Алексей Пилько про историю НАТО

Алексей немного не прав. Потери США во Второй Мировой - 407 тысяч погибших (от всех причин), в Корее общие потерии всей коалиции ООН (без учета ЮК) - 43 тысячи, вместе с корейцами - 170 тысяч. Тут скорее речь идет о потерях США на Западном фронте (в Европе) - там как раз 116-117 тысяч, что сопоставимо с Кореей.

  Редко кто правильно понимает, за что Запад на самом деле так любит демократию (у других). За прозрачность. Если у тебя демократия — против гегемона не дёрнешься. Все твои движения будут видны ещё в зародыше: кто что как собирается сделать задолго до того, как эти движения проявятся в сколько­‑нибудь значимом развитии, и есть много времени на их купирование. Не зря на западе так любят говорить о «непредсказуемых диктаторах» — дело ведь не в личном характере этих «диктаторов», а в том, что гегемону не видно заранее, что этот «непредсказуемый» задумал. А при демократии видно всё.

  И за это, и за остальное, камраду Алексею — большой­‑большой респект!

Алексей - отличный. Очень советую подписаться на его закрытый канал, извините за рекламу.

Не надо доводить до "чапаева"...)))

Отличный ролик! Смотрел уже поздно, но не мог остановиться ))

Кому: Flar, #1

> Алексей немного не прав. Потери США во Второй Мировой - 407 тысяч погибших (от всех причин), в Корее общие потерии всей коалиции ООН (без учета ЮК) - 43 тысячи, вместе с корейцами - 170 тысяч. Тут скорее речь идет о потерях США на Западном фронте (в Европе) - там как раз 116-117 тысяч, что сопоставимо с Кореей.

Да, он оговорился. У Алексея есть выпуск про войну в Корее, там он говорил именно про потери США в Европе

Шикарный выпуск. Спасибо.

Ролик про Главное - думаю, равнодушным не оставит никого. Долгожданный ликбез по НАТО (который по-хранцузски ОТАН)!

Приятно слушать специалиста. [Взял на заметку]

Приношу извинения за длительную задержку с комментарием, но это тот самый случай, когда на простой вопрос приходится давать весьма детализированный ответ.

В общем, вопрос о потерях США (и общих потерях "войск ООН") в Корейской войне 1950-1953 гг. является крайне сложным и дискуссионным. Англоязычная Википедия сейчас предлагает официальную западную точку зрения (см.: wiki-статьи "United States military casualties of war" и "Korean war"):

Korean War 1950–1953
Total U.S. deaths - 36,516 (33,686 combat death + 2,830 other non-combat deaths includes all non-combat deaths including those from bombing, massacres, disease, suicide, and murder)
Wounded - 92,134
Total U.S. casualties - 128,650
Missing - 7,564

Однако при попытке рассмотреть эти цифры более пристально - сразу же появляются очень серьёзные вопросы.
Итак, за основу официальной оценки потерь взят доклад CSGPA-363 минобороны США от 30 сентября 1954 года "Battle casualties", в котором были приведены уточненные цифры потерь ("с учётом потерь среди личного состава SCARWAF" - то есть, военнослужащих армии США, прикомандированных к подразделениям ВВС США - но это неважно)... "за период с 27 июня 1950 до подписания перемирия и прекращения боевых действий 27 июля 1953 года".

И вот здесь немедленно возникают проблемы.
1) Боевые действия Корейской войны начались 25 июня 1950, и в это время на территории Южной Кореи уже находились военнослужащие и гражданские государственные служащие США! В дальнейшем, не входившие в состав экспедиционного корпуса США (в составе "войск ООН") военнослужащие и граждане США оставались на Корейском полуострове и участвовали в войне на всём протяжении конфликта (и это не только дипломатический персонал посольства США, при котором было подразделение охраны из морских пехотинцев "U.S. Embassy Security Guards", военные атташе и военные советники - немало военных и гражданских советников и инструкторов находилось при южнокорейских государственных структурах).
2) Потери учитываются в период до подписания перемирия 27 июля 1953 года (в 10:00), однако возникает вопрос с потерями 27.07.1953 (умершие до конца суток 27.07.1953 в военных госпиталях от ранее полученных ранений должны учитываться как "раненые" или "умершие от ранений"?).

После окончания войны между США и КНДР было заключено соглашение о обмене телами погибших и проведении поисковых работ с целью обнаружения останков военнослужащих США, пропавших без вести в ходе войны (Operations Plan KCZ-OPS 14-54), в соответствии с которым с 1 сентября 1954 до декабря 1954 года был проведён обмен телами погибших военнослужащих ("Operation Glory"). В результате, США были возвращены тела 416 погибших военнослужащих США. В следующие десятилетия эти работы были продолжены.

В 1994 году часть документов США была рассекречена. В июне 2000 года министерство обороны США сообщило, что произведён перерасчёт потерь - так как оказалось, что "в 1950е годы неизвестным клерком была допущена ошибка, и в потери в Корейской войне были ошибочно включены все потери вооруженных сил США за границами страны в этот период времени".

В следующие годы были США рассекречены новые документы, некоторые из них были оцифрованы. Кроме того, в период с 1996 до начала января 2005 года были найдены и переданы США останки ещё 229 солдат и офицеров США (из которых до начала октября 2001 года были идентифицированы останки 17 военнослужащих США). В результате, общее число пропавших без вести в 1992-2018 гг. сократилось с "более чем 8100" до "более чем 7700" (а число погибших - увеличилось).

