Дмитрий ПУЧКОВ и Надана ФРИДРИХСОН | ВОЙНА и МИР

Надана напомнила весеннюю кошку. ) Ох, нравится, ЛЮ!
Неожиданно игривое начало на фоне нескольких предыдущих видео.

Прекрасный выпуск, крайне позитивный!

Как интересно в нынешних условиях агитировать програмистов?

Вот есть програмист, который собрался и уехал за границу. Почему это называют паникой? Раз человек так быстро соорентировался, то он скорее всего знает язык и очень вероятно что уже работал не на русских нанимателей.

А тут ему вдруг обрубают поток денег и предлагают заместо этого патриотизм.
Ну тоесть ему 30 лет расказывали, что деньги это главное, что он личность и он для себя должен быть самым важным, а тут вдруг припёрло, и сидите дома будьте патриотами.

Что ему тут предложить то могут? Слова заместо денег? Какую то мегаинтересную работу, мол мы сейчас своё всё подымем? Так он не особо верит, когда были деньги и не было санкций чёт никто ничё своего подымать не торопился, а щас вот вдруг всё сделают.

Вроде были какие то здравые идеи вроде отмены на 3 года НДФЛ и т.п. только в итоговый указ оно не попало, попала фраза, что IT компаниям будет выделено финансирование, без какой либо конкретики. Ну тоесть чтоб удержать специалистов дадим денег руководству...

Я вот не представляю чем такого человека, если он уже не патриот до мозга костей, тут собираются держать.

Кому: JlEC, #3

Первый вопрос, который должен возникать - на кой хрен их вообще держать?

Кому: JlEC, #3

> Вот есть програмист, который собрался и уехал за границу.

Из-за границы поступают очень интересные сведения о том, как там сейчас относятся к русским людям вообще и к русским сотрудникам тамошних компаний в частности. А равно к их семьям и детям. Бог с ним, с патриотизмом, как насчёт банального инстинкта самосохранения?

В НЗ - недружественной стране, вроде всё под копирку США, но мягче, с оглядкой. Разве что местные свидомые камнями по ночам в машины кидаются и пакостят, где могут, по-мелкому. На фейсбуке, как жена говорит, полный атас, все друг друга взаимно похоронили. Лично у меня на работе человека три спросили моё мнение - объяснил, как умел. Больше тему не поднимали, вопросов не задавали, своё скрытое мнение не озвучивали, хорошее отношение ко мне не изменилось.

Кому: JetWing, #4

Если человек - действительно грамотный специалист, то он всегда полезен, безотносительно своих взглядов, как не трудно догадаться, он/она - деньги так или иначе в казну государства платит, напрямую ли или через работодателя - не так важно, плюс растёт/развивается, помогает расти другим, вкладывается, так сказать. Это ж не паразит, а реально боевая единица, руководствуясь терминами военного времени.

Кому: ForesterN, #6

> хорошее отношение ко мне не изменилось.

От души рада за тебя, камрад, однако очень сильно не всем повезло так как тебе. Кроме того НЗ, таки, не ближний свет, а вот в Европах, где много наших, куда как веселее.

Кому: JlEC, #3

У коллеги сын работает на буржуев в Москве. С последними событиями н Украине их предупредили что деятельность на территории России сворачивают и предложили переезд в Евросоюз, на выбор - Испания, Турция и Польша. После переезда оплата будет производится в долларах.

С таким пряником никакой кнут не заставит человека остаться в стране.

Кому: JlEC, #3

> Как интересно в нынешних условиях агитировать програмистов?

Могу ответить как программист - ровно так же, как и всех остальных. Программисты живут не в вакууме и единственное их отличие от всех остальных, это возможность быстро поменять работу. Но это если ты хороший программист, конечно.

Лично я работаю на швейцарскую компанию и получаю зарплату в франках на свой расчётный счёт в Сбербанке. Ничего не отрубили, хотя платёж за февраль прошёл только со второй попытки. При нынешнем курсе обмена лично я стал жить в РФ лучше, хотя это быстро нивелируется ростом цен.

В Европе был не раз и если в мирное время были мысли туда переехать, ради перспектив для потомства, то вот прямо сейчас никуда из своей Сибири я дёргаться не собираюсь, у нас тут всегда тихо.

С работодателем сложившуюся ситуацию обсуждали не один раз. Они хотят продолжать со мной работать, я хочу работать с ними - поэтому в случае дальнейших санкций будем искать обходные пути, вплоть до работы через биткойн.

В общем, не все программисты валят, не переживайте.


Кому: JetWing, #4

> Первый вопрос, который должен возникать - на кой хрен их вообще держать?

Ну вот я, например, ежемесячно приношу ценную валюту в казну государства. В своё время помог еще двум коллегам начать работать с компанией в Нидерландах - и они тоже теперь валюту приносят.

А еще мы платим налоги, поднимаем ВВП, улучшаем международные и российские сервисы.

Кому: Rus[H], #7

> Это ж не паразит, а реально боевая единица, руководствуясь терминами военного времени.

Абсолютно верно.

Кому: JlEC, #3

Для начала было бы неплохо разобраться с их работодателями, которые массово организуют вывоз своих сотрудников с территоррии РФ в сопредельные государства. С компенсацией затрат на переезд. Временно или насовсем пока непонятно.
Надо уточнить, что это не совсем "Запад" или тот же Тай. Но все же тенденция на отъезд значимая.

