Про технологический суверенитет России

30.05.23 12:07 | Goblin | 43 комментария

Железки

33:59 | 167713 просмотров | аудиоверсия | вконтакте | rutube | дзен


ГК «Астра» ВКонтакте
ГК «Астра» в Telegram
ГК «Астра» в Rutube

Смотри ролики Гоблина на канале Rutube

Комментарии
Goblin рекомендует заказать лендинг в megagroup.ru


cтраницы: 1 всего: 43

Flar
отправлено 30.05.23 13:16 # 1


Выскажу пару мыслей по поводу сказанного с учетом человека, который занимается импортозамещением специализированного по для гос. органов:

1) софт разрабатывается под конкретную операционную систему? о как, т.е. оказывается у нас в рамках того самого технологического суверенитета не заставляют софт разрабатывать не под конкретную ось, а под все доступные нашим гос органам, как в серверной, так и в клиентской части? Надо будет завтра начальнику сказать, что мы фигней занимаемся на работе и надо все переписывать под конкретную ОСь.
2) 10 шагов по переводу? В теории - да, отлично. На практике и в коммерции возможно, у государства - можно вилочку выдать, чтобы я лапшу с ушей снял? Нет у большинства гос. органов ни времени ни средств.
3) В части замены интерфейса - ну да, вариант заменять по очереди. А можно не городить огород и пойти по пути китайского WPS office, которые просто 1 в 1 передрали интерфейс МС офиса версии 2013.

В целом, Роман-то верно говорит почти все вещи, за одним громаднейшим НО. Импортозамещение ржд, росатома и т.д. - это не то что мега важно, это то, что должно было быть сделано вчера. но где решения для среднего, малого бизнеса и небольших гос. органов и муниципалов? Что будет делать администрация условного поселка Мышкино Калужской области с населением в 6 тысяч человек если произойдет то самое отключение ПО (а этот поселок платит зарплату учителям, воспитателям, работникам регистрационных центров и пр)? Идти и вешаться всем составом под ближайшим дубом? Это единственное, что они смогут потому что денег на специалиста который им развернет и будет поддерживать текущую астру - нет и не будет (даже если найдется не особо умный кадр, которого само место работы не смущает). Не сможет администрация такому сисадмину зарплату положить больше тысяч 30. А за них он не то что работать не должен, он еще должен стабильно и качественно вредить.

Поэтому Астре в целом и Роману персонально спасибо (сами пользуемся при импортозамещении серверами на Астре), но говорить громкие словеса и хотя бы поступающем технологическом суверенитете мы (работники российской ИТ-отрасли) когда будет изкоробочное решение "для самых маленьких", которое сможет поставить и сопровождать вчерашний ПТУшник-троечник Вася или админ Сидорович, который с 95 года ставит только винду и ничего нового уже выучить не способен.


Thunderbringer
отправлено 30.05.23 13:54 # 2


Кому: Flar, #1

> которое сможет поставить и сопровождать вчерашний ПТУшник-троечник Вася или админ Сидорович, который с 95 года ставит только винду и ничего нового уже выучить не способен.

Таким место не далее склада цветочного магазина. Потому, что админ, способный только на то, чтобы нажать несколько раз "далее" - это гарантия потерь и утечек данных и прочих радостей с огромным ущербом.

Решения "для дурака" в 90% работают так, как написанные дураком. Админ - это не про "ставить винду" или любую другую ОС. Это про правильные настройки, обновления и прочее. В идеале - еще интересоваться уязвимостями и вовремя патчить. И винда в сложной сетевой инфраструктуре нифига не проще линукса, часто даже сложнее, потому, что у MS, страдающей синдромом NIH многое через задницу сделано.

Поэтому когда речь идет не то, что о критической инфраструктуре, а о более-менее приличных деньгах (от десятка миллионов в месяц), последствия от экономии на нормальном админе и работе вместо него "установщика вЕнды" могут быть катастрофическими. Причем даже не обязательно про софт речь вести.

Тут как-то вытаскивали 8Тб информации с двух дисков, которые начали осыпаться уже более полугода, при этом монитор SMART орал благим матом в логах и даже BIOS писал, что диски пора бы заменить, но такой вот "админ" просто жал энтер, чтобы пропустить. Вытащить удалось только 1.5Тб, потому, что плавно сдохло несколько головок, которые отлично перезаписали информацию мусором в шахматном порядке.

А всё потому, что начальник просто чайник в околокомпьютерных делах, какие там бэкапы, он про них и знать не знал. Но если бы ему сказали, что оно нужно потому-то, деньги были бы выделены.


tftl308
отправлено 30.05.23 14:11 # 3


Как учитель информатики со стажем.
Владимир Владимирович давно сказал 80% на отечественный софт в гос секторе....

Из всех известных и доступных мне школ, ПТУ и ВУЗов, знаю только нас которые перешли на "отечественный" Линукс.
У нас АльтОбразование, оно прекрасно под оное (образование) уже заточено и подогнано (ребята, на минуточку, 20 лет уже занимаются и владеют крупнейшим в мире репозиторием), нареканий нет (кроме проблем с редкими драйверами для китайских принтеров или чего-то старого). Ребенку дома на ноут тоже поставил бесплатно (оно для домашнего бесплатно), для школы сгодится, игрух без высокого айкью не поставишь (пусть развивает)

Но это я про образование... Астра пока только встала на этот путь ..

