Новости
Телохранитель
Откуда растут ноги у фильмов Серджио Леоне.
Слушай подкасты на Яндекс.Музыка
Красивое!
Здравствуйте, Дмитрий Юрьевич. Больше не видно комментариев к новостям, если новость позже 2021 года -- так и должно быть? Спасибо.
Главный, спасибо большое!
Дмитрий Юрьевич, рассмотрите, пожалуйста, для возможных разборов: отличные сериалы Preacher (с юмором проходится по теме религий) и Barry (про киллера интересующегося игрой в театре) ; фильм American Made с Томом Крузом про взаимодействие картелей и ЦРУ. Первое специфическое, но остальные два, обещаю, что очень понравятся!
Кому: id835559, #3
> Здравствуйте, Дмитрий Юрьевич. Больше не видно комментариев к новостям, если новость позже 2021 года -- так и должно быть? Спасибо.
ну по тогдашним комментам ежедневно идут претензии известно откуда с требованием удалить
выключил на хер, задрало
Вы будете смеяться в голос, но с японского название фильма (звучит «ё-джинбо-», дефис -- удлинение звука) переводится как «охранник» (говорят, что ещё как «вышибала»), но это такое название в просторечии, так как основное значение этого слова -- «засов», «задвижка» (буквально, «палка бдительности»). Можно перевести как «препятствующий» или «неподпускающий» :))). Телохранитель (при знатном человеке) это всё-таки «джиэи» (буквально, «охраняющий воин (самурай)», а если вспомнить изначальное значение первого иероглифа -- «слуга-охранник»). Посмотрел кусок фильма, не подходит слово «телохранитель», вот никак. Надо бы какое-то более специфическое слово. Возможно даже, из «благословенных 90-х». С английского переводили, да, Дмитрий Юрьевич? В Японии (средневековой) как-то с «учителями фехтования» было тяжело :))). И название денежной единицы в Японии до реформы 1868 года была всё-таки «рё» (с длинным «ё»), хотя на странице Википедии тоже написано, что сначала заплатили герою 25 «рю». В фильме, в оригинале, звучит всё-таки -- «рё-»! Откуда взялось «рю» -- непонятно. Возможно из-за того, что в японском удлинение звуков записывается как дефисом, так и дополнительной гласной, что при транслитерации латиницей превращает «рё» (с длинным «ё») в «ryou». Кстати, не понял сразу, это когда дальше (приехал чиновник в город), герою один из «мафиози» принёс три монеты и сказал, что это 30 рё. Пока не вспомнил, что рё это денежная система, а в золотом преставлении было две монеты: «кобан» равный 1 рё (не путать с «кабан», это по японски «сумка»:) и «обан» -- 10 рё. Вот он ему 3 обана и попытался всучить.
Понравилась сцена, перед тем, как герой зарубил троих первый раз, когда уголовнички начали хвастаться: «Я не просто так в тюрьме сидел!», «Меня если поймают, сразу повесят», «А меня если поймают, отрубят голову. Я нарушил все законы!». Сразу вспомнилась сцена в баре в первых «Звёздных войнах» (которые Эпизод 4). «Ты не нравишься ему. Ты и мне не нравишься. Учти, мы в розыске. Я приговорён к смерти в 12 системах», с тем же результатом, что и вышеприведённом фильме. Выходит, что не только Серджио Леоне черпал вдохновение из фильма Куросавы, но Джордж Лукас (или его сценаристы) кое-что мог присмотреть чисто для себя.
Понравилась сцена, перед тем, как герой зарубил троих первый раз, когда уголовнички начали хвастаться: «Я не просто так в тюрьме сидел!», «Меня если поймают, сразу повесят», «А меня если поймают, отрубят голову. Я нарушил все законы!». Сразу вспомнилась сцена в баре в первых «Звёздных войнах» (которые Эпизод 4). «Ты не нравишься ему. Ты и мне не нравишься. Учти, мы в розыске. Я приговорён к смерти в 12 системах», с тем же результатом, что и вышеприведённом фильме. Выходит, что не только Серджио Леоне черпал вдохновение из фильма Куросавы, но Джордж Лукас (или его сценаристы) кое-что мог присмотреть чисто для себя.
