Демография, идеология и пропаганда

Лучшая пропаганда рождаемости - обеспечить многодетные семьи, например с шестью детьми и более, так чтоб и другим захотелось заиметь шесть детей. Но для этого капитализм должен перестать быть капитализмом.

Именно так, не говоря уже о том, что массовое число семей с 6+ детьми - это как единорог. Что-то сказочное и оторванное от объективной реальности. В реальности же надо делать чтобы то, число у которых сейчас 0-1 стало числом людей с двумя детьми, те, у кого двое стали с тремя, ну и тех у кого четыре соответственно стало побольше. Не говоря уже о том, что правильное решение - это поддерживать вообще все семьи нормально, просто тем у кого детей больше и поддержка нужна больше, по экспоненте. А как оно делается - а легко. Дотировать детские товары, например, а не задирать на них цены дороже, чем на взрослые. Детский сад и школа полностью бесплатные, включая кормёжку. Кружки - какие бесплатные, какие недорогие. Но это же деньги, а их жалко.


А сейчас, когда кризис и 60-70% взрослого трудоспособного населения не может прокормить *нормально* двоих детей все разговоры останутся разговорами.

Не говоря уже о том, что 6+ детей без дедушек и бабушек и прочей родни - ну получится 6 плохо воспитанных детей. А бабушки и дедушки в большинстве своём вынуждены пахать до смерти.

Но так оно и проще - вместо того, чтобы делать, можно всегда поменять методику подсчёта и все станет прекрасно. Как со средней зарплатой - рассказывают, что по Москве она чуть ли не 200 тысяч, тогда как среди моих знакомых, тех, кто 150-то получает всего четверть.

Или как в провинции уже 80 рисуют.

А на деле среди знакомых и родни большинство получает 60 и меньше. При этом цены на товары первой необходимости растут как на дрожжах.

Реально, чтобы питаться по нормам сейчас одному взрослому, которому не надо одежду раз в три месяца пачками покупать, который питаться может попроще и так далее и тому подобное и то надо бы 75000р минимум на одного.

И банальнейшая вещь - война идет с вероятностью перетекания в мировую, да и без нее в любой момент может жахнуть мировая экономика - в таких условиях ожидать чудес демографии? Вот когда всё закончится и в жизнь вернется нормальность - тогда даже без особых усилий будет бэби-бум, а уж если помочь.

Поэтому-то и не видно ни одного государства, которое решило проблему демографии. Решение проблемы - это не просто много детей. Во многих африканских странах их полно, только вот выживают не все, а уж количество здоровых - еще меньше. Решение - это когда еще эти дети хорошо воспитаны, образованы, с хорошим здоровьем. В общем настоящее будущее страны. Такое пока ни у одной крупной страны не получается. Зато с демографией всё было нормально в социалистических странах, почему-то.

Кому: Thunderbringer, #2

> А сейчас, когда кризис и 60-70% взрослого трудоспособного населения не может прокормить *нормально* двоих детей все разговоры останутся разговорами.

Тут ещё вот какой момент. В норме прокормить двух это одно. Но. Вот, скажем, жена беременеет. Тут же падает работоспособность. Значит урезают премии и прочие выплаты. Дальше - больше. Декрет и - вуаля, в лучшем случае голый оклад, а в худшем вообще никто ничего оплачивать не станет. И семью какое-то время тянет один папа. Далее. Ну, допустим, выкрутились и предположим нашли ясли и прочее. Плохо, но других вариантов и нет. Бабушки-дедушки при капитализме, который диктует позднее деторождение и эксплуатацию, либо уже не с нами, либо работают до посинения - на пенсию не прожить.
И вот, из яслей и прочих детсадиков любимое чадо начнёт тащить всевозможные болячки. Что это значит? Правильно. Семья начнёт регулярно, хором уходить на больничный. Мама уж точно. Папа - временами. Как это скажется на доходах? Ну, самым неблагоприятным образом, если оба-два наёмные рабочие/служащие.
Вот и получается, что тащить двоих даже "по паспорту" очень непросто. А на практике, если так сложилось, что поучаствовать никто кроме самих родителей не может, то ещё сложнее.
Мы как-то с парнями прикидывали, так вот, чтобы думать про второго при решённом жилищном вопросе, папе надо иметь доход от 350-400к в месяц. Ну, если речь про более-менее приличное существование семьи с доступом к благам на уровне позднесоветского среднего класса.
Многие могут таким похвастаться? Думаю - очень немногие. Ну а понятие базового для ребёнка и семьи, оно сейчас даже не на позднесоветском базируется. Ну, если не брать людей либо безответственных, либо живущих по каким-то своим понятиям, которые мэйнстримом не назвать.