Вот это гораздо серьезнее влияет на отток условных "программистов" чем миграция отдельных специалистов по своим личным причинам.

Сверхзвуковой ракете не надо разгоняться с большой высоты, у неё хватает силы чтобы пробить подземный бункер. Лондон хорошая цель для сверхзвуковых ракет с водородной бомбой.

Кому: JetWing, #4

> Первый вопрос, который должен возникать - на кой хрен их вообще держать?

Ну а кто будет заниматься разработкой и главное потдержкой существующей инфраструктуры? У нас сейчас вроде век информационных технологий, куда не плюнь, везде чипы и автоматизация.
Хороших специалистов и до всей этой ерунды дефицит был, а сейчас ещё усугубиться.
Да и потом это тупо обидно, чаще всего получается что государство потратило на обучение человека не маленькие деньги чтобы потом подарить готового специалиста кому то.

Кому: Утконосиха, #5

> Из-за границы поступают очень интересные сведения о том, как там сейчас относятся к русским людям вообще и к русским сотрудникам тамошних компаний в частности. А равно к их семьям и детям. Бог с ним, с патриотизмом, как насчёт банального инстинкта самосохранения?

Ну на Европе свет клином не сошелся, в мире по прежнему есть много мест, которые не подвержены ихней истерии и русофобии.

Такого отношения в России к своим гражданам со стороны государства, что люди умирают по миллиону в год мало где найдешь. Кто может уехать и адаптироваться в другой стране пусть там спасаются от нашего колониальносырьевого капитализма.

Когда Надана заговорила про комнату в ресторане, сразу вспомнились комнаты, где собирались итальянские бандиты и перетирали вопросы, лезли проверять готовность соуса, пили вино, играли в карты - типа в Казино, Сопрано, Псе-Призраке, да много где :)

Кому: drHimik, #9

> У коллеги сын работает на буржуев в Москве. С последними событиями н Украине их предупредили что деятельность на территории России сворачивают и предложили переезд в Евросоюз, на выбор - Испания, Турция и Польша. После переезда оплата будет производится в долларах.
>
> С таким пряником никакой кнут не заставит человека остаться в стране.

И где здесь пряник то? Ты вообще в курсе, как соотносится уровень жизни хорошего программиста в МосквоПитере и в Валенсии какой? Или, не приведи господь, Кракове?

а) Это трудовое законодательство евросоюза. Тебе _не имеют права_ платить больше, чем по тарифной сетке, согласованной с профсоюзом. А из этой зарплаты надо будет вычесть довольно таки прилчиные налоги, а потом не забыть о сильно возросшей коммуналке. Да и остальные цены там сильно выше.
б) Хороший программист тут - имеет вложения в недвижку и во что-то ещё. Что с накопленным добром? Продавать за бесценок и ехать в Польшу в белый свет как в копейку? Эти игры в "Белая эмиграция, Исход" высококлассным спецам не интересны.
в)_Хороший программист - он не 25 лет от роду. У него семья, дети. Дети ходят, как правило, в какие то очень хорошие школы. В Стамбуле они где учиться будут? Ладно, пускай Испания - где они в Малаге будут учиться?

Ну и т.д., и т.п. Короче - дёргаться куда-то могут только "джуны", живущие на съёмной однушке-студии. Классным спецам, как правило, всё это нафиг сдалось - тупо невыгодно. Плюс, у многих этот кризис не первый в жизни - понимают, что кризис то пройдёт, а потери возмещать будет очень сложно.


Просто многие компании с западными корнями усиленно сейчас пытаются выпихнуть айтишников в эмиграцию. То есть - именно выпихнуть. Пытаются выкручивать руки и под угрозой увольнения (устной). Но вот если скататься в Ереван на месяц - это одно, то уезжать совсем в эти Польши - это совсем другое. Да даже в Ереван и Стамбул в "командировку" сейчас поехало подавляющее меньшинство. И большинство из них уже собираются вернуться и дальше никуда не ехать.

Мой прогноз - уедут насовсем в результате очень немногие, причём в основном "джуны".

Кому: Basilevs, #16

> Короче - дёргаться куда-то могут только "джуны"

Именно так. У нас один свалил в закат сразу, уволился 25-го, 27-го уже в Амстердаме. Клоун, блин. Остальные только поржали.

Кому: Basilevs, #16

> Мой прогноз - уедут насовсем в результате очень немногие, причём в основном "джуны".

И тем не менее, Минцифры срочно провела закон об отсрочке от армии сотрудников IT-компаний и прочие льготы для самих компаний. Уж явно не на пустом месте, а потому что заметили тенденцию. "Джуны" тоже нужны, кстати.
Ожидания у людей такие, что страна может скоро закрыться, и тогда с подводной лодки вообще никуда не денешься. Поэтому когда тебе предлагают работу за рубежом - это вполне себе пряник. Налоги и прочие вещи - это ерунда, по сравнению с тем, что ты можешь оказаться заперт в Иране. Другое дело, реалистичны ли такие прогнозы? Тут уж только время покажет.

