ИЗОЛЕНТА Live

По смертной казни — наверное у людей запрос в первую очередь на справедливость, а не на эффективность меры.

Ну не подействует это на кого-то совсем фанатичного и отмороженного, ну ок, зато своё получит, зато мы не будем играть тут в гуманизм, гос деньги не будут тратиться на конченого злодея, а справедливость восторжествует.

А держать по гуманистическим соображениям кучу долбанутых душегубов за счёт общества с риском получить их освобождение при приходе к власти в будущем какого-нибудь сердобольного ебаната(тки) — это не справедливость в народном её понимании, а нечто противоположное.

Да, может быть вероятность судебной ошибки. Вводим отсрочку приговора на 5-10 лет, за это время любые ошибки разрулить можно.
Довольные будут и те, кто хочет, чтобы осужденный помучился за гос счёт, и те, кто хочет шлёпнуть негодяев.

Кому: shu, #1

Я сегодня обсуждал это с одним человеком и возник вопрос: а закон обратную силу будет иметь? т.е. если его приму, по нынешнему теракту его можно будет применить?

Кому: Fizick, #2

Обратная сила закона только на смягчение работает, на ужесточение ее запрещено применять.

Кому: shu, #1

> Ну не подействует это на кого-то совсем фанатичного и отмороженного, ну ок, зато своё получит, зато мы не будем играть тут в гуманизм, гос деньги не будут тратиться на конченого злодея, а справедливость восторжествует.

И - гражданин преступник сто раз подумает, прежде чем нарушать безобразия, если будет над его башкой топор будет сверкать. А отмороженным вообще нет никаких преград - ну опять же то же решение.

Может стоит в первую очередь поднимать не вопрос жестокости наказания, а вопрос оборота наличных денег?

Не как средство против уклонения от налогов, а как профилактика против подобных массовых убийств?

Ведь главная мотивация в этом случае - деньги. Пусть не будет технической возможности им дать 500к рублей.

А наказать по заслугам, имхо, всё равно не получится, как за лишение жизни 100 человек можно наказать человека, у которого одна жизнь? (риторический вопрос)

Кому: Corsa, #5

Им на карту деньги перевели.

Налоговая, фин мониторинг давно за всеми переводами следят, банки тоже бдят, регулярно у простых людей блочат деньги за переводы, снятие наличных и тд по 115ФЗ, там уже закручены гайки донельзя, спасибо, не надо ужесточать еще.

Камрад, твое предложение сродни идее документировать и отчитываться в полицию каждый раз о прикосновении к своему члену ради борьбы с изнасилованиями.

Пожалуйста, даже не озвучивайте такие предложения )), отмывальщики и террористы найдут способы обойти такое, а мы, простые люди уже задолбались объяснять банкам, что это мы делаем такое подозрительное со своими собственными деньгами.

Кому: Corsa, #5

Ну тут встречный вопрос: а зачем гражданам при обмене средствами нужен частный посредник? Это ведь деньги граждан. А с посредником, фактически - деньги посредника. Опять же, вопрос комиссии. Одно дело, когда это плата за удобство при одном из возможных вариантов обмена деньгами и гражданин добровольно этим пользуется, платя за услуги. И совсем иное - обязаловка.

Кому: zibel, #7

Более того, столкнулся с приколом: был у меня киви-кошелек, очень удобно было раньше, и вот в прошлом году закидываю через терминал у дома деньги (как делал много лет), а деньги не пришли, ну думаю иногда бывает, через день беспокоюсь, пишу в поддержку, а там "так это не наш терминал" (гляжу, действительно пропал из списка на сайте), поддержка терминала не отвечает, а заявление нужно в Московскую область в какую-то деревню по месту нахождения этого ИП ехать писать (и как пишут в интернетах, бесполезно, все равно ничего не вернут). Погоревал немного и перестал пользоваться кошельком.

Кому: Slawa, #3

Насколько я понимаю в РФ смертная казнь не отменена. А есть мораторий. То есть выносить приговор можно - см УК РФ Статья 44

Казнь - это слишком легкий выход для них. За такие преступления, они должны жить и страдать до конца своих дней. Каждый день чувствовать то, что они причинили людям. А чтобы обществу не нужно было их кормить - послать на тяжёлые работы, пусть попутно приносят пользу обществу.

Кому: Fizick, #2

> а закон обратную силу будет иметь? т.е. если его приму, по нынешнему теракту его можно будет применить?

Если не ошибаюсь, при Хрущёве казнили валютчиков, хотя когда их поймали, изначально они по действующему закону не подпадали под расстрел.

По поводу того что в исламе нет центрального лидера, поэтому каждый может открыть мечеть и пропагандировать что угодно: в РПЦ есть патриарх, в 2022 году часть УПЦ МП перешла на сторону нацистов, как наличие патриарха помогло?

