Интервью об образовании с Александром Аузаном

Фрагмент интервью об образовании с Александром Аузаном
February 05, 2026

Фрагмент (№1) интервью с Александром Александровичем Аузаном, доктором экономических наук, профессором, деканом экономического факультета МГУ им. М. В. Ломоносова – в рамках научно-просветительского проекта «ФУТУРОЛОГИЧЕСКИЙ КОНГРЕСС: 2036». Интервью проводит Валерий Валерьевич ФЕДОРОВ, гендиректор Аналитического центра ВЦИОМ, декан факультета социальных наук и массовых коммуникаций Финансового университета при Правительстве Российской Федерации.

ФЕДОРОВ ВАЛЕРИЙ

Добрый день, друзья! Приветствую вас в подкасте научно-просветительского проекта аналитического центра ВЦИОМ «Футурологический конгресс: 2036». Сегодня мы в гостях у Александра Александровича Аузана, декана экономического факультета Московского государственного университета имени Ломоносова. Говорить будем об образовании, трендах, вызовах и сценариях, связанных со сферой образования.

Для начала обрисую некий инерционный, но при этом достаточно оптимистический сценарий нашего человеческого будущего. Представьте, прошло лет двадцать, кругом искусственный интеллект, роботы заменили человека в большинстве сложных, тяжелых, грязных профессий, в производстве, в сервисе, в быту, в сфере безопасности, обороны. Безлюдные производства. Люди работают 2-3 дня в неделю, чаще всего в помогающих профессиях, большинство могут сосредоточиться на себе любимых и на детях, которых при таком раскладе, вероятно, станет больше. Наукой и технологиями занимаются самые талантливые, прошедшие строгий меритократический отбор. По-вашему, этот сценарий реалистичный или, скорее, фантастический? Или, может быть, даже катастрофический?

АУЗАН АЛЕКСАНДР

Я думаю, это фантастический сценарий в духе Стругацких «Полдень, XXII век». Он стоит на идее, что техника решит социальные проблемы. Она, конечно, влияет на решение социальных проблем, но развитие, скорее всего, пойдет по разным путям. Уже возникают разные модели общества.

Мы уже вошли в такой новый общественный строй, который капитализм и рынок сохраняет, но при этом здесь возникли принципиально новые институты. Это цифровые платформы – с агрегаторами, рейтингами, цифровыми экосистемами. И вот здесь возможны варианты в развитии.

Скажем, очевидным образом Китай идет к созданию чего-то вроде цифрового тоталитарного государства XXI века с управлением поведением гражданина. США идут путем развития глобально конкурентоспособных цифровых экосистем. Европа попыталась пойти путем создания цифрового государства устойчивого развития, но защищая интересы пользователя, практически остановила развитие цифровых экосистем, ни одной такой системы в Европе не существует, они все иностранные. Россия находится на распутье, это надо обсуждать отдельно.

Поэтому мне кажется, что будущее будет разным. Оно будет конфликтным. Оно будет социально неоднородным.

Могут ли быть какие-то катастрофы? Теоретически – да. Потому что искусственный интеллект в фазе так называемого сильного искусственного интеллекта может принести неожиданные сюрпризы, перестав быть управляемым. Знаете, фантастика давала довольно много образов будущего. Мы сейчас в основном ссылаемся на Лема и Азимова, литературу 70-летней давности. В этом смысле в стратегических обсуждениях, когда говорят, ну что, в фантастике есть бунт машин, что – он тоже будет? Я говорю, скорее всего, да. Вопрос не в том, будет или не будет. Вопрос – справимся мы с ним или нет.

Поэтому – да, возможны катастрофические повороты. Но главный ответ: будущее разнообразно. И есть выбор пути.

ФЕДОРОВ ВАЛЕРИЙ

Искусственный интеллект – это сейчас пузырь, хайп, но все-таки нельзя его обойти. Для образования искусственный интеллект, на ваш взгляд, все-таки это скорее угроза? Или это надежда? Или просто инструмент?

АУЗАН АЛЕКСАНДР

Сейчас угроза. Искусственный интеллект гораздо быстрее приведет к катастрофическим последствиям в образовании, чем на рынках труда, в промышленности и так далее.

ФЕДОРОВ ВАЛЕРИЙ

То есть первым оно ударит по образованию.

