин отчасти также стало проблемой, когда, имея «Спутник», все ждали вакцину от центра «Вектор» — раскрученный институт, потом все заговорили про супервакцину от Центра им. Н.П. Чумакова. А в это время шла эпидемия, люди заболевали, теряли близких. Кому-то поможет пряник, кому-то кнут, кому-то история про выдающегося актера, который то ли вакцинировался, то ли все-таки только получил сертификат, но не вакцинировался и в итоге умер в реанимации. Я думаю, что сейчас это вопрос экзистенциальный.

Почему антиваксеры и противники ограничений из-за коронавируса говорят о фашизме, лагерях и сегрегации

Для любого россиянина, особенно для человека, рожденного в СССР, это яркие образы с резко негативным отношением к ним. Все, что вызывает сильные эмоции, работает на формирование отношения. Те, кто последовательно продвигает эти подрывные идеи через социальные сети, хорошо знают свое дело. Это иррациональные построения. Это на уровне физиологического неприятия. Это не подлежит какому-то осмыслению, объяснению. Но это все же можно попытаться преодолеть последовательной, но теперь уже не персонализированной, а массовой информационной работой.

Как споры о вакцинации и страхи влияют на психику

Влияют негативно, безусловно. Есть серьезные психические заболевания, первично хронические, однажды проявившись, они сопровождают человека всю оставшуюся жизнь. А есть заболевания-расстройства, связанные со стрессами, ситуациями, с обстоятельствами. Число таких расстройств увеличилось во время пандемии. Но этот рост не привел к увеличению числа обращений, и это еще одна большая проблема — есть страх не только перед вакцинацией, но и перед психиатрией. И страх этот более глубокий, чем перед вакцинацией. Все-таки люди вакцинируются, а к психиатру идут только уже совсем в крайнем случае.

Весной, в начале эпидемии, был резкий скачок продаж антидепрессантов, причем по всей России. Только в Москве разыгралась эпидемия, было перенапряжение медицинской службы, скорой помощи, открывались ковидные стационары. А рост продаж был по всей стране. Также в первую волну был и рост продаж крепких алкогольных напитков, то ли в качестве бытового антидепрессанта, то ли в качестве дезинфектанта, но это было тоже зафиксировано.

А дальше локдаун, дистант, болезни близких, ожидание более качественной вакцины. Все это генерировало тревожные ожидания, надежды, что именно эта волна будет последней и наступит благополучие, но наступала очередная волна. Это формировало сначала тревожные состояния, а потом они стали постепенно переходить в тревожно-депрессивные.

Больше всего обращений с тревожно-депрессивными расстройствами мы фиксировали с весны по конец лета этого года. Сейчас ситуация выровнялась. Когда я говорю, что люди не обращаются, то это связано с тем, что традиционно местом оказания психиатрической помощи является психиатрическая больница либо психоневрологический диспансер. Это структуры, которые работали и в Советском Союзе, и сейчас и воспринимаются не очень позитивно, и люди не стремятся туда прийти. Понимая это, мы создали в Москве новые структуры — консультативные центры психического здоровья. Они предназначены для оказания помощи пациентам с распространенными расстройствами в виде бессонницы, тревоги. Туда можно обращаться, не боясь никаких «учетов». Хотя это слово плотно вошло в обиход, наша медицинская документация ничем не отличается от документации в поликлинике. Те же формы, те же карты амбулаторных пациентов — ничего специального.

Другое дело, почему это все-таки пугает людей. Считается, что психиатрическая диагностика пожизненная. Да, по некоторым серьезным первично-хроническим расстройствам так и есть. Но это очень небольшое число. По большинству расстройств такого нет. Чтобы не было страха перед обращением к врачу, мы и создали наши центры, в которых работают преимущественно психологи и психотерапевты. Надеюсь, это будет способствовать дестигматизации.

Стигматизация нашей специальности — явление тотальное и повсеместное. Люди считают, что пациент с психическим расстройством потенциально очень неудобный человек и вообще от него можно ожидать всего чего угодно, в том числе и агрессии. Хотя наши пациенты агрессивных поступков совершают намного меньше, чем здоровые. Но такая точка зрения укоренилась, и от этого никак не избавиться.

«Ковидный туман» и панические атаки как последствия COVID-19

У тех, кто заразился коронавирусом, в зависимости от тяжести могли возникать очень серьезные психические расстройства на высоте этого инфекционного процесса. В форме спутанности, возбуждения, галлюцинации и, как следствие, абсолютно не мотивированных действий. К счастью, это случается нечасто.

Но у гораздо большего количества людей выход из заболевания на этапе выздоровления сопровождался мягким когнитивным снижением, это состояние, когда невозможно сосредоточиться, не дается умственная работа, невозможно собраться с мыслями, привычные автоматизированные действия деавтоматизируются. То, что наши пациенты называют «ковидным туманом».

У многих пациентов после перенесенной инфекции иногда возникали приступы учащенного сердцебиения, что при общем тревожном фоне стало триггером для формирования панических атак. И число людей с паническими атаками, или, иначе, с пароксизмами тревоги, с бессонницами тоже увеличилось. Но это обратимые расстройства: если люди все-таки прибегают к медицинской помощи, то с этим можно справиться довольно быстро.

