Интересное про Quake III

Нда...все уже утомились этих из id пинать - вот только вопрос - будет ли толк? Учтут ли idшники *более чем многочисленные* пожелания общественности? Или опять положут на все - с девайсом?

Я так думаю, что давно уже пора на них положить.
Как будто трудно сделать то, что хочется самим.

id, что характерно, предоставляет для этого все возможности - лишь бы руки не из жопы росли.

Надо же, сколько времени ребятам понадобилось чтобы понять какая нехорошая фича "звук шагов" ;-)

О чем ты говоришь :)))
Это важнейшая фича, без которой играть совсем неинтересно - потому что ни фига не слышно кто где ходит :)

Да, id только и делают, что дают возможность, может им лучше выпускать только програмную оболочку, а каждый уже напишет себе игру такой, какой он хочет? :))

Да они бакланы просто эти Idшники ну если додумались до того что шаги убрать звук шагов то пусть тогда уберут и все рулезы и ваще всё с гаунтлетами бегать будем только уже не пулять а жужжать .Олени бля и всё ,ну просто слв нет :(((

to # 2:

Руки - это конечно правильно...Но нужны еще несколько ингридиентов - свободное время, желание (допустим что это уже есть), физическая возможность программить(допустим что это тоже есть), команда поддержки (на голом коде игру не сделаешь - нужна графика, звук, etc).

Так что не все так просто, сэнсэй.

Вывод: на коммерческой основе игры делать *легче* и получаются они (как правило - хотя бывают и исключения) *лучше*.

В общем - как обычно: "Пусть пироги печет пирожник, тачает сапоги - сапожник..." и дальше по тексту.

Хе, звук шагов им не нравиться :-)
Я тут недавно просматривал source'ы к версии 1.27 и обнаружил две прикольные переменные:
g_enableDust и g_enableBreath. Правда, похоже, реально они еще не используются, но, есть мнение, что в следующих point release'ах это поправят :-).
А что, прикольно: пробежал пару секунд, посмотрел - нет ли чьих следов, прислушался - не сопит ли кто за углом :-)
Прикольно было бы еще пару переменных добавить, типа g_enableFart или g_enablePiss. :-)
q3dm6 многое бы приобрел :-)

На id software уже давно положили с прибором все хардкорщики... Потому что кульминационной точкой развития компании стал Квейк (для некоторых - Дум). С каждым новым потерянным гением состава, id теряла частицу уникальности... И вот, с недавним релизом Team Arena (или, как некоторые говорят - Квейк Торнамент), все шарящие хомо-квейко-сапиенсы поняли: бывшая id software умерла, продавшись с потрохами и став обычной компанией для казуалов. А еще, вы в курсе смены имен компании? Сначала была величественная, гордая, нерушимая ID, потом просто шедевральная Id, а теперь... id.
Не заводи себе кумира, короче говоря.

Тфу, блин. В первом предложении "нравиться" следует читать как "нравится" :-)

В том списке карт, что переделали Team Abuse все почему-то упускают дм7. А ведь она - первая и смая лучшая их реконструкция. Сейчас тимплей играют как раз на ней. Именно ТА переделывали эту карту.

Хех. Сколько криков! Буря в стакане воды. :)

Я вообще не понял, чем народу так звук шагов мешает-то?

Вроде бы дбавляет реализму и все такое. Опять же, лишная фича, из которой опытный игрок может кой-чего извлеч во время игры.

Какие будут аргументы "против"?

Считается, что когда не слышно - это добавляет азарту.
Т.е. когда слышно - тогда человек не заботится о том, чтобы коварно подкрастся.
Ну, как в рукопашном бою, когда на голову "ведро" оденут - ты уже и не смотришь особенно, бьют по рылу или нет, потому что все равно через ведро не пробивают.
А голову надо беречь! :)

Так и тут.
Когда молча - значит, надо крепче думать и быстрее вертеться, ибо таящийся, избегающий выдать себя подбором рулезов враг может напрыгнуть в любую секунду откуда угодно :)

Так я не понял... звук шагов это все-таки хорошо или плохо (для профи?) Помню, меня как грелку рвали только из-за этого звука, при прочих равных условиях...
А вчера я сам как грелку Stutzerg-а порвал - тоже только из-за этого звука.
Вообще есть же хороший вариант: не хочешь ногами топать - не бегай.
И если уж звук шагов убирать, надо тогда и звук рулезов убирать,
и звук плюханья в воду - будет еще азартней :)

