Егор Яковлев о взглядах Ивана Ильина на фашизм, Вторую мировую войну и СССР

03.06.24 07:55 | egoryakovlev | 18 комментариев

История


Слушай подкасты на Яндекс.Музыка

Комментарии
Goblin рекомендует заказывать создание сайтов в megagroup.ru


cтраницы: 1 всего: 18

refrain
отправлено 03.06.24 09:57 # 1


Спасибо за беседу и разбор. Я понял почему Ильин идеальная фигура для нашей буржуазии чтобы возводить на пьедестал: откровенно нацистов не поддерживал для уничтожения русского народа, но был ярым антибольшевиком. Но одно в голову им не приходит, антисоветчик всегда русофоб, как всегда повторяет Дмитрий Юрьевич.


УниверСол
отправлено 03.06.24 19:34 # 2


Кому: refrain, #1

> антисоветчик всегда русофоб

На это утверждение у дятлов сформирован железобетонный аргумент: "Это весьма спорное утверждение, не выдерживающее никакой критики." На что Вы скажете: "Ну и где ваша критика?". А на это Вам ответят: "Да кто ты такой, дебил, чтобы с тобой дискутировать?!".
Шах и мат, шароёбы!!!


Linearity
отправлено 03.06.24 21:26 # 3


Дмитрий Юрьевич, чего не хватает, так это ссылок на предыдущие "серии". Не только по ильину, но и вообще.


mpa4
отправлено 04.06.24 09:43 # 4


В коллекцию материалов об Ильине
Наталья Бармина
https://youtu.be/B7oAkG1h_nI?si=B3Tzko8gn1erXmCR


Dedal
отправлено 04.06.24 09:45 # 5


Странно что только в университете хотят что-то назвать именем Ильина. Почему нет попыток открыть качалку имени Тесака (Марцинкевича)?


Жад
отправлено 04.06.24 11:57 # 6


  Моё основное впечатление об Ильине:

1. Он, будучи интеллигентом по духу изначально был за «белых».

2. Большевики отняли у него привилегировенное положение, поместье (точнее, легитимировали крестьянский захват) и, в конце концов, выгнали его из России.

3. Всвязи с вышеперечисленным он возмечтал о том, чтобы вернуть всё назад, т. е. в идеализированное прошлое, и сильно невзлюбил большевиков, которые не пускают его в Прекрасную Россию Прошлого.

4. В порядке мечтаний он нафантазировал Россию, Которую Они («белые») Потеряли, в виде некоего интеллигентского рая, в котором всё существует ради Ильина и ему подобных, все их слушаются, но сами ильинообразные делами реального управления себя не утруждают, за результаты не отвечают, а отдувается за них «Правитель», который реализует их совокупную волю. А на пути к этому раю стоят злые большевики, которые туда не пускают.

5. Эту фантазию он никак не обосновывает, просто ведёт себя так, как если бы она была реальностью. Это даже не плоскоземельцы — те хотя бы понимают, что их картину нужно как­‑то аргументировать, Ильин же её не более, чем декларирует. Он не доказывает, что Россия именно такова, какой он её рисует, он не показывает способов сделать её такой, он просто рассказывает про неё и злых большевиков, лишь придавая этому рассказу (или даже внушению — когда человек уверенно и красноречиво о чём­‑то говорит, это в том числе внушение) некоторый терминологический лоск и натягивая объяснения на видимые факты.

6. Аналогично с Гитлером — Ильин очень хотел, чтобы Гитлер был хорошим, потому что он был против большевиков и порождал надежду, что он с ними справится, ну, а когда этого стража РКОП (РКИП?) не станет, то спадёт злой морок и Россия будет вновь Ильиным обретена. И потребовались очень сильные аргументы, чтобы разрушить эту иллюзию, и сработали они далеко не сразу.

7. Таким образом, судя по всему, способность построения адекватных моделей реальности у Ильина была сильно недоразвита. Он был учён, сообразителен (умел быстро бегать крыской по лабиринту), но высшая функция интеллекта — умение строить правильный, соответствующий реальности этот самый лабиринт, у него была слаба. Характерно, что в обоих случаях — и с идеальной Россией, и хорошим Гитлером он совершал одну и ту же ошибку — принимал желаемое за действительное и был в этом особо упорот, что, так сказать, особо доставляет.

Резюме: Ильин никакой не философ (интерпретация Гегеля — не философия, а именно интерпретаторство, сам он ничего нового в философии не создал), и, как политический мыслитель, если оценивать по уровню понимания им реальности — образованный, начитанный, умственно шустрый, упоротый на своих иллюзиях­‑хотелках… глупец.