Есть еще один аспект. Он на сегодняшний день не подтвержден, но многие специалисты говорят о том, что перенесенная коронавирусная инфекция может быть фактором ускорения нейродегенеративных процессов, которые могут в теории приводить к более ранним деменциям.

Также мы наблюдали, что на фоне заболевания коронавирусной инфекцией, даже без тяжелого течения, у пожилых людей 70+, у которых были ранние стадии деменции, но без серьезных нарушений, происходила декомпенсация. Они спутывались, отмечалась бессвязность, галлюцинаторные переживания. То есть пожилые люди на фоне коронавируса резко ухудшались в плане своего когнитивного статуса, а непожилые в период выздоровления тяжело выходили из состояния с нарушенными когнитивными функциями.

В случае с деменцией речь может идти об утяжелении и более быстром наступлении у пожилых людей следующих стадий деменции, после перенесенной инфекции может резко нарасти когнитивный дефицит.

Тревожно-депрессивные расстройства, панические атаки — это в большей степени удел молодежи и людей среднего возраста. Это все соответствует и нашим наблюдениям. С этим типом расстройств кому-то может оказаться достаточным просто выспаться. Сон — это самый чувствительный индикатор, он раньше других дает сбой, но им можно регулировать и все остальное, если не запускать и нормально дать человеку поспать. На первом месте: нормализация сна, двигательная активность, питание. Это звучит банально, но это действительно помогает.

Опасна ли удаленка для психики

В ней есть некоторая опасность, удаленка не способствует нормализации психического состояния. Полный дистант был оправдан в первую волну, когда протоколы лечения коронавируса только разрабатывались, не было вакцины, нужно было помешать распространению таким образом. Благо, что сейчас все-таки у студентов гибридный режим.

Нас это не коснулось, поэтому личного опыта нет. У нас здесь 26 га парковой зоны. Мы не закрывались ни на какой локдаун, у нас был период, когда мы осваивали технологию лечения пациентов с COVID-19. Это был очень активный период. Один корпус нашей больницы перепрофилирован под ковидный центр, где лежат пациенты нашего профиля, болеющие коронавирусом легкой или средней степени тяжести, сейчас в нем порядка 150 человек. Тяжелые и крайне тяжелые случаи забирает клиническая больница № 67. В общем, никакого локдауна мы не почувствовали, разве что дороги стали пустыми.

Как пандемия сказалась на оказании плановой помощи в психиатрии

Пандемия сказалась на наших Клиниках памяти. У нас в Москве работает сеть клиник для пациентов 65+, у которых появляются первые признаки когнитивных расстройств. Порядка 350 человек постоянно находятся в процессе нейрокогнитивной реабилитации. Этот курс очный, он шестинедельный. И поскольку речь о пожилых людях, которые больше других подвержены риску тяжело заболеть, мы вынуждены были сначала прекратить занятия. В это время мы успели подготовить дистанционный видеокурс. Вот этот сектор нашей плановой работы немного пострадал, но в итоге мы полностью наладили процесс.

Во всем остальном — нет: пациенты, которые нуждаются в регулярном наблюдении, его получали. Наши дневные стационары работали. Было меньше обращений для получения заключений на водительские права или для владения оружием, но это не относится к оказанию медицинской помощи.

Почему депрессия стала болезнью молодых

Выскажу одно свое мнение, которое строится на наблюдениях возрастной группы людей 20–30 лет. Здоровый образ жизни — это тренд; мы сейчас уже почти не видим людей, которые с 1,5-литровыми бутылками пива сидят на скамейках в скверах. Люди стараются заниматься спортом, бегают в парках, посещают фитнес-клубы. Это хорошо, но иногда ЗОЖ переходит в поиск у себя болезней. А это уже не очень хорошо.

Ипохондризация молодежи как раз характерна для возраста 25–35 лет. И это, безусловно, очень печальная история. Есть люди, которые вычитывают в интернете какие-то симптомы, пытаются понять механизмы нарушений, посещают врачей, переходят от одного к другому. Я вспоминаю себя в этом возрасте — ну какие доктора? В этом возрасте были совсем другие желания.

Коммерциализация медицины отчасти тоже этому способствует, и нередко в частных клиниках так выстраивается общение, что человек в итоге стремится потратить свои деньги в медицинском центре. Я думаю, что, может быть, где-то в этой плоскости лежит одна из причин роста тревог у молодежи.

Как понять, что нужно обратиться к психиатру

Если стойко нарушился сон — поздние засыпания, частые ночные пробуждения, ранние пробуждения с невозможностью заснуть, ощущение, что засыпаешь прямо перед будильником, а после пробуждения испытываешь разбитость. Если обычные способы решения этой проблемы не помогают, то лучше не тянуть. Алкоголь точно не помощник в этом вопросе. Можно попытаться прибегнуть к какими-то народным средствам: ну, например, успокоительной микстуре валерианы. Если не помогает, то нужно обратиться к врачу.

Для панических атак характерны ощущения нехватки воздуха, сердцебиение, страх, покрываешься холодным липким потом. Это тяжелое состояние, и не всегда можно понять, что оно лежит в плоскости психики. Пациенты идут к терапевтам, кардиологам, неврологам, эндокринологам.