С другой стороны массово главное это
1С и сервера (хотя я что-то виндовых серверов редко встречал, сплошь юникс системы).


truf
отправлено 30.05.23 14:39 # 4


Кому: Flar, #1

> 1) софт разрабатывается под конкретную операционную систему?

Так таки да. То, что вас заставляют в кросплатформенность - так именно что заставляют, и именно вас. И этим определяют стек ваших технологий. И скорее всего вы на Qt пишете, он скрывает от вас нюансы системы. А вот портаните организации legacy GUI проект с Delphi 7 на Линукс машину.. Или с MFC/WinForms. Даже .NET - еще подумаешь, а не переписать ли заново на..р . А Java - блевотная в плане UI. Т.е. до недавнего времени все писалось под винду и теперь народ переписывает на Qt. А если сразу на Qt писать - то да, вроде как разом на все ОС.


Flar
отправлено 30.05.23 14:44 # 5


Кому: Thunderbringer, #2

> Таким место не далее склада цветочного магазина. Потому, что админ, способный только на то, чтобы нажать несколько раз "далее" - это гарантия потерь и утечек данных и прочих радостей с огромным ущербом.
Иных нет и быть не может на муниципальном уровне при населении ниже тысяч 100-150. Как по причине мизерных зарплат, так и по причину дефицита кадров. Ну не пойдет физически админ в наших ДВшных палестинах пасти 60 машин управления финансов за 62 тысячи в месяц вместе с настройками безопасности, доменами и всеми прелестями. А это стандартная ставка на должности мун служащего и никаких обоснований ему выше воткнуть - нет. Возможно, премией по концу года что-то и догонят, вот только есть хочется каждый день. А в меньших муниципалах где население 30-40 тысяч населения и меньше - там еще и специалистов просто физически нет. А задач, которые должны разным спец ПО решаться - вагон и маленькая тележка.


> И винда в сложной сетевой инфраструктуре нифига не проще линукса
что опять же не имеет отношения к небольшим городам, районам и поселкам. у тех кто крупнее - там и в нынешней ситуации не так много проблем, на крайняк есть мощности даже закрытую автономную сеть организовать. И со штатом там более менее, вплоть до отдельных организацией с отделами по сопровождению.


split
отправлено 30.05.23 15:14 # 6


Кому: Thunderbringer, #2

> Админ - это не про "ставить винду" или любую другую ОС. Это про правильные настройки, обновления и прочее.

Не совсем так. Собссно говоря, для контор, у которых информация подлежит защите в соответствии с законом, есть требование разделять должности системного администратора, и администратора безопасности. И вот второй - это определение общей политики и требований, настройки безопасности, конфигурация средств защиты, контроль обновлений, наблюдение за багтреками. Плюс он для пачки первых вырабатывает инструкции, регламенты и положения, по которым они нажимают кнопку "далее" в нужное время и в нужном месте.


split
отправлено 30.05.23 15:42 # 7


Кому: Flar, #1

> Что будет делать администрация условного поселка Мышкино Калужской области с населением в 6 тысяч человек если произойдет то самое отключение ПО

Я могу точно ответить, что будет. Звонок в администрацию муниципального образования. Оттуда едет делегация с целью оценить проблему и попытаться решить ее своими силами, после чего вопрос либо решается, либо эскалируется на уровень области. Далее, если проблема локальная (в одном поселке) - глава МО получает звезды (говно стекает с горки вниз), глава поселения получает звезды (не предусмотрел потенциальные проблемы), в поселок едет делегация из администрации губернатора. Если проблема глобальная (во всей области), то собирается совещание у губернатора и принимается решение, куды бечь. Попутно получают звезды все, кто оказался в пределах видимости вне зависимости от ведомственной принадлежности. По итогам рождается очередной план чего-нибудь с еженедельным отчетом о достигнутых показателях.


Slawa
отправлено 30.05.23 16:42 # 8


Кому: Flar, #1
>сможет администрация такому сисадмину зарплату положить больше тысяч 30.

Вон на УАЗе за двадцатку заставляют работать, так что тут не больше МРОТ должно быть!


Dragonim
отправлено 30.05.23 16:43 # 9


Кому: tftl308, #3

> У нас АльтОбразование, оно прекрасно под оное (образование) уже заточено и подогнано (ребята, на минуточку, 20 лет уже занимаются и владеют крупнейшим в мире репозиторием), нареканий нет (кроме проблем с редкими драйверами для китайских принтеров или чего-то старого).

В ролике речь идёт не про Альт линукс, а про Астра линукс. Это разные вещи (это информация для общего развития читающих комментарии).

У Астра линукс есть один большой минус: она платная. Кому-то может показаться это смешным, ведь мы живём при капитализме, но в линукс мире платный дистрибутив всё равно, что мёртвый дистрибутив. В линукс мире принято зарабатывать на доп. функциях и на поддержке, а не на продаже коробок с дистрибутивом.