Ну и вот. Имеем, что имеем. Ну и все разговоры гос. мужей и дам о прям необходимости срочно в демографию, они кончатся лишь дополнительными поборами на тех, кто по мнению этих самых людей "не дотягивает" до нормы деторождения. Нужны же не просто дети, а платёжеспособные дети. При этом временами их хочется куда больше, чем реально возможно. Ведь кто-то должен работать на 3% населения. Кто-то должен защищать положение и состояние этих граждан. И первую проблему будут решать через мигрантов. Вторую... Ну как-то тоже, думаю, попытаются решить без серьёзных изменений.

Кому: black swan, #1

> Лучшая пропаганда рождаемости - обеспечить многодетные семьи, например с шестью детьми и более, так чтоб и другим захотелось заиметь шесть детей.

Да не работает это так. У сложных проблем не бывает простых решений. Тут как обычно целый комплекс причин, и материальное благосостояние только одна из них. Во-первых, социальная инфраструктура. Детсады - они есть, да. Но, как водится, есть нюанс - они очччень неодинаковы. По материальному обеспечению, по состоянию здания, по педсоставу. И место ты получишь не там где хочешь, а там где оно есть. А если надо где-то конкретно, ну, в принципе кошельком решаемо, но в нынешних условиях у рандомного васи с улицы деньги не возьмут. Нафиг ты нужен такой красивый. Льготы - они есть, да. Тока в "хороших" садах из льготников своя очередь. На первых местах там полицейские, прокурорские, ФСБшные.
Медицина - аналогично. Поликлиники вполне себе работают, и даже с обеспечением не так все плохо. Только опять же - неравномерно и по обеспечению, и по квалификации работников. Хочешь хорошо - доставай кошелек, иначе 15 минут на прием и список фуфломицинов вперемешку с гомеопатией на выходе.
Школы - см. детсады. За хорошую школу ты опять будешь конкурировать с людьми из непростых государевых ведомств.
Полиция - вот тут все хорошо и патрули ездят, а вон там шалман бухарей прямо на детской площадке и приезд наряда по вызову через шесть часов.
И так далее. И не в последнюю очередь - психология. Как только появляется ребенок, твоя личная жизнь заканчивается. Все, ее больше нет. Вся твоя жизнь теперь строится вокруг нужд ребенка. Даже с работой у тебя теперь будет все очень непросто. Что с этим делать? А ничего. После сорока лет целенаправленного уничтожения коллективистских установок в обществе во славу свободы, демократии и общечеловеческих ценностей - невозможно обьяснить населению, что надо поставить крест на своих личных интересах. С детьми вообще все примерно как с деньгами - нынче не так сложно иметь хороших доход, надо только забыть про свою жизнь и работать от рассвета до заката. Но готовы на такое далеко не все. Хорошо если процентов 10 населения. Вот с детьми так же. Только в отличие от денег гораздо труднее обьяснить типичному гражданину, нахрена это надо лично ему.

Кому: Thunderbringer, #2

> школа полностью бесплатные, включая кормёжку.

Да хрен бы с ней, с кормежкой.

Сейчас школа исключительно условно бесплатная.
«Учебный» процесс от начала и до конца и вся эта херня с ЕГЭ, ОГЭ, ВПРами и прочим говном построены так, что репетиторов приходится привлекать уже нередко даже с первого класса.