Кому: Sergaza, #7
> С английского переводили, да, Дмитрий Юрьевич?
естественно
японского я не знаю
> Откуда взялось «рю» -- непонятно.
из русских книжек
> Выходит, что не только Серджио Леоне черпал вдохновение из фильма Куросавы, но Джордж Лукас (или его сценаристы) кое-что мог присмотреть чисто для себя.
[подозрительно смотрит]
на изготовление "Звёздных войн" Лукаса вдохновил фильм Куросавы "Спрятанная крепость"
о чём он многократно сам рассказывал
посмотри - заметишь интересные "параллели"
> С английского переводили, да, Дмитрий Юрьевич?
естественно
японского я не знаю
> Откуда взялось «рю» -- непонятно.
из русских книжек
> Выходит, что не только Серджио Леоне черпал вдохновение из фильма Куросавы, но Джордж Лукас (или его сценаристы) кое-что мог присмотреть чисто для себя.
[подозрительно смотрит]
на изготовление "Звёздных войн" Лукаса вдохновил фильм Куросавы "Спрятанная крепость"
о чём он многократно сам рассказывал
посмотри - заметишь интересные "параллели"
Кому: Goblin, #8
> из русских книжек
Всё, что мог обыскал, но «рю» встречал только 1 раз, на русской странице, связанной с этим фильмом. Как японское «рё» в русском превратилось в «рю» -- суровая загадка для меня. Может, как и русское чтение японских алфавитов было взято из диалекта (у алфавитов -- токийского). Но как выясняется, к современному японскому русское произношение плохо сочетается, хотя не сильно больше 100 лет прошло с момента создания таких систем чтения японских слогов по русски. А потом выпускники «ускоренных курсов японского» так слова японские произносят -- хоть стой хоть падай. Помню, в российском консульстве в Осаке помощник консула разговаривал с японкой вот таким «дубовым» (твёрдые согласные вместо мягких, как обычно японцы говорят) языком, но с приличной грамматикой. Самое интересное, оба понимали друг друга. Правда, японцы (особенно японки), они из вежливости могли и промолчать по этому поводу. Хотя могу сказать, что когда я в японском консульстве во Владивостоке, за пару лет до того, уже с японским помощником консула разговаривал, он тоже по русски весело говорил. А я из вежливости -- не переспрашивал (напрямую, по крайней мере).
> посмотри - заметишь интересные "параллели"
Надо будет найти время посмотреть. Аж заинтересовало сильно. Почитал сюжет и интерпретацию в «Звёздных войнах», могу сказать, что фантазия у сценаристов «Звёздных войн» и Лукаса -- очень богатая. Мне до такого, слава богу, прилично далеко. А то мешало бы профессии.
> из русских книжек
Всё, что мог обыскал, но «рю» встречал только 1 раз, на русской странице, связанной с этим фильмом. Как японское «рё» в русском превратилось в «рю» -- суровая загадка для меня. Может, как и русское чтение японских алфавитов было взято из диалекта (у алфавитов -- токийского). Но как выясняется, к современному японскому русское произношение плохо сочетается, хотя не сильно больше 100 лет прошло с момента создания таких систем чтения японских слогов по русски. А потом выпускники «ускоренных курсов японского» так слова японские произносят -- хоть стой хоть падай. Помню, в российском консульстве в Осаке помощник консула разговаривал с японкой вот таким «дубовым» (твёрдые согласные вместо мягких, как обычно японцы говорят) языком, но с приличной грамматикой. Самое интересное, оба понимали друг друга. Правда, японцы (особенно японки), они из вежливости могли и промолчать по этому поводу. Хотя могу сказать, что когда я в японском консульстве во Владивостоке, за пару лет до того, уже с японским помощником консула разговаривал, он тоже по русски весело говорил. А я из вежливости -- не переспрашивал (напрямую, по крайней мере).
> посмотри - заметишь интересные "параллели"
Надо будет найти время посмотреть. Аж заинтересовало сильно. Почитал сюжет и интерпретацию в «Звёздных войнах», могу сказать, что фантазия у сценаристов «Звёздных войн» и Лукаса -- очень богатая. Мне до такого, слава богу, прилично далеко. А то мешало бы профессии.