Мда... ходили в клуб на Новом Арбате, действительно - одни кемперстрайкеры... Я понаблюдал, вообще не понял, о чем игра - никто не стреляет, все только ходят туда-сюда :)

Можно, конечно, потрясать кулаками и кричать "Отстой!", однако, по-моему, все здесь присутствующие - в какой-то мере квакеры. Хорошие id игры делает. И дум, и ку, и кудва, и кутри. Просто отличные игры. Все остальные - рядом не валялись. Недоделано? Доделывайте. Тем более, что open source. Хотя, на мой взгляд, все моды - есть туфта. В том же самом CPM - одна аркада, и ничего больше. Один лишь мод хорош - OSP. Игры id самодостаточны. И вообще, не нравится - не играйте. Не впечатляет? Эта контора уже вправе выбирать, на кого ей производить впечатление, а на кого - нет. Критиковать-то все мастера. В кваку играть будут. Точка.

2 dr. noise

Это потому, что часть привыкла играть именно так - без звуков.
Потому и хочется чтобы "как было".
Соответственно - аргументы именно под это, а не под "лучше/хуже".
Лучше/хуже - сугубо субъективно, одному - одно, другому - другое.
Спорить никакого смысла нет.

2 futurer

Дык - какое это отношение имеет к тому, что кому-то нравится/не нравится? :)

FYI

В 1.27 снова ввели в обращение переменную dmflags. Возможные значения:
no falling damage 8
fixed fov 16
no footsteps 32

Одним словом, желающие могут поиксперементировать.
Правда, похоже, все желающие иксперементировать давно уже в CPM играют :-)

Ну, я так понимаю, большинству присутсвующих чего-то там не нравится? Помнится, кто-то тут говорил об отстойности оригинального кутри и полной рулезности промода :) В клубах не играют под промодом не по причине отсутствия турниров. Народу просто он не нравится. А вот то, что предложила id - по их мнению, в самый раз.

Я немного не по теме, пардон. Наболело :)

2 futurer

Про большинство - не знаю, я завсегда только про себя и от себя, а не "рупор перевозбужденных масс".

Мне QIII не нравится, а pro-mode - наоборот, нравится.
Точно так же мне нравится Quake и категорически не нравится Quake II.
Имею право :)))

В клубах играют только в то, во что модно/во что все играют.
Плюс учитывая тупость пользователей и необходимость уговаривать админов что-то там поставить.
Например, когда мы ходили в клубы - то, что нам было надо, ставили только под угрозой немедленного совершения полового акта в особо извращенной форме со всем персоналом клуба, сопровождающимся тяжкими телесными повреждениями несовместимыми с жизнью.

Может ли такого добиться пацан?
Нет.
Он после первого раза и просить ни о чем не будет - себе дороже.

Относительно нравится/ненравится - это несерьезно, камрад.
Пяток положительных отзывов авторитетов, пара серьезных чампов - и все "прозреют" с визгом "мы давно говорили, что это круто".
Видено не раз.

toGoblin: ProMode - это АРКАДА. Бешеную популярность Q2 можно объяснить его стратежностью. Видимо, твои пристрастия можно объяснить твоей аркадной натурой :) Выходит, id выпустила две плохих игры - второй и третий квейк. А вот промод - это то, что надо, молодцы, перцы, клёвую модификацию забодяжили! На первую кваку похоже, точно такой же принцип - бегать по карте и гасить всё, что движется. В промоде легко гонять по респаунам, не обязательно рейлганом, благодаря строению карт и ста стартовым хелзам. Там очень просто убить соперника. В ку2 и ку3 это сделать гораздо сложнее, если, конечно, не с валенком играешь. Ты как-то говорил, что скилл отцов поднялся до небес, а остальные - как сосали, так и продолжают этим заниматься. А всё почему? Потому что эти остальные не хотят думать в процессе игры, они хотят мяса и скорости. Хотя геймплей изначально был задуман по другому.

Всё вышеизложенное - сугубо IMHO.

2 futurer

Давай излагать так: я считаю, что...
И я тебе отвечу: имеешь право.
Однако другие могут в полный рост считать наоборот - так, как нравится им.
Ага?

>ProMode - это АРКАДА.

Твое такое мнение.
Я придерживаюсь противоположного.