Наши коллеги научились распознавать панические атаки, вопрос в компетенции при назначении лечения, оно не всегда попадает в цель. Как правило, назначаются препараты, которые вреда не наносят, но и пользы может не быть. Вред в том, что затягивается выздоровление. А, значит, тревога переходит в хроническое состояние.

По российскому законодательству при любом психическом расстройстве, от тяжелой рекуррентной депрессии с суицидальными мыслями до легких расстройств, лечение может назначить только психиатр. А в России визит к психиатру — это что-то непреодолимое. Тяжелые, но редкие расстройства так или иначе попадают в поле зрения психиатра. Часто это происходит позже, чем необходимо для эффективного оказания помощи, но все-таки попадают. А легкие расстройства, которыми страдает очень много людей, — нет. Такие пациенты получают лечение, где угодно, но не у психиатра. Поэтому у нас радужная картина по стране, как будто психическая заболеваемость снижается. Правда, при этом инвалидизация почему-то растет.

Хотя терапевт не имеет права по закону поставить диагноз панического расстройства, а значит, не может выписать рецепт на антидепрессант, но без этого в ряде случаев он не сможет оказать помощь пациенту. Бывают другие ситуации. Пациент может страдать, например, аритмией: человек чувствует сердцебиение, тревожится, что, в свою очередь, способствует дальнейшим сбоям ритма. И получается такой замкнутый круг, который разорвать без применения противотревожной или антидепрессивной терапии невозможно.

Во всем мире законодательством не запрещено врачам общей практики оказывать психиатрическую помощь в случаях легких расстройств. В среде отечественных психиатров по этому вопросу нет общего мнения, есть страх, что размоют нашу специальность, хотя, я убежден, что даже искусственный интеллект на это не способен. Кстати, думаю наша специальность будет последней, куда придет искусственный интеллект.

Сколько в России людей с недиагностированными психическими расстройствами

С недиагностированностью очень большая проблема для нашей медицины. Тяжелые расстройства важно лечить на ранних этапах, когда есть окно возможностей для оказания эффективной медицинской помощи. Но из-за стигмы или надежды на спонтанное выздоровление люди не всегда попадают к психиатру.

Я видел это сам на примере близких, когда ребенок уже несколько лет явно тяжело болен хронически, а у родителей все равно идет поиск каких-то причин: неразделенная любовь, перегрузки, связанные с подготовкой к ЕГЭ, поступлением в вуз. «Но это пройдет, это же не может быть со мной и с моим ребенком», — такая логика доминирует.

Даже в Москве к нам регулярно попадают пациенты, которые болеют больше 20 лет, — они никогда не были у врача нашего профиля, часто десятилетиями не выходили из квартир. Потому что была, например, мама, которая ухаживала, после ее смерти человек остается один. Впервые выходит на улицу, сразу попадает в какую-то историю, в полицию. Только тогда полиция передает его профильным специалистам.

Человек многие годы без медицинской помощи с фактической инвалидностью. Но, может быть, если бы 20 лет назад, когда у него впервые это проявилось, он обратился к врачу, ему бы оказали помощь, он, возможно, работал бы, мог бы создать семью.

Есть случаи, когда такие пациенты живут без попечителей в многоквартирном доме с отключенной за неуплату канализацией, и только когда они начинают на открытом огне готовить еду, к ним вызывают врача. Это проблема, но, если человек никого не пытается убить, покончить с собой, мы не можем по закону без разрешения суда к нему подступиться.

Тема очень деликатная. Я в разных кругах обсуждал этот вопрос, у многих есть понимание, что не все лучшим образом выстроено. Но нет ясного понимания, а как же должно быть. С другой стороны, есть большой опыт различных реформ, когда делаются шаги, но они сталкиваются с каким-то сопротивлением. А поскольку тема чувствительная, то может показаться, что вмешательство станет дополнительным фактором расшатывани

https://www.rbc.ru/politics/03/12/2021/61a90b8e9a79477fa08ce9e1


Депутаты Госдумы от «Единой России» получили рекомендации, как спорить с противниками вакцинации. Тезисы затрагивают число зверя, желтые звезды, мировое правительство и исторический контекст от Сталина до Горбачева


Депутаты Госдумы от «Единой России» перед региональной неделей, которая предполагает работу с избирателями в субъектах Федерации и длится с 29 ноября по 5 декабря, получили подготовленные партией методические рекомендации с аргументами в пользу вакцинации и введения QR-кодов. Документ есть в распоряжении РБК, его подлинность подтвердили два члена партии власти.

В пресс-службе «Единой России» в ответ на запрос РБК заявили, что «в партии совместно с аппаратом фракции регулярно готовят для депутатов справочные материалы по ключевым инициативам, законопроектам, актуальным вопросам»: «Правительственные законопроекты о дополнительных мерах борьбы с ковидом не исключение. Это помогает повысить эффективность и экспертное сопровождение работы фракции, обеспечить депутатов различной фактурой для работы со СМИ и избирателями. Это системная работа, которую в партии будут развивать, обеспечивая экспертное и информационно-методическое сопровождение деятельности депутатского корпуса».