А репетиторы сейчас - «золотые». По несколько тысяч в час.

Т. е. образование даже школьное уже по факту стало платным и фактически сословным, что ну ОЧЕНЬ способствует желанию иметь побольше детей, да.

Это не считая всего остального.

Абсолютно правильно в данном случае говорит Делягин: «Сейчас в России для подавляющего большинства один ребенок - путь в бедность. Два ребенка - путь в нищету.»

Кому: zibel, #3

Это если ребенок здоровый, а если алергик, да ещё и болячки - кашу гипоалергенную, смесь витаминную гидролизированную и т.д. т.п. , т.е. сразу умножай в два-три раза.



Кому: split, #4

Именно так. А есть ещё здоровье матери. А отцу, кроме как работат на двух работах, ещё надо хоть какое-то внимание ребенку уделять, не говоря уж про воспитание.


На площадке кстати много детей с бабушками, их родителей за несколько лет ни разу жена не видела.

Кому: split, #4

> С детьми вообще все примерно как с деньгами - нынче не так сложно иметь хороших доход, надо только забыть про свою жизнь и работать от рассвета до заката. Но готовы на такое далеко не все. Хорошо если процентов 10 населения.

Только вот даже без детей от рассвета до заката работать частенько заканчивается тем, что по результату эти деньги нафиг не нужны окажутся - один знакомый в 37 лет развалиной стал, а другой, у которого дети были умер от инфаркта. А всего-то 12-18 часов в день десять лет подряд, у второго на работе еще и жарко очень было. И всё. Возникает вопрос - а надо ли тогда зарабатывать было 3 миллиона и 950 тысяч соответственно, если в одном случае скопленные деньги уже не вернут здоровье, а во втором случае, новая машина, двухэтажный домик и золотишко-бриллиантики жены привели к тому, что она осталась одна с машиной, домиком, двумя детьми и 70 тысячами зарплаты? А если бы оба работали по 7-10 часов с выходными и нормальными отпусками, получая сотню-две, то были бы живы и здоровы.



Кому: Slawa, #6

> А отцу, кроме как работат на двух работах, ещё надо хоть какое-то внимание ребенку уделять, не говоря уж про воспитание.
>
Это самая большая проблема - дети отцов не в виде упавшего на диван бревна и не по телефону раз в в неделю-две видят. Ибо ушел на работу в 5-7 утра и приполз в 10-час ночи и так 5 дней в неделю, естественно после такого большая часть субботы это сон, а в воскресенье и домашние дела и свои дела и дети в кучу.

А в маленьких городках еще и какие большие деньги - там места с 80-150 тысячами в количестве 1000шт при населении в 20000, остальные 30-50. А на 30 можно только покушать совсем кое-как и раз в три месяца трусы, носки и майки-рубашки в количестве двух штук купить. Зимние ботинки и пальто уже проблема. На 50-60 - немногим лучше. Особенно учитывая гиперзвуковую скорость роста цен на продукты.

Все упускают важный момент. Демография это результат деятельности госудаства. Она сейчас такая, какая нужна государству. Ее можно изменить, если поменяются цели государства. Поэтому если что то обсуждать на эту тему, то в первую очередь устройство государства, т.е. причину, а не следствие, поэтому что государство управляет экономикой и благостоянием, воспитание, образованием граждан, а также цензурой сми, кино и прочим творчеством. Например, у ДЮ есть разведопрос про теорию научного коммунизма с Вадимом Прохоровым, в котором обсуждаются идеи устройства госудаства Аристотеля (первый ролик). Эти идеи по сути лежат в основе любого госудаства, но реализация их определяет насколько государство является сильным или слабым. Так же стоит учитывать влияние других государств, деятельность которых направлена ослабление и подчинение.

Я сегодня работаю на 2 работах, чтобы бюджет в 0 свести. Примерно по 14-16 часов в день выходит

Кому: Павел Кравцов, #9
Аналогично. Я и бы хотел большую семью, но я эту то не вижу....