>Бешеную популярность Q2 можно объяснить его стратежностью.

Бешенную - чего? :)))
Какую такую бешенную популярность? :)))
Бешенная - она была у Quake.
Остальное - только по нисходящей.

Про остальное.
Авторы в праве делать игру такой, какая им нравится - правильно?
А игроки в праве играть в то, во что им нравится.
Так?
И меня ни грамма не интересует то, кто и что думает о моих предпочтениях.
Меня интересует только то, чтобы мне было интересно играть.

>Видимо, твои пристрастия можно объяснить твоей аркадной натурой :)

:)))

А пристрастия к Quake II, видимо, объясняется врожеденной тормознутостью того, кто в эту тормозную игру играет? :)))
Так? :)))

>На первую кваку похоже, точно такой же принцип - бегать по карте и гасить всё, что движется.

Ты не поверишь, но во всех подобных играх надо бегать по карте и гасить все, что движется :)
Даже в тормознутом ку2 - и то нашли способ как можно бегать как умалишенному, и с тех пор гордо именуют это знатной фичей :)))
Как же так? :)
Надо, блин, пешком ходить, а не то ты плюешь на самые светлые авторские задумки :)

>В промоде легко гонять по респаунам, не обязательно рейлганом, благодаря строению карт и ста стартовым хелзам. Там очень просто убить соперника. В ку2 и ку3 это сделать гораздо сложнее, если, конечно, не с валенком играешь.

Камрад.

Когда-то мистер Кармак посмотрел, как Трэш отодрал Рептилию на дм6 со счетом 20:6, если мне не изменяет память.
И сказал, что впредь такого не допустит, потому что это явный дисбаланс и все такое.
Долго с этим боролся.
В итоге в самой сбалансированной его игре - ку3 - такой же счет ни для кого не открытие :)
Как так? :)

Относительно сложнее/проще - ну так не надо с валенками играть :)
Глядишь - дело и наладится :)

Новость - она не про то, что мне нравится/ненравится.
Она про то, что говорят люди, которые в эту игру на профессиональном уровне играют.
Они, а не я.

>Ты как-то говорил, что скилл отцов поднялся до небес, а остальные - как сосали, так и продолжают этим заниматься.

Ага.
И сейчас то же самое говорю.
И дальше будет то же самое - какие ты там балансы-шмалансы не вводи.

>А всё почему?

Да, блин? :)
Почему? :)

>Потому что эти остальные не хотят думать в процессе игры, они хотят мяса и скорости. Хотя геймплей изначально был задуман по другому.

Вот ведь какая ботва :)
То есть если быстро - то думать не надо? :)

Камрад, у людей разные скорости и способы мышления :)
Одни - тормознутые, им надо думать долго.
Другие - пошустрее, соображают мигом.
Соответственно - постоянно отстреливают тех, кто заторможеннее.
А думать вообще - так даже в боксе постоянно думать надо, несмотря на то, что, казалось бы, просто бей противнику в рыло - и все тут :)
Он потом сам упадет :)

Изложенное мной - аналогично :)))

2Goblin
:)
>Когда-то мистер Кармак посмотрел, как Трэш отодрал Рептилию на дм6 со счетом 20:6, если мне не изменяет память.
И сказал, что впредь такого не допустит, потому что это явный дисбаланс и все такое.

Получается, что Треш на тот момент играл лучше Рептилии. Помимо этого существуют такие понятия, как "пропёрло" и "не пропёрло". Может быть, Рептилию просто не пропёрло, как не пропёрло самого Треша в приснопамятной дуэли с Имморталом? И вообще, как известно, нет предела совершенству - может быть, потренируйся Рептилия несколько больше, глядишь - и зарулил бы. Этот твой аргумент - не аргумент.

>Даже в тормознутом ку2 - и то нашли способ как можно бегать как умалишенному, и с тех пор гордо именуют это знатной >фичей :)))
Спасибо, буду знать. Это какая-то такая фигня, которую называют смешным словом распрыжка?

>Одни - тормознутые, им надо думать долго.
>Другие - пошустрее, соображают мигом.

Выходит, те, кто любит ку2 - сплошь тормоза, первоквакеры блещут стремительностью мысли :)

>Соответственно - постоянно отстреливают тех, кто заторможеннее.
Я люблю ку2, ты ку1. Мыслишь быстрее. Давай сыграем - хоть в какой квак, на любой карте! - и ты меня мигом зарулишь.