Рассылка подобных рекомендаций — стандартная практика, когда речь идет о важных законопроектах или важных для партии вопросах. Обычно в таких документах тезисно прописывается, как депутатам от партии или другим ее представителям следует отвечать на те или иные темы в общении с избирателями или в публичном пространстве.

Методические рекомендации по вопросам вакцинации получили название «Базовая аргументация и мифы по проблеме антиковидных ограничений и мерам по борьбе с пандемией в общественной дискуссии». В документе несколько разделов с тезисами о том, какие аргументы в беседе с гражданами, СМИ и во время возможных дискуссий приводить в пользу вакцинации и как развенчивать наиболее распространенные мифы о ней. Список из десяти мифов также прилагается.


В частности,

на миф о том, что QR-коды — это «начало цифрового концлагеря», единороссам предлагается несколько вариантов ответа. Например: «Откажитесь от своего ИНН! В начале 2000-х было массовое неприятие введения ИНН как «сатанинской кодификации людей»: тогда говорили о «числе зверя» и «цифровом концлагере». Выросло целое поколение с тех пор, которое даже не догадывается, что пронумеровано вместе с родителями и теперь живет в концлагере»;

еще один миф сформулирован следующим образом: «Решения Нюрнбергского процесса против фашизма никто не отменял! Присваивать номер человеку, так же как и желтые звезды, нельзя!» Отвечать, согласно документу, следует так: «Покажите мне сожженных в печах и пущенных на абажуры носителей ИНН, СНИЛС, индивидуального номера вашего паспорта, который во всех электронных базах, покажите мне 100-й километр и закон о кухаркиных детях, запрет на паспорта для колхозников и выкупную ведомость из крепостного права, европейские зоопарки с неграми в вольерах и места для «черных» в транспорте. То есть покажите все то, что осудил Нюрнберг и что вернулось с цифровыми QR-кодами и цифровыми технологиями. Это передергивание и манипуляция»;

в качестве примера приводится и такой миф: «Привитые тоже болеют! Распространяют заразу еще больше — почему им теперь везде можно, а непривитым нельзя?» «Вы медик? — прописан вариант ответа. — Почему ни один заболевший не пошел лечиться к френдам в «Одноклассниках», а все лежат в больницах?» Заканчивать эту мысль единороссам предлагается тезисом, что «привитые болеют легко, но не болели бы вообще, если бы не было повышенной вирусной нагрузки из-за множества непривитых людей вокруг нас»;

на миф «вакцины от коронавируса не изучены, их эффективность не доказана» в качестве возможного ответа дается такой: «Тогда все разработчики вакцин, врачи и их родственники — это мазохисты и садисты, потому что первыми привились сами, привили своих детей и родственников». Кроме того, сказано, что вакцины от коронавируса разработаны не с нуля, «больше 70 стран во главе с ведущим мировым журналом «Ланцет» видят эффективность российских вакцин, но «Юрий Лоза лучше знает». Предлагается и такой вариант ответа: «Если весь мир, все медики, все государства, мировое правительство и тайные силы объединились в ковидном заговоре против антиваксеров, то тогда действительно Земля плоская»;

на миф «нас чипируют вакциной, потом контролируют QR-кодом» рекомендуется отвечать так: «Кому лично вы нужны, чтобы вас контролировать? Какой интерес представляет ваша дача или отношения с детьми. Пентагону это интересно, вашему губернатору или Брюсселю? Ученые спорят о том, могут ли вирусы встраиваться в ДНК человека, а вот компоненты вакцины, любых вакцин точно нет!»


Как использовать «исторический контекст»

В документе также есть раздел «А что же государство? Исторический контекст»: в нем изложены тезисы о возможных действиях со стороны известных политических деятелей, если бы те столкнулись с противниками прививок.


«При Сталине раскрыли бы заговор мракобесов и расстреляли бы в каждом регионе по разнарядке из центра определенное количество антиваксеров», — пишут авторы документа.

«При Хрущеве сослали бы в места не столь отдаленные как агентов империализма».

«При Брежневе закрыли бы в психушке противников прививок и постановлением ЦК КПСС вырубили бы интернет как источник вражеских голосов».

«При Горбачеве объявили бы антиваксеров интересным феноменом, лечили бы народ с помощью Кашпировского и целебного заряжания банок с водой перед телевизором».

При Ельцине продавали бы «за большие деньги вакцины из гуманитарной помощи, а статистике запретили бы озвучивать цифры умерших от болезни».


Что касается современной России (фамилия действующего президента Владимира Путина в документе не упомянута), в разделе «сравнительный контекст» сказано: если сравнивать российские
ограничительные меры с европейскими или азиатскими, то наша страна действует намного мягче.


Как объяснять текущую ситуацию с пандемией

Единороссам также представлено, насколько сложна ситуация с эпидемией коронавируса в стране (в разделе «Времени на разговоры и уговоры больше нет! Ситуация критическая»).