Гос. структуры заставят покупать Астра линукс, потому что у него есть соответствующие сертификаты, но что заставит обычного админа на предприятии поставить Астра линукс вместо Debian? Или Ubuntu? У этих дистрибутивов есть активное комьюнити, они построены на ПО с открытым исходным кодом, администраторы работающие с линукс используют подобные дистрибутивы годами и всё там знают. В линукс мире коммунизм намного ближе чем в физическом.


cpr
отправлено 30.05.23 17:14 # 10


Астра или Альт, это все хорошо и слава богу.

Что делать с заменой СУБД таких например как Oracle, DB2, Informix, да и не к ночи будь помянут MSSQL?

Здесь у нас к сожалению только PostgresPro или даже Red, ну там тарантулы еще какие.
Ну не представляю я например процессинг пластиковых карт на postgres'е с объемом эмиссии каких нибудь несколько миллионов карт.


Sevcheg
отправлено 30.05.23 17:26 # 11


Кому: Dragonim, #9

> В линукс мире принято зарабатывать на доп. функциях и на поддержке, а не на продаже коробок с дистрибутивом.
Жалко, что Red Hat об этом не догадывается :) И за дистрибутив без поддержки денег просят, а если с поддержкой - ценник и вовсе впечатляющий. Кстати, в цене лицензии Астра Линукс доля цены поддержки тоже весьма заметная, достаточно сравнить, сколько стоит лицензия с годовой, а сколько с трехлетней поддержкой. И поддержка у Астры на русском, что для очень многих наших админов очень кстати.


Doom
отправлено 30.05.23 18:12 # 12


Кому: Flar, #5

> Иных нет и быть не может на муниципальном уровне при населении ниже тысяч 100-150.

Так точно. Товарищ Тундербрингер просто несколько не знаком с жизнью на земле.

Кстати, сегодня случайно встретился с начальником местной росгвардии (бывший ОВО, охрана всякая и сигнальный пульт с учреждений, лабазов, оружейных комнат и т.д.), и он, между прочим, заметил, что скоро им поставят машины с Астрой, и ждёт он их с некоторым трепетом. На первичке все знакомы с юниксоподобным только из новых машин с предустановленным пингвином, мгновенно доводящим любого до бешенства непривычностью, и знакомство с ним продолжается ровно до удаления раздела и установки туда чего-нибудь из широкого ассортимента продуктов Вильяма нашего Гейтса. В общем, пока атас, но движение, как видим, неизбежно.


split
отправлено 30.05.23 19:48 # 13


Кому: Doom, #12

> он, между прочим, заметил, что скоро им поставят машины с Астрой, и ждёт он их с некоторым трепетом.

Товарищу можно посочувствовать. Астра СЕ - развлечение не для слабых духом.


dobriydoc
отправлено 30.05.23 20:28 # 14


Кому: Sevcheg, #11

Так у них есть своя СУБД и платформа управления и мониторинга Tantor, в видео даже выделено


Scorpio
отправлено 30.05.23 21:25 # 15


Если в автомобиль BMW установить светодиод с тумблером, то наверняка это станет российским автомобилем... Именно с этого и начинается "технологический" суверенитет.


Basilevs
отправлено 30.05.23 21:33 # 16


Кому: cpr, #10

> Здесь у нас к сожалению только PostgresPro или даже Red, ну там тарантулы еще какие.
> Ну не представляю я например процессинг пластиковых карт на postgres'е с объемом эмиссии каких нибудь несколько миллионов карт.

Легко тянет. Постгря - она уже совсем не та, что 10 лет назад. Очень много чего умеет. Тот же Сберовский Pangolin - тоже Постгря с финтифлюшками. Прекрасно тянут, что PostgresPro, что Pangolin, нагрузки от миллионов транзакций.

Ну и да - на современном железе всё летает. Оно очень и очень сильно мощнее чем то, на чём Oracle 8i молотил такие же миллионы транзакций в 2003. Это 20 лет назад сервер с 32 Гб памяти казался космической штуковиной, сегодня там весь процессинг в кэше помещается. Ну и современная Postgre - она мощнее того Oracle 8i по возможностям.


Steel Rat
отправлено 31.05.23 01:19 # 17


Кому: truf, #4

Чота все на кутэ наяривают, а я бы wxWidgets предложил. Но никто не хочет приложение в несколько мегабайт, хотят сотню-другую. Ну щас там QML хотя бы есть, но лет 10 назад я ваще не понимал любовь к кутям.


Corsa
отправлено 31.05.23 08:37 # 18


Кому: Steel Rat, #17

> лет 10 назад я ваще не понимал любовь к кутям.

Qt Creator очень удобный уже тогда был.


Steel Rat
отправлено 31.05.23 08:44 # 19


Кому: Corsa, #18

Вот тут да, неожиданно хорошая IDE оказалась. К сожалению, мне приходится работать в Android Studio - боль в моя дырка задница.


Леонидович
отправлено 31.05.23 10:57 # 20


Для плавного перехода на Российский прикладной софт и операционные системы (например, та же Астра линукс или МойОфис) необходимо точно знать какие ИТ-активы уже используются в организации. Имеется в виду компьютеры, принтеры, софт, лицензии на ПО, картриджи и др. мелкий скарб. К сожалению в видео ролике об этом не слова не сказано. Поэтому добавлю свои 5 копеек, для решения задач инвентаризации хорошо справляются программы GLPI, Lansweaper, Severcart. Желаю успехов в импортозамещении.