АУЗАН АЛЕКСАНДР

Уже бьет. Идет торфяной пожар. Потому что мы говорим про внедрение инструментов искусственного интеллекта – не торопясь, подумавши. А он уже внедрился и продолжает поглощать прежнюю систему образования – с экзаменами, зачетами, контрольными работами, домашними заданиями. Во многом уже поглотил, мы не всегда оцениваем масштабы разрушения.

Если ничего не делать, то в перспективе уже не 20 лет, а 3-5 лет, мы окажемся в ситуации, когда нейросеть под ником Студент сдает экзамен нейросети под ником Профессор. И непонятно только, почему мы диплом даем после экзамена, а не до, потому что результат предсказуем. Происходит обнуление образования.

Мы эту угрозу почувствовали, потому что, применив технические средства, и выявляя ситуацию, когда человек с микрокамерой, с микронаушником, с нейросеткой сдает экзамен, мы вытащили этих людей в контролируемый экзамен, и оказалось, что они стремительно деградируют. Они лямбда пишут буквами, они ретрансляторы. Поэтому да, образованию катастрофические угрозы предстоят.

Образование, конечно, не уйдет совсем в ноль. В этом плохом сценарии оно уйдет в ситуацию античности. То есть будет маленькое, очень дорогое, живое образование в 15 ведущих университетах страны, где ни экзаменов, ни зачетов, где группа учеников, как вокруг Аристотеля перипатетики. Платоновская академия, где занимаются технологическими, социогуманитарными проектами. Но это 1% населения в лучшем случае. При обнулении образования в целом – в разных странах, я не только про Россию говорю – и катастрофе в том, кто, собственно, будет заниматься реальным исполнением компетенций.

Есть и другие сценарии, над которыми надо работать. Но прямой ответ – мы идем к очень скорой катастрофе в образовании.

ФЕДОРОВ ВАЛЕРИЙ

Как же должна измениться система образования в нашей стране, чтобы такой катастрофы не произошло?

АУЗАН АЛЕКСАНДР

Как стоит главный вопрос? Это вопрос о соотношении искусственного и естественного интеллекта. Это вопрос о том, каким должен стать естественный интеллект в эру экспансии интеллекта искусственного.

Здесь нет твердых ответов, доказанных истин. Но мы уже второй год ведем в МГУ эксперимент на базе нашего факультета. Взяли трех очень талантливых ребят, победителей Всероссийской Олимпиады – не только в студенты, что мы были обязаны сделать, но взяли на работу лаборантами-исследователями в проекты с цифровыми компаниями, со Сбером, Яндексом, Т-банком. Вокруг них несколько сообществ, включая наших коллег с биологического факультета, психологического, такие имена, как Александр Григорьевич Асмолов, ведущий российский психолог, Каплан Александр Яковлевич, нейрофизиолог с мировым умом. Что мы пытаемся сделать? Мы пытаемся одновременно верифицировать нашу гипотезу и внедрить, потому что времени нет. Гипотеза состоит в том, что нужно воспитывать, проращивать другие характеристики естественного интеллекта, а не те, которые 300 лет со времен Исаака Ньютона проращивали в университеты. Потому что те уже почти перехвачены искусственным интеллектом.

Это не значит, что ребят не надо учить математике. Надо. Математика – это язык. Как языку, так и математике, конечно, учить надо. Гуманитарным предметом тоже обязательно надо учить.

Но на что делать ставку? Предположение состоит в том, что пять характеристик будут очень важными для новой системы образования.

Первое – интуиция. Да, да, развивать интуицию это возможная вещь. Мы все знаем игру «Что, где, когда» – это точная модель про интуицию. Здесь должна быть информированность, образованность, но информации при этом явно недостаточно и принятие решений идет в стрессовой ситуации.

Что такое интуиция? Есть точка зрения, что интуиция – это упакованный опыт. Но это опровергается экспериментами в поведенческой экономике. Например, трем группам студентов дают одну и ту же задачку на расчет цен на недвижимость, одной группе дают два часа на решение, второй час, а третьей 15 минут и все время мешают. Вот третья группа находит самые точные и быстрые решения. Им не дают включить рациональное мышление, они это делают иным путем.

Профессор Каплан говорит: есть теорема Ферма, гипотеза Пуанкаре. Миллионы математиков их пытались доказать, и мы гордимся, что наш Перельман справился с гипотезой Пуанкаре. Но вопрос, откуда Ферма и Пуанкаре это знали? – Догадались! Есть короткий путь к истине.