Депутатам предлагается оперировать следующими данными: так, в России ежедневно фиксируется более 30 тыс. заболевших и более 1 тыс. смертей: «1 тыс. смертей в день — это около 30 тыс. в месяц. Каждый месяц пандемия уносит население небольшого города вроде Гудермеса, Краснознаменска, Новокубанска, Луховиц», — указано в документе. Депутатам при общении предлагается доносить мысль, что «уговоры антиваксеров стоят дорого для страны и всех граждан» и человеческие потери сопоставимы с войной. Кроме того, следует напоминать гражданам, что врачи предложили антиваксерам посетить красные зоны больниц, но сами депутаты должны предлагать «присоединиться к работе волонтеров и лично, не с дивана, познакомиться с ситуацией».

Наконец-то привлекли профильного специалиста :)

> При Сталине раскрыли бы заговор мракобесов и расстреляли бы в каждом регионе по разнарядке из центра определенное количество антиваксеров
> При Хрущеве сослали бы в места не столь отдаленные как агентов империализма
> При Брежневе закрыли бы в психушке противников прививок и постановлением ЦК КПСС вырубили бы интернет как источник вражеских голосов

А им точно не Юрий Лоза эту методичку писал??

В методичке не сказано, что во многом тяжелую текущую ситуацию с ковидом создали власть и правящая партия, просрав в области пропаганды и не только все что можно?

> ... покажите мне 100-й километр и закон о кухаркиных детях, запрет на паспорта для колхозников и выкупную ведомость из крепостного права, европейские зоопарки с неграми в вольерах и места для «черных» в транспорте. То есть покажите все то, что осудил Нюрнберг

Как много мы ещё не знаем о Нюрнбергском процессе!

Оказывается, в Нюрнберге осудили указ о кухаркиных детях и невыдачу паспортов колхозникам.
Какие великолепные исторические открытия. Надеюсь, Егор Николаевич в курсе.

Оно может и так, но на своем опыте я знаю, что на очень большой контингент альтернативно одарённых не действуют никакие уговоры и пропаганда, когда они основаны на здравом смысле.
У них в мозгу какая-то инверсия. Чем безумнее бред - тем больше они в него верят. Чем более здравая и логичная информация, для осознания чего нормальному человеку даже не нужны профильные знания - у этих она вызывает дикое отторжение.

В свою очередь есть просто серая масса с интеллектом коровы. Те просто реагируют на всё на эмоциях. Соответственно верят в бред первых.

Как с этим бороться - кнут и пряник. Кнут - без прививки фиг тебе а не турпоездка, работа не на удалёнке, кино, кафе и так далее. Полностью прихлопнуть для антиваксеров любой туризм кроме поездки на дачу.

Пряник - разыграть пять тысяч автомобилей, пару сотен квартир, как вариант - каждому привитому по 2500р. Достаточно одного раза - как поймут, что прививка не кусается, не ревакцинацию пойдут сами.

Для государства всё это - небольшие деньги. Кроме упоротых с 5G и голосами в башке все колеблющиеся побегут за халявой.

P.S. В Европе добились чего-то именно драконовскими мерами. Пока было как у нас в начале - добровольная самоизоляция и все прочее - рост шел реактивный.

И еще. Не увидел в методичках одного железобетонного аргумента - пока все или хотя бы большинство не станут прививаться - будут новые волны, повторы и усиление ограничений, просаженная экономика. Хотите еще 5-10 лет так - не прививайтесь.

Как бы смешно оно не звучало, но для большинства отсутствие походов по забегаловкам и торговым центрам страшнее шанса схватить ковид в тяжелой форме.

Кому: Sharikoff, #7

> Оказывается, в Нюрнберге осудили указ о кухаркиных детях и невыдачу паспортов колхозникам.
> Какие великолепные исторические открытия. Надеюсь, Егор Николаевич в курсе.

Это ж Рога, Бараны, Копыта. Те и не такое придумают. Эти и Ъ соперничают с ИА "Панорама" по достоверности информации. Ну а Ло///дь сие пародийное СМИ переплёвывал с момента своего появления.

Кому: Shnyrik, #4

> А им точно не Юрий Лоза эту методичку писал??

Cкорее всего она появилась в недрах РБК. Подтвердили неназванные источники, верим-верим.

Кому: Goblin, #2

Что вынесет упоротый из всего написанного:
В России начали работать над жижей в 2008 году!
Уже в 2008 году правительство решило всех убить/поработить и тд!

Любая продвинутая технология выглядит как магия, только если знать хотя бы основы да еще и анализировать, тогда только туман проясняется.

Кому: Shnyrik, #3

Когда профильный специалист вместо того, чтобы употреблять термин "приступ паники", говорит "паническая атака", это вызывает у меня паническую панику.

Кому: felix_d, #12

> Любая продвинутая технология выглядит как магия, только если знать хотя бы основы да еще и анализировать, тогда только туман проясняется.

"прояснение тумана" не вписывается в образ "образцового потребителя".

Кому: Цитата, #1

>К сожалению, мы легче верим в то, что нас хотят в очередной раз обмануть, чем в то, что действительно кто-то старается сделать что-то хорошее для людей. Приходится сталкиваться с тем, что у некоторых сформировалась уверенность, что о людях власти думают в последнюю очередь.

Вот бы узнать, из-за чего так происходит?

