Дмитрий Орлов про всю свою жизнь в США

Спасибо, действительно интересно и познавательно. Перекликается с многим из других источников.

Если просто слушать, то кажется, что Балабанов.

Отличный гость! Ждем еще.

Спасибо за разведопрос!

Если всё так, то как американцы умудряются засасывать все самые лучшие мозги себе?

Талантливый иммигрант-специалист приезжает, и работает за большие деньги, не разгибая спины и не видя белого света, платя ипотеку и закрывая глаза на срущих негров на улицах Сан-Франциско и обдолбанных пассажиров метро?

У меня есть знакомые, уехавшие туда, говорят, вообще не жалеют.
Адекватные люди, не типичные "рашн иммигранты", которые сидят на форумах и плюются ядом.
Работают, зарабатывают деньги, говорят, там хорошо.
В России типа тоже хорошо, но там им нравится больше, претензий нет, Родину не ругают.

Или жизнь при хороших деньгах -- это совершенно другой слой реальности?

Или вот Илон наш Маск туда переехал из ЮАР. И вон сколько бизнесов сделал. Только не надо рассказывайте про откаты и гос. контракты, типа только он на гос. деньгах сидит, а другие нет что ли?
Приехал туда, значит только там есть такие возможности.

У всех стокгольмский синдром что ли?

Кому: shu, #5

Кажется Брэд Питт как-то сказал, что Америка хороша в мелочах. Мои близкие, которые ездили на заработки, подтверждают (хотя отдельные вещи им казались неудобными, например банкинг). Плюс отмечали общую "ненапряжность" населения.

Может в т.ч. из-за этого?

Ыыыы, графство! )

Интересно, графов во главу округов назначают ли из местных негров или вооружённых индейцев? )
Или только аристократов ВАСПов берут на такую должность? )


Опрос прикольный, понравилось! )

Кстати, про страховку и про армию.

Инфа от знакомого военного, за что купил, за то продаю.

Наши власти обещают выплатить 7,4 млн руб семье военного, если тот погибнет на Украине.

И чтобы эту страховку выплатили, у погибшего бойца должен быть полный комплект снаряжения, в т.ч. противогаз (на него больше всего жалоб) и что ещё нужно по уставу.
И если чего-то не будет хватать, то эти 7,4 млн в случае смерти семье не выплачивают.

Доходит до того, что если погибший боец накосячил, товарищи оформляют как надо и докладывают недостающее, чтобы страховку семье выплатили.
Но если при проверке об этом прознает прокуратура, то всех причастных накажут, и выплаты не будет.

***

Про СДВГ тоже вспомнилось, у них пичкают колёсами направо и налево, а у нас наоборот, под запретом Риталин и другие препараты от СДВГ.
Многие наши врачи не признают вообще такого заболевания, как СДВГ, а единственный препарат от него, который у нас продаётся -- антидепрессант Страттера, и эффект у него не очень.

А за границей лечат СДВГ, как раз препаратами, которые у нас запрещены.

Наверное про это Дмитрий говорил, что это "отдельная история", там действительно непросто.

***

Про агрессию у молодёжи, что ДЮ упомянул. Она канализируется и в играх, и в спорте, и в творчестве.
Но! Чтобы этот поток пошёл в творчество, нужно, чтобы психика была здоровая (или "исцелённая"), а к сожалению агрессивное окружение часто психику калечит. И чем дальше в прошлое, тем больше вероятности было повредиться.
Раньше и драк было больше, и родители били детей чаще, то есть агрессия заходит в ребёнка, и он вымещает её на котах или сам пИздит свертсников. Если не ходит на спорт.

А дальше при взрослении либо человек выправяет, исцеляет психику (и сейчас для этого много есть инструментов, гораздо больше, чем раньше), и энергия-агрессия уходит в творчество, работу-бизнес (это лучший вариант),
либо человек начинает под тяжестью этих демонов депрессовать-бухать-пиздострадать (и это стало более социально приемлемым, нежели раньше).

