Штрафбат, эпизод 1, часть 2

К вопросу о "мало кто хочет командовать штрафным отребьем" выдержка из Положения о штрафных батальонах:

II. О постоянном составе штрафных батальонов
5. Командиры и военные комиссары батальона и рот, командиры и политические руководители взводов, а также остальной постоянный начальствующий состав штрафных батальонов назначается на должность приказом по войскам фронта из числа волевых и наиболее отличившихся в боях командиров и политработников.
6. Командир и военный комиссар штрафного батальона пользуются по отношению к штрафникам дисциплинарной властью командира и военного комиссара дивизии; заместители командира и военного комиссара батальона - властью командира и военного комиссара полка, командиры и военные комиссары рот - властью командира и военного комиссара батальона, а командиры и политические руководители взводов - властью командиров и политических руководителей рот.
7. Всему постоянному составу штрафных батальонов сроки выслуги в званиях, по сравнению с командным, политическим и начальствующим составом строевых частей действующей армии, сокращаются наполовину.
8 Каждый месяц службы в постоянном составе штрафного батальона засчитывается при назначении пенсии за шесть месяцев.

Кому: split, #1

> 8 Каждый месяц службы в постоянном составе штрафного батальона засчитывается при назначении пенсии за шесть месяцев.

в регулярных частях - месяц за три

Уголовники едут в вагоне осенью 1942. Поскольку даже в приведённом отрывке один другому бухтит, что немец рвётся к Кавказу. А приехали на станцию, видимо, уже после 15 января 1943, судя по наличию погон у особиста. Не слишком торопились. И кормили тоже нечасто ))))) А во время построения уже то ли снова осень, то ли уже весна )))

Кому: Goblin, #2

> в регулярных частях - месяц за три

Ну то есть лучшие командиры, назначенные приказом, которым в два раза быстрее идет выслуга, в два раза быстрее присваиваются звания. А не хрен пойми кто, пойманный арканом на улице - будешь командовать, потому что больше некому.

00:13:00 - авторитетный бандос - это же Юрий Степанов, Кабан из 600-го Мерседеса у Макдака в "Жмурках"! :)
"А вы чё, ребята, всё стреляете?"

Спасибо Вам Дмитрий и Клим. Уважение. Большое дело творите. Удачи Вам !

Кому: JPBelmondo, #5

Так он там одну из главных ролей сыграл. Гражданин Начальник, мир его праху. И военком из Груза-200.

Отрадно, что предки убийц в Красную армию не брали. Хочется осветить, как это происходит сейчас. Полгода назад у подруги два мудака украли телефон прямо под камерами наблюдения в магазине. Телефон как телефон, 19000 рублей. Полгода шло следствие, когда дело передали уже третьему следователю (или как счас они называются... дознователи?) её вызвали для объяснения, в середине декабря это было. Я, выступил её законным представителем, на всякий случай (она вдова, помочь ей кроме друзей некому).
Ну и собственно как это происходит сейчас — пойманый на краже сидит в сизо по нескольким кроме "телефонной" статье и подал судье заявление на СВО. По словам следователя, суд принимает все такие заявления, это, дословно, — «обязаловка». Что тут забавно? То, что это ДОСУДЕБНОЕ определение, суда не было и не будет, и когда он вернётся с СВО (что б он был здоров), он, получив полное прощение по всем открытым делам, не заплатит потерпевшим ни копейки — суда же не было.
Урвать телефон, не тяжкое преступление, однако наш следователь, пытаясь хоть как-то сгладить неловкость, сообщил что такая ситуация была у них в околотке и с убийцей, он вернулся с СВО отбыв положенное и дело его было попросту закрыто, то есть родственники жертвы даже денег с лиходея получить не смогут.
Ну да, "со слов сотрудника" это такое, но причин не доверят ему, не нахожу — подобные истории и на центральных каналах ТВ освещали.
И вот возникает вопрос с принципом неотвратимости наказания, это вообще как? Как подобный человек проявит себя на гражданке после возвращения, где новые навыки пременит и как себя после пережитого будет вести в бытовых ситуациях?
Как-то это всё не смешно.

Кому: Иван Красноцветов, #8

Остаётся только гражданский иск подавать. За основу можно взять то, что удалось установить следствию.

1. Звание майор в Красной армии с 1935 года было, в том числе и в сухопутных частях.
2. Штрафными батальонами командовали не штрафники, а наиболее годные командиры строевых частей.
Условия им были созданы вполне приличные. Опираюсь на воспоминания Пыльцына, разумеется.