Некоторые коллеги полагают, что и машина обладает интуицией. Что со времен победы в шахматных матчах и в матчах го, когда программы осознали, что нужно не просто считать, а предположить, в каком направлении считать, на основе слабых, недоказанных закономерностей – с этого момента программы стали развиваться по пути интуиции. Возможно.

Вторая характеристика – эмпатия.

Вот тут мы согласны и с Крайновым, и с теми, кто в Сбере занимается искусственным интеллектом, что эмпатия – это чисто человеческое свойство, результат биологической эволюции. Искусственный интеллект может только имитировать эмпатию. В этом смысле все работы, которые связаны с пониманием другого человека – перспективные и конкурентные для человека.

Можно ли это развивать? Конечно, можно. Причем у нас в эксперименте этим занимаются зоопсихологи. Попробуй с собакой понять друг друга. Помните анекдот про то, как ветеринар приходит к врачу, и врач его спрашивает, ну, с на что жалуемся? А ветеринар говорит – ну, так каждый сможет.

Воображение – характеристика номер три, отнюдь не по значению.

Новые крупные идеи сначала возникают как фантастическое произведение. Если бы Жюль Верн не придумал свой Наутилус, то инженеры не занялись бы решением вопроса подъемной силы, подачи воздуха и так далее.

Очень важно, чтобы развивалась фантастика. Китай 20 лет тому назад обнаружил, что в КНР нет фантастической литературы. Ужасно этим озаботился, создал специальную программу и теперь она есть. Потому что это и есть первая точка конкурентоспособности: придумай будущее!

В чем реальная проблема? Проблема в том, что функция воображения у нынешних поколений снижается. Снижается по понятной причине, это, кстати, результат уже упомянутых тестов профессора Каплана: треть студентов не может себе вообразить собственную руку после 80 испытаний.

Почему? Старшее поколение воспитано книгами. В книгах, конечно, были картинки, но они создавались в виде образа. А младшее поколение воспитывается на готовых видео. Поэтому организм (он же экономичный), он сказал – раз не пользуемся этой опцией, значит, отключаем.

Поэтому третья задачка образования - воображение.

Четвертое. Проблема, которая проявилась в нынешнем поколении зуммеров, это проблема памяти.

Зуммер – это человек, у которого не два, а три родителя, кроме папы и мамы, есть еще смартфон. Поэтому память с самого начала для них была вынесена во внешние гаджеты. В итоге объем памяти сохранился, но она стала разорванной, оперирование большими системами очень затруднено.

Можно ли развивать память? Сегодня ситуация аналогична той, которая была после первой промышленной революции, когда машины вытеснили человека с тяжелых работ и началось физическое хирение. И чем был спасен человек? – Футбол и бокс.

Мы нуждаемся сейчас в видеоиграх, которые формировали бы память. В то, что это поколение будет учить стихи, я не очень верю.

Пятое – это критическое мышление.

Критическое мышление не новость для нынешней системы образования, ведущие университеты имеют курсы по critical thinking. Но нужен новый поворот.

Парадоксальные вещи. Зумеры очень критичны по отношению к людям, в частности, старшего поколения, они не признают авторитетов, они не признают недоказанных правил. Но продукты искусственного интеллекта они воспринимают некритически, полностью доверяются авторитету ИИ. Это видно и по джуниорам в IT-компаниях. Поэтому critical thinking нужно развернуть еще в эту сторону.

Критическое мышление надо развивать с детства. А его не хватает уже у минимум тех поколений родителей.

Одни выросли в государстве, которое решало за гражданина большинство проблем, при этом не влезая в его личную жизнь и давало кучу выбора - хочешь протирать штаны в конторе - пожалуйста, хочешь работать на заводе или пахать поля - да не вопрос, хочешь в науку или искусство - да вперед, тебя бесплатно научат и проблем куда пристроиться не будет. И там второй выбор - можешь работать вполсилы и получать базовый оклад, можешь пахать или на сделке или на премию. И некоторые из них (процентов 35 населения как минимум) так и не прижились в современном обществе, живут жизнью с минимумом социальной активности, на работу ходят из принципа - на коммуналку, пожрать и недорогую одежду хватает и хрен с ним. И речь не только о тех, кому за 60. Среди тех, кому чуть больше 43 лет таких тоже полно.