Ну соответственно раньше было больше возможностей "повредиться" в детстве (родители, сверстники, школа), поэтому раньше было больше агрессии, которая искала выход. Это отягощало ситуацию.
И раньше было меньше способов канализировать неоформленную "злую" (не в творчество, бизнес и работу) агрессию -- только бухать и расчленять котов.
А сейчас и игрушки, и наркота и депрессуй сколько влезет.
Да и денег стало больше, можно тупо жить на шее у родителей и подрабатывать где-то на лайте, не то, что раньше.
А чем расслабленнее живётся, чем меньше нужно думать о выживании (как сейчас), тем больше неисцелённых демонов рвётся наружу.
Раньше, когда было совсем не до излишеств и организм заточен только на выживание, не до самокопаний, выжить бы.

На пальцах вот такое объяснение квантовой физики и всего мироздания.

Кому: shu, #8

Имхо, напрасно вы объединяете "энергию" и "агрессию", это принципиально разное.

В агрессии вообще ничего здорового нет, это стремление разрушать, ведущее ни к чему другому, кроме как к гибели человека и общества.

Она не полезна ни для индивида, ни для общества в целом. У психически здорового человека агрессивных проявлений вообще быть не должно, разве что как ответная реакция на внешнюю агрессию.

И в этом смысле современное общество здоровей и конструктивней, чем лет этак тридцать назад, когда без шуток можно было погибнуть, просто зайдя на неправильную улицу.

> В агрессии вообще ничего здорового нет, это стремление разрушать, ведущее ни к чему другому, кроме как к гибели человека и общества.

Нет. Вот такая установка вырастила у нас поколение позднесоветских котов-леопольдов (советских интеллигентов), которые боятся своей природы и агрессии, считая её чем-то плохим.

Мир агрессивен, и нужно владеть всем спектром своего "инструментария".
Если ты находишься в приличном коллективе с дамами -- вести культурно интеллигентную беседу.
Если тебя десантировали в гетто с афроамериканскими гопниками -- суметь им разъяснить (желательно) вербально, что им не стоит приближаться к себе ближе 2х метров ради сохранения структуры их костной ткани.

Вот это -- здоровая история. И кроме нападающих гопников от неё никто пострадать не может.

Кому: shu, #5

> Если всё так, то как американцы умудряются засасывать все самые лучшие мозги себе?

Деньги. Очень много денег на 1 кв.м. и отлаженнная инфраструктура для тех у кого их много.
Плюс это метрополия, эмигрантское общество, в котором серьезных социальных потрясений не было уже 150+ лет, и т.д.

> Или жизнь при хороших деньгах -- это совершенно другой слой реальности?

Именно так.

Кому: shu, #5

> У меня есть знакомые, уехавшие туда, говорят, вообще не жалеют.
> Адекватные люди, не типичные "рашн иммигранты", которые сидят на форумах и плюются ядом.
> Работают, зарабатывают деньги, говорят, там хорошо.
> В России типа тоже хорошо, но там им нравится больше, претензий нет, Родину не ругают.
>

Америка - страна мигрантов, культура - винегрет из всякого европейского, поэтому если, в других страна может быть сложно адаптироваться, то в США проще, там ты не выделяешься из толпы как розовый слон на Красной площади.

Плюс во всём лоскутном бардаке с местным законодательством есть в том, что там всё не настолько зарегулировано насмерть, как в той же Германии. Поэтому человек, для которого недостатки США не являются чем-то, что совсем поперек натуры, там приспосабливаются легко. Кстати заметил, что люди поумнее живут в небольших городках, где поспокойнее, а в крупные едут на машине на работу, да, более муторно, зато дешевле и безопаснее.

А почему едут - потому, что там концентрация мест работы по определенным профилям. Например разработка коммерческого софта и особенно игр - там концентрация компаний такова, что на один регион, например Калифорнию компаний в три раза больше,чем во всём ЕС.

Плюс в некоторых местах специалистам именно среднего звена платят больше, чем в остальном мире, в то время как в других странах наибольший спрос на низкооплачиваемых, а реально много зарабатывают штучные специалисты.