Кому: Sergaza, #9
> Как японское «рё» в русском превратилось в «рю» -- суровая загадка для меня.
Где суси, там и рю!
> Как японское «рё» в русском превратилось в «рю» -- суровая загадка для меня.
Где суси, там и рю!
Кому: Goblin, #8
> на изготовление "Звёздных войн" Лукаса вдохновил фильм Куросавы "Спрятанная крепость"
С вашего позволения - "Три негодяя в скрытой крепости". [Прячется под шконку]
> на изготовление "Звёздных войн" Лукаса вдохновил фильм Куросавы "Спрятанная крепость"
С вашего позволения - "Три негодяя в скрытой крепости". [Прячется под шконку]
Кому: dead_Mazay, #11
> С вашего позволения - "Три негодяя в скрытой крепости"
С японского всё-таки переводится как «Три злодея (или негодяя) ИЗ скрытой крепости». Это как «Труффальдино из Бергамо», важно, что он ИЗ Бергамо, а не то, что он в Бергамо когда-то был. Есть у меня подозрение, что понятие «скрытая крепость» в японской имеет какое-то особое значение, но не нашёл какое.
> С вашего позволения - "Три негодяя в скрытой крепости"
С японского всё-таки переводится как «Три злодея (или негодяя) ИЗ скрытой крепости». Это как «Труффальдино из Бергамо», важно, что он ИЗ Бергамо, а не то, что он в Бергамо когда-то был. Есть у меня подозрение, что понятие «скрытая крепость» в японской имеет какое-то особое значение, но не нашёл какое.
Что мне нравится в этом фильме по сравнению с фильмом Леоне - речь не просто про конфликт двух бандформирований (который в фильме Леоне сводился по сути к "в Сан Мигеле будет один босс"), а именно про "эпоху первичного накопления капитала". За каждой из группировок стоит "легальный уважаемый бизнесмен". Про них сказано, что один торгует шёлком, другой варит саке... но в самом начале отец "пацана идущего к успеху" упоминает, что варщик саке тоже решил торговать шёлком. Конфликт Ушиторы и Сейбея из-за "престолонаследия" мог бы решиться "тихо и кулуарно", но у этих двух богатеев есть и интерес и ресурсы, которые подпитывают раскол на две банды.
Кому: Goblin, #8
> С английского переводили, да, Дмитрий Юрьевич?
>
> естественно
>
> японского я не знаю
Смотрел впервой на японском с английскими сабами. Я так кучу кин пересмотрел. Сильно подозреваю, что переводы для японских, корейских, китайских и пр кин сделаны по английским субтитрам. Хотя там тоже косячат. Смотрел кины на сербском, чешском и подобных языках. Переводчики субтитров не всегда на высоте. Но в целом, смотреть в оригинале, с хорошими субтитрами - очень интересно. Не всем нравится. Кому арбуз, а кому свиной хрящик.
> С английского переводили, да, Дмитрий Юрьевич?
>
> естественно
>
> японского я не знаю
Смотрел впервой на японском с английскими сабами. Я так кучу кин пересмотрел. Сильно подозреваю, что переводы для японских, корейских, китайских и пр кин сделаны по английским субтитрам. Хотя там тоже косячат. Смотрел кины на сербском, чешском и подобных языках. Переводчики субтитров не всегда на высоте. Но в целом, смотреть в оригинале, с хорошими субтитрами - очень интересно. Не всем нравится. Кому арбуз, а кому свиной хрящик.
Еще и с Брюской ремейк был, вроде от Волтера Хилла
Кому: Slawa, #17
> Сложно, иногда отвлекает от просмотра как такогово. Но полезно
Есть такое. Особенно, если человек текст понимает хорошо, но воспринимает медленно. Тогда просмотр превращается в мучение.
> Сложно, иногда отвлекает от просмотра как такогово. Но полезно
Есть такое. Особенно, если человек текст понимает хорошо, но воспринимает медленно. Тогда просмотр превращается в мучение.