А потом пришло общество потребления, в которых вместо старой пропаганды с лозунгами, которая, кстати в 90% говорила чистую правду, пришли продвинутые технологии манипуляций и промывания мозгов, и в котором критическое мышление не приветствуется, ты должен делать что тебе говорят и самое главное - потреблять то, что рекламируют.

И промывание мозгов и реклама для всех есть - для бедных, для средних и для очень богатых.

Для многих бедных цель жизни это новая машина, норковая шуба и модные побрякушки и гаджеты.

Средним то же самое, но квартирка побольше, машина подороже, поход по дорогим ресторанам и поездки на дорогие курорты. Богатым втюхают "элитные" товары вроде сумочки себестоимостью в 150 баксов за 10000. Или суперяхту, которая 90% времени стоит на приколе. Кроме кучки олигархов с их конгломератами и крупными корпорациями, те богатые, что пониже всего лишь обычные потребители. Просто пьют не дешевую водку, а "элитную", и покупают в дорогом бутике пальто за 10000 долларов, при том, что такое же в магазине одежды на другом конце города стоит ровно в 10 раз дешевле.

Зачем над чем-то думать?

А про Китай и управление поведением. Идея управления поведением идет от международной финансовой олигархии. Она звучала из их уст вполне недвусмысленно уже очень много раз. Ларри Финк всего лишь недавно выдал ее совсем прямым текстом.

Которая, если что организовала две мировых войны таких масштабов, которых никогда не было в истории до того и кучу конфликтов позже, включая настоящее время и тащит мир по волнам кризиса, как хомячка по стиральной доске, той самой, 90% из которых занимались всяким непотребством у Эпштейна, а это всего лишь один маленький эпизод, о котором стало известно широкой публике.

А самое главное - оно удобно для власти на первый взгляд. Но потом ты станешь старым, а управляемую толпу леммингов развернут и направят на тебя. И ладно бы только на тебя - эта толпа с радостью побежит рушить то, на строительство чего ты отдал большую часть жизни.

А люди с критическим мышлением - они неприятные, да, вплоть то того, что будут как заноза в заднице - они с тобой будут спорить, да еще и на пальцах докажут где ты не прав.

Но их зато не утащить, показав им морковку как ослику рушить собственную страну и всё, что они сами же строили вчера. И именно они как раз те, кто может сделать мир лучше.

Кому: Цитата, #1

> Мы нуждаемся сейчас в видеоиграх, которые формировали бы память. В то, что это поколение будет учить стихи, я не очень верю.


Почти все игры кроме простых паззлов 3 в 1, которые не тренируют память, а только внимательность, и динамичных паззлов вроде тетриса, Puyo Puyo и им подобных - внимательность плюс реакция - они развивают память.

Простой пример - банальная аркадная классика в виде скролл-шутеров, например зубодробительно сложный Gradius III - надо запоминать каждый кусочек экрана на протяжении всего уровня - где лежит какой бонус, откуда и как нападает враг и куда летят его пули и где тебя могут прижать, где твоим врагом является быстро меняющийся ландшафт - тут и внимательность и реакция и запомнить надо всё.

FPS вроде Quake, особенно когда играешь против других людей - почти то же самое только в 3D.

Всякие большие приключенческие игры и RPG - там может быть объем сюжетного текста со среднюю книгу в 500-1500 страниц, надо запоминать задание, что и где применять и что защищает от чего -то и что применять против чего, кучи характеристик и прочих.

Иногда вообще нужно математическими формулами орудовать для того, чтобы сообразить какой набор экипировки и характеристик персонажей дадут нужный результат.

Файтинги - надо запоминать сложнейшие комбинации приемов, в доли секунды реагировать на действия оппонента и применять что надо - память, реакция и безумно прокачивается мелкая моторика.

Кому: Thunderbringer, #3

> Почти все игры кроме простых паззлов 3 в 1, которые не тренируют память, а только внимательность, и динамичных паззлов вроде тетриса, Puyo Puyo и им подобных - внимательность плюс реакция - они развивают память.

Я так тоже думал, пока не увидел, как мелкий родственник гамает. Сел рядом, пытался объяснить, что, как, куда, что тут надо посчитать, тут подумать. Нет, надо просто тыкать на всё, что тыкается, ещё быстрее тыкать, ой, убили, ну, ничего, сейчас ещё раз запустим.