Насчёт 58-ой Клим Александрович совершенно прав. Но были и исключения. В.В. Карпов, разведчик, Герой Советского Союза, писатель. Бывший курсант. Прибыл в штрафную роту как раз с 58-ой. Жил у нас в РБ и отстаивал СССР до конца жизни.

Кому: Иван Красноцветов, #8

Ну, у нас в крае один барбос мощно когда-то прогремел - задушил девушку на съемной квартире, а потом разделал, как тушу, и части тела выбросил с балкона. Утром детишки нашли отрезанную голову на детской площадке.
Этот нелюдь естественно попал в тюрьму, где впоследствии подписал контракт, отслужил пол года и вернулся к себе в деревню. Ну и через какой-то период времени вновь убил девушку.

Goblin, Я так понял назначение Твердохлебова в штрафбат это взято из фильма Брат где он битый сидит и ему говорят к нам в милицию пойдёшь работать?

Кому: Иван Красноцветов, #8

> Отрадно, что предки убийц в Красную армию не брали

Ты «12» Блока читал? Красная армия была далеко не такой безгрешной, как многим сейчас представляется

Офицерские звания - младших и старших офицеров, от мл. лейтенанта до полковника - были восстановлены в РККА в 1935 году Постановлениями ЦИК СССР № 19 и СНК СССР № 2135 от 22 сентября 1935 года «О введении персональных военных званий начальствующего состава РККА и об утверждении Положения о прохождении службы командным и начальствующим составом РККА». Объявлены Приказом Народного комиссара обороны СССР (НКО СССР) № 144 от 26 сентября 1935 года.
А 26 июля 1940 года были восстановлены звания младшего (сержантского и старшинского) составов и генеральские звания.

Кому: Очень_Злой, #12

По правдоподобности смахивает на "Билл герой галактики".

"26 июля 1940 года были восстановлены звания младшего (сержантского и старшинского) составов и генеральские звания."

Стоп, не понял.
А тот же Жуков, к примеру?
И другие сталинские командующие дивизиями и армиями?

Они до 40 года что, не были генералами и маршалами?

Кому: Алма-атинец, #17

Постановлением ЦИК и СНК СССР от 22 сентября 1935 года были введены персональные воинские звания; для командного состава Сухопутных и Военно-Воздушных Сил — лейтенант, старший лейтенант, капитан, майор, полковник, комбриг, комдив, комкор, командарм 2 и командарм 1 ранга.

Этим же постановлением было введено звание Маршала Советского Союза, персонально присваиваемое выдающимся и особо отличившимся лицам высшего командного состава. Постановлением от 20 ноября 1935 года за выдающиеся заслуги в руководстве Вооруженными Силами страны ЦИК и СНК СССР впервые присвоили звание Маршала Советского Союза В. К. Блюхеру, С. М. Буденному, К. Е. Ворошилову, А. И. Егорову и М. Н. Тухачевскому.

(ц) http://rkka.ru/history/znak/main.htm

Кому: Алма-атинец, #17

> Стоп, не понял.
> А тот же Жуков, к примеру?
> И другие сталинские командующие дивизиями и армиями?
>
> Они до 40 года что, не были генералами и маршалами?

Были комбриги, комдивы, комкоры и командармы первого и второго рангов.
Первыми советскими генералами армии стали Г. К. Жуков, К. А. Мерецков и И. В. Тюленев

Приказом назначения все идут. Приказом. Который да, подписывают, регистрируют и доводят до заинтересованных лиц обязательно. С печатями и т.п. А потом вносят в дело отметки с Приказа.

Кому: Евгений Макаров, #16

Не могу оценить, не смотрел. Если намекаешь, что вру, то легко гуглится "Цырен-Доржи Цыренжапов".

Дим Юрич обратите внимание, как так получилось у сценаристов что заключённые из одной "тюрьмы" едут на фронт в одной группе/отряде. Ну я в этом не много понимаю но зато отлично помню как вы упоминали что таких групп засылали как правило в разные точки, то бишь не на одну линию, а отряд из 30 лиц раскидать по 30-дти направлениям. Это удача что хотя бы 1-но знакомое лицо есть в одном отряде, они же там сразу в банду собьются и чуть что в дёру и разбоем. Идиотизм на столь примитивном уровне.

Кому: Иван Красноцветов, #8

Камрад, тут все просто. Фронту нужны пополнения. Пишут что в некоторых регионах после кампаний по набору в Вагнер и в Шторм Z ставят вопросы об укрупнении колоний. Либо берут их, либо нас с тобой и наших детей. Как тебе было бы комфортнее?