Далее, возвращаясь к "неудобным" и "неучтенным" потерям.
В западной историографии и публицистике стараются не рассматривать вопрос о военнопленных "войск ООН" (о них пришут, что они страдали, их пытались индоктринировать пропагандой ужасные коммунисты, они погибали - но их вернули). Там масса пропагандистских клише даже на уровне лексики (у южнокорейцев, США и "сил ООН" - "лагеря военнопленных", у "красных" - "концлагеря" и т.д.). Но обычно не детализируют смертность в плену (сколько военнопленных погибло и было искалечено из-за авиабомбардировок США территории КНДР).

Далее, нередко отсутствуют категория "пленные и интернированные" (Captured or Interned), в состав которой включены не только "репатриированные" (Returned) и "умершие в плену" ("Died"), но и отказавшиеся от возвращения (Refused Repatriation) - 21 военнослужащих армии США.
О "отказниках" (как "изменниках-предателях") могут что-то упоминать, но для США это крайне болезненный вопрос (так, только в 1988 году они признали, что среди них были морские пехотинцы - ибо морская пехота США это отборный род войск со славными традициями, девизом "Semper Fi" - "вечно верные" и т.д.).

В общих потерях "сил ООН" очень не любят упоминать, что часть потерь в тылу была от действовавших партизан и окруженцев КНДР (в 1950е о "коммунистических диверсантах" писали - а сейчас они разрушают сложившийся идеализированный образ той войны).

Не учитываются "контрактники" (contractors) США и войск ООН:
* например, вооружённые иррегулярные формирования UNPIK (United Nations Partisan Infantry Korea) - так называемая "партизанская пехота ООН"
* или переводчики (в ночь с 6 на 7 ноября 1950 между Вонсаном и Хангамом партизаны или диверсанты КНДР атаковали ж.д. эшелон США, погибли 6 морских пехотинцев и переводчик-кореец).
А ведь среди них были не только корейцы!

Японцы (в том числе, бывшие военнослужащие вооружённых сил Японской империи) использовались именно «неофициально». Отставных генералов и офицеров привлекали в качестве военных специалистов и военно-политических советников, а бывших солдат и сержантов – в качестве рабочих для разгрузки и погрузки военных грузов, отправляемых в Корею из Японии (так как многие рабочие-грузчики бастовали и отказывались участвовать в перегрузке военных грузов). Корабли японского торгового флота использовались для перевозки военных грузов (только в период с 1 июля 1950 до 16 октября 1950 года для перевозки военных грузов на Корейский полуостров штабом Макартура было зафрахтовано 248 японских судов).

Об этом писали в советское время, но напрочь забыли в "перестройку"... к счастью, в 1994 году отставной генерал-лейтенант США Джек Фусон написал мемуры, в которых описывал вклад в победу США в Корее тыловиков-снабженцев и использование "контрактников".
* Jack C. Fuson. Transportation and Logistics: one man's story. Washington, D.C. U. S. Army Center of Military History. 1994.

Проблема отечественной историографии Корейской войны 1950-1953 гг. - в том, что с "перестройки" активно продвигается западная точка зения, причём устаревшая (на основе работ времен "холодной войны"!), где игнорируют не только советские работы, даже неудобные исследования западных и южнокорейских ученых стараются не упоминать (ибо распадается картинка "светлоликие эльфы против мерзких морлоков"). Поэтому на русском языке НИЧЕГО по этому вопросу рекомендовать не могу.

О главных моментах, позволяющих ответственно утверждать, что официальная статистика США - неполная.

1) По "перерасчёту" потерь в 2000 году. В июне 2000 года министерство обороны США сообщило, что произведён перерасчёт потерь - так как оказалось, что "в 1950е годы неизвестным клерком была допущена ошибка, и в НЕБОЕВЫЕ потери США в Корейской войне были ошибочно включены все НЕБОЕВЫЕ потери вооруженных сил США за границами страны в этот период времени".

Проблема состоит в том, что теперь, после перерасчета в 2000 году, в небоевые потери включены лишь небоевые потери США "на театре военных действий"... и здесь следует вспомнить, что раненых США в Корейской войне эвакуировали с Корейского полуострова для лечения в стационарных условиях в Японии и на территории США. И вот здесь сразу же появляется вопрос о раненых, умерших за пределами Корейского полуострова и территориальных вод Кореи во время эвакуации и во время лечения (а умершие были, так как нескольких похоронили на военном кладбище в Гонолулу ещё до конца войны).

2) Не учитываются потери во время Корейской войны и в связи с Корейской войной, произошедшие в других регионах.
В частности, сотрудники спецслужб США. Самым известным примером является инцидент с самолётом-шпионом С-47, сбитым во время разведывательного вылета над китайской провинцией Цзилинь: погибли два пилота (Norman A. Schwartz и Robert C. Snoddy), два других сотрудника ЦРУ (Richard G. Fecteau и John T. Downey) были задержаны, осуждены за шпионаж и сидели в тюрьмах КНР до 1971 и 1973 года... и их принадлежность к ЦРУ официально признали лишь после их возвращения в США.

3) лишь совсем недавно, в 2020 году, перед празднованием 70-летнего юбилея десантной операции в Инчхоне были рассекречены и опубликованы новые документы США, из которых стали известны некоторые весьма пикантные подробности - 37 десантных судов, участвовавших в десантной операции, были выведенными из состава военно-морского флота США транспортами LST с японскими экипажами, действовавшими под флагом ООН ("37 surplus LST landing vessels at Inchon were crewed by Japanese nationals under UN flags").

Можно предположить, что оставшиеся засекреченными документы США содержат нечто ещё более интересное.