Кому: Dedal, #9

Мораторий не на смертную казнь, как таковую, а на вынесение приговора к смертной казни.
Причем мораторий установлен конституционным судом как бессрочный (т.е. несмотря на то, что мы вышли из совета европы и деанонсировали договор в 23 году, мораторий все равно продолжает действовать) не смотря на запрос общества (более 65% за возвращение менее 10% против).
Ну и такой приговор может выноситься только судом присяжных по конституции, а с этим могут быть проблемы. Уже предвижу проблемы из-за дебилов сливших видео с ухом.

Кому: mrFlam1k, #10

На пожизненном вроде не привлекают к работам, во первых спецрежим, во вторых для таких заключённых это скорее поблажка.


Кому: Sergaza, #11

Если таковое было, то скорее им вменили более тяжёлую статью, допускающую высшую меру социальной защиты.

Солидарен с Д.Ю. - не надо и террористов расстреливать. Надо вешать. На виду у честного народа. На всеобщее обозрение.

Пришёл на память приговор одному такому персонажу из книги "Владычица озера":

> — Стефан Скеллен, сын Бертрама Скеллена, из зала заседаний ты будешь перевезен в Цитадель, откуда по истечении соответствующего времени будешь выпровожден. Однако поскольку ты есть не что иное, как предатель, ты недостоин ступать по земле Империи, а посему будешь уложен на деревянные волоки и на волоках оных лошадьми приволочен на площадь Тысячелетия. А поскольку как предатель ты воздухом Империи дышать недостоин, постольку будешь ты на площади Тысячелетия рукою палача повешен за шею на шибенице между небом и землею. И будешь там висеть до тех пор, пока не умрешь. Тело твое будет сожжено, а пепел развеян на четырех ветрах.

> — Стефан Скеллен, сын Бертрама, предатель. Я, председатель Верховного Трибунала Империи, осуждаю тебя, в последний раз произношу твое имя. С сей минуты да будет оно предано забвению.

Вот как-то, наверное, так надо бы.

Если рассуждать о пожизненном заключении и сопутствующем страдании: даже если так, то многих других это остановит? Они же не знают, как там страдают, не ощущают на себе. Следовательно и нужного страха нет. Пустая гуманность.
Смертная казнь, дабы убрать из общества саму возможность повторения подобного конкретным индивидом, более прагматично и полезно для общества.

Про высшую меру. В процессе обсуждения, дорогие товарищи упустили один важнейший момент о котором говорил Трофим и Дмитрий Юрич, при водя аргумент, что вышка не останавливает. Пример - мы дадим 10-ку твоей семье и у них все будет хорошо, а ты отправишься к прадедам и у тебя будет тоже все хорошо. Речь шла не о персональной ответственности за теракт, а коллективной. Т.е. все причастные, кто был в курсе, кто получил профит от этого, это друзья, семья, жены, дети, родственники, организаторы и т.д. Все идут на эшафот. Это уже совершенно другая история. И этот сценарий нужно так же учитывать и рассматривать во время дискуссии.

Кому: Doom, #4

> И - гражданин преступник сто раз подумает, прежде чем нарушать безобразия

Да не подумает. Ну или подумают, и по результатам размышлений всё равно совершит своё преступление.

По-моему человеческие сообщества со смертными казнями существовали куда дольше чем современные гуманные, и преступность от этого никогда и никуда не исчезала. Раньше бывало за воровство могли руки отрезать, казалось бы относительно тяжести проступка очень суровая мера, и ничего, всё равно воровали.

Или вон, мексиканские бандиты в рамках своей конкурентной борьбы друг над другом извращаются так что читать-то об этом страшно, и чего-то не заметно что они там под страхом этого стали по сто раз думать прежде чем пытаться урвать себе кусок нарко-пирога, только зверели всё больше и больше, да и всё.

Кому: Slawa, #14

> Если таковое было, то скорее им вменили более тяжёлую статью, допускающую высшую меру социальной защиты

Там три суда было. К третьему приняли новый закон, по которому усилили наказание до высшей меры. На первом суде дали 8 лет с конфискацией, на втором усилили наказание до 15 лет, на третьем приговорили к вышке. Можно найти по запросу «Дело валютчиков». Всё -- за одни и те же деяния.

Пожизненное заключение против смертной казни - тема избитая. У обоих мер наказания есть достоинства и недостатки, но в общем и целом обе отпугивают только мамкиных борцунов или заставляют мелкого воришку подумать над тем, стоит ли хвататься за нож. В обоих случаях и 25 лет пугают достаточно. А вот либо мозгопромытых, либо отморозков-зверей ни пожизненное заключение, ни любая казнь, хоть четвертование не пугают.

В случае терроризма тут эффективно работает одно. Не внушение страха тупому мясу - исполнителям, что не отменяет необходимости наказать и их, и всех кто сознательно содействовал. а вероятность кураторам и организаторам внезапно оказаться в лодке у Харона в любой момент. Когда дома в сортир после такого страшно будет ходить. Достаточно ликвидировать десяток высокопоставленных кураторов и организаторов из разных вражеских трехбуквенных и прочих организаций хотя бы лет за 10 - желание планировать такое сильно уменьшится. Очень сильно. Причем не надо громких заявлений - просто кто-то вышел из дома и не вернулся. Исчез бесследно, может инопланетяне похители.