УниверСол
отправлено 31.05.23 11:05 # 21


Железо делается под ОС? Всю жизнь полагал, что наоборот. Когнитивный диссонанс.


Thunderbringer
отправлено 31.05.23 14:08 # 22


Кому: УниверСол, #21

> Железо делается под ОС? Всю жизнь полагал, что наоборот. Когнитивный диссонанс.
>
>

Винмодемы, винсканеры и кастрированные звуковые платы все наверное помнят. Когда вместо железа был DAC или еще какой интерфейс, а все остальное - эмулятор-мумулятор программный. Часть этого хлама потом заставили работать на других ОС, но менее хламом оно не стало. А другой, более позитивный пример разработки железа под софт - это апгрейд промышленного оборудование. Когда надо чтобы вот эта железка взамен той, у которой 90% компонентов давно не выпускается и те же микросхемы памяти стали страдать деменцией от старости работала с оригинальным софтом. Поскольку и заменить железо и написать новый софт будет стоить что-то около сотен миллионов или миллиардов. Оттуда и Vortex86 например и живущие и здравствующие ISA и DOS.

Кому: Dragonim, #9

> но что заставит обычного админа на предприятии поставить Астра линукс вместо Debian? Или Ubuntu?

Да ничего. Если производству сертификаты не требуются - да хоть бери Arch и пили под собственные задачи. Линукс он и в Африке линукс. То, что официально поддерживается одним дистрибутивом заводится на другом с тем же ядром после максимум нескольких часов танцев с бубном. А иногда и сразу работает. А есть еще такая штука, как AppImage, когда все необходимые для работы библиотеки заворачиваются вместе с пакетом в исполняемый самомонтирующийся архив.

Все эти сертификаты и прочее - это для государственных компаний, банков и прочих, кому всё это надо. Заводу по производству мотороллеров или цветочных горшков например, оно нафиг не сдалось.


Basilevs
отправлено 31.05.23 17:44 # 23


Кому: Thunderbringer, #22

> А другой, более позитивный пример разработки железа под софт - это апгрейд промышленного оборудование. Когда надо чтобы вот эта железка взамен той, у которой 90% компонентов давно не выпускается и те же микросхемы памяти стали страдать деменцией от старости работала с оригинальным софтом

О, это да. Видел живьём, как в одной железяке перестало хватать скорости Intel 8081. Так сделали на PLD эмуляцию, которая работала быстрее оригинальной микросхемы. И переходник, вставлявшийся в кроватку оригинальной микросхемы. Таким макаром удалось избежать и переписывание софта, и редизайн плат с их перевыпуском. Ну и проблем с апгрейдом "в полях" старых устройств избежали.


graps
отправлено 31.05.23 17:50 # 24


Приветствую!
Добавлю свои 5 копеек!
Как правильно указал тов.Flar у нас нет и не предвидится что-то подобное Mac или Винде. Все наши линуксы это просто дебиан или убунту чуть подработанные чтобы пройти сертификацию. И простой поьзователь нигода их не освоит. Я прользовал убунту на ноуте года 3. Вроде все работает а коснись драйверов которые не под подают по д лицензию линукса и будешь ставить сам и не просто так ставить. Я справлялся, обычный пользователь - нет. Да так во всем. Есть пара компаний которые стали выпускать более менее нормальное оборудование для сетей. НО! Нет замены роутерам на 10Гб/с, 40 и 100. Джуниперы, циски ушли. Хуавей не очень хочет поставлять так как рынок европы и сша интересней. Еще лет 5 (если так все будет продолжаться) мы все увидим обрушения сетей и тд и тп. А сотовикам что делать только молиться! %( Все импорто замещение сводиться к переклейки китайских бирок на открывшихся заводах. Это крайне печально!!!


Thunderbringer
отправлено 31.05.23 22:09 # 25


Кому: graps, #24

> Все наши линуксы это просто дебиан или убунту чуть подработанные чтобы пройти сертификацию.

90% линуксов - это либо что-то основанное на дебиане (внезапно - Убунту тоже), или красношапке. В оставшиеся входят всякие Source-based и потомки Slackware, которые в профессиональной деятельности в организациях могут использоваться только как база для встроенных ОС. На десктопе или сервере - никогда. И то, что они основаны на двух базовых дистрибутивах - это замечательно. Еще только не хватало повторения истории времен разных коммерческих юниксов с их синдромом NIH и абсолютной несовместимостью всего со всем. Когда все, что не вписывалось в базовый POSIX приходилось переписывать процентов на 70. А вот в тех же дебиан-совместимых дистрибутивах часто даже бинарный скомпилированный софт работает весь из коробки.

И простой поьзователь нигода их не освоит.

Простой пользователь - это пользователь. Он работает с софтом, а не ОС. Дальше окошек он ничего не видит.

Установка ОС - это уже продвинутый пользователь. Фактически базовый уровень админа. И рассказывать сказки про то, что установка чистой винды сильно проще убунты не стоит. Хорошо себе представил бабушку, которая выводит зависший и жрущий 60% CPU сервис windows update, занимается правками реестра или вручную ищет где взять драйверы и как решить проблемы c ними связанные. И да, нужные фреймворки тоже ставит руками. Да людям одни антивирусы ложными срабатываниями мозги канифолят по полной программе.