По поводу несправедливости, ну так предположу что на одного вернувшегося здоровым душегуба или грабителя приходится изрядное количество двухсотых и покалеченных. То есть человек кого-то убил, ему дали 10 лет, родственники погибшего считают что правильно было бы лоб зелёнкой намазать, и вот оно так и происходит, только на фронте. Это тоже нужно учитывать, общий баланс а не конкретную ситуацию.

Принято, спасибо за разъяснения, камрады!

Кому: Джон Мэтрикс, #23

Все правильно говоришь, Камрад. С удивлением в отпуске обнаружил, что многим коллегам и друзьям с гражданки это не очевидно. Мол, вот возвращаются эти негодяи и потом нас, мирных кошмарят. А выбор то из плохого и очень плохого. Либо преступники пойдут, либо мобилизация и снова пойдут такие же гражданские как мы, чьи-то мужья, сыновья, отцы.

Кому: Джон Мэтрикс, #23

> Камрад, тут все просто. Фронту нужны пополнения. Пишут что в некоторых регионах после кампаний по набору в Вагнер и в Шторм Z ставят вопросы об укрупнении колоний. Либо берут их, либо нас с тобой и наших детей. Как тебе было бы комфортнее?

Лично мое мнение - засчитывать срок службы, например, по удвоенному счету. Ну то есть подписал ты контракт на полгода - ну вот и минус тебе год из срока. Получил инвалидность - пожалуй обратно досиживать. А то вопросы нехорошие возникают. Мобилизованных-то бессрочно набрали, а тут контракт отмотал и весь такой чистенький вали на все четыре.

Кому: split, #26

Твои условия вряд ли бы мотивировали уголовников подписываться по сути на службу в штрафном подразделении (они прекрасно знают какое у них на фронте будет применение). А государство дало условия сделки которые сочли приемлемыми десятки тысяч обвиняемых/осуждённых.

Есть ли здесь перекос с точки зрения прав потерпевших. Да, безусловно, но вопросы пополнений на данный момент приоритетнее. Некоторых мобилизованных держат в резерве и на прикрытии границы уже несколько лет именно по причине наличия такого вот контингента.

Кому: Иван Красноцветов, #8

> Отрадно, что предки убийц в Красную армию не брали. Хочется осветить, как это происходит сейчас.

Камрад, убийство и воровство телефона это все же несколько разные вещи. Хоть я и не поддерживаю практику посылать на фронт уголовников, все же, определенную логоку такого поступка понимаю. Про убийц, конечно, речи нет. Таких посылать на СВО, как мне кажется, нельзя ни при каких условиях. Что касается менее тяжких статей, то определенная польза от этого может быть. Возможно ли, что вор телефона может принести пользу стране на СВО, бОльшую чем стоимость того самого телефона? - Вполне. Попопление откудато надо брать. Что для государства лучше: мобилизовать человека, работающего в народном хозяйстве и приносящего пользу, или зачключенного, который пользу никакую не приносит (а при правильном подходе может принести)? Я понимаю, почему многим может такое не нравиться, но с точки зрения государтва это вполне рациональное решение. Конечно, там есть свои риски. Но, при грамотном подходе, их можно минимизировать, кмк.

Кому: Джон Мэтрикс, #27

> Твои условия вряд ли бы мотивировали уголовников подписываться по сути на службу в штрафном подразделении (они прекрасно знают какое у них на фронте будет применение). А государство дало условия сделки которые сочли приемлемыми десятки тысяч обвиняемых/осуждённых.

Опять же вопрос: зачем их спрашивать? Мобилизованных никто не спрашивает - нафиг никому не нужна их мотивация, вот приказ, вперед выполнять. Построили всех за вычетом рецидивистов и особо тяжких, "вы все только что вызвались добровольцами защищать родину. За честную службу срок списывается год за два, плюс все положенные выплаты и снятие судимости после отбытия срока. Желающие бежать - семь лет за дезертирство плюс четыре за побег. Это в добавок к старому сроку, и если при задержании не шлепнут - никому не интересно разбираться, с оружием выбежите или нет".

Я вот серьезно не понимаю - почему вокруг откровенного биомусора надо бегать кругами и целовать их в попку, когда законопослушных граждан забирают без разбора и не интересуясь их мнением. Ну создайте полевые трибуналы с правом отстреливать бошки наиболее отмороженным прямо на месте - будет нормальная такая мотивация, раз уж на то пошло.

Кому: Джон Мэтрикс, #23

Не находишь интересным, что простые граждане с твоих слов не рвутся защищать родное отечество, предпочитая предоставить это людям, совершившим противоправные деяния? Это одно замечание. Второе - ну вот гражданин про телефон написал. Правоохранитель ему, с его слов, что-то такое про убийцу рассказал. Теперь вот представь - только представь, это чистая гипотетика - пишу специально для тов. майора - фантазии сетевого дурачка: попадает кто-то под следствие с явными перспективами получить уголовку. Не важно за что и как. Важно, что закроют его с высокой вероятностью. И вот, предположим, что стимулируют таких граждан подписывать контракт вместо. Но, допустим, гражданину светит что-то относительно лёгкое. Год, два... Это само по себе непросто, да. Но все же обозримо. И вот раньше, ты спокойно отсидишь, или в спецпоселениях проведёшь. И есть шанс на дальнейшую жизнь. А сейчас - альтернатива. И вдруг, предположим, стали бы с органов требовать добровольцев такого рода побольше. Стимулировать их. И ведь если все честь по чести - ограничится беседой и - то да сё. Спасибо, гражданин начальник, но многие поедут в места не столь отдаленные. А можно создать такие условия, подселив к нему соответствующий контингент например, что побежит и подпишет. Это конечно все немыслимо у нас. Поэтому лишь повод на пофантазировать. Вот и пофантазируй в этом направлении. Можно ещё пофантазировать на тему того, сколько такому согласившемуся могли бы прицепом висяков прикрепить, если бы было много не слишком разборчивых сотрудников. Ну, ему-то все-равно уже ехать. А спишут всё оптом при любом исходе. И если бы происходило частично так, то можно было бы констатировать, что надежды на оздоровление общества и прочего в процессе СВО - это тоже фантазии. И это не говоря про совершенно гипотетические случаи, когда можно было бы, пользуясь коррупцией - хорошо у нас её совсем нет - подписать, но не поехать. Или поехать отнюдь не в штурмовики. Провести время и вернуться к мирной жизни чистым и обновлённым. Шансы неплохие. У нас даже некоторые депутаты ГД с их слов участниками БД побыли. А эти граждане за своей безопасностью, здоровьем и благополучием следят как мало кто. После подобных фантазий послевкусие накроет такое... Хорошо что у нас, благодаря прекрасному, мудрому и строгому руководству страны, такое совершенно немыслимо!

Кому: split, #29

Вопрос хороший, посмотрел, оказывается где-то год назад докатили законодательство, тереть з/к также могут быть мобилизованы.

Кому: zibel, #30

По первому замечанию, я собственно не писал что не рвутся.

Но в целом да, помимо громких слов с трибун есть рыночная экономика, и есть определённый консенсус - вот выплаты, вот компенсации, вот льготы семьям. Даже з/к и то сделку предлагают. И хорошо что наверху нашлись в нужном количестве люди которые спроектировали и реализовали именно такой прагматичный подход к набору солдат. То есть имеет место понимание что в госкапитализме и культивируемом обществе потребления участие в войне это такая же работа которая должна оплачиваться по рыночных механизмам (нужно много, идёт мало - поднимаем стартовую выплату до 3 миллионов а не ловим людей в бусики на улицах).

По второму замечанию- все эти злоупотребления возможны и наверное имеют место, но думаю процент их невелик и не влияет на общую картину (в колонии почти никто не может жить в своей 5звездочной хате как цапок, с чего бы быть сильно выше проценту тех кто сможет договориться по поводу фронта).

Кому: Джон Мэтрикс, #32

> есть определённый консенсус - вот выплаты, вот компенсации, вот льготы семьям. Даже з/к и то сделку предлагают. И хорошо что наверху нашлись в нужном количестве люди которые спроектировали и реализовали именно такой прагматичный подход к набору солдат

Если всё было бы именно так, не возникло бы необходимости в частичной мобилизации.

> никто не может жить в своей 5звездочной хате как цапок

Так альтернативой не 5-звёздочной хате - штурмовая рота. Тут, мягко говоря, есть о чём подумать. Во всех смыслах.

Кому: split, #29

Камрад, мобилизованные у нас вполне мотивированы, немотивированные Верхний Ларс штурмовали. И им, заметьте, ничего за это не было. Полагаю, это четкая позиция Верховного - защищать Родину граждане должны не из-под палки.
А вот для криминальных элементов нужна явно очевидная мотивация, и просто скостить пару месяцев колонии из 15+ лет - это явно не та мотивация, которая сможет поднять значимые массы желающих. А мотивация должна быть и должна быть четкая позиция - гражданину дали выбор и он его самостоятельно сделал. Это тот либеральный механизм, которым Президент пользуется везде, где можно, используя самый эффективный рычаг - создать условия, что бы люди сами шли куда надо (здесь будет как нельзя кстати старый советский анекдот про кормление кошки горчицей). Иначе - еще одна волна всеобщей мобилизации.

Кому: zibel, #33

Я и говорю, что частичная мобилизация очевидно считается наверху крайним средством, повторения которого всеми силами стараются избегать, по очевидным причинам. Отсюда и.

По поводу службы з/к, есть хорошая книга Даниила Туленкова про Шторм Зет. Да, на ЛБС возможны варианты договориться и не идти (какое-то время) в самое пекло, но в целом из того что пишет автор, выжить и при этом не стать инвалидом там весьма непросто.

Кому: JackPsyX, #34

> И им, заметьте, ничего за это не было.

И это вызывает ещё больше вопросов. Видишь ли, я пытаюсь увидеть логику в действиях наших государственных органов. Государство нужно для чего? Чтобы устанавливать правила и требовать их соблюдения. Вот мы объявили мобилизацию. И вдруг выясняется, что можно не приходить. А это вообще как? А зачем объявляли? А вот мы выяснили, что надо отправить на войну заключённых. Ладно, раз решили - хорошо, решение так себе, но раз надо то надо. И тут мы обнаруживаем, что законопослушных граждан вызывают повесткой, а с этими устраивают танцы и уговоры. А почему? Государству законопослушные граждане менее важны, чем ворье и бандиты? Может, ему не хочется, чтобы граждане были законопослушными? Может, надо тогда отменить мобилизацию и распустить всех мобилизованных домой? Ну, если мы тут добровольность во главу угла поставили? Чтобы равенство и единство подходов обеспечить? А если не распускать, то и с сидельцами поступать также как и с мобилизованными, то есть отправить в приказном порядке?

Кому: split, #36

> Государство нужно для чего? Чтобы устанавливать правила и требовать их соблюдения.

Не совсем. Изначально государства зарождались как ответ на вызовы, которые требовали для своего преодоления консолидированных усилий значительных масс людей, превышавших по численности характерные родо-племенные общности. Как природные, так и нет. И уже из этой необходимости формировался аппарат насилия, который направлял эти усилия и следил за вовлечённостью людей в эти усилия.

> А зачем объявляли?

Чтобы на законных основаниях, в обязательном для них порядке, поставить в строй тех людей, которые не планировали участвовать в СВО.

> а с этими устраивают танцы и уговоры. А почему?

Законы такие. Заключение не означает обязанности воевать или служить. Более того, давать в руки социально опасным гражданам оружие раньше считалось опасным для общества, что и было отражено в законах.

> Чтобы равенство и единство подходов обеспечить?

А ты сможешь? Вот лично ты? Или мы опять упрёмся в старика Ленина и вот это вот всё?

> А если не распускать, то и с сидельцами поступать также как и с мобилизованными, то есть отправить в приказном порядке?

См. выше. Ты просто рассуждаешь как представитель господствующего класса, мнение которого имеет практическое значение. Ну, если ты из этих, то следует писать не тут. Ты, в таком случае, гораздо лучше меня знаешь как это решается "там".

Кому: zibel, #37

> рассуждаешь как представитель господствующего

Я рассуждаю как представитель населения, у которого откровенная непоследовательность решений вызывает недоумение.

Кому: split, #38

> Я рассуждаю как представитель населения

Вот смотри как ты пишешь:

Кому: split, #36

> А вот мы выяснили, что надо отправить на войну
> надо тогда отменить мобилизацию и распустить всех мобилизованных домой?
> мы тут добровольность во главу угла поставили
> то есть отправить в приказном порядке

"Мы выяснили, мы поставили" и т.п. С такой точки зрения рассуждают люди, принимающие решения или влияющие на их принятие. Если нет, то обычно как-то в духе - "руководство решило", "нас призвали", "нам поставили задачу". Но это - так. Наблюдения из погреба.

Кому: zibel, #39

> Наблюдения из погреба.

Это называется "доебаться до орфографии".

Владимир Карпов, который писатель, сидел по 58-й статье. Но на фронт все таки попал, правда писал несколько раз заявление.

Кому: split, #36

> я пытаюсь увидеть логику в действиях наших государственных органов.

А она такая - защищать Родину люди должны не из-под палки, а по собственной воле. Волю эту мы подкрепим солидным денежным довольствием. А то, что законы о мобилизации достались нам от прежней, высокоразвитой цивилизации - ну что ж, бывает, приходится работать в тех условиях, которые имеются, другие делать - сложно, дорого и некогда.