Напомню, в ку3 рулят лишь те, кто хорошо играет в ку2 (за редкими исключениями).

А вообще-то спор вышел достаточно глупый. Потому как достаточно сыграть - и всё станет ясно - кто может судить о профессиональном QUAKE, а кто нет. Или не так?

>Получается, что Треш на тот момент играл лучше Рептилии.

Согласный.
Я именно так всегда и думал.

>Помимо этого существуют такие понятия, как "пропёрло" и "не пропёрло". Может быть, Рептилию просто не пропёрло, как не пропёрло самого Треша в приснопамятной дуэли с Имморталом?

Тоже согласный.

>И вообще, как известно, нет предела совершенству - может быть, потренируйся Рептилия несколько больше, глядишь - и зарулил бы.

И тут согласный.

>Этот твой аргумент - не аргумент.

Не, ты неправильно понял: это не мой аргумент.
Это цитата из Кармака (раннего) :)))

>>Даже в тормознутом ку2 - и то нашли способ как можно бегать как умалишенному, и с тех пор гордо именуют это знатной фичей :)))

>Спасибо, буду знать. Это какая-то такая фигня, которую называют смешным словом распрыжка?

Отчасти - да, но вообще это называют bunny-hopping.
Это когда ты не идешь и не бежишь, а только скачешь как умалишенный :)))
Кармак хотел ее отчикать в ку3, приговаривая, что ни Арнольд, ни Рипли так не прыгали, и потому в его игре такого бардака больше не будет :)
Во второй деме ку3 он ввел задержку перед третьим подряд прыжком, но тут поднялся такой злобный крик, что пришлось все оставить как есть :)

>Выходит, те, кто любит ку2 - сплошь тормоза, первоквакеры блещут стремительностью мысли :)

Ну, я не знаю, камрад :)))
Это им самим виднее :)))

>Я люблю ку2, ты ку1. Мыслишь быстрее. Давай сыграем - хоть в какой квак, на любой карте! - и ты меня мигом зарулишь.

Да, я это дело наблюдал неоднократно - игры в Quake с кудвакерами :)
Заканчивались очень однообразно: нытьем о "несбалансированности", "аркадности" и пр.
Наблюдал и наоборот :)
Там процесс в подавляющем большинстве случаев выглядел иначе :)

Играть с тобой - камрад, я уже давно не играю с таким упоением, чтобы отдавать этому хотя бы по паре часиков в день.
Соответственно - умения для бравых выходов у меня давно отсутствуют.
Так что уж извиняй.

Потом - ты малость не понял.
Quake - она _ближе_ тем, кто любит думать и действовать быстро.
Из этого, камрад, вовсе не проистекает то, что тот, кто играет в Quake, немедленно изорвет всех, кто играет во что-то другое.
Хотя это все равно очень сильно заметно.

>Напомню, в ку3 рулят лишь те, кто хорошо играет в ку2 (за редкими исключениями).

Сколько тебе лет?
Когда ты начнешь работать, тебе станет не до игр.
Точно так же, как стало не до игр тем, кто рубился в DOOM и Quake.
Они не играют не потому, что не могут играть в силу неумения, а потому, что вообще не играют, особенно - на соревновательном уровне.
Всего навсего.

>А вообще-то спор вышел достаточно глупый. Потому как достаточно сыграть - и всё станет ясно - кто может судить о профессиональном QUAKE, а кто нет. Или не так?

Конечно не так.

1. Это не спор, а обмен мнениями.
2. Скажи пожалуйста, о том, каков профессиональный уровень боксера Тайсона - может только Холлифилд судить?

Потому подобные предположения - "кто может" - не воспринимаю в принципе.

И еще раз напомню.
В новости написано не о том, что лично я по этому поводу думаю.
Ага?

И эта...
Я вроде нигде не вещаю с позиции "молчи, говно, я воевал".
Не имитирую из себя "специалиста" и "эксперта", каковым не являюсь.
Или со стороны это выглядит не так?

>И эта...
Я вроде нигде не вещаю с позиции "молчи, говно, я воевал".
Не имитирую из себя "специалиста" и "эксперта", каковым не являюсь.
Или со стороны это выглядит не так?

:) Тут ты меня уел, беру свои необдуманные слова обратно, погорячился.