Кому: Slawa, #17
> Сложно, иногда отвлекает от просмотра как такогово. Но полезно
>
Очень - через 15 лет просмотра всякого японского с субтитрами я понял, что могу отвернуться от экрана и спокойно понимать о чём речь идет. Плюс для тех, у кого были проблемы со скорость чтения они могут заметить, что стали читать в 10-20 раз быстрее. Даже я, которые с первого класса читал со скоростью ракеты и то это заметил.
> Сложно, иногда отвлекает от просмотра как такогово. Но полезно
>
Очень - через 15 лет просмотра всякого японского с субтитрами я понял, что могу отвернуться от экрана и спокойно понимать о чём речь идет. Плюс для тех, у кого были проблемы со скорость чтения они могут заметить, что стали читать в 10-20 раз быстрее. Даже я, которые с первого класса читал со скоростью ракеты и то это заметил.
Кому: dayvid, #15
> Cильно подозреваю, что переводы для японских, корейских, китайских и пр кин сделаны по английским субтитрам. Хотя там тоже косячат. Смотрел кины на сербском, чешском и подобных языках. Переводчики субтитров не всегда на высоте. Но в целом, смотреть в оригинале, с хорошими субтитрами - очень интересно.
Вот именно что кривой перевод по кривому переводу это самое частое явление. А когда я выучил восемь языков достаточно, чтобы воспринимать их на слух спокойно, я пришёл в ужас от "качества" большинства английских переводов. Если вкратце - заменяем все, что не понимаем отсебятиной, культурные отсылки очень коряво адаптируем к местным реалиям (есть гораздо более правильные варианты, но у переводчиков общего развития и желания покопаться в книгах на них не хватает), а то и всякое сложное, заставляющее задуматься заменяется чем-то для дебилов.
Круче только было с приставочными играми с 80ых по середину нулевых, когда в японском оригинале мог быть сюжет, или простой, как в Contra на NES, или навороченная киберпанковская история про войны корпораций, искусственный интеллект и оцифровку естественного в Ace Combat 3, который в западных релизах урезали с двух до одного CD, превратив в чистую аркаду.
Спасибо любительским переводчикам, которые 6 лет дотошливо пилили перевод для широких народных масс.
Туда же лоХализации RPG, где выкидывали главы по 10 часов сюжета и заменяли все серьезное на текстовую "Агушу", при рейтингах 14+ или 16+, а то и для взрослых. Сейчас такое испорченное часто заново переводят любители, которые дотошливо разбирают каждую реплику героя, поэтому процесс может занять от 2 до 20 лет.
> Cильно подозреваю, что переводы для японских, корейских, китайских и пр кин сделаны по английским субтитрам. Хотя там тоже косячат. Смотрел кины на сербском, чешском и подобных языках. Переводчики субтитров не всегда на высоте. Но в целом, смотреть в оригинале, с хорошими субтитрами - очень интересно.
Вот именно что кривой перевод по кривому переводу это самое частое явление. А когда я выучил восемь языков достаточно, чтобы воспринимать их на слух спокойно, я пришёл в ужас от "качества" большинства английских переводов. Если вкратце - заменяем все, что не понимаем отсебятиной, культурные отсылки очень коряво адаптируем к местным реалиям (есть гораздо более правильные варианты, но у переводчиков общего развития и желания покопаться в книгах на них не хватает), а то и всякое сложное, заставляющее задуматься заменяется чем-то для дебилов.
Круче только было с приставочными играми с 80ых по середину нулевых, когда в японском оригинале мог быть сюжет, или простой, как в Contra на NES, или навороченная киберпанковская история про войны корпораций, искусственный интеллект и оцифровку естественного в Ace Combat 3, который в западных релизах урезали с двух до одного CD, превратив в чистую аркаду.
Спасибо любительским переводчикам, которые 6 лет дотошливо пилили перевод для широких народных масс.
Туда же лоХализации RPG, где выкидывали главы по 10 часов сюжета и заменяли все серьезное на текстовую "Агушу", при рейтингах 14+ или 16+, а то и для взрослых. Сейчас такое испорченное часто заново переводят любители, которые дотошливо разбирают каждую реплику героя, поэтому процесс может занять от 2 до 20 лет.