> Россию в апреле могут покинуть 70-100 тысяч человек в рамках "второй волны" эмиграции IT-специалистов, такой прогноз дали в Российской ассоциации электронных коммуникаций (РАЭК). Первая волна – 50-70 тысяч человек уехали уже.

https://www.interfax.ru/russia/830581

Кому: Basilevs, #16

Более 20 лет в отрасли. Насмотрелся на эти исходы. Основной массе абсолютно нечем похвастать на чужбине, поэтому самый частый аргумент — бежим от тоталитаризма, беззакония и тому подобной блаблабла.
Про выдёргивание спецов — подтверждаю. Прям наседают с этой релокацией.
Так или иначе, ставки почти всегда догоняют международный уровень. Ну, чуть усложнится схема взаимодействия с западными заказчиками. Не впервой

Кому: WillZ, #18

> И тем не менее, Минцифры срочно провела закон об отсрочке от армии сотрудников IT-компаний и прочие льготы для самих компаний. Уж явно не на пустом месте, а потому что заметили тенденцию. "Джуны" тоже нужны, кстати.

И? Молодцы, что такое предложили. Лучше перебдеть, чем недобдеть.

> Ожидания у людей такие, что страна может скоро закрыться, и тогда с подводной лодки вообще никуда не денешься. Поэтому когда тебе предлагают работу за рубежом - это вполне себе пряник.

Сколько тебе лет? Я эти страшилки про "Мы превратимся в Северную Корею" слышу последние лет 20. Каждый год по нескольку раз. И давно перестал на них реагировать.

Зачем стране закрываться? Если ты не работаешь на военку - какой интерес государству делать тебя невыездным? Просто вспомни, что США/ЕС - это не весь мир. И никто от сотрудничества с Китаем, Южной Кореей, Индией, Израилем, Турцией и т.д. и т.п. - отказываться не собирается. Не надо повторять эти глупости "Новая газета - стайл".

Кому: Basilevs, #21

> Сколько тебе лет? Я эти страшилки про "Мы превратимся в Северную Корею" слышу последние лет 20. Каждый год по нескольку раз.

Мне 42.
Сколько раз за последние лет 20 вводились такие санкции? Невозможно сейчас сравнивать ни с какими прошлыми периодами. Ситуация экстраординарная. Даже Клим Жуков то, что происходит, называет "историческим поражением".

> И? Молодцы, что такое предложили. Лучше перебдеть

Они не "перебдели". Повторяю, они заметили тенденцию. И прогнозы тоже неутешительные. Здесь в комментарии #19 уже привели ссылку. Нельзя не замечать то, что происходит, камрад. Не важно, насколько ты не согласен с такими поступками людей.

> Зачем стране закрываться?

У людей шок. Никому и в голову не могло прийти, что начнется спецоперация. Соответственно, люди боятся, что гайки начнут закручивать и дальше. В тг-каналах народ обсуждает, какие "допросы" устраивают на границе, когда узнают, что человек работает в ИТ, копаются в телефонах.
В общем, самоуспокоением можно заниматься сколько угодно, но не замечать то, что происходит, тоже нельзя.

Кому: Airliner, #19

> Россию в апреле могут покинуть 70-100 тысяч человек в рамках "второй волны" эмиграции IT-специалистов, такой прогноз дали в Российской ассоциации электронных коммуникаций (РАЭК). Первая волна – 50-70 тысяч человек уехали уже.

Они в основном поехали в Ереван-Стамбул на месяц, формально в командировку - о чём я уже писал выше. Многие уже оценили, что делать там нечего и релоцироваться (это такое красивое слово для эмиграции) не собираются.

Я, всё же, не из газет об этом знаю, а из наипервейших рук.

Немножко влезу по поводу ситуации с техникой в ТЦ.

Там всё чуть-чуть интереснее было. С утра выли, что опять мирный объект разнесли, к обеду появился паренёк, рассказавший, что нехрен было технику фоткать, а немного погодя подтянулась дама, осудившая уже его, потому что мы тут якобы пытаемся Россию в бомбёжки мирных объектов обвинить, а он взял и спалил, что они всё делают точечно и верно. Ну а вечером того же дня СБУ уже задержали якобы того самого гражданина, который первым технику заснял и в интернет выложил.

Кому: WillZ, #22

> У людей шок. Никому и в голову не могло прийти, что начнется спецоперация.

Если быть уникальной снежинкой, у которой способности к анализу заканчиваются на жабоскриптах, а интересы не выходят за пределы работы, походов по ресторанам, разглядыванием котиков-мемасиков и репостом тупых вбросов в соцсетях, то да. А мне всё стало ясно еще в далёком 1999ом году, когда бомбили Югославию. Дальнейшие события в виде цветных революций, Ливии, 08.08.08 Сирии и собственно самой Украины ни на что не намекали? А всё более усиливающиеся накаты на Китай и его сближение с Россией, а небольшие страны, которые откровенно показывают средний палец западному миру? А обкладывание санкциями стран, которые всего-лишь дерзнули оказаться независимыми и слить "цветные революции"? Венесуэла и Белоруссия к примеру?

Мне стало всё ясно еще в прошлом году, когда запад начал гнать оружие тоннами и верещать про агрессию усиленно. Единственное что немного неожиданным было это превентивные действия с нашей стороны. Неожиданным, но не удивительным. Просто я ожидал сценария с вводом ограниченного контингента войск в ЛНР/ДНР для защиты, демилитаризованной зоны, а большой бучи - при попытке укров попереть. Оказалось по-другому. Позже выяснилось почему - переть собирались очень скоро.

Кому: Basilevs, #21

> Зачем стране закрываться? Если ты не работаешь на военку - какой интерес государству делать тебя невыездным? Просто вспомни, что США/ЕС - это не весь мир. И никто от сотрудничества с Китаем, Южной Кореей, Индией, Израилем, Турцией и т.д. и т.п. - отказываться не собирается. Не надо повторять эти глупости "Новая газета - стайл".