Darrock
отправлено 04.06.24 21:00 # 7


Кому: Жад, #6

> образованный, начитанный, умственно шустрый, упоротый на своих иллюзиях­‑хотелках… глупец.

И к Дугину это подходит. Не зря его директором школы им. Ильина назначили, заслуженно.


logog
отправлено 04.06.24 21:00 # 8


Кому: Жад, #6

Отлично, просто отлично. Прям бери и используй как конспект в своем кружке для просветительской работы (наверно, так и сделаю, если нет возражений).


refrain
отправлено 04.06.24 22:07 # 9


Егор Яковлев о взглядах Ивана Ильина на фашизм, Вторую мировую войну и СССР

00:54 Отношение Ильина к интервенции

• Ильин приветствовал Адольфа Гитлера в 1933 году, несмотря на его программу "Майн Кампф", где он рассматривал Россию как жизненное пространство для немцев.
• В 1926 году Ильин говорил о возможности интервенции со стороны Германии, но не нацистов, а консерваторов.
• Он надеялся, что Германия поможет "национальной России" встать на ноги, но не преследовал колониальных целей.

06:33 Ильин и нацисты

• Ильин написал статью "Страхи и надежды Коминтерна", где он пытался убедить нацистов, что они не представляют угрозы для России.
• В то же время, он поддерживал планы нацистов по геноциду и оздоровлению Германии.

10:19 Ильин и планы геноцида

• Ильин прозрел к 1938 году, когда нацисты начали планировать аннексию Украины.
• Он также поддерживал планы нацистов по геноциду, хотя и не был их непосредственным участником.

12:31 Реакция Ильина на вторжение Германии в СССР

• Ильин начинает обращать внимание на разговоры о депопуляции захваченных территорий в начале 1930-х годов.
• Он пишет о том, что нацисты слишком оголтелы в своей пропаганде и поведении, что пугает его.
• Ильин ищет компромисса с нацистами, но не хочет писать о том, что советская власть захватила.

16:09 Ильин и его отношение к нацистам

• Ильин не поддерживает нацистскую Германию, но и не поддерживает Советский Союз.
• Он считает, что вторжение Германии может привести к свержению власти большевиков.

23:04 Ильин и его прогнозы о войне

• Ильин считает, что Россия нуждается в военном потрясении для выздоровления от коммунистического режима.
• Он прогнозирует, что коммунисты падут либо от поражения и свержения вражеской армии, либо от внутреннего подъема и переворота.
• Ильин утверждает, что победа Красной армии над германцами невероятна, но деятельность борьбы грозит германцам потерями и оккупационными силами.

25:11 Анализ военной публицистики Ильина

• Ильин пишет о том, что Германия проиграет войну, несмотря на ее размеры, национальный подъем в России и партизанство.
• Он также отмечает, что победа Красной армии невероятна и это провал провидения.

30:30 Отношение к советскому режиму

• Ильин отделяет русских от советской власти и формирует нарратив "победили вопреки".
• Он не отрицает великий подвиг русского и советского народа, но подчеркивает, что это результат синтеза между творческой энергией народа и организационными усилиями власти.

34:33 Отношение к военнопленным

• Ильин обвиняет советское правительство в гибели военнопленных, несмотря на то, что СССР подписал Гаагскую конвенцию 1907 года и готов был соблюдать Женевскую конвенцию на правах взаимности.
• Он также упоминает о лагере в Умани, где зимой 1941-1942 годов были обречены на голодную смерть 80 тысяч военнопленных.

38:58 Нюрнбергский трибунал и отношение к советским военнопленным

• Нюрнбергский трибунал отверг довод о том, что СССР не подписал Женевскую конвенцию, и признал действия нацистов геноцидом.
• Ильин не дал ясной оценки этому злодеянию, не ознакомившись с материалами трибунала.

44:22 Ильин о послевоенной конфигурации

• Ильин считал, что освобождение Европы от нацизма было не освобождением, а коммунистической оккупацией.
• Он утверждал, что советские коммунисты считают все занятые Красной армией европейские территории своим завоеванием.

47:36 Отношение к памятникам советским солдатам

• Ильин писал о том, что освобождение Европы от нацизма было оккупацией, и это может быть основанием для сноса памятников советским солдатам.
• Ильин и его последователи хотят, чтобы Россия была оккупирована, а Москва взята украинскими нацистами.