Тому, кто может установить винду на разное железа установка любого современного линукса, кроме тех, где всё ставится из исходников даже в первый раз - просто привычно помучать поисковик полчаса если проблема возникла.

Я прользовал убунту на ноуте года 3. Вроде все работает а коснись драйверов которые не под подают по д лицензию линукса и будешь ставить сам и не просто так ставить. Я справлялся, обычный пользователь - нет.

Как выше уже написал - обычный пользователь разве что с восстановлением из рекавери раздела образа со всеми необходимыми драйверами справится. И то, даже в таком варианте windows update иногда окукливается.

И да, насчёт драйверов - есть ноут 2015 года на AMD - к нему просто невозможно догадаться какие и где искать драйверы для видео. Потому, что на сайте производителя их уже нет. Будешь мучаться пока не подберешь нужный каталист, а он еще и с кучей багов. Теперь берем даже Альт, не то, что Убунту - тупо тыкаем вперед и получаем работающую систему не только с полным 3D ускорением и OpenGL 4.6, но даже с Vulkan, которого на виндовых драйверах производителя никогда и не было. И внезапно единственное, что не сразу не работает - это клавиша перевода в режим полета.

Что исправляется добавлением параметра ядра по первой строчке из поиска хоть в гугле, хоть в яндексе. И да, поскольку есть вулкан - есть dxvk, и те игры, которые в винде страдали пропадающими текстурами, потому, что поддержку железа прекратили раньше, чем баг исправили в драйверах просто нормально работают.

Единственное где не возникает проблем просто при установке ОС - это мак. Зато там при попытке подключить какое-нибудь стороннее железо можно иногда плакать горькими слезами. Даже в какой-нибудь OpenBSD завести легче будет.
Можно будет сидеть и завидовать тем, кто на винде или линуксе, где воткнул и работает.

>Хуавей не очень хочет поставлять так как рынок европы и сша интересней.

Кто там чего хочет не знаю, но внезапно вчерась видел как соту Хуавей на абсолютно новую меняли. Выпуска прошлого месяца. И насчёт рынка США - я думаю, что новости последних лет пяти проскочили из одного уха в другое?
Хуавей выдавливают с рынка США ударными темпами. Думаю в течение года-двух ЕС под американцев прогнётся совсем и там начнётся. Голоса уже раздаются. И придется китайцам ориентироваться только на внутренний рынок и рынок БРИКС и прочего "глобального юга" (который кстати уже очень и очень большой).



> Еще лет 5 (если так все будет продолжаться) мы все увидим обрушения сетей и тд и тп. А сотовикам что делать только молиться!

Cразу видно того, кто про сотовые сети и что там меняют и как часто только краем уха в от пьяной бабушки слышал.

Оборудование меняют пачками чуть-ли не каждый месяц. Сильная гроза, ураганы, ледяные дожди - где-то что-то накроется. И как его меняют я видел постоянно. А еще в прошлом году в районе февраля-марта все либеральные СМИ писали как все начнет накрываться уже через полгода. Оно и видно.


Basilevs
отправлено 31.05.23 23:07 # 26


Кому: graps, #24

> НО! Нет замены роутерам на 10Гб/с, 40 и 100. Джуниперы, циски ушли. Хуавей не очень хочет поставлять так как рынок европы и сша интересней. Еще лет 5 (если так все будет продолжаться) мы все увидим обрушения сетей и тд и тп. А сотовикам что делать только молиться! %( Все импорто замещение сводиться к переклейки китайских бирок на открывшихся заводах. Это крайне печально!!!

А плашки, плашки 3/8 дюйма - есть, хотя бы?


Scorpio
отправлено 01.06.23 00:00 # 27


Кому: Basilevs, #26

> А плашки, плашки 3/8 дюйма - есть, хотя бы?

То есть ты предлагаешь посмеяться, что трамваи оказались китайскими? Так это не комедия, а современная драма получается.


arbitalius
отправлено 01.06.23 00:26 # 28


Заменить бы, в песне, слово каскадёры на фантазёры, получится отличный гимн для всех карьеристов-теоретиков.
Безусловно круто, когда на всех местах высококлассные специалисты, к этому точно стоит стремиться. А по факту, в госструктурах сложены крепкие традиции друг другу красиво докладывать и грозно распоряжаться, почти всегда о том, чего не существует.
Например, о фиктивном «обучение»: Была десятилетиями, стихийно образовавшаяся вакансия, заткнута непонятно кем по дешевке, а через недельку хоба, и у нас «senior developer», которым мы заткнём все дыры по той же дешевке. Удобно же, все отчитались о чём-то. И не надо связывается с этим странным рынком труда, и его «непонятными» расценками. На кой чёрт было биться за этот рынок столько лет…
Мгновенно чудо не произойдёт, и было бы разумно, на уровне разработки и сборки дистрибов, рассчитывать на самого заурядного пользователя. Который никогда не зубрил все «читкоды» от линуксовой консоли.
Кстати, просветите пожалуйста, правда ли что текстовый интерфейс, это было единственное адекватное решение для мощностей своего времени. И нынче, мощности, позволяют иметь интерфейс ядра системы, имеющий радикально меньший порог входа для условного пользователя?


graps
отправлено 01.06.23 07:04 # 29


Кому: Thunderbringer, #25

Про Убунту - внезапно знал! %)


Сотовики естественно меняют ибо на складах еще есть ЗИП.
А что тогда 5г не начали ставить? Вопрос с частотами не решили, просто с железом проблемы.
Месяца 3 тому назад надо было приобрести что-то на подобие JUNIPER MX-960. И были официально посланы Хуавеем. В итоге покупалось БУ чуто ли не за нал.... Большие ребята так делать не смогут.
Новую соту - могли со склада достать или остатки со склада Хуавея, так бывает %)
Я про полгода и не говорил, на складах еще есть "популярное" оборудование, я писал про около 5 лет.


