Вечерний Излучатель: 22 июня

Чем дальше тем чаще слышу что Сталин поступил неправильно, дождавшись нападения, а не напал превентивно. Что отвечать таким людям? Что СССР не потянул бы? Или что тогда было бы сложно доказать что мы не агрессоры?

Кому: Перестук, #1

Можно предложить посмотреть на карту автомобильных и железных дорог и прикинуть, сколько до линии боевого соприкосновения будут ехать наши части откуда-нибудь из Сибири и сколько потребуется немцам на переброску уже отмобилизованных подкреплений и резервов даже с побережья Франции или из Италии, не говоря уж про Польшу. Аналогично с подвозом топлива и боеприпасов. И это не считая того, что объявление всеобщей мобилизации сразу будет расценено как объявление войны, а армии противника уже отмобилизованы и стоят за речкой.

Кому: Перестук, #1

> Чем дальше тем чаще слышу что Сталин поступил неправильно, дождавшись нападения, а не напал превентивно. Что отвечать таким людям?
Если бы СССР напал раньше, хоть на день, у него не было бы союзников, не было бы лэнд-лиза, скорее всего.
Он бы выступил. с точки зрения запада, агрессором. Дипломатия тонкая вещь. Не секрет, что вопрос "кому помогать?" Западные "друзья" решали просто - "кто будет побеждать, тому и будем помогать".

Кому: Перестук, #1

> Чем дальше тем чаще слышу что Сталин поступил неправильно, дождавшись нападения, а не напал превентивно. Что отвечать таким людям?

что они безграмотные идиоты

Чудовищное, страшное событие. Что примечательно - ничему не научило. Ну, разве что сравнительно немногих людей. Но кто их слушает?

Видно же, что происходит. Не сказать, чтобы всё хуже и хуже, хотя всё отчётливей и отчётливей, но блин - дай Бог, чтобы Гарант взял себе во спичрайтеры более адекватного специалиста. Задрали уже все эти белогвардейско-нацистские вбросы. Уже давно задрали.

Кому: Перестук, #1

> Что отвечать таким людям?

Дай им вот этот ролик.

Кому: Перестук, #1

> талин поступил неправильно, дождавшись нападения, а не напал превентивно.

На кого, на Польшу? Потому как все усилия СССР в направлении создания системы коллективной безопасности в европе уперлись в кривляния поляков.

Кому: Перестук, #1

Готовность СССР к войне - 42-43 год. Ну, перевооружение, комплектация войск по новым штатам, оборудование укрепрайонов по новой границе, аэродромной сети и т. п. Это с точки зрения военной экономики и боеготовности. Время работало на СССР. С этой же стороны - куда выгоднее для СССР, чтобы Германия увязла в действиях против западных союзников. В Африке, в Греции, может быть в Британии. На новенького всегда выгоднее, со свежими силами. А если получилось бы совсем избежать участия - вообще красота. Миллионы коммунистов и просто граждан могли бы приложить усилия к обустройству своей страны, а не погибнуть. Не нужно было бы отстраивать полстраны заново. А какие выгоды принесло бы нападение в неподготовленном виде на Ось? Сейчас, заметь, отчего-то не рвутся бомбить превентивно "центры принятия решений" в Лондоне или Вашингтоне. Это не говоря про внешнеполитический фон. СССР на 41 год не имел союзников на Западе. Его кинули в Мюнхене. А вот у Германии союзники были.

Кому: УниверСол, #5

Если человек такое регулярно публично озвучивает, вариантов ровно два: или он - говорящая голова, которая ничего самостоятельно не решает, или - вполне разделяет озвучиваемое. Как на деле - каждый составляет мнение сам.