Есть "Монолог Галилея" в исполнении В. С. Высоцкого:

> "...можем ли мы отречься от большинства и все-таки оставаться ученными? Непостижимы движения тех, кто властвует над людьми. Благодаря сомнению выиграна борьба за право измерять небо. Но благодаря слепой вере римская хозяйка все еще проигрывает борьбу за молоко. Придет время и вы откроете все, что может быть открыто. Но ваше продвижение в науке будет лишь удалением от человечества, и постепенно пропасть между вами и человечеством станет настолько огромной, что в один прекрасный день ваш торжествующий клич о новом открытии будет встречен всеобщим воплем ужаса.

видимо, в прошлом веке, уже о чем-то подозревали.

Кому: ChuKee, #11

Наше правительство ещё тогда придумало коронавирус, но коварно его не использвало, а потом случайно списанные пробирки подешевле продало Китаю!!!

Тем, кому тема интересна, стоит почитать "Ланцет", статью от 19 ноября об эпидемической значимости вакцинированной части населения. И сделать выводы, все же журнал один из самых авторитетных, идиотов там нет.

По поводу переубеждения антиваксеров. Я вот давеча пытался "вставить мозги" - барабанная дробь - врачу инфекционисту (!) Все инфекционное отделение во главе с зав.отделением являются антиваксерами, под флагами "это все медицинский эксперимент", "в пандемию вакцинироваться нельзя", и "вакцинация должна быть добровольной". Никакие убеждения, рисования векторов заражения и наглядной демонстрацией того, что даже если вакцина имеет 30% эффективность на больших числах это уже тысячи людей которые не зарязятся и не заразят.

Мое мнение - никаких пряников. Добровольная вакцинация - это нежизнеспособные фантазии о каких то сферических в вакууме разумных и ответственных людях. Эти люди, сука, зная что больны не могут даже самоизолироваться. Свежая история вот случилась, когда председатель общества совладельцев многоквартирного дома будучи больным и с температурой собрал старших по подъездам, усадил к себе в машину, и повез чего то там решать. Все заболели. 4 человека. Одна прошла через реанимацию. Одна из неё не вышла. Как можно надеятся что такие люди будут добровольно вакцинироваться.

Все же уже разжевано, съедено и высрато давным-давно. В Союзе Советских Социалистических Республик без справки об обязательных прививках тебя не возьмут в садик, потом в школу, потом ты не поступишь в институт, и тебя не возьмут на работу. А подделку документов о вакцинации, либо невыполнение требований по контролю наличия прививок в садах, учебных заведениях и на предприятиях приравнять к причинению смерти по неосторожности и назначать сроки, а не штрафы.

А вот в частности с коронавирусной эпидемией дополнительно - весь проезд внутри города привитым, любой выезд за пределы города прививка + экспресс тест.

И пускай все альтернативно одаренные антиваксеры воют в интернете о тоталитаризме и ущемлении свобод. Насрать. В противном случае вот этот вот пиздец будет длиться вечно.

Кому: logog, #13

> Когда профильный специалист вместо того, чтобы употреблять термин "приступ паники", говорит "паническая атака", это вызывает у меня паническую панику.

Паническая атака - это калька с английский panic attack, это термин - давно вошел в специальную литературу по психологии и психиатрии в родной стране. И к "приступу паники" (в рамках общепринятого значения слова паника) он не имеет никакого отношения, это состоянии вообще на панику не похоже. Паника у нас - это когда бегают, орут и мечутся, желательно все вместе. А panic attack - это страх и тревога. Именно потому прижился англоязычный термин. Так что специалист прав.

Кому: DimMax, #17

> В Союзе Советских Социалистических Республик без справки об обязательных прививках тебя не возьмут в садик, потом в школу

Так и сейчас вроде - АКДС и все такое. Но вот "нового гриппа" это почему-то не касается

Кому: Magister_Ludi, #19

Я говорю о том что вижу вокруг, из прям свежего:

1. Предпоследнее место работы, на секундочку гос.служба. Никому не было дело до моих прививок, и из всего управления я один пошел ревакцинировался от кори.

2. Поступают новости из западных регионов Украины о новых заболеваниях - тадам! - полиомиелитом в детских садах. И выясняется интересное, что там дохрена непривитых детей в группах.

3. Племянница в школе - да насрать на прививки.

Поэтому ключевое слово "вроде".

Кому: Thunderbringer, #10

Давеча наш депутат от ЕР Гурулёв выступал, в том числе на тему антиваксеров. Подтверждаю, про ИНН шпарил он по этой методичке.

Кому: DimMax, #17

> Мое мнение - никаких пряников

можно просто почитать что антиваксеры про пряники пишут. "ага, на хорошее дело заманивать не будут". В мягком варианте.

Пряники - это не про упоротых, а про колеблющихся. Упоротым только кнут, хорошо вымоченный в солёной водичке.

Врачей-антиваксеров надо пинками из медицины. Пусть что хотят, то и делают. Ассенизаторами, сантехниками, охранниками, но лечить людей дебилам или вредителям не стоит. И не важно, пусть дурак будет хоть кандидатом медицинских наук - нефиг-нефиг. Не путать с трусами, которые на вопрос "стоит ли вакцинироваться?" отвечают "cами решайте" - те такого вреда не наносят. И с мозгами у них все в порядке, просто хотят сковородку под задницу, чтобы вдруг пуля не прилетела.