Решительно не принимаю аргументы о том, что введение смертной казни не решает проблему. А отсутствие смертной казни, надо полагать, проблему решает?

Чёрт с ней, с проблемой. Зато уроды получат возмездие, а огромные массы народа - моральное удовлетворение.

Кому: Thunderbringer, #20

Тут только надо помнить, что начав такое, здешние высокопоставленные так же станут мишенью. При этом не важно по какому поводу. Просто станет общепринято и можно. Ну и вот прикинь, что проще: оставить как есть и временами расплачиваться жизнями податного сословия, на публику грозя карами подлым врагам, или действовать как ты предлагаешь, поставив себя, а возможно и близких на кон?

Кому: Slawa, #13

> Мораторий не на смертную казнь, как таковую, а на вынесение приговора к смертной казни.


Так точно.


> Причем мораторий установлен конституционным судом как бессрочный


Конст суд и отменить может. Делов-то. Тут даже референдума не требуется.


> Ну и такой приговор может выноситься только судом присяжных по конституции, а с этим могут быть проблемы.


Не наблюдаю никаких проблем. Из 12ти присяжных 2-3 будут против.


> Уже предвижу проблемы из-за дебилов сливших видео с ухом.


Какие проблемы? Люпка С в твитторе? Припишут нарушене конвенции о правах Ч?
До этого были скандалы с ФСИН - покруче чем ухо - пережили как-то.

Кому: Dedal, #23
> Конст суд и отменить может.

Да можно и просто их в общую камеру случайно завести, но будет ли от этого лучше?

> Не наблюдаю никаких проблем

Могу конечно ошибаться, но - это подсудимые должны потребовать суда присяжных (без их инициативы - обычный суд). Плюс присяжные должны быть не заинтересованные/не в курсе дела (а где таких взять при теракте?). И разве они не должны приходить к единому вердикту?

> До этого были скандалы с ФСИН - пережили как-то.

Тут не ФСИН. Тут необоснованные пытки при задержании по общественно значимому делу. Силовики отработали на отлично, взяли их. Да, понимаю, что они на эмоциях. Да, для оперативного получения данных по остальным исполнителям, кураторам, месту сброса оружия, месту прохода и т.д., да и просто при задержании - подозреваемого могут повредить. Ну так пристрелите его, никто возражать не будет. Зачем так то?

Всегда поражали эти возгласы: "Доказано что смертная казнь помогает/не помогает".
Кем доказано? Когда? Сколько было проведено экпериментов? Какие результаты?
Какая была взята выборка? Из каких возрастов/этнических групп/религиозных мировоззрений/среды проживания.
Как это вообще можно доказать? Зачем эти потуги?
Есть же способ. Проведите референдум среди населения. Вот у нас (Белоруссия) провели, и 80% населения высказалось, за то, что бы элементы, которые не должны существовать в нашем обществе не существовали.

P.S. Террористов надо вешать.

Кому: Slawa, #24

> Зачем так то?

У меня другой вопрос - зачем было публиковать это видео? Вопрос к опубликовавшему. И ещё к нему вопрос - как у него с душевным здоровьем? Понятно, что мозг не работает, так ведь к тому же ещё и выходит, что и с психикой непорядок.

Кому: Slawa, #24

> Тут необоснованные пытки при задержании по общественно значимому делу.

А у нас есть достоверная информация, как он лишился уха? Не после переворота авто, бегства по лесу, сопротивления при задержании?

> Ну так пристрелите его, никто возражать не будет. Зачем так то?

Странная логика. Пристрелить нормально, а отрезать (предположительно) ухо - айайай.

Кому: Slawa, #24

Нашёл про ухо. Не знал. Извиняюсь.

Кому: zibel, #22

> Тут только надо помнить, что начав такое, здешние высокопоставленные так же станут мишенью.

Была цепочка странных смертей наших учёных, внезапно падает самолёт с ЦРУшниками и всё затихло. Просто так совпало. Чистая случайность.

Кому: Slawa, #24

> Зачем так то?
Потому что некий психопат служит в органах, и вот он внезапно решил что выразит таким образом общественное негодование, если реализует собственные садистские фантазии.

Кому: Shazaam, #25

> Всегда поражали эти возгласы: "Доказано что смертная казнь помогает/не помогает".
ПЖ и вышак пугают законопослушных граждан. Они и спорят.
Уголовники настроены избежать наказания. Там вряд ли поможет.

Сперва у нас Владимир Ильич Ленин уничтожал свой народ, потом продолжил Иосиф Виссарионович Сталин, теперь, естественно, Владимир Владимирович Путин. Твари повылезали в телевизор, и, если абстрагироваться от того, что они твари, такое чувство, что у них какая-то несогласовочка по обработке своего население о трагедии в Крокусе. Про домовёнка Кузю, продолжающую традиции предшественницы Псаки и речи нет, они несли и несут положенный бред, но в общем что-то в информационном плане разрегулировалось - шито уже не белыми нитками, а белыми канатами. Не начнут ли обычные американцы что-то подозревать?