Кому: Thunderbringer, #2

>Идея управления поведением идет от международной финансовой олигархии.

Которая внезапно осознала, что стержневой элемент идеологии - "красная угроза" - оказывается довольно давно куда-то делся. Победили коммунистов на свою голову, и чо теперь делать? Китайцы на идеологическое пугало не тянут, только экономическое, а там еще поди обьясни, почему они плохие, если по вашим же правилам свободного рынка играют. Русские какие-то откровенно вялые, да и не коммунисты они, а фиг пойми что и сбоку бантик, иран с кореей - масштаб не тот. На что теперь лепить листовки с лозунгами - непонятно. А свобода и демократия без красного пугала как-то страшненько выглядят. Щупальца у них уродливые, и шерсть клочьями висит. А тут еще энторнет этот ваш, рассадник вольнодумства и крамолы. Паника, панимаиш, и метания.

Статья интересная. Только гражданин тактично опустил политэкономию, которая и определяет желательные и нежелательные пути развития. Господам нужны послушные, квалифицированные и управляемые потребители. Фактически американцы сейчас проговаривают то, мечтами о чём живут и все прочие "элиты" - сословное или кастовое разделение. В том числе, если получится, даже физиологическое. И тут нет разницы - Китай, США, Европа, все прочие...
Ну а раз так, то деградация образования желательна и неизбежна. Недаром сейчас и тут уже вполне ощутимо выдавливают из высшего в среднее специальное. Это на фоне дальнейшей деградации и насыщения школьной программы мусорными предметами, отнимающими время от важного. Плюс кадровый голод системы массового образования... В общем, нужно держать в голове, что эти граждане занимаются исследованиями оптимального движения именно по этому пути.

Кому: split, #5

Да вроде прекрасно они знают что им делать. Повсеместно и последовательно откатывают в 19 век. Только с невиданными тогда монополиями и технологиями. И, что характерно, кроме популистских "сделаем <> снова великой" ничего простолюдин а уже и не сулят. Простолюдины перестали быть угрозой, но пока остаются проблемой.

Если есть железяка, которая работает быстрее, то зачем делить прибыль на толпу ? Зарабатывайте сами, как умеете, и, как получится. Никому нет до вас дела.
Образования нет ? Ваши проблемы. Вместо вас отработает машинерия. Профессия под угрозой - дворников никогда не бывает много. А будет много - будут работать за еду.
(Вывод - сокращение населения, в связи с нежеланием населения, такой судьбы детям. Плодятся только богатые, или, не сильно умные.)
Причины и следствия никогда не останавливали прогресса. Капитализм невозможно остановить, а коммунизм - построить. Можно воспитывать поколения, но на это нужны время и желание, которого нет. Некогда. Нужно зарабатывать деньги.
Государственную идею запретили. Стремиться не к чему. Только личное обогащение, любой ценой. Такова цена прогресса, в капиталистическом обществе.

P.S. Сейчас, есть специалисты, живущие в двух эпохах. До, и после цифровизации. Через сорок лет, кто будет лечить и учить наших потомков ? Человек, за которого диплом получал ИИ ? А защищать Родину ? Зачем ему это будет нужно, если его не ценят, как человека, ведь машина - лучше и дешевле. Кто будет населять страну ? Сколько нынешних детей будет востребовано, как специалисты? И чем они будут заниматься ? Обслуживать машины ? Так столько инженеров не требуется. Одни вопросы, на котрые не получить ответов.

Кому: zibel, #7

> Повсеместно и последовательно откатывают в 19 век.

Да не надо им 19 век, какой смысл. Он был хорош тока пока колонии доить можно было невозбранно, да и то с оговорками. А нынче колонии сами с усами, чем дальше тем больше от них геморроя. У них с целеполаганием проблемы. В идеологии - тупик, в экономике - тупик, в технологическом развитии - тупик, точнее не тупик, а плато, когда движение есть, а прогресса чуть, ресурсная база заканчивается, космос - тупик, автоматизация и всяческие искусные интелехты - еще не тупик, но потолок четко обозначен. А людишкам перспективу подавай. Опять же в отличие от 19 века, когда хватало попа при церкви и рассказов про справедливость перед лицом господа. Отсюда и метания. И мальтузианство местами всплывает, и фашизм перекрашеный да с перебитым логотипом, да и войнушку неплохо бы хорошую, чтоб миллиардов пять человек и 90% промышленного потанцевала в минус.