Вот она свобода слова воплоти! Каждый может писать всякую херню.

Напрасно карательную психиатрию забросили, ох напрасно!

Кому: SeryogaVolkov, #16

> "Ланцет", статью от 19 ноября

Тут не понял. Зашел на сайт Ланцета, там нет выпуска от 19 ноября.
https://www.thelancet.com/journals/lancet/issues

Кому: SeryogaVolkov, #16

Ланцет ещё те антиваксеры. Пишут, что пиковая вирусная нагрузка у привитых и непривитых одинаковая, что привитые болеют так же тяжело и так же распространяют.

https://www.thelancet.com/journals/laninf/article/PIIS1473-3099(21)00648-4/fulltext

Кому: Thunderbringer, #23

> Врачей-антиваксеров надо пинками из медицины. Пусть что хотят, то и делают. Ассенизаторами, сантехниками, охранниками, но лечить людей дебилам или вредителям не стоит. И не важно, пусть дурак будет хоть кандидатом медицинских наук - нефиг-нефиг.

Камрад, а врачей, которые прописывают антибиотики при ОРВИ - куда?
А врачей, которые прописывают "противовирусные" - куда?
А врачей, которые прописывают препараты, которые теперь не котируются по критериям т.н. доказательной медицины - куда?

И кто останется на раёне в поликлинике? Хирург, ортопед и две медсестры из стоматологии?

Чисто для справки. Был в моей жизни друг семьи, увы, давно покойный. Сейчас ему было бы почти 90. Так вот, он говорил, будучи в возрасте 50 с хвостиком: "Когда я вижу врача своего возраста, я очень сильно напрягаюсь. Потому что в мое время все шли в физики или в лирики, да приговаривали: пед и мед - хуже нет".

Кому: Magister_Ludi, #18

Да-да-да! И поэтому вместо термина "сердечный приступ" надо ввести задушевную кальку "сердечная атака". Или даже ещё лучше - вместо "эпилептический припадок" говорить "сумеречная атака". Роберт Паттинсон одобряет!

В медицинском аспекте слово "attack" означает "приступ, припадок, удар, криз", а совсем не то, что кажется надмозгам. Даже калькировать-то надо с умом.

Кому: Coolaz, #27

> Пишут, что пиковая вирусная нагрузка у привитых и непривитых одинаковая, что привитые болеют так же тяжело и так же распространяют.

И что?
В самом авторитетном медицинском научном журнале нагло врут?
Но они же все всегда перед публикациями тщательно проверяют, если верить тому, что про них говорят/пишут.

Ты, кстати, сам оригинал осилил или где-то в переводе прочитал?

Кому: Coolaz, #27

Ну классно ты Ланцет обозвал антиваксерами на основании статьи в Новых Известиях.ру (или может кого то кто это передрал), которые в свою очередь ссылались на некий канал "Врачи за правду". Ссука, такой источник даже похлеще чем "одна бабка сказала".

В Новых Известиях эти самые "Врачи за правду", ссылаясь на Ланцет (!!!), изо всех сил говорят, что и болеют так же и передают так же, и вообще единственным эффектом прививки является более быстрое выздоровление, причем незначительно более быстрое.

В то же время в Ланцете написано буквально следующее:
...Было обнаружено, что вакцинация эффективна в снижении передачи альфа-варианта (B.1.1.7) в домашних условиях на 40–50% 1, а у инфицированных, вакцинированных лиц вирусная нагрузка в верхних дыхательных путях (ВДП) ниже, чем у не вакцинированных лиц. , 2, что указывает на снижение инфекционности.3, 4 Однако дельта-вариант (B.1.617.2), который более заразен, чем альфа-вариант, 5, 6, в настоящее время является доминирующим штаммом во всем мире. После крупной вспышки в Индии Великобритания была одной из первых стран, сообщивших о резком росте числа случаев заражения дельта-вариантом. Существующие вакцины остаются высокоэффективными в предотвращении госпитализации и смерти от дельта-инфекции.7 Однако эффективность вакцины против инфекции снижается для дельта-инфекции по сравнению с альфа, 8, 9, а дельта-вариант продолжает вызывать больше заражений даже в странах с высоким охватом вакцинацией...

Как прочитав одно, можно вынести абсолютно другое - для меня загадка. Если только не намеренно проталкивается своя повесточка прикрываясь авторитетным изданием которое и рядом ничего такого не писало.

Кому: DimMax, #31

Не надо читать бабок. Читай по ссылке.

"fully vaccinated individuals with breakthrough infections have peak viral load similar to unvaccinated cases and can efficiently transmit infection in household settings, including to fully vaccinated contacts."

Почитай монографию по ковиду и вакцинам от него военного микробиолога полковника М. Супотнцкого, там на русском. Про слабоумие от вакцинного S-белка особенно забористо.

В минобороны СССР не методичками по спору в интернете занимались, но ты продолжай в же духе, он получается тоже антиваксер мракобес. Единая Россия не подведёт.