Хочу добавить от себя некоторое обобщение. Пока существуют непрерывная традиция и воспитание определённых ценностей в западной Европе/США, им нельзя позволять даже в виде намека проявлять неуважение к России. Любые поползновения должны пресекаться в зародыше, поскольку, как мы все видим, наплевательское отношение к таким сигналам приводит всегда к еще худшему. Необходимо напоминать, что современная западноевропейская цивилизация - это никак не высшая раса и не потомки древних римлян (большей частью), а потомки грязных и вонючих варваров, вдруг из-за климатических и исторический аномалий заболевших безграничным величием. Надо напоминать, что пока они доламывали Рим и тонули в болоте Темных веков, арабы сохранили им культуру и наследие греческих и римских философов. Надо напоминать им, что из-за них, после крестовых походов были разрушены достижения ранней исламской культуры, а мусульмане радикализировались и начали еще больше щемить христиан на ближнем востоке, а Византия была ограблена, а затем добита турками. Агрессия Европы частично обьясняется теснотой, перенаселенностью и скудостью ресурсов. Это можно обьяснить, но оправдать - никогда. Нельзя давать голодному тигру лизать руку - отхватит с корнем. Вместо этого, нужно щелкнуть хлыстом и загнать в самый дальний угол клетки, а затем периодически поверять его, все время оглядываясь. Во мне остатки любого пиетета перед ними выветрились, поскольку я много лет имел с ними дело работе, на бытовом уровне. Если знаешь свою и их историю, гордо держишь голову, дерзко, с умом отвечаешь и доказываешь трудом и дисциплиной, что ты представитель гордого и древнего народа с тысячелетней историей, предубеждения ломаются, а к тебе (и народу) сразу появляется должное уважение.
Это не значит, что надо чувствовать себя выше их (это неизбежно приведет к национализму/расизму), просто надо ставить на место вовремя и не позволять никому чувствовать себя лучше других. Включая себя самого.

Кому: Иван Красноцветов, #3

Напал как? В тот момент, когда войска Оси стояли на границе? Наверное генералы, за плечами которых была мировая война, революция, гражданская с интервенцией и у многих - еще несколько конфликтов имели достаточно мозгов, чтобы понять, что наша армия была в процессе перевооружения и не была готова к такому. Что для любого человека с количеством извилин больше одной всё видно по ходу войны - пришлось отступить, затащив врага на свою территорию, сгрызая его и растягивая логистические цепочки до того момента, когда их можно было перерезать. И только потом перейти в контрнаступление по всей линии фронта. И тот факт, что подавляющее большинство людей работало на фронт о чём-то говорит.

Раньше, пока немцы не готовы были? Так себе и представляют как наши войска идут на запад, их пропускают и машут вслед платочками...

Предлагали вообще вариант как войну предотвратить, французы с британцами не захотели. Собственно союзники нарисовались лишь тогда, когда им стало ясно, что Гитлер неуправляемый и у него цель простая - заграбастать весь мир. Тогда до них дошло, что если СССР падёт и у немцев будут такие ресурсы, то их время будет отсчитываться днями. А до того у бриташек вполне были мысли помочь немцам.


P.S. Слышу ахинею про "если бы первыми ударили" еще с раннего детства. Идиоты всё также не меняются. В их представлении превентивный удар всегда дает преимущество. Хоть бы книжки почитали, хоть даже классиков тысячелетней давности, прежде чем ерунду пороть.

Кому: zibel, #9

Вот ведь и хочется же ему доверять, а он чуть ли не каждый раз, как ледяной струёй - нате вам по ушам фашистским тезисом! Происходящий бедлам, похоже, недостаточно проникновенен и показателен для того, чтобы опомниться и одуматься.
Всё-таки продолжаю полагать, что проблема именно в боярах. Дурак, наверное.

Кому: Thunderbringer, #11

> Слышу ахинею про "если бы первыми ударили" еще с раннего детства. Идиоты всё также не меняются. В их представлении превентивный удар всегда дает преимущество. Хоть бы книжки почитали, хоть даже классиков тысячелетней давности, прежде чем ерунду пороть.

Дык темнейший вроде же всегда говорил: "Если драка неизбежна - надо бить первым", "Мы не повторим ошибок сорок первого", и т.д. От него ведь изначально идут все эти размышления...

«Мы хорошо знаем из истории, как в 1940-м году и в начале 1941 года прошлого века Советский Союз всячески стремился предотвратить или хотя бы оттянуть начало войны. Для этого в том числе старался буквально до последнего не провоцировать потенциального агрессора, не осуществлял или откладывал самые очевидные действия для подготовки к отражению неизбежного нападения», — сказал Путин, констатировав, что те шаги, которые все же были в конце концов предприняты, уже катастрофически запоздали. В результате, по его словам, страна оказалась не готовой к тому, чтобы в полную силу встретить нашествие нацистской Германии, которая без объявления войны напала на нашу родину 22 июня 1941 года. «Врага удалось остановить, а затем и сокрушить, но колоссальной ценой. Попытка ублажить агрессора в преддверии Великой Отечественной войны оказалась ошибкой, которая дорого стоила нашему народу. В первые же месяцы боевых действий мы потеряли огромные стратегически важные территории и миллионы людей. Второй раз мы такой ошибки не допустим. Не имеем права», — заявил Путин.