Если смотреть глубже. У чвк ограниченный боезапас. И тут два варианта 1) Что чвк пол года крысили снаряды, что бы сделать гос переворот. Ибо им никто не будет поставлять боекомплект.
2) договорились с какими то силами которые должны были примкнут к чвк, но как видно никто не примкнул.
Вот о чем все думали когда необращали внимания на чвк? Ведь по сути чвк у нас вне закона все ещё? Потом заигрывали, делали героя. И тут бам, оказывает все не так. Должно до вооруженного противостояния.
Такое впечатление, что у нас власть постоянно заигрывает с чем-то, а потом не знает что с этим делать (
Забавляют высказывания потерявшихся людей в пространстве: "Ой, как это такое, он ведь был хорошим, а сегодня плохой". Повесили сами ярлык на человека и он должен его до конца жизни нести. Вы что, вчера только родились что ли? Это человек, в жизни которого происходит поток событий. Если сделал хорошее дело - молодец и только.
Значит будут рекрутировать и экспроприировать.
Посмотрим какие требование будут вскоре. Понятно, что Шойгу - это лишь формальное прикрытие.
Какие-то силы за этими бунтовщиками стоят.
Все западные СМИ уже несколько месяцев упорно твердили, что Вагнер вот-вот пойдет на Москву свергать Путина. И тут в самый критический момент украинского контрнаступления (когда ВСУ на грану краха), начался мятеж Пригожина. Я в такие совпадения не верю. Как говорит Д.Ю: на фотографии видны уши фотографа.
> Такое впечатление, что у нас власть постоянно заигрывает с чем-то, а потом не знает что с этим делать (
Абсолютно тоже впечатление. Клим Жуков недавно в ролике про это говорил: если государство делегирует монополию на насилие - это опасно до невозможности. Угадал как бабушка Ванга - в самую мякотку.
Боюсь угадать, но заигрывание с православием (клерикализм), русским духом (в многонациональной стране), монархизмом и регулярные высеры на советскую эпоху еще нам аукнуться так, что охренеем все хором еще больше , чем сейчас.
С осени в телеграммах ходит сравнение Пригожина с Валленштайном с намёком на неизбежный конец.
Может и Пригожин осознал всю безальтернативность, и пошёл ва-банк. Умирать так с музыкой, как говорится.
Такие вещи не происходят за один день. Наверняка шла подготовка месяцами, чтобы бойцы просто не отказались сходу от выполнения преступных приказов. Все эти "снарядов нет" и заключенные на службе, кажется, звенья одной цепи. Неясным остаётся почему именно сейчас и зачем, учитывая, насколько консолидировано общество.
Или умело подогреваемые амбиции плюс чувство безнаказанности. "Головокружение от успехов". Тут все любят вспоминать Корнилова (хотя тот на момент своей эскапады стоял куда выше Пригожина и был скорее аналогом Шойгу), а я вспомню знаменитого князя Ивана Андреевича Хованского, который сначала поддержал царевну Софью, а потом взбунтовался, используя, в том числе, конфликт официальной церкви и старообрядцев. Там амбиции были дай боже.
Хм... Вообще не удивлюсь происходящему.
Шапочный знакомый подрядился в Ленинграде на гражданскую должность в их центре с год назад, я его тогда спросил, понимает ли он, что Вагнер или сольют с ВС РФ, или он выступит против властей? Он посмеялся. Думаю теперь ему не смешно.
> А, собственно, из-за чего весь сыр-бор? Из-за чего они решили в Ростов съездить? Неужели только из личной неприязни?
Я нигде не встречал описание конкретного события-триггера, может его и не было.
Подозреваю, просто у Пригожина нарисовались перспективы страшнее наказания за мятеж/измену.
Ох, сомнения на сей счёт, большие прям. Они, конечно, в разведке и вербовке крутые, тут спору нет, но думается, что здесь всё же чисто наши внутренние тёрки, которые, увы, не смогли удержать от всеобщей огласки и соответствующих информационных и не только последствий.
Да тут можно и при задержании, они же на поражение по нашим войскам стреляют. Судя как прикрываются гражданскими, и по мирному населению готовы открыть огонь.