Thunderbringer
отправлено 01.06.23 07:37 # 30


Кому: graps, #29

> А что тогда 5г не начали ставить? Вопрос с частотами не решили, просто с железом проблемы.

5G вроде только-только согласовали вопросы по частотам несколько месяцев назад, и то еще какие-то вопросы оставались.

>Новую соту - могли со склада достать или остатки со склада Хуавея, так бывает %)

Только как она там оказалась, выпущенная в конце марта?

>Большие ребята так делать не смогут.

Большие ребята делают не так. Фирма где-то в Гонконге или еще где, которая покупает у производителя и продает. Какой там Хуавей - вон вроде как вычислительные ускорители Nvidia санкциями запретили. А что у меня в ящике валяется?

Насчёт пяти лет, даже если бы проблема реально стояла так остро (внезапно - нет) - там как раз дозреет массовый 28нм техпроцесс и уже свой по крайней мере 16 будет. Это раз.

А двас - над 4G оборудованием работать начали еще давно, но из-за лоббирования и того, что большим клиентам было проще где-то купить - положили в стол. В прошлом году достали, сделали оборудование и оно работает нормально.

Не такое уж это сложное железо. Там вообще технологии образца 2005 года по самое это самое. Да и для 5G чуть сложнее.

Вот где сложно - это хороший GPU сделать. С этим пока и у китайцев плохо. Правда догонят через несколько лет. Скоро будет затык большой с техпроцессами. Проще говоря уменьшать их дальше уже физика мешать будет - очень дорого производить и низкий выход годного продукта. Уже на 3нм всё с этим печально. Отбраковка в несколько раз выше, чем на 10нм, например.


cpr
отправлено 01.06.23 12:29 # 31


Кому: Basilevs, #16

Я не случайно конкретный класс систем обозначил. Для Автоматизированных Банковских Систем или фронт-офиса Пластиковых Карт PostgreSQL к сожалению слабоват для объемных показателей даже средних банков.
Да PostgreSQL динамично развивается, но сильно не дотягивает до.
Например секционирование таблиц в последних версиях стало сильно лучше по сравнению с 10-й, но все равно еще до промышленных СУБД далеко. А фронт-офис пластиковых карт без секционирования гарантировано подохнет через какое то время.
И еще есть много других моментов.
Не говоря уже о том, что это не наша СУБД - это OpenSource.

На текущий момент проекты миграции АБС есть, но успешных внедрений нет, а для процессинга карт если проекты и есть, то в начальной стадии.


alb1771
отправлено 01.06.23 17:14 # 32


Кому: arbitalius, #28

> Кстати, просветите пожалуйста, правда ли что текстовый интерфейс, это было единственное адекватное решение для мощностей своего времени. И нынче, мощности, позволяют иметь интерфейс ядра системы, имеющий радикально меньший порог входа для условного пользователя?

В свою очередь, объясните пожалуйста, зачем нужен интерфейс ядра (!) системы (идет речь об операционной системе, правильно?) вообще для пользователя?


Thunderbringer
отправлено 02.06.23 09:01 # 33


Кому: cpr, #31

> Не говоря уже о том, что это не наша СУБД - это OpenSource.

Так это и хорошо. Это значит, что любая крупная организация с наличием соответствующих специалистов может заточить под себя как хочет. И что людей, которые разбираются с этим будет больше, чем у проприетарщины, у которой вся документация для разработки строго за большие деньги. Что ограничивает число людей, которые знают как с этим работать. Плюс, когда компания, выпускающая закрытый софт достаточно разжиреет, она сразу начинает страдать синдромом NIH и всякие vendor lock-in пихать. Работайте мол только вот с этим набором софта и железа, которые выпускаются фирмами, которые с нами договорились. А потом начинается - нужно что-то нестандартное клиенту, который не мегакорпорация - его посылают нахрен, потому, что монополисту с многомиллиардными бюджетами какой-то там средний бизнес и тем более частные лица - нафиг не сдались, чтобы с ними возиться. Жри то, что дают. И начинаются обновления ради обновлений, гонки с изменениями API, синтаксиса команд и интерфейса только для того, чтобы никто не задержался на версии, которой пять лет и которая устраивает на том железе, которое работает только во внутренней сети компании без выхода в интернет - потому, что надо, чтобы покупали чаще. А далее - безальтернативно втюхивают подписочную модель. Постоянно повышая плату за подписку.

Нафиг-нафиг. История всяких коммерческих юниксов, БД, браузеров и прочего очень показательна - сдохли они почти все.

А тут - не устраивает тебя базовая PostgreSQL - форкни, переделай что надо.