Не совсем понятна паника уважаемых людей в области пересечения ИИ и современного образования. Всегда можно вернуться к модели образования 80-х годов прошлого века, когда студента в живую опрашивал живой преподаватель на экзамене. Задавал вопросы и по другим темам, для уточнения. И по выполненной курсовой работе преподаватель задавал вопросы каждому. Вот проблема, что сегодня столько инженеров не нужно, это есть. Запросы на количество инженеров диктует промышленность, и если промышленность деградирует, спрос на образование падает. Даже если искусственно поднять планку образования, обучить инженеров больше чем нужно, что их ждёт? Либо в Америку уедут, либо будут курьерами работать.

Кому: split, #9

> Он был хорош тока пока колонии доить можно было невозбранно, да и то с оговорками.

Ну а где противоречие? Снова начинают доить. Пока вполне присосались например к Венесуэле, Ираку, Сирии... Управлять не станут, а доить - почему нет? Ну и работяг обратно в бесправие. Роботы и ИИ помогут.

Кому: zibel, #11

> Ну а где противоречие?

Так ведь 19 век - это прямой контроль. Имперские войска у трона колониальных администраций, белые поселенцы, местные князьки на штыках колониальных войск и вот это вот все. Чем дальше, тем дороже и менее эффективно. Отчего собссно и понадобился переход к экспорту демократии.

Кому: split, #12

Детали. Суть-то та же. Единственное отличие - ставят администрации из местных. Колониальные же войска - сейчас используют свои только для установления лояльных местных. В колониях нечасто оставляют. Хотя военные базы вполне выполняют функции военного присутствия. У подножия трона князьков. И это - в полный рост, начиная с Ирака.

Кому: zibel, #13

> Суть-то та же.

Суть с самой Римской империи та же. Нагнуть соседей, консолидировать ресурсы, нагнуть следующих, rinse and repeat. А вот технологии меняются.

Кому: split, #14

Нет. Есть огромная разница. В странах, захватываемых Римом, вводилось римское гражданство. Не сразу, но вводилось. Тут же - нет. Это и есть один из признаков неоколониализма. Ресурсы выкачивают, опосредованно управляют, но население правами граждан не наделяется. Ровно так же, как в 19 веке индус и англичанин - две большие разницы в юридическом смысле. Разница с 19 веком в том, что не было таких могучих рычагов управления, которые позволили бы контролировать местны правительства колоний столь надёжно. Сейчас - есть и нужда в прямом управлении метрополии отпала.

Кому: zibel, #15

> В странах, захватываемых Римом, вводилось римское гражданство.

"Я сама римлянка, дочь сенатора, поверьте, все не так однозначно" (ц)
Сильно по-разному было. Включая покупку элит, ага.

>Разница с 19 веком в том, что не было таких могучих рычагов управления

Разница в том что дорого прямое управление, да и откровенно грязно. Папуасы идеи национализма от белых господ восприняли и прониклись. А значит что? Значит затрахают своей национально-освободительной борьбой. Технологии 19 века хороши в 19 веке. Тоньше надо. Например, отлично зарекомендовала себя "технологическая пирамида". Хотите сами торговать ресурсами - да на здоровье. Мы их с удовольствием купим, потом вы же сами на наших заводах сделаете из них яблофоны, и мы их вам продадим с маржой в 1000%. В чем претензия к китайцам - дык они свою собственную пирамиду строят. Отдельную от белых господ. Тока белые господа хлебалом долго щелкали, поздно уже наезжать, точек давления осталось слишком мало.

Кому: Thunderbringer, #3

В том году вышла игра Blue Prince. Интересно было смотреть трансляции прохождения - что сам игрок, что аудитория стонали, мучались, но мужественно разгадывали.

Кому: split, #16

> Тока белые господа хлебалом долго щелкали, поздно уже наезжать, точек давления осталось слишком мало.
>
>

Они не щелкали. Они слились. У меня на работе есть кладовка, вернее вполне себе маленький склад, 150 квадратных метров. Там одна стена со стеллажами. Я называю ее музеем былого величия Европы - там куча аудиотехники из 60ых-80ых. В основном Европа по обе стороны железного занавеса. На данный момент из всех крупных производителей формально существует один Филипс. И вроде понтовый B&O еще жив.