Наверно, фильм про амешей, который упоминает ДЮ, это "Свидетель" с Харрисоном Фордом, хороший, но не повестке - есть отношения вах, какой женщины и главгероя. То, что они к катаклизмам уж точно готовы, прекрасно показано. И то, что они живут сообща, коммуной, тоже - молодожёнам такой сарай отгрохали всей толпой за день, что только пот утирай. Мужики мастерят, женщины готовят. Форд тоже вписался, кстати, так как отличный плотник (в реальной жизни тоже). Я бы там точно не страдал бы, ибо задрала эта неестественная для русских разобщённость, в которой они просто начинают чахнуть.

Кому: Doom, #13

Не амеш, а амиш - пардон.

Очень приятный собеседник! Подтверждает то, что я знала раньше от тех, кто живёт или жил в США. А некоторые моменты, вызывающие удивление в поведении при общении с бывшими коллегами или сокурсниками, стали даже понятны.

Интересный товарищ, мне чем-то Япончика напомнил

Дядька моряком в США много раз был. Сказал, если их лишить автомобиля, то всё, пиши пропало.

В последние годы США все больше и больше начинают напоминать поздний СССР, со всеми его изъянами и болячками. Деградация заметна во всем и тенденция пока только в сторону ухудшения. Развалится ли США или нет, сказать трудно, но то, что траектория развития пока что очень похожа на поздний СССР, это точно. Тут я с гостем полностью согласен. Некоторые другие вопросы, затронутые в разговоре, весьма спорны.

Кому: Ефим, #17

В смысле? Лишить авто, и дальше что? Человек забухает и бросит развитие/карьерный рост? )

Кому: Rus[H], #19

> В смысле? Лишить авто, и дальше что? Человек забухает и бросит развитие/карьерный рост? )

Без машины человек не сможет попасть на работу. Расстояния огромные, общественный транспорт очень плохо работает (и далеко не везде он вообще есть). Нет машины = нет работы = нет дохода. Продуктовые магазины в пешей доступности это тоже большая редкость. За продуктами тоже надо на машине ехать. Речь не о карьерном росте/развитии, а просто о нормальном существовании.

Кому: Rus[H], #19

>> В смысле? Лишить авто, и дальше что? Человек забухает и бросит развитие/карьерный рост? )

Гасколько я знаю, там система общественного транспорта существует только в коупных мегаполисах, типа Нью-Йорка или Лос-Анжелеса и та не айс, не чета московской или питерской, нет, например пригородных электричек, на которых можно из загоподного дома в город на работу приехать. Соответственно, чтобы не опаздывать на работу, выполнять свои профессиональные обязанности, если они связаны с разъездами даже внутри города, и, соответственно, расти в карьере, наличие личного автомобиля необходимо. И если его по какой-либо причине лишиться, то, считай, на нормальной жизни можно ставить крест: либо придётся выкраивать деньги на новый автомобиль, а там все и так закредитованы выше головы, либо лишаться работы.

Кому: McAlastair, #21

>> нет, например пригородных электричек, на которых можно из [загородного] дома в город на работу приехать.

Ну и камрад Tampon выше правильно заметил: там даже чтоб жратвы купить автомобиль нужен.

Кому: Tampon, #20
Кому: McAlastair, #21

Спасибо за развёрнутые пояснения, камрады, не думал, что там настолько всё херово с общественным транспортом, хотя, строго говоря, в какой-нибудь серьёзной глубинке и у нас с этим не всё гладко, скажем честно.

Япония не просто так напала на Пёрл-Харбор. Они это сделали из-за топливной и энергетической блокады. А сейчас в этой же ситуации Европа. И американское желание или возможность ослабить европейский энергетический голод под большим вопросом.

Кому: McAlastair, #21

> Гасколько я знаю, там система общественного транспорта существует только в коупных мегаполисах, типа Нью-Йорка или Лос-Анжелеса и та не айс, не чета московской или питерской, нет, например пригородных электричек, на которых можно из загоподного дома в город на работу приехать.

Именно так. Даже в ближайшие пригороды автобусы если и ходят, то редко.