Кому: Thunderbringer, #19
> стали читать в 10-20 раз быстрее
> могу отвернуться от экрана и спокойно понимать о чём речь идет
Чудеса то какие открываются. Однако...
> стали читать в 10-20 раз быстрее
> могу отвернуться от экрана и спокойно понимать о чём речь идет
Чудеса то какие открываются. Однако...
Кому: Thunderbringer, #20
> я пришёл в ужас от "качества" большинства английских переводов.
Я в ужас не приходил. Но обратил внимание, что куча выпускников или на последних курсах иняза не могут выражать свои мысли на нормальном русском. Если речь про тех, био, гео и пр тему, то там вообще труба. Но это про 80-90е. Сейчас тырнет, ИИ в помощь. Но малограмотность особо никуда не делась. Йо, мен, вотсап и пр... тут с грамотностью всё хорошо
> я пришёл в ужас от "качества" большинства английских переводов.
Я в ужас не приходил. Но обратил внимание, что куча выпускников или на последних курсах иняза не могут выражать свои мысли на нормальном русском. Если речь про тех, био, гео и пр тему, то там вообще труба. Но это про 80-90е. Сейчас тырнет, ИИ в помощь. Но малограмотность особо никуда не делась. Йо, мен, вотсап и пр... тут с грамотностью всё хорошо
Кому: rubin-121, #16
> Еще и с Брюской ремейк был, вроде от Волтера Хилла
Last man standing. Да, прикольное кино.
И обзор есть https://oper.ru/torture/read.php?t=1045689072 :)
> Еще и с Брюской ремейк был, вроде от Волтера Хилла
Last man standing. Да, прикольное кино.
И обзор есть https://oper.ru/torture/read.php?t=1045689072 :)
Кому: dayvid, #22
> Сейчас тырнет, ИИ в помощь. Но малограмотность особо никуда не делась.
СМСки, твиттеры, короткие вертикальные видео привели к том, что вышло не в помощь, а наоборот - 1 страница А4 довольно крупным шрифтом это TL;DR что для англичанина, что для немца, что для русского. Посмотреть ролик или послушать человека, который 10 минут детально объясняет что-то важное многие уже не могут. Откуда там знание матчасти и грамотный перевод, когда очень многие на своем родном языке понятно выразиться не могут. Все чаще сталкиваюсь с тем, что кто-то выдает тебе такое, что все слова отдельно понятны, а вместе какая-то каша. Или как англичане говорят - словесный салат.
> Сейчас тырнет, ИИ в помощь. Но малограмотность особо никуда не делась.
СМСки, твиттеры, короткие вертикальные видео привели к том, что вышло не в помощь, а наоборот - 1 страница А4 довольно крупным шрифтом это TL;DR что для англичанина, что для немца, что для русского. Посмотреть ролик или послушать человека, который 10 минут детально объясняет что-то важное многие уже не могут. Откуда там знание матчасти и грамотный перевод, когда очень многие на своем родном языке понятно выразиться не могут. Все чаще сталкиваюсь с тем, что кто-то выдает тебе такое, что все слова отдельно понятны, а вместе какая-то каша. Или как англичане говорят - словесный салат.
Вот эти навороты со спецдивайсами и прочим барахлом во всяких джемсах бондах - баловство одно. Вот тут человек, его голова и сабля вострая - и ничего лишнего.
Кому: Corsa, #23
> Last man standing. Да, прикольное кино.
>
> И обзор есть https://oper.ru/torture/read.php?t=1045689072 :)
"Одиночка", "Герой-одиночка" - даже у гундосых. Если студиям приходится придумывать адаптивные для конкретного рынка названия, то почему эту волну подхватывают "свободные художники" - "переводчики-одиночки"? Вопрос философический, не конкретно к тебе :)
> Last man standing. Да, прикольное кино.
>
> И обзор есть https://oper.ru/torture/read.php?t=1045689072 :)
"Одиночка", "Герой-одиночка" - даже у гундосых. Если студиям приходится придумывать адаптивные для конкретного рынка названия, то почему эту волну подхватывают "свободные художники" - "переводчики-одиночки"? Вопрос философический, не конкретно к тебе :)
Комментарии