TempusNemini
отправлено 02.06.23 10:14 # 34


Как любитель этих наших линуксов решил стать технологически суверенным и немедленно установить версию "Арёль" на один из ноутбуков (не макбук не решился, выбрал свежий asus vivobook).
Не полетел "арёль". Но судя по инсталлятору - на дебиане собрано.
Засим останусь несуверенным с обычным дебианом и каким-нить арчем.


arbitalius
отправлено 02.06.23 10:14 # 35


Скорее всего с терминологией напутал!
Для абстрактной бухгалтерии, не имеющей сиюминутного доступа к халявному it-шнику, регулярно требуется что-либо доустанавливать, переустанавливать и т.п. А в линуксах это вечно требует вбивания какого то текста в строчку. Причём еще и запущенные в разным способом консоли имеют разные права. Наверное, это для чего то там полезно, но на уровне простой задачи (вполне себе пользовательской!) выглядит убогим атавизмом. Неужели интерфейс будет чем то хуже, если будет отображать весь функционал сразу в виде некой инфографики? (Типа биуса что ли)


cpr
отправлено 02.06.23 12:38 # 36


Кому: Thunderbringer, #33
Да меня то устраивает ванильный, для малых и средних проектов давно применяем.
Регулятор (ЦБ) руки выкручивает и заставляет менять OpenSource на ПО , которое в реестре в том числе и для критичных для предприятия приложений. Но Oracle по факту для больших объемов заменить на PostgreSQL - задача нетривиальная.

А вот насчет "форкни" - не согласен. Никакой отсебятины быть не должно.


split
отправлено 02.06.23 14:30 # 37


Кому: Thunderbringer, #33

> А тут - не устраивает тебя базовая PostgreSQL - форкни, переделай что надо.

Видишь ли, проблема в том, что это - абсолютно тупиковый путь. Типовой потребитель заинтересован в сокращении издержек. В том числе на всяких мутных типов, которые чотатам форкают, чтобы работало. Через это вся индустрия движется в сторону понижения квалификации обслуживающего персонала за счет перекладывания сервисных функций на аутсорс. Например, в формате облачных сервисов.

И еще такой интересный момент - ну, давайте сделаем пятьсот форков, придумаем для них тысячу расширений и форматов (каждый же лучше всех знает, как должно быть). И годиков через десять будем иметь зоопарк крайне слабо совместимого промеж себя барахла, заточенного под одну конкретную задачу. И у каждого свой собственный набор слабо документированных (ввиду очень ограниченного контингента пользователей) глюков и фич. Отличный план. Надежный как швейцарские часы.


Thunderbringer
отправлено 02.06.23 17:55 # 38


Кому: cpr, #36

> А вот насчет "форкни" - не согласен. Никакой отсебятины быть не должно.

Это пока не столкнёшься с такой областью, как производство всяких систем для промышленности и прочего, что требует нестандартных решений.


>Видишь ли, проблема в том, что это - абсолютно тупиковый путь. Типовой потребитель заинтересован в сокращении издержек.


>И еще такой интересный момент - ну, давайте сделаем пятьсот форков, придумаем для них тысячу расширений и форматов (каждый же лучше всех знает, как должно быть). И годиков через десять будем иметь зоопарк крайне слабо совместимого промеж себя барахла, заточенного под одну конкретную задачу. И у каждого свой собственный набор слабо документированных (ввиду очень ограниченного контингента пользователей) глюков и фич. Отличный план. Надежный как швейцарские часы.

Берем элементарный линукс. Дистрибутивов - тысячи, но для типовых десктопно-серверных решений используется десяток, совместимый с одним из двух - дебианом или красной шапкой.

Все остальные - для особых случаев. Наверное лучше, когда люди будут пытаться вкорячить стандартный софт на встроенное железо со 128Мб оперативки. Очень круто получится.
Поэтому ничему наличие разных вариантов не мешает.

Кстати про оперативку. Я тут уже писал про дистрибутивы для старого и слабого железа. Представь себе - они вообще работают часто на базе дебиана и убунты. Штука лишь в том, что DE с максимальной оптимизацией и кушает сотню-две мегабайт в простое, делая всё то, что делают современные кеды и гном потребляя гигабайты, и в том, что в самом-самом современном ядре просто выкинули кучу всего, что не нужно на обычном ноуте или десктопе. Резко уменьшив потребление ресурсов. Версия для совсем старого железа еще и обезжиренный браузер содержит.

Результаты сами за себя говорят - все самое свежее, все патчи безопасности, поддержка всей самой современной периферии и Ютуб, который только роняет по 30-200 кадров при старте или переходе в полноэкранный режим, а далее ни одного в 1080p на двухъядерном процессоре 2008 года и GT9600M - железке слабее современного бюджетного мобильника за полторы сотни баксов.

В итоге древняя машинка, с дубово-танковым корпусом, эффективным охлажением, отличнейшей клавиатурой и уже IPS матрицей готова еще много лет отслужить очень шустрой машинкой для работы с текстом. При этом работая шустрее, чем современный офисный ноутбук за 45000р, на которой просто впихивают Win11 или полновесный линукс, которые на таком железе еле шевелятся.