Почему Филипс формально - они продали производство бытовой аудиоаппаратуры какой-то конторе с правом использовать торговую марку. На ютубе прекрасный обзорчик современного проигрывателя был - пластиковая хрень, по сравнению с которой студенческие хиты позднего СССР, например Вега-122 - это продукт высшей цивилизации.

Кроме общей дешевизны конструкции туда воткнули неотключаемое приглушение звука в паузах... которое глушит один канал на тихих мелодиях. Рукалицо.жпг.

Если уж про айфоны. А собственно какие мобильные телефоны разрабатывают на западе? Гугл пиксель? Моторола шевелится, но половина продукции это китайский, индийский и прочий OEM. И всё. Вообще всё. Нокиа? А они что-то кроме неудачного римейка 3310 вообще родили?

У меня были Филипс, Сименс, Алкатель, Нокия в количестве дохренадцать штук. И это же было 20-30 лет назад, а не 100. Где хоть один компьютер, разработанный в Германии и производимый массово? Нету. Я уже не говорю про то, что в 80ые там были даже собственные процессоры, широко применяемые в быту и промышленности. Которые чуток сдавали самым популярным 6502 и Z80, но они были.

И так со всем. Среди всех ноутбуков, которые у меня есть все более-менее современные, не старше 17 лет, все Китай и Тайвань кроме Apple, есть пара корейских и японских. Но ведь в закромах лежат HP на 486 еще аж Made in USA. Даже не в Ирландии собрали, и немецкий Siemens, причем не простой, а промышленный пылевлагозащищенный, но при этом не бронированный рундук, а толщиной с игровой ноут 2019 года.

Ведь оно было? А стало так, что не перенесли производство в Азию, а просто сдохли либо направления производства либо вообще фирмы.

А в Азии бывший тигр - Япония стремительно несется туда, через что прошла Европа. Половины популярных в свое время марок больше нет, либо продали китайским производителям дешевой техники, которую продают в супермаркетах около кассы и которые любят использовать былые торговые марки, чтобы дедушка какой-нибудь купил.

А те, что остались? Sony уже не те, что были. У меня у родителей в деревне до сих пор стоит стереосистема Sony - звучит мое почтение, теперь ничего похожего они не делают. 37 лет без ремонтов, только обслуживание в виде смазки. Даже конденсаторы оригинальные еще более, чем живые. Я в случайных местах из нескольких блоков выпаял десяток - емкость не менее 79% от номинала. Потому поставил обратно. И самое главное - ни одного пассика в конструкции - даже выдвижной лоток CD и то на шестеренках, кассетник прямой привод. И это была далеко не самая дорогая система в их линейке.

Тойота была прекрасной машиной еще 12 лет назад, а сейчас некоторые модели ломаются чаще продукции ВАЗа или бюджетных корейцев и китайцев.

И дело не в том, что с Азией трудно конкурировать. Ниши качественных товаров с интересными технологическими решениями для людей со средним и очень высоким достатком не отменяли. И именно качественных и грамотно построенных, а не мутантов за безумные деньги в виде гаражного High End.

Кому: Скрипун, #8

Есть одно маленькое «но».

А на ком они будут делать прибыль, когда заменят (почти) всех работников роботами и низведут подавляющую часть населения до нищеты, когда кроме как на поддержание штанов (денег) ни на что больше нет, или, вообще, добьются сокращения «бесполезного» населения на порядок или даже на порядки?

Кому они будут продавать продукцию, произведенную роботами? Друг другу?

Нищие (тем более, сдохнувшие) морлоки не смогут обеспечить платежеспособный спрос на продукцию, которую выпускают роботы, когда роботизация станет повсеместной и всех работяг, за исключением единиц обслуживающих роботов, выкинут на улицу.

Без платежеспособного спроса на произведенную роботами продукцию - не будет прибыли у владельцев этих самых роботов.

Без прибыли - нет капитала, а без капитала нет капитализма.

Кому: Thunderbringer, #18

> Они не щелкали. Они слились.

Я бы так сказал - они сами задали тренд на одноразовые изделия. Ибо зачем продавать один аппарат, который служит 30 лет, если можно продать 10, которые служат по 3 года. А потом вдруг выяснилось, что китайцы в этой концепции кроют их как бык овцу. А обратно - ну я не знаю конечно, но имею мнение, что именно поздно - китайский r&d уже не хуже европейского справится с нишевой продукцией. Им просто не надо, пока и так хорошо.