Как-то была история, как после крупной траты в середине месяца у знакомых сломалась машина, и в итоге был риск для жены друга остаться без работы из-за этого. По счастливой случайности именно в их городе жил другой мой знакомый, у которого мастерская своя. Он им машину отремонтировал авансом и взял позже только себестоимость запчастей и упаковку пива, там было работы на 30 минут и частей на 350 баксов.

важные мелочи о жизни на яхте - не все так просто

https://www.youtube.com/watch?v=jKENfj6q0nY

Кому: Tampon, #18

> В последние годы США все больше и больше начинают напоминать поздний СССР, со всеми его изъянами и болячками. Деградация заметна во всем и тенденция пока только в сторону ухудшения. Развалится ли США или нет, сказать трудно, но то, что траектория развития пока что очень похожа на поздний СССР, это точно.

Хуже, много хуже позднего СССР. В позднем СССР такой проблемы с наркотиками, уличными бандами и вообще насильственными преступлениями не было. Плюс раскол в обществе, очень большой. Общество поляризовано. И причем поддержка социалки автоматически означает поддержку ЛГБТ-фашизма, "культуры отмены" и так далее. Если ты против этого, то только к консерваторам, которые куда более правые, чем у нас был Жириновский. Центристов и левых консерваторов там... ну где-то пара процентов. Настоящих социалистов и коммунистов без неолиберальной дури в башке - еще меньше. При нарастании кризиса вспыхнет гражданская война легко и непринуждённо. Развалится или нет зависит лишь от того, найдется ли кто, способный отстранить банкстерскую мафию от власти или нет. Если нет, то будет там армагеддец лет через 20 максимум.

Кому: Rus[H], #23

> не думал, что там настолько всё херово с общественным транспортом,

В восьмидесятых годах все начали смотреть забугорные фильмы и офигевали: вон как там круто, у каждого машина, даже у молодых, а у нас на всю семью один москвич или даже мотоцикл с коляской!

Кому: Thunderbringer, #27

> В позднем СССР такой проблемы с наркотиками, уличными бандами и вообще насильственными преступлениями не было

Ну да, конечно
Наркоты, конечно, столько не было, но зато алкоголизм - в полный рост; бухать начинали в 15-16 лет ваще без проблем. Я в первый раз ужрался в 17, но я был хороший домашний мальчик
Ну и уличные банды, хы
Не видал ты толпу с шаров (район завода шарикоподшипников в Минске), идущих пиздить серебрянки (несколько микрорайонов в Минске) - с цепями, колами, кастетами етц

пс Цепь это велосипедная цепь, обмотанная в несколько слоев изолентой, вещщ

Кому: JetWing, #11

> в котором серьезных социальных потрясений не было уже 150+ лет

Великая депрессия?

Кому: hombre, #29

> с цепями, колами, кастетами

Камрад, а какой это год?

А откуда гость знает, на чем сидят толковые американцы? Академический интерес.

Кому: hombre, #29

В восьмидесятых у нас начинали с вопроса "с какого района", "кого знаешь". Тогда это было не смешно. Две цели было: или отпиздить, или стрясти пару рублей. Причём при признаках малейшей опасности для себя мгновенно сваливали. Это средь бела дня, спонтанно, или почти спонтанно. У тебя случай другой, тут всё организованно и спланированно.

Кому: shu, #5

> Если всё так, то как американцы умудряются засасывать все самые лучшие мозги себе?

Рынок труда большой и разнообразный, обслуживает не просто макрорегион, а цельный мировой рынок. Из моего институтского выпуска 1/3 давно уехала в страны развитого капитализма, значительная часть из них в ВБ и США. И это не опостылевшие айтишники, а финансисты. Здесь бы для них точно такого раздолья не было.

Есть конраргумент. Человек съебал и наслаждается жизнью. Есть пруфы.

Кому: KastetL, #32
> А откуда гость знает, на чем сидят толковые американцы? Академический интерес.

Гость с 1974 года жил в Америке. За эти годы много где бывал, со многими разговаривал (из разных слоев общества). Умеет делать выводы исходя из наблюдений.