>Сколько тебе лет?
Когда ты начнешь работать, тебе станет не до игр.
Точно так же, как стало не до игр тем, кто рубился в DOOM и Quake.
Они не играют не потому, что не могут играть в силу неумения, а потому, что вообще не играют, особенно - на соревновательном уровне.
Всего навсего.

Если тебе на самом деле интересно - 22 года, два высших образования (Новосибрская консерватория по двум отделениям экстерном), но вышло так, что я работаю злобным админом в компьютерном клубе. Посему происходящее на квакерской сцене знаю не понаслышке. И, собственно, играть я научился, нагло пренебрегая рабочим временем :)

>Да, я это дело наблюдал неоднократно - игры в Quake с кудвакерами :)
Заканчивались очень однообразно: нытьем о "несбалансированности", "аркадности" и пр.
Наблюдал и наоборот :)
Там процесс в подавляющем большинстве случаев выглядел иначе :)

У нас в Челябинске есть такой мегапапа DENSWOR (кстати, http://www.polosatiy.com/main - его рук дело), дык он чемпион города по q1 и q2. Так что дело не в том, что игры разные. Квака - она как любой другой вид деятельности - играть в неё или дано, или нет, и класс игры не особо зависит от номера кваки.

>Quake - она _ближе_ тем, кто любит думать и действовать быстро.

Это достаточно спорно. Согласен? Напрасно ты обобщаешь. Видимо, точно знаешь, как мыслят квакеры, а как кудвакеры:) Пристрастие к низкой скорости игры отнюдь не говорит о неприязни к быстроте мысли. И наоборот.

>:) Тут ты меня уел, беру свои необдуманные слова обратно, погорячился.

:)))
Не, камрад, ты мои слова как "обиду на наезд" не расценивай, ок?
Просто от предложений "давай я тебя порву" у меня руки опускаются :)
Вроде не про это говорим :)))

>Если тебе на самом деле интересно - 22 года, два высших образования (Новосибрская консерватория по двум отделениям экстерном), но вышло так, что я работаю злобным админом в компьютерном клубе. Посему происходящее на квакерской сцене знаю не понаслышке. И, собственно, играть я научился, нагло пренебрегая рабочим временем :)

Интересно, конечно.
Эвон куда тебя занесло :)

Дык - и сколько у тебя знакомых твоего возраста которые ходят по клубам и гоняют на чампы? :)

>У нас в Челябинске есть такой мегапапа DENSWOR (кстати, http://www.polosatiy.com/main - его рук дело), дык он чемпион города по q1 и q2. Так что дело не в том, что игры разные. Квака - она как любой другой вид деятельности - играть в неё или дано, или нет, и класс игры не особо зависит от номера кваки.

Несогласный.
Как правило (как правило), кудвакеры не умеют играть в Quake.
Их там безжалостно рвут, после чего они принимаются плеваться и рассказывать о "несбалансированности" :)
Видено неоднократно.
Квейкеры в ку2 играть умеют по умолчанию, но - понятно, далеко не так, как любители этого дела.

А такие выдающиеся экземпляры как твой земляк - это редкость.
Даже Трэш - и тот жаловался, что трудно в две сразу :)))

>Это достаточно спорно. Согласен? Напрасно ты обобщаешь. Видимо, точно знаешь, как мыслят квакеры, а как кудвакеры:) Пристрастие к низкой скорости игры отнюдь не говорит о неприязни к быстроте мысли. И наоборот.

Это дефекты общения по переписке.
Имел в виду то, что лично мне, как любителю скорости и зверского напора, интереснее играть в Quake.
И неинтересно играть в ку2.
Но бывает и наоборот :)

>Дык - и сколько у тебя знакомых твоего возраста которые ходят по клубам и гоняют на чампы? :)

В Челябинске все отцы - люди от 18 до 23. Остальные - отсосы, потому как умеют лишь стрелять, а думать - плоховато выходит. Общеизвестен факт, что как только включаешь стратегию - вся аркада оказывается в глубоком дауне (я имею ввиду дуэли и тимплей).

>Несогласный.
Как правило (как правило), кудвакеры не умеют играть в Quake.
Их там безжалостно рвут, после чего они принимаются плеваться и рассказывать о "несбалансированности" :)
Видено неоднократно.
Квейкеры в ку2 играть умеют по умолчанию, но - понятно, далеко не так, как любители этого дела.