Ну у неолибералов "весь мир" это США, Британское содружество и ЕС (из которого в итоге может Венгрия слинять, ввиду активных попыток вести политику, выгодную для собственно Венгрии). А вся Азия из которой реальной частью западного мира является лишь Япония они игнорируют, куда уж там Африка. 3/4 населения земного шара просто не существует.

У них и Китай сущий мордор потому, что там пейсбук закрыт. А то, что китайские туристы катаются по всему миру - это так, фигня.

Кому: Роман Ра, #24

> Ну а вечером того же дня СБУ уже задержали якобы того самого гражданина, который первым технику заснял и в интернет выложил.
Пропалить-то он пропалил. Только вот решение принималось на основании данных со спутников и БПЛА. И видео с БПЛА выложили.

Да там уже на западе прорываться начало, что укры склады и командные пункты в школах, детсадах и прочих гражданских учреждениях устраивают, причем в СМИ не с самой маленькой аудиторией.

Кому: WillZ, #22

> В тг-каналах народ обсуждает, какие "допросы" устраивают на границе, когда узнают, что человек работает в ИТ, копаются в телефонах.

ТГ-каналы не читаю. Несколько десятков человек знакомых после начала СВО уехали в Ереван и Стамбул в "командировку". Некоторые уже вернулись. Ни у кого в телефонах не копались, допросы не устраивали.

"Что я делаю не так?" (с)

Кому: Thunderbringer, #25

> А мне всё стало ясно еще в далёком 1999ом году

Я очень рад, что ты такой умный и проницательный. Но считать, что у всех должна быть такая же сфера интересов как у тебя - это есть быть "уникальной снежинкой".

Кому: KPACHblj, #14

> Кто может уехать и адаптироваться в другой стране пусть там спасаются от нашего колониальносырьевого капитализма.

Там то, в других странах, нет ни капитализма, ни колониализма. Никто никого не эксплуатирует, а везде сплошной рай и благоденствие! Ну-ну.

Кому: WillZ, #22

> У людей шок. Никому и в голову не могло прийти, что начнется спецоперация.

8 лет шла война на Донбассе, а то, что возможна война с Украиной никому в голову не могло прийти? Серьезно?

Кому: WillZ, #18

> Налоги и прочие вещи - это ерунда, по сравнению с тем, что ты можешь оказаться заперт в Иране.

Наш условный "Иран" больше, чем их Евросоюз. Почему кто-то боится быть запертым в таком огромном пространстве (даже если это и произойдет, в чем есть сомнения)?

Кому: Basilevs, #23

> Они в основном поехали в Ереван-Стамбул на месяц, формально в командировку - о чём я уже писал выше.

Не сомневаюсь, что многие творческие личности поехали "просто посмотреть". Но, судя по тому же рынку аренды квартир в Москве и заявлениям бегущих IT компаний, желающих помочь с переездом своим сотрудникам, съедет много толковых специалистов.

Кому: Tampon, #29

> Наш условный "Иран" больше, чем их Евросоюз.

На мой взгляд, есть опасения, что не закроют, но произойдет "иранизация": падение качества жизни (дальнейшая деградация медицины и образования, высокая инфляция), рост разрыва в доходах и невнятные перспективы развития экономики.

Кому: Airliner, #30

> На мой взгляд, есть опасения, что не закроют, но произойдет "иранизация": падение качества жизни (дальнейшая деградация медицины и образования, высокая инфляция), рост разрыва в доходах и невнятные перспективы развития экономики.

Это, к сожалению, сейчас произойдёт во всём мире. Мировой кризис - он потому мировым и называется. Разве что в Китае обойдётся, да и то вряд ли им удастся избежать проблем.

Кому: Basilevs, #31

> Разве что в Китае обойдётся, да и то вряд ли им удастся избежать проблем.
>
>

Не обойдётся, просто пройдёт легче из-за огромного населения и соответственно большого внутреннего рынка. А вообще несколько лет, от 2 до 5 будет идти формирование евразийского контура экономики, после чего всё будет нормально.

Кому: WillZ, #28

> Я очень рад, что ты такой умный и проницательный. Но считать, что у всех должна быть такая же сфера интересов как у тебя - это есть быть "уникальной снежинкой".

Это называется логика и базовые способности к анализу. Обычно присутствуют у тех, кто учился в школе (а не просто хотел получить аттестат) и особенно - кто учился в вузах и занимался немного самообразованием.

Кому: Thunderbringer, #33

> Это называется логика и базовые способности к анализу.

Ну вот твоя логика и хромает. Речь была о сфере интересов, а не логике. С чего ты стал уравнивать одно и другое? Твой пассаж: "все дураки, раз интересуются другими вещами, один я умный, мне давно всё понятно". Детский сад какой-то.

Кому: Tampon, #29

> Почему кто-то боится быть запертым в таком огромном пространстве

Довольное странная мысль. Лично я бы не хотел быть где-то запертым. Пусть это будет даже очень большая страна. В полное закрытие границ я тоже не верю, но вот сопутствующие усложнения запросто могут быть. Да они и уже есть. Только сделают, допустим, вообще не $10тыс разрешенными к вывозу, а $1тыс.

Кому: Airliner, #30

> Но, судя по тому же рынку аренды квартир в Москве и заявлениям бегущих IT компаний, желающих помочь с переездом своим сотрудникам, съедет много толковых специалистов.