Все, кто уехал и там живет никогда не скажет вам какие там у него проблемы, даже если их куча и он горстями глотает антидепрессанты. Кстати, судя по информации Дмитрия Орлова всего 1/3 плотно на них сидят. По рассказам студентов, работавших там от 3х месяцев до полугода - половина.
Еще одно подтверждение слов гостя. По воспоминаниям знакомой, которая не смогла там жить: они уехали в 90е всей семьёй с двумя детьми. Один раз они не успели в определённую дату внести в банк сумму за дом. На следующий день утром приехала машина, вышли грузчики и стали из дома выносить вещи на улицу. У семьи был просто шок: двое детей, на улице холодно. С одной стороны вроде как правильно - вовремя не заплатили, а с другой...

Где-то в начале 2000х попалась книга Юли Беломлинской "Бедная девушка или яблоко, курица, Пушкин". Эмиграция "вольных художников"... Мне было очень любопытно.

Кому: Nell, #36

> Все, кто уехал и там живет никогда не скажет вам какие там у него проблемы, даже если их куча и он горстями глотает антидепрессанты

Российские города-миллионники постепенно подтягиваются - https://tass.ru/ekonomika/15143523 - принимая во внимание актуальную статистику OECD - https://stats.oecd.org/Index.aspx?DataSetCode=HEALTH_PHMC - РФ сейчас где-то на уровне Турции и Италии, при этом прибалты уже далеко позади, а до уровня скандинавов нам еще предстоит удвоить потребление. Без надлежащего сопровождения специалистом потребление АД - это действительно сокрытие проблемы. С другой стороны, алкоголизм и наркомания часто имеют те же истоки. Одно другого не лучше.

Кому: hombre, #29

> Не видал ты толпу с шаров (район завода шарикоподшипников в Минске), идущих пиздить серебрянки (несколько микрорайонов в Минске) - с цепями, колами, кастетами етц

Там они все со стволами и ножиками тыкают при каждом удобном случае тоже.

Кому: каспий, #31

> с цепями, колами, кастетами
>
> Камрад, а какой это год?
>

Середина 80х
Я, например, совершенно точно знал, что вот я - с 7й серебрянки. В 6-ю и 8-9ю можно ходить практически безбоязненно, а вот в 1-5ю уже лучше ходить осторожно и лучше по основным улицам, во дворы не лезть. Это нам тогда по 12-15 лет было

Кому: Doom, #33

> В восьмидесятых у нас начинали с вопроса "с какого района", "кого знаешь". Тогда это было не смешно.

Ваще ни разу не смешно. Особенно если вечером

Кому: Thunderbringer, #38

> Там они все со стволами и ножиками тыкают при каждом удобном случае тоже.

Получить цепью по башке - так себе удовольствие
Помню, был случай, когда к нам на 7ю серебрянку приехала толпа с 4-й, что ли - решать какие-то вопросы. Собрались они на стадионе, и вели себя вызывающе (подростки, 13-15 лет). Мимо шел взрослый молодой парень, они к нему доебались, он парочке доебщиков немедленно выдал пиздюлей, после чего остальные, выломав брусья скамеек, запиздили его в мясо
Чисто Гракхи

Кому: Rus[H], #23

> хотя, строго говоря, в какой-нибудь серьёзной глубинке и у нас с этим не всё гладко, скажем честно.

Есть такое. Но все же, расстояния другие. У нас города намного компактнее, поскольку все живут в многоэтажных домах (5/9 этажей). В Америке, большинство живет в одноэтажных домах. Поэтому, в Америке город с сопоставимым населением будет раза в 4 больше по площади, чем в России. Без транспорта совсем беда.

Кому: Thunderbringer, #27

> В позднем СССР такой проблемы с наркотиками, уличными бандами и вообще насильственными преступлениями не было.

На мой взгляд, самое радикальное отличие это огромное количество оружия на руках в Америке. Если начнётся какой-то внутренний конфликт, то мочилово будет такое, что наши 90-е отдыхают.

Кому: Doom, #28

> В восьмидесятых годах все начали смотреть забугорные фильмы и офигевали: вон как там круто, у каждого машина, даже у молодых

По большому счету, это реально необходимость. Без преувеличения.