> здесь всё же чисто наши внутренние тёрки, которые, увы, не смогли удержать от всеобщей огласки
Наши внутренние терки, которые выплеснулись в вооруженный конфликт, именно когда ВСУ оказались в критический ситуации со своим неудачным наступлением (там уже сообщают, что в некоторых областях Украины объявили всеобщую мобилизация, очевидно не от очень хорошей ситуации на фронте)? И ни ЦИПСО, ни западные спецслужбы, никак не приложили усилий чтобы как-то этот конфликт создать/подогреть/направить? Ты веришь в такие совпадения? Я нет. Извини.
Отец знакомого работает в Ципсо. Сегодня срочно вызвали на совещание. Вернулся поздно и ничего не объяснил. Сказал лишь скопипастить сообщение и рассылать его всем две недели. Сейчас едем куда-то далеко за город. Не знаю что происходит, но сало лучше перепрятать...
Ну и по поводу псих или агент - а у вагнеров не было никаких достижений?
Неужто главковерх Героями России награждал необдуманно и незаслуженно? ИМХО - Пригожин посчитал что после всех благих деяний он приобрел такие возможности, что может тягаться с МО РФ, но перепутал медийную раскрученность с реальным влиянием и властью. Его начали потихоньку приводить чувство, но есть такие люди, которые не умеют вовремя останавливаться, идти на компромисс. Печально что ситуация зашла так далеко, он ведь неплохой менеджер.
> Я нигде не встречал описание конкретного события-триггера, может его и не было.
Виде с пригожиным, где он договорился, что "СВО началась на ровном месте" и т.д. - полубред и мерзость.
Видео с якобы "расстрелом позиций" было постановочным - какое-то невнятное и неубедительное бормотание на камеру, разбросанный шмот, костерки на дне каких-то ям. Кто стрелял, откуда, чем, куда, когда - такими вопросами никто не задавался. А это первое что должно быть.
Да и вообще - что значит "триггер" - они дети что ли, чтобы "триггериться" и начинать мятеж? Зачем они нужны такие неуправляемые тогда?
В итоге - просто так развернуться и _организованно_ совершить марш-бросок "мстить" они могли, а значит, мятеж готовился. Долго и давно готовился.
> Подозреваю, просто у Пригожина нарисовались перспективы страшнее наказания за мятеж/измену.
Мое мнение - не думаю, что было некое событие, как мы его понимаем, ставшее поводом. Мятеж готовился задолго до.
С дивана причины не разглядеть - может купили, может завербовали, может мозги поплавились, может взыграла . Все одно итог один )
Сейчас главное не пустить его к Москве и отрезать от припасов, всё это время продолжая вести переговоры.
Обстрел. У нас есть государство, у государства прерогатива на применение силы, в частности расследования данного, и наказания.
Либо ты существуешь в рамках государства - либо оно тебя покарает.
Почему ведут переговоры и не пытаются уничтожить их сейчас. Да, это мятеж, но там присутствует большое количество людей, воевавших за нашу страну. Если на данный момент они не пролили крови, по крайней мере серъезное количество из них, то необходимо закончить с этим путем минимального кровопролития, принудить к сдаче. Не очень хорошим решением будет просто убить 10-15 тысяч человек, тем более подготовленных военных, явно есть попытка вернуть все в правовое русло.
Я конечно не юрист, но мне кажется существование чвк вагнера регулируется Федеральным законом от 31.05.1996 N 61-ФЗ (ред. от 13.06.2023) "Об обороне" Статья 22.1. Добровольческие формирования.
Не знаю как было до принятия, скорее всего они проходили как добровольцы. Называться они могут в медиа как угодно, ЧВК Вагнера, штурмовики Гёте, вопрос в документальном оформлении.
> Вот о чем все думали когда необращали внимания на чвк? Ведь по сути чвк у нас вне закона все ещё?
До этого ЧВК присутствовали только за рубежом в Африке. Работая на имидж государства.
А тут внезапно оказались на территории России, где они абсолютно точно вне закона.
> 1. Добровольческие формирования могут создаваться Министерством обороны Российской Федерации по решению Президента Российской Федерации.
Т.е. МО и президент, а не условный Пригожин. Т.е. Вагнер туда не попадает, а когда его хотели подвести под МО, то не смогли, т.е. уже тогда было понятно что ничем хорошим это не кончится.
> Я конечно не юрист, но мне кажется существование чвк вагнера регулируется Федеральным законом от 31.05.1996 N 61-ФЗ (ред. от 13.06.2023) "Об обороне" Статья 22.1. Добровольческие формирования.