49:56 Ильин и его взгляды на СССР

• Ильин был настроен против коммунизма и считал, что победа Красной армии в 1945 году была "изумлением".
• Он не замечал агрессивности Гитлера и до определенного момента служил нацистам.
• Ильин считал, что вторжение Гитлера нанесло чудовищный урон Советскому Союзу, и целью любого руководителя было создание пояса безопасности вокруг своих границ.

01:01:04 Ильин и его отношение к СССР

• Ильин считал, что интересы России требуют, чтобы ее не смешивали с Советским государством, и чтобы Запад понимал, что расчленение России создаст вечный очаг гражданских войн.
• Он также считал, что Запад должен понимать, что хозяйственное и политическое равновесие мира не наступит без возрождения и умиротворения национальной России.

01:03:18 Обсуждение войны и национализма

• Автор обсуждает, что все зло на землях России сотворили коммунисты, и что грядущая война должна быть против левых тоталитаристов, а не против России и ее народа.
• Он также критикует идею о том, что русские являются носителями коммунизма, и что грядущая война должна быть направлена против них.

01:13:08 Ильин и его отношение к нацизму

• Автор обсуждает отношения Ильина с нацистами и его сотрудничество с генералом Власовым.
• Он также критикует Ильина за его поддержку Власова и его движения, считая его сотрудничество с нацистами.

01:17:26 Ильин и его отношение к нацизму

• Ильин обрушился на Деникина, обвиняя его в клевете и сотрудничестве с нацистами.
• Ильин защищал Деникина, но Деникин был против Ильина.
• Ильин и Ильин были оппонентами, но оба были против большевизма.

01:25:28 Ильин и его отношение к СССР

• Ильин считал, что сотрудничество с Гитлером не является грехом, но любой, кто выказал симпатию к СССР, для Ильина превращался во врага.
• Ильин писал о том, что Украина не должна быть отторгнута от СССР, но советское руководство предпринимало практические шаги для этого.

01:28:54 Ильин и его отношение к фашизму

• Ильин считал, что фашизм - это националистическая надклассовая диктатура с жестким подавлением и физическим устранением представителей левого спектра.
• Ильин хвалил режим Франсиско Франко в Испании, но в 1975 году этот режим эволюционировал.

01:30:26 Фашизм и его ошибки

• В 1948 году в Италии был установлен режим диктатуры во главе с каудильо, с одной партией - фалангистами.
• В то время как в нацистской Германии действовал официальный расизм, в Италии он был более мягким.
• Италия совершила агрессию в Эфиопию в 1935 году, применив запрещенные конвенциями отравляющие газы.
• В 1935 году Италия победила в Эфиопии, совершив чудовищные военные преступления.
• В 1935 году итальянский фашизм принял антисемитизм, который пришел к нам из Германии.

01:35:55 Фашизм и его влияние на Советский Союз

• В 1948 году итальянский фашизм был осужден как явление сложное и многостороннее.
• В оценке фашизма нужны спокойствие и справедливость.
• В 1948 году итальянский фашизм был осужден как явление сложное, многостороннее, с болезненными, старыми и новыми чертами.

01:41:33 Фашизм и его оценка

• В 1948 году Бердяев написал, что русский народ был субъектом строительства советского государства, а не объектом издевательств.
• В 1948 году Ильин написал, что все достижения советского государства не являются достижениями русского народа.
• Бердяев и Ильин имели разные оценки советского периода, что объясняется спецификой советского государства и его опорой на русскую национальную традицию.


Thunderbringer
отправлено 05.06.24 02:00 # 10


Кому: refrain, #9

> но подчеркивает, что это результат синтеза между творческой энергией народа и организационными усилиями власти.
>

Капитан Очевидность, однако.

Представил себе как либо правительство при полном наплевательстве населения делает великие дела, или же народ без грамотного руководства побеждает во всех войнах, строит галактическую империю и так далее и тому подобное.

Такие рассуждения для пятиклассника хороши, который еще не понимает того, как проходят любые масштабные процессы с участием человеческого общества в размере от большого села до огромной страны.

>
• Ильин считал, что интересы России требуют, чтобы ее не смешивали с Советским государством, и чтобы Запад понимал, что расчленение России создаст вечный очаг гражданских войн.

Врубить мозги и понять, что это и является целью запада всего лишь по одной причине - на территории России очень много ресурсов, он не мог, хотя именно так колонизаторы действовали в Африке, Южной Америке и на разных островах. В мутной воде рыбку ловить проще - кого проще купить, правительство и армию огромного государства, или же малюсенького княжества, в котором бушует гражданская война?