По-моему, многие на сегодняшний день хотят просто пересечь границу, и понаблюдать со стороны за развитием ситуации месяц-другой. Не важно в таком случае, в какой стране.

Кому: Tampon, #29

> 8 лет шла война на Донбассе, а то, что возможна война с Украиной никому в голову не могло прийти? Серьезно?

Когда это только начиналось еще можно было об этом думать. Потом это был уже локальных конфликт. "Нас там нет" так ведь? Но даже многие из тех, кто сегодня поддерживает всё это, недоумевают, почему Путин тянул с этим аж 8 лет. Повторюсь, даже известный здесь военный историк Жуков называет происходящее "историческим поражением", а вы ждете от обывателя каких-то нереальных глубокомысленных копаний? Серьезно?

Наданчик шалунья, ишь как глазёнками зазыркала когда ДЮ про BSDM шутил!

Кому: WillZ, #35

> В полное закрытие границ я тоже не верю, но вот сопутствующие усложнения запросто могут быть. Да они и уже есть. Только сделают, допустим, вообще не $10тыс разрешенными к вывозу, а $1тыс.

Платёжные карты? Нет, не слышал.

Зачем тебе возить котлеты кэша в инвалюте через границы? Карты МИР принимаются во всём ближнем зарубежье. Да даже в Стамбуле по ним лиры снимать можно - "командированные" там сейчас именно ими и пользуются. Карты UnionPay принимаются в ещё большем количестве стран. Зачем кэш? Сейчас же не 1990е на дворе.

Надана прямо таки откровенно флиртует. Так держать, Главный!

Кому: WillZ, #37

> Но даже многие из тех, кто сегодня поддерживает всё это, недоумевают, почему Путин тянул с этим аж 8 лет

Без проведённой за эти годы подготовки (см. "импортозамещение") и однозначной поддержки Китая нас бы смяли экономически. Даже те по нынешним меркам лёгкие санкции в конце 2014 ударили по факту сильнее, чем нынешние. А санкции подобные нынешним, буде ввели бы их в 2014 - похоронили бы нашу экономику с концами. Там одного только резкого перекрытия продовольственного импорта хватило бы, чтобы создать нам крайне серьёзные проблемы.

А сейчас же сложилась ситуация, когда
а) на дворе экономический кризис, сильно бьющий по странам Запада - у них экономические показатели полетели камнем ещё в январе-феврале, до СВО
б) из-за бездумного одновременного давления на Россию и Китай во все эти годы - сложился союз наших двух стран
в) бОльшую часть критического импорта успели заместить на своё произвоство. Не всё, но очень многое - самое главное, что по жратве Россия самодостаточна

В 2014, повторюсь, ситуация была принципиально другая. И попробуй Россия тогда фактически захватить Украину - нас бы санкциями таки действительно похоронили бы.

Кому: Basilevs, #39

> Платёжные карты? Нет, не слышал.

Слышал. Была Visa и Master, слышал? Теперь там не работают. Что будет завтра? Как видишь, закрывают не только с нашей стороны.

> Зачем тебе возить котлеты кэша в инвалюте через границы?

Затем, что безналичный перевод сегодня уже ограничен $5000 в месяц даже на свой счет.

> Да даже в Стамбуле по ним лиры снимать можно

Ухты, осталась лазейка, даже лиры снять можно? Супер.

> Карты МИР принимаются во всём ближнем зарубежье.

Совсем не без проблем, в коротком списке стран.

Очевидно, что окно возможностей сужается. Доллары со вклада уже не снять, заграницу не вывести.
Остается только лирам и МИРу радоваться, угу.

Кому: Basilevs, #41

> Без проведённой за эти годы подготовки

Ну да, накопили денег, почти половину которых заморозили, а со львиной долей остального теперь непонятно что делать (золото), остается только выманивать у людей $, отменяя НДС.

Россия потеряла уже 78 самолетов из-за ареста за рубежом.

Не знаю, Basilevs, но со стороны видится, что ни фига мы не подготовились. По крайней мере, к заморозке активов ЦБ точно. Не ожидали у нас такого.

Кому: WillZ, #43

Ты прав, «всё пропало, шеф, все пропало! Гипс снимают, клиент уезжает!»
Поравалить, в общем [сарказм]
Кстати, насчёт боязни быть запертым: ты-то сам, что, полмира уже объездил в своей жизни? Или у тебя стандартный ежегодный маршрут Москва - Шарм-эль-Шейх - Москва? Если последнее, так, по мне, это мало чем от «запертости» в одной стране отличается.

Кому: McAlastair, #44

> ты-то сам, что, полмира уже объездил в своей жизни? Или у тебя стандартный ежегодный маршрут Москва - Шарм-эль-Шейх - Москва?

Да брось, разве это аргумент вообще? Смысл переходить на личности? Все равно ведь ты не сможешь проверить мои слова. Но тем не менее могу ответить. Я с Екатеринбурга, был в 18 странах.
И напоминаю, мы обсуждали мотивацию тех, кто уезжает. Я всего лишь говорю о том, что не на пустом месте это происходит.

Кому: Airliner, #30

> На мой взгляд, есть опасения, что не закроют, но произойдет "иранизация": падение качества жизни (дальнейшая деградация медицины и образования, высокая инфляция), рост разрыва в доходах и невнятные перспективы развития экономики.