Полосатый - кудвакер, Пеле - кудвакер. Оба чемпионы ку3. Вывод - кудвакеры играют в кутри гораздо лучше, чем все остальные. Те, кто рулил в кудва, без базара рулят и в кутри. Те, кто рулил в ку1 - рулят в ку2 (как и в третий квейк) очень редко. Это факт - по крайней мере, к Челябинску эти слова применимы стопроцентно. И к Москве, думаю, тоже; равно как и к Питеру.

>:)))
Не, камрад, ты мои слова как "обиду на наезд" не расценивай, ок?
Просто от предложений "давай я тебя порву" у меня руки опускаются :)
Вроде не про это говорим :)))

Если ты внимательно прочитаешь мой пост, то увидишь, что слов "давай я тебя порву" - там нет. Сказано это было к тому, что я могу сыграть в ЛЮБОЙ квейк практически с равным успехом. Не нужно расценивать мои слова как понты чеченские, типа я отец. Это не так. Разговор шёл о другом.

>В Челябинске все отцы - люди от 18 до 23. Остальные - отсосы, потому как умеют лишь стрелять, а думать - плоховато выходит. Общеизвестен факт, что как только включаешь стратегию - вся аркада оказывается в глубоком дауне (я имею ввиду дуэли и тимплей).

Базару нет.
У вас, наверно, так.
У нас основная масса - значительно младше.

>Полосатый - кудвакер, Пеле - кудвакер. Оба чемпионы ку3. Вывод - кудвакеры играют в кутри гораздо лучше, чем все остальные. Те, кто рулил в кудва, без базара рулят и в кутри. Те, кто рулил в ку1 - рулят в ку2 (как и в третий квейк) очень редко. Это факт - по крайней мере, к Челябинску эти слова применимы стопроцентно. И к Москве, думаю, тоже; равно как и к Питеру.

Нет, я не про это.
Я вообще не знаю квейкеров - из тех, кто был славен во времена былые - кто играет в ку3.
Никакой массовости это явление не носит.
Во всяком случае, говорить вообще не о чем - нет никого, единицы.

>Если ты внимательно прочитаешь мой пост, то увидишь, что слов "давай я тебя порву" - там нет.

Я ж там смайлов поставил, камрад :)

>Сказано это было к тому, что я могу сыграть в ЛЮБОЙ квейк практически с равным успехом. Не нужно расценивать мои слова как понты чеченские, типа я отец. Это не так.

Согласный.
Я это понял.

>Я вообще не знаю квейкеров - из тех, кто был славен во времена былые - кто играет в ку3

Кто-то из 4z - по моему, Девил.

Ага.
Когда приезжали шведы, а это был, можно сказать, уже закат, ему было 15 лет.

Ну да бог с ним :)
Можно подумать - тема серьёзная, спасу нет :)

Ну, это дело такое :)
Хотя если посмотреть за бугор, то сильно заметно, что Кейны, Лэйкерманы и прочая братва - они как раз оттуда :)

Во флэйм развели:-))

По чему больше чампов будет, в то и будут больше играть.

Золотые слова.

скоро уже, поди, и градации появятся: "мастер deathmatch спорта международного класса" по версии Quake3/

тут на Adrenaline Vault разместили обзор этого так называемого шедевра q3ta. Там почему-то проставили 2 звезды из пяти за звук... Звук же обосран нещадно:

http://www.avault.com/reviews/review_temp.asp?game=q3ta&page=2

А 5 звезд из 5 только за графику.

mmde.. A ya budu igrat' v doom 3. ghgh. so what? Da i voobshe viydet doom3 vse budut krichat' kakie oni krutie doomeri, kka zhe klassno oni bivalo v doom igrali. Mne voobshe eto smeshno - kak bolshinstvo q1, q2 quakerov zashishayut svoi igri i rugayut bolee novie, a vse potomu (imho) chto v bolee novie (q3 na danniy moment) igrat' umeyut ploho i len' pereuchivat'sya. futurer&goblin esli vi podumali chto eto pro vas, znachit eto deystvitel'no pro vas ;))). ghghgh

И это, кстати, тоже.
Никакого удовольствия в том, что тебя, НАСТОЯЩЕГО ОТЦА, рвут как грелку - нет :)))

Nu vot ya zhe govoril ;) (Ne zlo!)