Процессоры “Байкал”, кадровый вопрос, санкции и микроэлектроника в России

Есть не менее занимательные разработки компании МЦСТ - процессор "Эльбрус" для серверов и рабочих станций. Собственная архитектура между прочим.

Очень жаль, что первое, про что сказал эксперт - это про встраивание в цепочки, а не про развитие своего, чтобы в стране был свой полный цикл производства микрочипов и процессоров. Неужели последние пару лет ничего не показали, как может использоваться "распределённый труд", как легко можно любую страну просто исключить из цепочки, а потом можно просто подождать и всё само загнется.

Кому: spaniard, #2

поделитесь - у кого не так?

Кому: Goblin, #3

У всех так, конечно (насчет Китая не уверен, надо почитать). Кому-то руки выкрутили, кого-то заставили. Я про то, что дружба между государствами - вещь не самая надежная, поэтому стоит иметь своё производство самого необходимого. Вы же об этом постоянно говорите в эфирах.

Кому: anton_c0f, #1

> Есть не менее занимательные разработки компании МЦСТ - процессор "Эльбрус" для серверов и рабочих станций. Собственная архитектура между прочим.

Вот да, странно, что они не были упомянуты в качестве объекта для сравнения.
При этом те Эльбрусы, которые вышли массово, побыстрее массовых Байкалов, несмотря на то, что у последних заимствованные ядра.

Кому: anton_c0f, #1

> Есть не менее занимательные разработки компании МЦСТ - процессор "Эльбрус" для серверов и рабочих станций. Собственная архитектура между прочим.

VLIW своеобразная штука, на одних задачах оно очень шустрое, на других тормозное, но уронить сложно тоже, поэтому хороши для критических задач Но с их политикой закрывать и прятать за семь замков всё - дальше задач МО РФ, государственных организаций и может быть очень крупных банков их железо мало кому нужно будет. И соответственно останется дорогим и разработчиков особо много не станет. Ну а уж про малый бизнес и дом можно забыть.

Перспективная архитектура для общего применения это RISC-V - она полностью открытая, делай что хочешь. И при этом под конкретные задачи можно пилить расширения, которые тебе нужны, при этом совместимость с базовой архитектурой останется.

Кому: spaniard, #4

> У всех так, конечно
Скорее по-разному на разные тех процессы. 28нм есть у Японии, давно, а в 2023 и китайцы подтянулись. Китайские 7нм, таки на голландских литографах делали.

Кому: grobovschik, #7

> 28нм есть у Японии, давно, а в 2023 и китайцы подтянулись.

28 есть у всех. Вопрос лишь в масштабах производств. Но именно там где высокопроизводительное железо с низким потреблением нужно, 28 уже не хватает. Вот для космоса и авиации это почти предельный техпроцесс.

Тема отличная! Посмотрел с удовольствием, не отрываясь. Еще бы такое же интервью с руководителями компании "МЦСТ", которая "Эльбрусы" делает!

Учу школьников в компьютерной академии. Программы у нас западные (как говорится, знания не пахнут!), переведены на русский. Было бы интересно вставить в обучение что-нибудь про "Байкал" или "Эльбрус" (интересно, есть ли у них какие-нибудь заготовки по обучению, скажем, школьников и/или студентов по теме проектирования микропроцессоров). Раньше еще готовили к сертификации CompTIA A+, но в связи с известными событиями эту лавочку для россиян прикрыли.

Кому: Thunderbringer, #6

> VLIW своеобразная штука, на одних задачах оно очень шустрое, на других тормозное, но уронить сложно тоже, поэтому хороши для критических задач

Идея широкого слово крутая, но на практике в массовом применении интеловский out-of-order и branch predictor "зарулили её в минуса" по производительности. Насколько я понимаю, или глубокой вложенности if-ов в программах.

> дальше задач МО РФ, государственных организаций и может быть очень крупных банков их железо мало кому нужно будет.

Да, и серьёзно эволюционировать в такой закрытой системе не получится, имхо. В отличие от массового рынка.

> Перспективная архитектура для общего применения это RISC-V - она полностью открытая, делай что хочешь.

Yadro обещают свой процессор на RISC-V в 2025. К тому времени у Китая должны быть свои фабрики под 5 нм, может они будут печатать.

Кому: Отдохнувший, #9

> Еще бы такое же интервью с руководителями компании "МЦСТ", которая "Эльбрусы" делает!

Про МЦСТ было большое (кажется около 2х часов) видео с интервью у Стаса "Ай как просто". На Ютубе его забанили, теперь наверно надо в ВК искать.

Кому: Thunderbringer, #8

> 28 есть у всех
А кто в нашей стране делает литографическое оборудование на 28нм, не на пластинах рисует, а само оборудование?

Справедливости ради надо отметить, что отставание было и в 1980-х. Доводилось работать на ЕС-1841 (клон XT, выпускавшийся на Минском заводе вычислительной техники), а после этого на импортных 286, 386 и далее. Понятно, что в 1990-х стало ещё хуже. На "Интеграл" в Минске без грусти смотреть трудно - здания с 1980-х не сильно изменились. Также во второй половине 1990-х работать в лаборатории, создававшей железо для компьютеров. Разница между FPGA и дискретными отечественными цифровыми микросхемами - небо и земля. И это же относилось к ЦАП и АЦП.

Зная, как быстро "отрубают" поддержку EDA-инструментов "большая тройка", хотелось бы спросить, а хотя бы есть попытки при разработке использовать свободное программное обеспечение: NG-SPICE, Xyce, KLayout, OpenROAD и т.п.?

Кому: Thunderbringer, #8



> ...28 уже не хватает. Вот для космоса и авиации это почти предельный техпроцесс.

в космосах (особенно дальних) используют тех процесс всегда больше. там нет необходимости мегамощьностях. требуется надежность - а это грубо но "провода толщиной в миллиметр"

Кому: freddykr, #14

Там прежде всего рад. стойкость требуется, как на европейских Леонах или амерских Радах. С этим добром, честно говоря, у нас тоже было не густо, по крайней мере раньше. Сейчас не знаю, возможно подтянулись.

Кому: NidhoggR, #15

Так точно. Только как раз штуки стойкие к излучению недавно (несколько лет назад и с большим трудом) освоили 65 тех-процес. И это видимо на долго