Уверен, что именно так и будут объяснять любую деградацию ("злые пиндосы во всем виноваты"). Но в реальности, качество образования, медицины, разрыв доходов и т.д. мало зависят от успешности вписывания страны в "цивилизованный мир".

Кому: WillZ, #35

> но вот сопутствующие усложнения запросто могут быть. Да они и уже есть. Только сделают, допустим, вообще не $10тыс разрешенными к вывозу, а $1тыс.

Придется в отпуск ездить не заграницу, а по России. Понимаю, что для кого-то это ужасная трагедия. Но большинство, думаю, это переживет.

Кому: WillZ, #37

> Когда это только начиналось еще можно было об этом думать. Потом это был уже локальных конфликт. "Нас там нет" так ведь?

Марионеточное нацистское государство на Украине создали с одной единственной целью: вооружить и натравить на Россию. То, что с ними придется рано или поздно воевать, было понятно, по моему с самого начала (с 2014). Когда именно начнется война, было не понятно, но что точно придется воевать, по моему, было очевидно сразу.

Кому: WillZ, #43

> Не знаю, Basilevs, но со стороны видится, что ни фига мы не подготовились. По крайней мере, к заморозке активов ЦБ точно. Не ожидали у нас такого.

За замороженные активы заберут иностранную собственность. Еще не известно чего больше будет.

Кому: WillZ, #42

> Очевидно, что окно возможностей сужается. Доллары со вклада уже не снять, заграницу не вывести.
> Остается только лирам и МИРу радоваться, угу.

Ну то есть то, что в ограниченном списке стран принимается МИР, а в почти неограниченном - UnionPay, это ты опять пропустил?

Зачем внимать со вклада наличные $$$, если можно по карте снять наличность за рубежом, или просто оплатить там картой в магазине?

> Не знаю, Basilevs, но со стороны видится, что ни фига мы не подготовились. По крайней мере, к заморозке активов ЦБ точно. Не ожидали у нас такого.

Такого вообще никто не ожидал, так как все думали, что в Белом Доме сидят более-менее разумные люди. И самострелом - даже не выстрел в ногу, а прямо-таки headshot - заниматься не будут. Ибо именно в результате заморозки активов ЦБ РФ арабы и индуи ломанулись из доллара в валютные свопы и юань. Если в США не одумаются - это грозит доллару потерей статуса как мировой расчётой, так и резервной валюты.

Товарищ Си и весь состав КПК рукоплещет решениям США стоя. "Бурные аплодисменты, переходящие в овации" (с) материалы очередного съезда. То, чего нельзя было никак добиться - отказа от доллара в международных расчётах - Белый Дом инициировал по факту самостоятельно.

Кому: Tampon, #46

> Придется в отпуск ездить не заграницу, а по России. Понимаю, что для кого-то это ужасная трагедия. Но большинство, думаю, это переживет.

Большинство конечно переживет. Загранпаспорт есть вообще только у 30%. Только вот обсуждали мы уезжающих айтишников. Очевидно, что для них это критичный фактор.

Кому: WillZ, #48

> Только вот обсуждали мы уезжающих айтишников. Очевидно, что для них это критичный фактор

А почему ты тогда игноришь аргументы _не_уезжающих айтишников? Которых, между прочим, абсолютное большинство.

Кому: Tampon, #46

> За замороженные активы заберут иностранную собственность. Еще не известно чего больше будет.

Нам нужна валюта для импорта товаров, а не иностранная собственность. Толку от неё.

Кому: Basilevs, #16

> Или, не приведи господь, Кракове?


ну расскажи мне как у нас плохо а то твои пункты говорят о познании строго из прессы



> Мой прогноз - уедут насовсем в результате очень немногие, причём в основном "джуны".

ваши сеньоры свалили еще в 14 году и так и остались

Кому: Basilevs, #49

> > А почему ты тогда игноришь аргументы _не_уезжающих айтишников? Которых, между прочим, абсолютное большинство.

Да, вот я ехать никуда не собираюсь почему-то.

Кому: WillZ, #50

> Нам нужна валюта для импорта товаров, а не иностранная собственность. Толку от неё.

Условная забегаловка с бургерами - переходит другому владельцу, людям бургеры, в казну деньги.
Завод с производством полного цикла (а их есть среди решивших свалить в закат) - рабочие места, налоги, продукт производства. Завод неполного цикла - перепрофилирование на другую сходную продукцию и других поставщиков. Это все сильно больше 400 с небольшим лярдов.


Кому: Basilevs, #47

> Такого вообще никто не ожидал, так как все думали, что в Белом Доме сидят более-менее разумные люди. И самострелом - даже не выстрел в ногу, а прямо-таки headshot - заниматься не будут. Ибо именно в результате заморозки активов ЦБ РФ арабы и индуи ломанулись из доллара в валютные свопы и юань. Если в США не одумаются - это грозит доллару потерей статуса как мировой расчётой, так и резервной валюты.
>
Там не только арабы и индусы, остальные наращивают валютные свопы и долю юаня тоже.

> Товарищ Си и весь состав КПК рукоплещет решениям США стоя. "Бурные аплодисменты, переходящие в овации" (с) материалы очередного съезда. То, чего нельзя было никак добиться - отказа от доллара в международных расчётах - Белый Дом инициировал по факту самостоятельно.

Даже не только это - вообще может вырисоваться евразийский контур экономики, который также будет включать очень большую часть Африки, если не всю со временем, самые крупные и несколько небольших независимых стран Южной Америки.