И по твоей логике дистрибутивов, заточенных под NAS или роутер быть не должно.
А они есть, всем нужны и более того, ими пользуются серьёзные производители железа за очень-очень много денег.

А внесение изменений в СУБД - это явно не про типового потребителя. А для тех, кому оно реально надо.

Подсказываю - те кому это надо, могут быть как средней компанией со штатом в 50-100 человек, так и корпорацией с оборотом в пару ВВП небольших европейских стран.

>придумаем для них тысячу расширений и форматов (каждый же лучше всех знает, как должно быть).

А теперь представь себе, люди десятилетиями живут вообще с говноформатами MS и Adobe. Которые ладно бы были проприетарными. У них внутренняя стандартизация отсутствовала годами - всё менялось от версии к версии.

Еще раз - никто же базовый софт никуда не уберет.


TempusNemini
отправлено 02.06.23 19:31 # 39


Кому: Thunderbringer, #25
> Единственное где не возникает проблем просто при установке ОС - это мак.

Чуть не поперхнулся, но потом дошло, что речь идет, видимо, исключительно об установке на маки родной же макоси.
Ибо broadcom вифи и t2 ... хотя гугл всё лечит, что радостно.


Steel Rat
отправлено 03.06.23 08:36 # 40


Кому: Thunderbringer, #38

> В итоге древняя машинка

Работал в основном в винде, иногда перезагружался в линукс (mint) для сборки специфических либ и возвращался. А несколько недель назад, чёрт меня дёрнул накатить Арч и замерить скорость сборки проекта (cpu 5950X) именно в Android Studio. Она оказалась, как минимум, в полтора раза быстрее в пользу Арча.
Стало интересно, установил Stellaris, как пример рукожопов от геймдева, но талантливых конечно. У них чудовищное количество мелких файлов используется, игра загружается очень долго - Киберпанк 2077 быстрее грузится. Так вот, на Арче Стелларис стал загружаться, как нормальная игра.
Если что, в винде у меня встроенный антивирус, он настроен - заданы каталоги исключения проверки на лету. А я теперь работаю на Арче, хоть машинка и не особо древняя. =)


Thunderbringer
отправлено 03.06.23 13:30 # 41


Кому: TempusNemini, #39

> Чуть не поперхнулся, но потом дошло, что речь идет, видимо, исключительно об установке на маки родной же макоси.

Именно. Я дальше же написал, что по поддержке стороннего железа оно хуже OpenBSD. Все, что не внешний диск, клавиатура или мышка имеет шанс не заработать. Причем бывает и такое - все говорят, что маки прежде всего для работы с графикой, аудио и всяким околомузыкальным. Ну ладно. Есть у меня внешний аудиоинтерфейс. Выпуска конца 2000ых. Потомки этой модели на том же чипе выпускаются до сих пор. Он прекрасно поддерживался Mac OS с 10.3 до 2016 года. Тут как-то решил воткнуть в последний макбук про на интеле. А оно - не хочет писать аудио. Вообще чуть позже выяснилось, что каким-то магическим образом отвалилась поддержка форматов выше 16/44100.

Попробовал воткнуть в машинку с линуксом - оно завелось сразу, работает из коробки. При этом есть функция использования выходов как дополнительных входов. Чего нет с родными драйверами под винду. Это при том, что в 2010ом году завести эту железку в линуксе были те еще танцы с бубном.

Ну а что касается софта от сторонних разработчиков - тут мак ничем от остальных ОС не отличается - накосячат - будут глюки.


Thunderbringer
отправлено 03.06.23 13:34 # 42


Кому: Steel Rat, #40

> А несколько недель назад, чёрт меня дёрнул накатить Арч и замерить скорость сборки проекта (cpu 5950X) именно в Android Studio. Она оказалась, как минимум, в полтора раза быстрее в пользу Арча.

Стало интересно, установил Stellaris, как пример рукожопов от геймдева, но талантливых конечно.

Стелларис я даже на старом ноуте 2016 года но с 64Гб оперативки в рамдиск загонял. Вот тогда оно быстро грузится. Потому, что все верно - гора мелких файлов.

У Арча есть свои косяки, но он шустрый очень, да. У меня стоит на 3995WX/2Тб - думаю не надо объяснять, как ТАМ оно летает.


split
отправлено 03.06.23 19:31 # 43


Кому: Thunderbringer, #38

> Берем элементарный линукс. Дистрибутивов - тысячи, но для типовых десктопно-серверных решений используется десяток, совместимый с одним из двух - дебианом или красной шапкой.

Хороший, кстати, пример. Совместимый-то совместимый, а при установке чужого пакета можно внезапно обнаружить, что не лезет. Ну вот приспичило умникам путь инсталляции для своего дистриба сделать не как у всех. Или вон файрволы нынче модно лепить каждому свой, руководствуясь завываниями ветра в своей личной пустой черепушке. Ну файрвол-то хрен с ним, сковырнул всю лишнюю шелуху и через iptables решил вопрос, а вот чо будет когда аналогичный писец будет происходить в ядре базы - лично я думать не хочу.

>И по твоей логике дистрибутивов, заточенных под NAS или роутер быть не должно.

По моей логике унификация и стандартизация сильно лучше, чем миллион порождений сумрачного студенческого гения.



cтраницы: 1 всего: 43



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк