О националистических движениях в России

Дим Юрьевич не всё так однозначно.
как человек который работает на стройке и часто общается с представителями диаспор, скажу
Национализм среди выходцев из Малой Азии и Кавказских республик давным давно пророс махровый...
для них белый и не обрезанный это не человек, прям унтерменши. притом чётко видно, представители других национальностей, если это не мусульмане, тоже сразу в категорию недолюдей попадаю, вплоть до того что мы не будем работать с ними на одном доме, а то бригада моноличиков и без них вообще дом не построить. Или крановщики еду совершать намаз в рабочее время, два часа из жизни объекта выпало, а чесы ему не срезать так как иначе все мусульмане(из СНГ) устроят забастовку, а то что у меня 27 человек местных каменщиков простоя имеют...не интересует выходцев из ряда республик
Национальный вопрос прям цветёт буйным цветом, притом "Русская община" это ответ уже народа на бездействие властей. % преступлений среди выходцев из Малой Азии и Северного Кавказа прям растёт из года в год, но граждане этих стран на удивление отделываться лёгким испугом/
Наша власть врастила диаспоры под боком которые качают мама не горюй и не кто ни решает этот вопрос, от слова совсем
PS я вообще этнический немец(числюсь)

Доброго времени суток. То есть азербайджанские, таджикские, армянские, чеченские, узбекские и так далее диаспоры имеют право на жизнь, защищая своих и чувствуя себя в РФ хорошо, а Русская Община это тупо нацисты?
Поясните граждане малолетнему дебилу в чём не прав. Со всем уважением хоу разобраться в вопросе.

Кому: TamerlanKZ, #2

Нет. Они точно такие же нацисты. Печально, что государственная машина не в состоянии призвать к порядку граждан. А коррупция позволяет состоятся такому явление как диаспоры и общины. До добра это не доведёт. Что касается религиозности и прочего, то опять же, это курс избранный господствующий классом. Имеются вот такие издержки - рознь по признаку вероисповедания. Изжить это невозможно. Потому как для верующего правильная религия лишь одна. Все прочие в лучшем случае неправильные. А в худшем - вообще что-то сродни поклонению врагу рода человеческого. Тут зависит. До добра тоже не доведёт.

Кому: zibel, #3

Всё очень просто - люди это очень умные обезьяны, которые не могут изжить заложенные еще в генах привычки своих дальних предков. При этом разум в желание сбиваться в стаи, внутри стаи одним вылезать в вожаки,а другим - вожаку подлизывать, а вместе идти, бить другую стаю и отбирать у нее тёплое место с вкусными фруктами наполняет условностями, которые всё в итоге доводят до полнейшего абсурда.

А религии - у них хорошие основные постулаты, что убивать и грабить ближнего это главные смертный грехи, да и прочие нехорошие вещи лучше не делать, ближнего своего надо любить. Только вот когда появляется возможность соседей таки убить и ограбить, сразу находится способ всё вывернуть шиворот-навыворот и пойти грабить и убивать. И даже не представителей другой религии, а той же самой. Так же со всем остальным. Лицемерие по-моему одна из главных черт людей. А у богатых и могущественных главная.

У политиков - это вообще профессиональное качество.

Когда люди наконец придумывают новую идею, которая пытается сказать, что люди братья, что надо вместе работать над улучшением жизни людей и улучшением самих людей в плане их качеств - часто начинается грызня на тему того, что чьё-то видение на тему незначительной части методов реализации этой идеи. Или во власть приходят те, кто просто хочет власти. Кризис левого движения со второй половины 20ого века - хороший пример.

А ультранационализм, нацизм и прочее - это всего лишь идеология оправдания желания пойти и ограбить соседа. Которая отлично заходит тупой и агрессивной части населения, следом втягиваются так называемые интеллектуалы, которым тоже греет душу идея принадлежности к "высшей расе".

Конкретно нацизм - идеология поселенческого колониализма. Уже ранние зачатки у англичан в эпоху раннего колониализма возвышали колонизаторов и расчеловечивали местное население территории, которая должна была быть колонизирована. И да, тогда вырезали в общем и целом даже больше людей, чем погибло в обоих мировых войнах. Немецкие нацисты свою дурную славу получили лишь потому, что у них производительность за короткий период была большая и то, что они открыто говорили о необходимости уничтожения определенных групп людей. А так англичане с французами действовали теми же методами и геноцид ставили на поток.

Или неолиберализм - на словах он про свободу. Национальный вопрос не поднимается вообще. Расизм - в основном про "вину белых", и не важно, что 90% современных и 50% их предков вообще не имеет отношение к колониализму.

Но как только присмотришься - все, кто высказывает идеи отличные от их идей - "отсталые ретрограды" и вообще недочеловеки, их нужно "отменять", затыкать, сажать в тюрьму, а у более радикальных - уничтожать - всё те же усики Гитлера торчат.

Кому: Thunderbringer, #4

> А религии - у них хорошие основные постулаты, что убивать и грабить ближнего это главные смертный грехи, да и прочие нехорошие вещи лучше не делать, ближнего своего надо любить.

Угу, тока есть нюанс - все это упирается в критерии, кого считать ближним. Совсем небольшая корректировка критериев, и вот уже никаких противоречий. Собственно, это одна из базовых функций религий - сортировка на своих и чужих. А национализм формировался как ее замена в этой роли, когда выяснилось, что в изменившихся реалиях сортировка по вере работает плохо и крайне негибко.

Кому: TamerlanKZ, #2

> То есть азербайджанские, таджикские, армянские, чеченские, узбекские и так далее диаспоры имеют право на жизнь, защищая своих и чувствуя себя в РФ хорошо, а Русская Община это тупо нацисты?

Спид сифилисом лечить - заведомо плохая идея.

Кому: Bercut, #1

Вот только проблема в том, что нам предлагается с одним национализмом бороться с помощью другого национализма.

С национализмом нужно бороться с помощью интернационализма.

Кому: split, #6

> Спид сифилисом лечить - заведомо плохая идея.

сифилис, помнится, малярией лечили, от безысходности.

Но, будем надеяться, власти найдут силы и на проблему диаспор\национализма, она явно обострилась последнее время. А надо всего лишь в течении года-двух раздавать всем по справедливости и сообразно угрозам для общества.

Кому: split, #5

> А национализм формировался как ее замена в этой роли, когда выяснилось, что в изменившихся реалиях сортировка по вере работает плохо и крайне негибко.
>
Он не вместо, а параллельно. Ибо в ранних формах уже много тысяч лет существовал. Радикальный фашизм с нацизмом да, оригинальный немецкий нацизм вполне себе явно пытался заместить религию, А просто национализм пляшет от родоплеменных отношений, когда было твоё племя, иногда дружественное другое, а остальные - враги и их можно убивать.

И в качестве объединения в кучку и сортировки работает никак не лучше. Когда, например русские, белорусские и польские неонацисты пошли воевать на стороне тех, кто резал если не их предков, то хотя бы предков родственников.

В общем и целом - люди очень гибкие в своих верованиях и взглядах, когда им хочется убивать и грабить. Как говорится - нельзя, но при определенных обстоятельствах и если очень хочется - можно.

Кому: erazmanov, #7
Это ответ общества, люди видят что нац диаспоры прям лоббируют интересы своих граждан и начинают создавать свои диаспоры.
Мы видим как об закон и нормы общества вытираются ноги и всё сходит с рук. Пока Государство не начнёт жестко пресекать разжигание межнациональной розни, притом с тех кто действительно является националистами(посмотрите сколько среди выходцев из Азии и Кавказа таких), будут и среди русских расцветать таки движения.
Надо начинать не с русских диаспор, а с тех кто действительно разделяет людей по принципу свой-чужой(национальность или вера параметр разделения) и поверте через 3-4 года многое отпадёт

Кому: stereosin, #8

> сифилис, помнится, малярией лечили, от безысходности.
И помогало? Так то его всеравно ядом лечат :) антибиотики.

Не уверен что семьи где папа русский а мама узбечка вообще сущствуют. И покажите мне семьи где папа русский а мама - чеченка там или из Дагестана. пока с такими семьями проблемы - национализм не побежден.

Кому: Jameson, #12

> Не уверен что семьи где папа русский а мама узбечка вообще существуют.

Только одну такую знаю - мама узбечка, папа русский. У них дочка с моим сыном в детский сад ходит, но в 4 года она по-русски практически не говорит. Знает только мама-папа-здрасте. Мать русским владеет очень слабо, а отец, видимо, всегда на работе.

Кому: Jameson, #11

> И помогало?

высокая температура убивала возбудителей сифилиса и не всегда убивала носителей. С точной статистикой не помогу.

Кому: Bercut, #1

> "Русская община" это ответ уже народа на бездействие властей

Довольно странное утверждение, учитывая, что это абсолютно подментованная структура (начиная с риторики, идентичной с бастрыкинской, заканчивая совместными с полицией рейдами по "басурманским" местам)

Кому: stereosin, #8

> сифилис, помнится, малярией лечили, от безысходности.

Не малярией, а повышением температуры, которая убивала возбудителей. Это не то же самое.

Кому: Thunderbringer, #9

> И в качестве объединения в кучку и сортировки работает никак не лучше.

Скорее хуже, потому что он не про обьединение, а про обьяснение, почему вот на этой территории бабло добывать должны вот эти, а не те.

> А просто национализм пляшет от родоплеменных отношений, когда было твоё племя, иногда дружественное другое, а остальные - враги и их можно убивать.

Не соглашусь. Если смотреть в историю, то национализм в современном понимании - атрибут, сопутствующий становлению капитализма, и служащий одним из средств переформатирования экономических отношений. А конфликт экономических интересов заканчивается известно чем.

Кому: stereosin, #14

> высокая температура убивала возбудителей сифилиса и не всегда убивала носителей. С точной статистикой не помогу.

А когда небезызвестный гражданин Геймлих предложил использовать малярию в борьбе с некоторыми другими болезнями (например со спидом), он вполне заслуженно получил ссаными тряпками по харе от медицинского сообщества.

Кому: split, #18

> А когда небезызвестный гражданин Геймлих предложил использовать малярию в борьбе с некоторыми другими болезнями (например со спидом)

Ничего себе, оказывается и такое бывает? Я даже и не слышал. СПИД расшифровывается как Синдром Приобретенного ИммуноДефицита. А при любом иммунодефиците, вирусного ли, генетического ли характера или временного в виде осложнения определенных заболеваний заболеть чем-нибудь инфекционным очень страшно.

Банально ОРВИ, при которой человек с нормально работающим иммунитетом страдает небольшим кашлем, насморком и температурой 37.5 два-пять дней и всё лечение которого состоит в облегчении симптомов, а в легких случаях - просто постельный режим первые два дня и побольше водички пить, человека с серьезными иммунными проблемами отправляет в больничку с проблемами в виде пневмонии, например, а грипп и ветрянка просто смертельно опасны.

И тут предлагают этого человека заразить тяжелой болезнью.

При этом речь идет о вирусе, который из организма и всякой жуткой химией не вывести, а температура, которая нужна, чтобы прибить такие вирусы просто несовместима с жизнью любого высокоорганизованного животного - при ней белки сворачиваются. Тем более в случае человека.

Вообще, выглядит так, что религии как инструмент можно назвать одной из главных причин оскорбления чувств верующих, в том числе верующих той же конфессии. Только не тех, которые "а я тоже!"

Кому: Bercut, #1

Может стоит посмотреть в сторону работодателя, которого такое положение дел устраивает или просто сменить место работы? Если крановщик просто заядлый пьяница и срывает вашу смену вы тоже будете объединяться в "антиалкогольные общины" и физическими методами воздействовать на него или все-таки напишете коллективную жалобу вверх по цепочке?

В Русской общине не только православные. Есть и атеисты, например. Русская община тесно сотрудничает с правоохранительными органами. Я уже не говорю о том, что наши братья прямо сейчас воюют с теми самыми нацистами в рядах ВС РФ, с которыми их сравнивает гражданин, задавший вопрос.

Кому: Sten5, #21

> Если крановщик просто заядлый пьяница и срывает вашу смену вы тоже будете объединяться в "антиалкогольные общины" и физическими методами воздействовать на него или все-таки напишете коллективную жалобу вверх по цепочке?

Пример дурацкий. На крановщика можно просто пожаловаться директору и он его уволит к чертям в течение суток, максимум недели. Или сделает так, что тот наложит в штаны и больше пить на работе не будет, если тому работу терять очень не хочется.

А вот, например цыганские наркобароны во всех странах действуют одинаково. Выискивают небольшой населенный пункт, в котором руководство достаточно коррумпированное, чтобы его можно было скупить на корню, а потом по ближайшей округе на кладбищах всё больше становится могил молодых.

В этом случае в местные органы обращаться бесполезно вообще, минимально это областной, а лучше сразу в столицу в головные органы и подключать журналистов, блогеров и прочие излучатели.

Мне тут еще понравилось, мол нельзя отказываться от неквалифицированных мигрантов без образования, а то местные все пойдут в курьеры с оборонных заводов. Сколько у нас оборонных заводов, сколько сейчас на них работает человек, максимум 3000 на предприятие? Не 75000 как в 50ые годы явно. Неужто сложно сделать там зарплату *от* 100000р для новичков и до 350000р для специалистов высшего разряда, ну и ведущему инженеру тысяч 600.
Сколько там на это понадобится на всю страну? Полмиллиарда рублей в месяц? Миллиард? На стрижку кустов и замену лампочек уходит больше. А курьерить будут студенты и те, у кого рук или мозгов для того чтобы стать квалифицированными рабочими не хватает, ну и пенсионеры, первые две группы будут припахивать и 200-300 килорублей в месяц, а третья поменьше и попроще за 40-80.

И да, на заводе за станком работать сложнее, но физически легче, чем непрерывно кругами носиться по городу и бегать по лестницам 10+ часов в день. Поэтому при нормальной зарплаты фиг кто с этого завода побежит. А когда платят от 50 до 90 в лучшем случае - естественно потекут, хоть в курьеры, хоть баранку на автобусе крутить.

Кому: Thunderbringer, #23

> И да, на заводе за станком работать сложнее, но физически легче, чем непрерывно кругами носиться по городу и бегать по лестницам 10+ часов в день. Поэтому при нормальной зарплаты фиг кто с этого завода побежит.

Как-то интересно у вас жизнь устроена, с заводов никто и не бежит, проблема в том, что объемы производства по сравнению с 2021ым выросли раз в десять. И з/п повышать смысла нет, людей от этого не прибавится. Никто в здравом уме не подпустит человека без соответствующего образования к станку стоимостью от 30 млн. рублей. А образование это получают 4 года. Поэтому даже растянутые до предела группы студентов с 2023го года, в лучшем случае смогут заполнить потребности завода только в следующем году.
Вот свой пример: з/п сварщиков и операторов ЧПУ за эти три года выросли в 2, 3 раза. Сварщики получают 200-300 (что очень круто для нашего региона), операторы ЧПУ до 400 бывает. И их з/п растут потому что их количество ограниченно и приходится конкурировать за работников с другими заводами. А для того чтобы перекрывать зарплату курьеров и переманивать их на ответственные работы.
Вот з/п токарей и фрезеровщиков за механическими станками практически не выросла, потому что станков больше не стало, новые покупают в основном ЧПУ, а значит и потребности в людях большей нет.

> А вот, например цыганские наркобароны во всех странах действуют одинаково.

Причем здесь это - я совсем не понял. Они ведь граждане РФ, так ведь? Как к ним относится тема обсуждения? Или по вашему Россия для русских и все в таком духе?

> Пример дурацкий. На крановщика можно просто пожаловаться директору и он его уволит к чертям в течение суток, максимум недели. Или сделает так, что тот наложит в штаны и больше пить на работе не будет, если тому работу терять очень не хочется.

И чем этот пример отличается от первого комментария? Люди своими действиями срывают сроки, если работодатель это знает и его устраивает, то какое ваше дело. Или у вас претензии конкретно к совершению мусульманских обрядов? В таком случае мне нечего сказать...

Кому: Sten5, #24

> Или у вас претензии конкретно к совершению мусульманских обрядов?

Скажи пожалуйста, в какой ветви ислама пьянство относится к мусульманским обрядам?

Кому: split, #25

А при чем здесь пьянство, речь ведь про намаз.

Кому: Sten5, #26

> А при чем здесь пьянство, речь ведь про намаз.

Нет, речь здесь про нарушение производственной дисциплины. Вот есть должностные обязанности, вот есть правила трудового распорядка. Берешь и смотришь - там что-нибудь есть про перерывы на личные нужды? Нет? Ну так значит это нарушение, которое должно повлечь меры дисциплинарного воздействия. Ровно так же как и пьянство. Это все НЕ вопрос национальностей или религий. Весь из себя религиозный? Ну так иди в кадры и согласовывай персональный трудовой договор, где эти перерывы будут прописаны.

Кстати, я бы присмотрелся к таким наглухо религиозным гражданам. Попадалась мне не так давно одна интересная методичка на глаза. Демонстративная религиозность и побуквенное соблюдение всех обрядов может указывать на принадлежность к всяким нехорошим сектам, типа салафитов.

Кому: split, #27

Ничего не понял, а зачем мне это говорить? Я ведь ровно о том же и писал.

Кому: Irlandec, #22

> Я уже не говорю о том, что наши братья прямо сейчас воюют с теми самыми нацистами в рядах ВС РФ, с которыми их сравнивает гражданин, задавший вопрос.

На всякий случай, русские нацисты по обе стороны СВО воюют.

Кому: Sten5, #24

> Причем здесь это - я совсем не понял. Они ведь граждане РФ, так ведь? Как к ним относится тема обсуждения? Или по вашему Россия для русских и все в таком духе?
>

Россия для тех, кто живет соблюдая хотя бы основные, самые важные законы. И сложности с этим нет. По конституции Россия - это светское государство. Что означает, что каждый имеет право верить или не верить во что угодно, если только его вера не предполагает ущемления или физического насилия по отношению к другим. Основные статьи УК и ГК мало отличаются от того, что в них содержится в 90% остальных стран.

Торговля наркотиками целым табором - это сразу две статьи, незаконный оборот наркотиков и организация преступной группы. Поэтому, все кто участвовал должны сидеть.




> И чем этот пример отличается от первого комментария? Люди своими действиями срывают сроки, если работодатель это знает и его устраивает, то какое ваше дело. Или у вас претензии конкретно к совершению мусульманских обрядов? В таком случае мне нечего сказать...
>
А где я про мусульманские обряды что-то сказал? Выше правильно написали - можно всегда договорится с начальством. И у нас мусульман на работе не пять и не десять и проблем с этим нет.

А вот когда зачем-то в страну приезжают совершенное дикие люди из далёких аулов, которые даже на своём языке толком писать и читать не умеют, не то, что среднего специального, а в начальной школе нормально не учились, зато часто попали в оборот ко всяким радикальным сектам, а потом, например избивают девушку, за то, что по меркам, которые существуют только в их полутора извилинах, и тех прямых у нее де слишком короткая юбка или волосы она в зеленый цвет покрасила.

Не нравится в России - можно в Саудовскую Аравию поехать, там теократическая монархия и шариат. Но... во-первых они трудовых мигрантов в основном принимают специалистов, а во-вторых за малейшее проявление такого поведения там как минимум последует огромный штраф и пинок из страны.

И претензии есть не столько к самим людям, которые продукт той среды, в которой они росли, а в том, кто сюда их привозит, при этом больше половины таких, якобы трудовых, мигрантов как раз нигде не работает.

И к тем, кто получил образование в СССР, стал после его развала местным царьком и вот это всё развёл у себя дома.

Я конечно понимаю, что от власти и богатства мозги могут немного жиром заплыть, но можно всё таки и понять, что на определенном моменте они придут резать *твою семью*.

Потому, что сочетание отсутствие нормального образования, агрессии и псевдорелигиозных идей в голове, которые к основным ветвям ислама вообще никакого отношения не имеют, а просто паразитируют на нём, как и все радикальные секты - это готовый рецепт для неприятностей. А подобные проблемы сейчас - это увы, норма для постсоветских республик в Азии.

В СССР пытались избавить глубинку от дикости, но не успели, а когда СССР развалился там пошёл откат.

И есть вопросы к защитникам всяких головных уборов, которые полностью лицо закрывают всё время (варианты снежной или песчаной бури, когда любой замотает всё лицо мы не обсуждаем) - тоже, особенно если учесть, что такое никогда не было традицией во *всём* регионе, а было притащено из стран, где действуют ультрарадикальные секты и движения.

Кому: Sten5, #28

> Я ведь ровно о том же и писал.

Ну значит я неправильно тебя понял, извини.

Это хорошая новость, что власти поддерживают Русскую общину, так они смогут действовать в рамках законодательства. Развешивать ярлыки не нужно, тем более образование подобной организации было лишь вопросом времени, учитывая наплыв мигрантов, а так же активную их радикализацию в том числе силами наших зарубежных партнеров.

Хороший анекдот по этому поводу на днях услышал:

Черный беженец из Африки ходит по Нюрнбергу, останавливает первого встречного и благодарит его. Спасибо, говорит, что приняли меня, дали жилье, медстраховку, жратву и вообще. А тот ему: «Я не немец, а албанец». Негр извиняется, идет дальше и прогоняет ту же телегу другому прохожему. Мол, спасибо за все, что дали приют в Германии и все такое. А этот ему: «Я турок, ты чо!» Черный опять сорьки и пошел дальше. Увидел третьего и говорит все то же самое, спасибо за все, спасибо, что не отказали итд. А этот говорит: «Да я араб вообще-то». Наш негр не выдержал: «А где все немцы-то?!» Араб такой смотрит на свои часы и говорит: «На работе».