Китай вообще в долгосрочной перспективе в огромном выигрыше, мы, когда всё устаканится тоже будем иметь дело преимущественно с партнёрами, которые выполняют все контракты и не выставляют дополнительных условий спустя два года после заключения.

Что получится? Экономика запада практически усохнет до США, Канады, Британского содружества и ЕС (от которого по пути 2-3 страны могут отвалиться). Нет, они конечно могут сохранить торговлю с остальным миром в весьма больших объемах, но выкручивать руки уже не смогут. То есть ситуация может вообще поменяться местами - условия будут ставить им при плохом поведении.

Предпосылок к тому, что запад включит мозги и затолкает пасту в тюбик пока нет. И с уровнем их политиков оно просто нереально. У них менталитет феодалов и колонизаторов на подкорку записан, а уровень образования падает все больше. Слава Ухани, блин.

Отправлю-ка Нагане ссылочку на разбор Зулейхи...

Кому: Basilevs, #47

> Зачем внимать со вклада наличные $$$, если можно по карте снять наличность за рубежом, или просто оплатить там картой в магазине?

Кстати, ЦБ не запретил сделки купли-продажи недвижки в дружественных странах. Фактически же запрещен лишь неконтролируемый вывоз капитала (капитальные операции) в недружественные страны. Да и схематоз (с потерей до 20%) с выводом туда денег остается актуальным лишь для тех же резидентов из недружественных стран, которым надо срочно уходить отсюда. Полноценных (не спекулятивных) инвестиций они занесли очень мало (за 20 лет с трудом наберется на те же $300 млрд), зато вывезли и/или помогли вывезти нашим резидентам несравнимо больше. Партнерство от Лиссабона до Владивостока, о котором так долго мечталось, оказалось (само)обманом.

Сейчас сверхбогатые россияне, о делах которых могу знать, с паспортами той же Британии стремятся вывезти деньги оттуда как можно скорее и подальше, т.к. славное западное правовое поле полностью перечерчено. Нажитое могут отнять не призрачные большевики или хотя бы социалисты, а братушки-капиталисты совсем не левых взглядов.

Кому: Tampon, #46

> Уверен, что именно так и будут объяснять любую деградацию ("злые пиндосы во всем виноваты"). Но в реальности, качество образования, медицины, разрыв доходов и т.д. мало зависят от успешности вписывания страны в "цивилизованный мир".

Согласен.

Кому: WillZ, #43

> Ну да, накопили денег, почти половину которых заморозили, а со львиной долей остального теперь непонятно что делать (золото),

Скупка золота - лучшее, что можно было сделать.
Мало накопили, это да.

> остается только выманивать у людей $, отменяя НДС.

Камрад, ты всерьёз считаешь, что основной источник валюты - поступления от физических лиц? :-)

> Россия потеряла уже 78 самолетов из-за ареста за рубежом.

Ничего хорошего, конечно.
Но и количество рейсов в целый ряд стран тоже сократилось по известным причинам.
С авиапарком, скорее всего, будет помогать Китай - на соответствующих условиях и негласно: попасть под ссанкции совсем не в интересах китайской промышленности.
Плюс они свой самолёт разрабатывают и рассчитывают продавать в том числе нам.
Своё иметь надо - всё от производства бумаги и текстиля до самолётов.

> Не знаю, Basilevs, но со стороны видится, что ни фига мы не подготовились.

Если бы "ни фига", нынешние ссанкции, как верно отметили выше, похоронили бы экономику - нас бы просто разорвали и разобрали по винтикам.
Банально из-за продовольствия, например, над программой замещения которого так хихикали клоуны разных мастей.
Да, не везде подготовились достаточно, не всё сделано, что можно было сделать, но уж как есть.
Настоящая независимость - очень дорого стоит.

> По крайней мере, к заморозке активов ЦБ точно. Не ожидали у нас такого.

Камрад, ты считаешь, в ЦБ одни идиоты и эльфы сидят, набранные по квотам?
Это не так. Совсем.

Кому: Thunderbringer, #26

> Пропалить-то он пропалил. Только вот решение принималось на основании данных со спутников и БПЛА. И видео с БПЛА выложили.

Да я в нашей разведке не сомневаюсь ничуть, но их разборки внутри себя отдельный энтомологически познавательный аспект абсурда.

Кому: WillZ, #43

> Не знаю, Basilevs, но со стороны видится, что ни фига мы не подготовились. По крайней мере, к заморозке активов ЦБ точно. Не ожидали у нас такого.

Будут теперь за рубли покупать. Откуда и у кого будут брать рубли - их проблема. Пускай покупают на свободном рынке.

https://www.vesti.ru/article/2693318

> Далее Путин попросил правительство обеспечить возможность для потребителей из недружественных государств оплачивать поставки газа российскими рублями.
> Сами контракты будут исполнены, отметил президент, а изменится только валюта платежа. "Газпрому" поручено внести изменения в действующие контракты.

Кому: Bacchus, #53

> Отправлю-ка Нагане ссылочку на разбор Зулейхи...

Это жестоко.

Кому: Basilevs, #57

> Будут теперь за рубли покупать. Откуда и у кого будут брать рубли - их проблема. Пускай покупают на свободном рынке.

Ну и что? Уже не Газпрому надо будет продавать валютную выручку на бирже, а покупателю газа придётся покупать рубли. В остальном мало что поменяется.