Я, конечно, тот еще «англичанин», но сдается мне, что RT перешло на темную сторону.

«Mass vaccination fails to halt Covid transmission rates»

https://www.rt.com/news/541900-mass-vaccination-covid-transmission/

Интересно, на них Роспотреб в прокуратуру заявление напишет?

Кому: Coolaz, #32

Ты случайно не из этих, как их там, "врачей за правду". Я тебе привел кусок этой же статьи по ссылке, где говорится о том, что вакцина работает, а ты выдрал абзац который говорит буквально следующее, что если вакцинированный человек заболел - а такое бывает, кто бы отрицал - то он заражает точно так же как и невакцинированный. Удивительно да? Или мы здесь читаем, а тут не читаем?

По поводу твоего полковника, то что он там когда то может быть работал в минобороны СССР, и даже то что он микробиолог, автоматически не делает его каким то там великим экспертом по вирусам вообще и ковиду в частности. У меня уже по твоей рекомендации на его статью есть огромный вопрос - а чем вообще "вакцинный" S-белок отличается от "вирусного", зачем их разделять? Чтобы показать что вакцинироваться опасно, а болеть нет?

...Известность у широкой аудитории Супотницкий приобрёл после своих публикаций о СПИДе, которые не нашли признания среди его коллег. Его новая работа о SARS-CoV-2 также вызвала широкий научный и общественный резонанс...

Не знаю как там научный, а общественный наверняка да, чудачок, что называется "ловит хайп на моменте".

Ну и при чем тут ЕР - я вообще не понял.

Кому: Тень отца Гамлета, #33

Я англичанин такой же, но читаю, что мол теперь среди больных все больше вакцинированных. Но постойте, вы вакцинируете все больше людей, ну чисто статистически это значит, что их все больше будет попадаться среди больных. Если мне не изменяет память, то вакцину никогда не называли панацеей. То есть в случае с коронавирусом это не гарантия от болезни, это снизившаяся вероятность заболеть. Но в этой же статье написана и верная мысль, что "Игнорирование вакцинированного населения как возможного пути передачи вируса является грубой ошибкой при принятии решений".

Ведь почему то все решили, что после укола стали бессмертными. Причем решили не только обыватели, решили и государственные деятели, которые должны быть ответственны за эпид.состояние.

Логично что должны действовать И карантинные меры И проходить вакцинация. "И", а не "ИЛИ". Что вижу вокруг себя я: Вот сейчас вкрутили жесткий карантин, а потом сказали - вакцинируйтесь, и карантин не про вас. То есть карантинные меры использовали как побудительный мотив для того чтобы заставить людей вакцинироваться. Теперь толпы народа, размахивая сертификатами о вакцинации (еще вопрос они реально вакцинировались или купили их) кладут на все ограничения, потому что им сказали что так можно. Можно на массовые сборища, можно в забитый зал ресторана, можно в турпоездку, а чётакого Новогодние праздники жеж!

Это не вакцина не останавливает эпидемию, это непоследовательные и идущие вразрез с логикой действия людей при власти и обычных обывателей продолжают эту карусель. Вместо того, чтобы за один раз, карантинными мерами и вакцинацией сбить рост заражений и потом контролировать процесс на малых числах зараженных - мы влетаем из одного локдауна в другой, которые все более размыты и адаптивны и по сути не решают проблемы совсем.

Кому: Тень отца Гамлета, #30

> Но они же все всегда перед публикациями тщательно проверяют, если верить тому, что про них говорят/пишут.

Не совсем так. К публикации принимаются РЕЦЕНЗИРОВАННЫЕ статьи (если говорить о публикации результатов исследований): Original research papers are always externally peer reviewed (ц) https://www.thelancet.com/what-we-publish

externally - значит не штатными рецензентами, коих там нет, насколько я знаю.

Кому: Magister_Ludi, #18

>Паническая атака - это калька с английский panic attack, это термин - давно вошел в специальную литературу по психологии и психиатрии в родной стране. И к "приступу паники" (в рамках общепринятого значения слова паника) он не имеет никакого отношения,

О, надмозг детектед!!!

Стесняюсь спросить, а "heart attack" тоже получпется "сердечная атака" и к "сердечному приступу" никакого отношения не имеет? Вопрос риторический если что.

P.S. Есть мнение, что "паническая атака" пришла к нам из кривых переводов сериалов про медиков типа Хауса. Явный признак надмозга - прямой и дословный перевод идиом. Собственно именно так и родился тот самый первый Надмозг. А идиом в инглише, особенно в профф. терминологии, очень-очень много.


Кому: logog, #29

БТПТВНП!

Кому: Magister_Ludi, #18

> Паническая атака - это калька с английский panic attack

Угу. Таких идиотских калек навалом и в других областях. "Ветровое стекло", "фары головного света" и прочая хрень. Да даже всем известная "срань господня".


> И к "приступу паники" (в рамках общепринятого значения слова паника) он не имеет никакого отношения

Panic attack это "приступ страха". Просто надмозги об этом еще не знают. Создается впечатления, что всякие там иностранные тексты часто просто тупо прогоняют через Гуглопереводчик и потом даже не адаптируют. Так и появляются идиотские термины-кальки.