Кому: hombre, #29

> Ну и уличные банды, хы
> Не видал ты толпу с шаров (район завода шарикоподшипников в Минске), идущих пиздить серебрянки (несколько микрорайонов в Минске) - с цепями, колами, кастетами етц

Вот у меня точно такие же воспоминания остались. Хотя жил в других местах.

Кому: Doom, #33

> В восьмидесятых у нас начинали с вопроса "с какого района", "кого знаешь". Тогда это было не смешно. Две цели было: или отпиздить, или стрясти пару рублей. Причём при признаках малейшей опасности для себя мгновенно сваливали. Это средь бела дня, спонтанно, или почти спонтанно. У тебя случай другой, тут всё организованно и спланированно.

Одно другому не мешало. Днем было спонтанное "с какого района" на каждом шагу. Плюс, примерно раз в 1-2 недели массовые драки "район-на-район" с цепями, заточками, кирпичами и т.д. Такие вот замечательные воспоминания о конце 80-х.

Кому: hombre, #40

> Ваще ни разу не смешно. Особенно если вечером

[утирает слезу]

В какое же прекрасное время мы росли - всегда настороже, "не время улыбаться"! Чад кутежа утроился после заселения в общагу в столице и началась борьба за здоровье. Поэтому до сих пор отторжение вызывают парнишечки с хаерами, (которые в своё время гопота просто выстригла клоками портняжными ножницами - прямо на площади перед Горсоветом, например), холёными в брадобрейнях бородами и бабскими белыми носочками-следочками в розовых кедах. Понятно, что время другое, не нужно постоянно ходить, хмуро оглядываясь вокруг и сразу прикидывая пути отхода при виде встречных посонов количеством более трёх, но это отношение уже не вытравить никак. Даже неформалы раньше были как надо, а не хипстеры, готы и прочая гламурная поебень :)))

Кому: hombre, #29

> Не видал ты толпу с шаров (район завода шарикоподшипников в Минске), идущих пиздить серебрянки (несколько микрорайонов в Минске) - с цепями, колами, кастетами етц

Надо же, какой Минск неспокойный город! В 80-х, помню, пресса Казанью всех пугала. А в Минске, оказывается, тоже не слава богу все было.

У нас в Твери (Клинине, конечно) тоже в чужие районы лучше было не ходить. Лично я в девятом классе под новый год в травматологию пристроился, потому что вечером после школы непонятно кто со спины налетел. До сих пор не знаю, кто, за что и как домой дошел. Полнейшая амнезия случилась.

По поводу уличных банд, помню, в школе у нас ходила легенда, что "на районе" орудуют "Красные галстуки", которые якобы на рожу повязывают пионерские галстуки, в целях конспирации.

Кому: hombre, #39

Мои представления о минчанах были обманчивы )

На жизненном пути повстречал немало белорусов, минчан и не минчан(сам с Казахстана, 75г.р.).
Разных возрастов, полов и родов занятий. Почему то впечатления только положительные.
Люди исключительно воспитанные, спокойные, миролюбивые.Не подумал бы, что в Минске такое происходило.
У нас такими механизированными толпами не дрались, но стенка на стенку бывало. Не систематически, а так, ежели чего особенное. В Алматы, там да, пободрее и позабористей всё происходило.

Фильм "У холмов есть глаза" надо полагать, про хиллбилли. Как их видят создатели.

Спасибо! Интересно, ждем продолжения.

Кому: KastetL, #32

Пишет же, что путешествовал с женой много где, от богатых районов до трущоб...

А коль писатель, так и общался много и постоянно и со всеми чуть ли не.

Для него же это рабочий материал - такие разговоры и детали всякие вплоть до мелочей.

Я оказывается живу в лучшей стране на свете, в России. Интересно. Почаще приглашайте Дмитрия.

Кому: каспий, #46

И куда это все делось, исчезло в 90-х, когда все стали резко озабочены выживанием? Где бои стенка на стенку или улица на улицу в нулевых? Вроде капитализм, а массовые драки исчезли. Я помоложе, в 2000м можно было нарваться на "неправильных ребят" и вопросы кого знаешь и тд, но уровень угрессии как-то резко канализировался, как считаешь камрад?