Кому: WillZ, #59

> Ну и что? Уже не Газпрому надо будет продавать валютную выручку на бирже, а покупателю газа придётся покупать рубли. В остальном мало что поменяется.

Разница в том, что экспортеры (Газпром и т.д.) обязаны были продавать 50-80% валютной выручки (не всю выручку). А покупателю газа (если продажу за рубли смогут организовать) придется покупать рубли на полную сумму сделки (это обеспечит дополнительную поддержку рубля).

Кому: Tampon, #60

> А покупателю газа (если продажу за рубли смогут организовать) придется покупать рубли на полную сумму сделки (это обеспечит дополнительную поддержку рубля).

Или одалживать в российском банке, отдавая потом ещё и кредитный процент вдобавок. И вот это - принципиальная разница.

Кому: Утконосиха, #5

>Из-за границы поступают очень интересные сведения о том, как там сейчас относятся к русским людям вообще и к русским сотрудникам тамошних компаний в частности.

У меня сосед-программист в Сербию улетел уже пару недель как. С женой и ребенком. Их питерская (может там и иностранцы в учредителях, не знаю точно) контора арендовала самолёт и жилье в Белграде для всех сотрудников на год, причём с семьями. Всего больше ста человек улетело. Жена звонила его жене типа «вы надолго?» Та ответила «скорее всего, навсегда».

Точнее до тех пор, пока Сербии санкций не накидают, а такая вероятность не исключена.

Кому: Airliner, #54

> Партнерство от Лиссабона до Владивостока, о котором так долго мечталось, оказалось (само)обманом.

О нем мечталось тогда, когда европейские политики были величинами, отличными от нуля, когда та же Франция запросто выходила из НАТО и когда интересы своих стран преобладали над хотелками Вашингтона. Этому окончательно пришел конец где-то 15 лет назад. Есть только две с половиной страны - кандидаты на два варианта в относительно недалеком будущем - еврексит или дожмут и раскатают, заменят правительства на таких же неолиберальных ментальных и моральных кастратов, как и везде в Европе сейчас, которые похерят экономику своей страны по щелчку пальцами из Вашингтона.

Кому: Basilevs, #16

> Мой прогноз - уедут насовсем в результате очень немногие, причём в основном "джуны".
>

Ждуны - не ждуны. А уедет насовсем в основном кто помоложе и нет привязок в виде имущества и прочих крепких социальных связей.

Наблюдал подобные процессы на Украине в 2014 и далее. Сначала галеры активно перетягивали толпами народ на запад - не только в другие страны, а и во Львов. Кого-то как тут сейчас отвозили на месяцок пересидеть в Грузию, Турцию. В итоге многие вернулись. И хотя некоторые потом все же решились таки эмигрировать, это был уже растянутый во времени процесс, т.к. надо морально созреть, увидеть отсутствие перспектив на годы, попытаться намутить там более выгодную позицию, распродать имущество.

По поводу удержания. Тут мне кажется все довольно очевидно. При капитализме и отсутствии внятной идеологии только материальными благами получится удержать.

Кому: AISI316, #62

Дальновидность 80-го уровня. То что там щас резни нет - это вопрос времени. Этот костерок США держат на готове.

Кому: nks, #65

> Ждуны - не ждуны. А уедет насовсем в основном кто помоложе и нет привязок в виде имущества и прочих крепких социальных связей.

Не "ждуны" - "джуны". Жаргонное от junior engineers. Короче - молодые и зелёные. Ну да - "кто помоложе и нет привязок". Так штука то в том, что им на смену уже через год следующий выпуск выйдет, а учить их работать по настоящему будут senior engineers, которые в массе своей никуда не дёрнулись. То есть преемственность поколений не нарушается, школа сохраняется.


Кому: AISI316, #62

> Жена звонила его жене типа «вы надолго?» Та ответила «скорее всего, навсегда».

Может, и так. Хотя там много вопросов возникает чисто бытовых и юридических. Начиная с оформления права на работу и ВНЖ. Если есть поддержка родной компании - вполне себе преодолимо. Если это просто истерика и "щас фсе умрём" - скорее всего, вернутся через пару-тройку месяцев, так как "не путай туризм с эмиграцией". Как раз наблюдаю второй сценарий в компании, где работаю.

Кому: Basilevs, #67

> Не "ждуны" - "джуны". Жаргонное от junior engineers.

Блин, камрад, ну я же очевидно пошутил.

Про помоложе я имел в виду, что вполне себе есть люди, сразу после ВУЗа пошедшие в Айти. И им, например, лет по 25-30. А это 5-10 лет опыта и это уже не джуны. А т.к. детей сейчас не торопятся заводить, то и относительной свободы действий у них больше.
Я вот таких несколько знаю выехавших по зову проекта и зарубежного заказчика, так сказать. Другое дело, что спонтанный выезд в течение недели и сидение в условной Армении или Турции на съемной хате после своей местной, энтузиазма эмигрантского не прибавляют. Если все на текущем уровне стабилизируется, я думаю, что большинство из этих первых волн вернется. Но кое-кто потом наверняка уедет после более серьезной подготовки. Хотя опять же от обстановки зависит.
В общем, я бы пока не переживал за отчаливавших в плане нанесения урона экономике.

Кому: Wiese, #55

> Камрад, ты всерьёз считаешь, что основной источник валюты - поступления от физических лиц?

Наличная валюта - да.
На 1 октября наличных долларов в стране было
85,8 млрд дол у населения
11 млрд у банков
35 млрд у ЦБ