Кому: Тень отца Гамлета, #19

> Без прибыли - нет капитала, а без капитала нет капитализма.

Не скажите, Федор Михалыч, не скажите (ц).
Ибо что такое деньги, если отбросить всю шелуху, налипшую за века финансовых махинаций? Деньги - это формальное выражение обьема принадлежащего тебе производительного труда. И "широкие народные массы" в рамках классической формулы "деньги - товар - деньги" выступают как промежуточный элемент, через который происходит обмен одного вида производительного труда на другой. А если они как поставщик производительного труда не нужны - то могут быть совершенно спокойно из формулы исключены, и ничего не поменяется.

Кому: Тень отца Гамлета, #19
А вы на пиндостан посмотрите. Там это уже работает. Атоматизация сожрала рабочие места. Четверть населения живет за чертой бедности, больше половины закредитовано насмерть, образование получают в кредит и выплачивают его до сорока лет. И, начали грабить соседей, потому что деньги нужны.

Предлагает он (5 пунктов) какой-то трэш. Впрочем, если он работает в содружестве с Капланом и Асмоловым - я не удивлен. Экспериментаторы-разрушители.

Я тут Шемякиным ("отстаньте со своими экспериментами от образования") и Савватеевым ("потихоньку возвращать лучшие практики сталинской, а где-то и дореволюционной гимназической и университетской систем") согласен.

Кому: Скрипун, #22

Для США описанная вами ситуация гораздо безопаснее, чем для нас. У них протестантская концепция "успешности". Бедный? Борись, трудись, работай локтями: твоя задача не всем хорошо сделать - а самому вылезти. Бог любит успешных!

С нашей "левой" Страной, где концепция справедливости первична - такое состояние не устойчиво, это путь к революции.

Кому: split, #21

> то могут быть совершенно спокойно из формулы исключены, и ничего не поменяется.

В финансовом капитализме умудряются из классической схемы "товар-деньги-товар" даже товар выкинуть и зарабатывать деньги с помощью денег и манипуляций финансовыми рынками. Более того, практически во всех странах финансовый сектор хорошо если параллелен реальному, а то и интересы финансового блока и тех, кто работает в реальном секторе экономики могут запросто расходиться. Оттуда и непрерывный кризис в виде синусоиды, потом ненадолго отпустит, потом опять всплеск. Такая система просто нежизнеспособна в среднесрочной исторической перспективе.

Поэтому таки да, нужны жизнеспособные рынки сбыта, нужны армии производителей и потребителей. Но к сожалению у мультимиллиардеров, которые по сути почти напрямую управляют миром, запустив свои щупальца во все правительства, а где-то управляя напрямую - прибалтийские "тигры", Украина, да и большая часть ЕС, где у руля люди, которые работают против интересов государства, включая подавляющее большинство населения от самых бедных до весьма богатых, в основном промышленников - хороший пример второго.

Кому: Thunderbringer, #25

> умудряются из классической схемы "товар-деньги-товар" даже товар выкинуть

Угу, торговля производными от производных, которая замыкается в кольцо и надувает всяческие пузыри. Потом это с грохотом рушится, обезжиривая 99% населения, и схема уходит на новый круг.

> нужны жизнеспособные рынки сбыта, нужны армии производителей и потребителей.

В гипотетической реальности, где развитие ентих ваших искусных интелехтов не ограничено ни здравым смыслом, ни ресурсами, а степень автоматизации достигла 146% - не нужны. Формула отлично будет работать, отмасштабировавшись даже на на "золотой миллиард", а на золотой миллион. А всех лишних - на утилизацию.

Конечная станция, кстати, в неофеодализме с натуральным хозяйством, идеальными сервами и производителем роботов в роли императора.

Кому: split, #26

> а на золотой миллион. А всех лишних - на утилизацию.
>

И полный коллапсец цивилизации через ~200 лет тупо из-за инбридинга. До этого - постепенная деградация такого общества сколько талантливых людей вырастет с таким количеством населения?

Напомню - когда там была Римская Империя? Так в самом Риме в период расцвета было больше миллиона жителей.

Кому: Thunderbringer, #27

> коллапсец цивилизации через ~200 лет тупо из-за инбридинга.

Не, наскока я помню, для сохранения популяции достаточно около 40 тысяч.