> Не знаю как было до принятия, скорее всего они проходили как добровольцы. Называться они могут в медиа как угодно, ЧВК Вагнера, штурмовики Гёте, вопрос в документальном оформлении.
Кому: Taron, #28 Эка вы всех контрактников под наемников подогнали.
Ни вы, ни я не видели документов регулирующих взаимодействие МО и добровольческую группу Вагнера.
Тут в телеграмах пишут что МО забюрократизировано по самое небалуй, а Вагнера танками, солнцепеками и прочей артиллерией оперируют. Думаю в журнале учета танков написано кому и по какому приказу переданы, и в журнале учета журналов тоже.
Если честно меня изначально некая недосказанность в юридическом статусе группы Вагнера приводила в замешательство. Вместе с тем документы, регулирующие такую деятельность - частное дело между МО и юрлицом, ни мне, ни Вам их никто показывать не обязан.
И тут внезапно говорят что кризис преодолен, путем переговоров и без применения по колоннам ТЯО, Бацька зарешал.
Есть координальные различия между собой в МО по контракту и наемниками. Почитай законы, если на вскидку не понимаешь. И Вагнер ни разу не добровольческое образование, как бы кто ее играл словами.
Кому: Slawa, #35 Будьте так добры, расскажите на основании чего МО РФ передавало вооружение, технику и боеприпасы неизвестным гражданам без статуса, просветите, вы похоже понимаете больше меня.
Кому: Slawa, #35 Конечно есть разница. Если вы пойдете на службу в иностранный легион - вы для нашего СК будете наемником. Если добровольцем в МО РФ - будете добровольцем.
Скорее пишите запрос в генпрокуратуру, почему МО РФ годами выдавало технику, вооружение и БК неизвестным частным людям, я кулачки буду держать за вас, сильно интересно что ответят.
К сожалению, в нашем государстве скорость принятия решений, говоря словами того же пригожина «от пяти до пятидесяти лет». Вагнеровцы безусловно были нужны, как внегосударсвенная структура доя выполнения операций за рубежом, чтобы избежать обвинений России во вторжении. Однако, когда их привлекли для решения проблем с СВО и дали им ресурсы Минобороны, им не придали статус части МО. Даже укры свои «добровольческие» полки быстро интегрировали. А нахождение в серой зоне провоцирует нервозность и игру по-понятиям, а не по закону. И даже если гражданин пригожин прав насчет снарядов, то на это у чиновников были основания: «кто это такой?». А уголовная ментальность данного персонажа (наглость, безапелляционность, нахрап и мания величия), вкупе с очевидными прегрешениями Шойгу и его семейки/клики позволили этому случиться. Надо сделать фундаментальный вывод и провести жесткие бюрократические чистки. Ну и быстро определить вагнеров юридически, сделав предложение, от которого они не откажутся. Пригожина отловить и наказать. Шойгу постепенно тоже убраться. Может быть, эти пункты у Путина в списке.
Пригожин взбунтовался ровно после того, как всем добровольческим соединениям предложили подписать контракты с МО, то есть после попытки перевести его ЧВК в статус подразделения МО. Другие добровольческие соединения подписали такие контракты, все, кроме Вагнеров.
Это сейчас, после того как они почувствовали себя реальной силой в государстве, а не просто вооруженным отрядом. Надо было переводить их в официальный статус в самом начале, как только пригласили, но из-за проволочек и отсутствия внятных законов случилось то, что случилось. Исторических примеров сколько угодно, от феодалов с их армиями до янычаров в османской империи. Всё это чревато бунтами. Теперь это и сложнее и дороже.
Мы не хотим агрессии, но поедем вооруженные до зубов. И только после звонка Бацьки сообразим, что это может спровоцировать кровопролитие.
Почему нельзя было заранее публично по всем каналам (благо сей скилл отработан в тыщу раз пизже, чем у родного государства) объявить, мол, нас несколько тысяч, мы едем с мирными целями без оружия, мы хотим наконец с вами поговорить не под ковром, а публично, в результате чего получился бы не мятеж, а забастовка - загадка.
Тогда бы, глядишь, вас и бомбить было бы неудобно (если это вообще было), живы были бы все, общественный резонанс и, самое главное, общественное одобрение были бы в разы больше.
P. S. Вчера Пригожин уже после отъезда из Ростова сообщал, что никто не погиб. Сегодня - что погибло 30 вагнеровцев. Вся буча длилась более суток. Всё это время главвагнер не был в курсе, что у него потери?
Новости
VIP