>
• Он также считал, что Запад должен понимать, что хозяйственное и политическое равновесие мира не наступит без возрождения и умиротворения национальной России.

А то, что сильная Россия, независимо от строя западу не просто не нужна, а противопоказана, особенно с учётом того, что Россия уже несколько столетий всегда предлагала модель взаимовыгодного партнерства с другими странами против идеи простого грабежа колоний - тоже похоже мозгов не хватило.

Не говоря уже о том, что западу не нужны сильные *независимые* страны на карте этой планеты.

Да и сам запад вовсе не однороден.

Сейчас, например наблюдаем, как англо-американский финансовый олигархат режет свинку под названием старая Европа. Это при том, что между англичанами и американцами (из финансовых кланов) тоже вовсе не одна любовь и обнимашки, там та еще борьба бульдогов под ковром. И примерно так было всегда.

В общем, философ оказался обычным балаболом фашистского толка, у которого как и у всех балаболов есть проблемы с логикой и анализом, зато есть карманная вселенная, пузырек с идеалами класса "сферический конь в вакууме" - когда расписывается манямирок с хотелками, а как эти хотелки соотносятся с системой под названием "реальный мир" - это не важно.


split
отправлено 05.06.24 10:44 # 11


Кому: Thunderbringer, #10

> В общем, философ оказался обычным балаболом фашистского толка, у которого как и у всех балаболов есть проблемы с логикой и анализом

Типичный демагог, который подгоняет рассуждения под желательный для себя ответ, а когда окружающая действительность наглядно демонстрирует ему, что он оторвался от реальности, ищет оправдания вместо того, чтобы свои рассуждения проанализировать.


bluesman_uzl
отправлено 05.06.24 11:27 # 12


Кому: refrain, #9

> 01:17:26 Ильин и его отношение к нацизму
>
> • Ильин обрушился на Деникина, обвиняя его в клевете и сотрудничестве с нацистами.
> • Ильин защищал Деникина, но Деникин был против Ильина.
> • Ильин и Ильин были оппонентами, но оба были против большевизма.

Это что, пересказ нейросетью? А то такие перлы...


ЗахарШ
отправлено 05.06.24 15:02 # 13


В видео прозвучал Тойнби как что-то безупречное. Тем не менее, в советское время его все же критиковали за его теорию. Вот скан на 29 страниц работы Гольдберга А.Л. (советский историк, д.и.н.) "История России в кругу "локальных цивилизаций" (концепция русской истории в трудах А.Тойнби)" с сайта Санкт-Петербургского Института истории РАН: http://www.spbiiran.nw.ru/wp-content/uploads/2016/05/Goldberg_A_L_10.pdf.

Статья заканчивается так:
Знакомясь с отражением в книге Тойнби русской истории, мы получаем представление о наиболее ходячих на Западе взгля­дах в данной области, уясняем их генезис, социальные и методо­логические корни и взаимосвязь. Тем самым мы увеличиваем возможность более прицельной и эффективной борьбы с фальси­фикаторами истории нашей страны и терпеливого рассеивания тех заблуждений относительно СССР, которые существуют у за­падных читателей и преодолению которых должны способство­вать наступательные действия советской историографии.



refrain
отправлено 07.06.24 17:07 # 14


Кому: bluesman_uzl, #12

Да. Вдруг кому то будет полезно.


Жад
отправлено 08.06.24 05:18 # 15


Кому: refrain, #9

Возражений против использования, разумеется, нет. И спасибо за комплемент — мне было приятно узнать, что мои выводы кто­‑то посчитал полезными.


Жад
отправлено 08.06.24 06:17 # 16


Кому: logog, #8

­Возражений против использования, разумеется, нет. И спасибо за комплемент — мне было приятно узнать, что мои выводы кто­‑то посчитал полезными.


Жад
отправлено 08.06.24 06:17 # 17


Кому: refrain, #9

Извини, камрад, камент мимо попал.


Zmich
отправлено 11.06.24 21:09 # 18


Дмитрий Юрьевич, несколько раз уже отписывался, - видимо, не видели или не запомнили. Ну неправильно Вы делаете ударение на латыни.
1:06:15 дИвиде эт Импера правильно. На латыни ударения идут на первый слог! Таких ошибок у Вас уже в полсотне роликов до этого!



cтраницы: 1 всего: 18



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк