Blizzard vs. Games Workshop, ч.1

29.06.09 | Сева | 152 комментария

Игры

Рассказывает Филипп Чурилов:

Предисловие

Статья написана два года назад, в июне 2007 года, для сайта Близзард.ру (ныне http://blizzplanet.ru, и переезд на переносе контента сказался негативно) в ответ на многостраничные споры фанбоев обеих вселенных на предмет «у кого длиннее». На этом сайте я пребывал порядка 5-и лет в разных состояниях, но в целом – это изрядная доля истории моей Интернет-жизни. С недавних пор меня там нет, но это, может, и к лучшему.



Введение

Не так давно, а именно 19 мая 2007 года был анонсирован Starcraft II. Это знаменательное событие ждали многие поклонники стратегических игр, в том числе и на Blizzard.ru (http://blizzplanet.ru), где в кратчайшие сроки был создан раздел, посвященный грядущей игре.

Однако эйфория от анонса столь ожидаемой игры была несколько подпорчена неожиданным наплывом на форум людей, обвинявших компанию Близзард в плагиате идей вселенной Warhammer. Как правило, в качестве первого и, к сожалению, последнего аргумента приводилась статья некого Heimdall Jenkins от 19 июня 2006 (рекомендуется к ознакомлению перед дальнейшим чтением), в которой якобы раскрывается вся подноготная «плагиата» и «наглого воровства идей». Никакие увещевания не могли убедить этих людей говорить по существу, без повторения мантры «Воры! Украли! Плагиат!», а незнание предмета многими старкрафтерами, в свою очередь, не способствовало конструктивной дискуссии. К слову, незнание предмета обеими сторонами – это основная составляющая всего «конфликта» между поклонниками Starcraft и Warhammer.

Ситуация усугублялась тем, что автор пресловутой статьи решил пойти по лёгкому пути и свои аргументы построил на популизме и софистике. Говоря менее академичными терминами – автор сказал Вархаммер-комьюнити то, что оно хотело услышать, раздувая единичные сходства до размеров слона и лукаво опуская упоминания об определяющих различиях. Естественно, при таком подходе говорить об объективности и проверке фактов не приходится.

Такое положение вещей несколько коробит. Я достаточно хорошо знаю как вселенную Старкрафта, так и мир «сорокотысячника», в своё время изучал бэкграунд обеих как отличную sci-fi литературу, чтобы заявить: статья о плагиате не выдерживает критики и написана в форме откровенной пропаганды. После –дцатого беспочвенного обвинения в сторону Близзард, подкреплённого несколькими абсурдными комментариями (отождествление Колосса протоссов из Starcraft II и Аватара эльдаров в WH40k пока что лидирует в личном хит-параде), возникла идея написать ответную статью, в которой был бы проведён анализ возможных заимствований Близзард из вселенных Games Workshop. Это не опровержение как таковое – это попытка расставить точки над i во всей этой истории. Также во время поиска информации для статьи всплыли достаточно интересные факты, которыми я с удовольствием поделюсь, так как они позволяют посмотреть на всю ситуацию в несколько ином свете.

Вопрос доверия к автору остаётся на усмотрение читателя. Со своей стороны я могу только сказать, что не являюсь ярым фанатом какой-то одной из двух вселенных: мне лично интересны оба сеттинга, и я провёл немало часов, изучая историю протоссов и зергов наряду с эльдарами, орками, тиранидами и всевозможными чаптерами Космодесанта.

Причины

Для начала следует разобраться, зачем вообще понадобилось писать исходную обличительную статью. Что могло подвигнуть любителей популярнейшего настольного варгейма на столь явный негатив по отношению к компьютерной игре в другой вселенной? Ответ прост: популярность и её последствия, в частности зависть. Игры Близзард, созданные в идеологически близких вселенных, стали хитами на все времена, в то время как оба Вархаммера в мире компьютерных игр довольствовались отличными, но уже довольно возрастными Warhammer: Shadow of the Hornet Rat и Warhammer: Dark Omen по Fantasy Battles и россыпью непримечательных варгеймов (Final Liberation, Vengeance of the Blood Angels, Rites of War и другие) до выхода зрелищного Dawn of War по WH40k. Ситуацию усугубляло невежество многих старкрафтеров, незнакомых с настольной игрой, которые путались в датах и провозглашали Старкрафт (1998 год) предшественником WH40k (1987 год), а Fantasy Battles (1983) – настолкой «по Варкрафту» (1994, 1995, 2002). Согласитесь, поклонникам игр от Games Workshop было обидно такое читать. Естественно, чтобы восстановить справедливость, фанаты начали автоматически обращать любые возможные сходства миров в неопровержимые доказательства плагиата идей, указывая на более раннее происхождение Вархаммера. При этом очень немногие в действительности задумывались о степени сходства, предпочитая бросаться громкими фразами, которые другие подхватывали и принимали на веру, не вникая в суть противоречия и не проверяя факты. И уж тем более вообще никто не поинтересовался, на основе чего сама Games Workshop создавала свои миры.

В общем, на данный момент расстановка сил такова:
1) ярые поклонники Вархаммера не сомневаются в том, что Близзард содрали свои хиты со вселенных Games Workshop;
2) ярые поклонники Старкрафта и Варкрафта зачастую знать не знают о Вархаммерах, а в спорах утверждают, что высшим судьёй является популярность игры, и что Близзард, успешно применив и популяризировав наработки GW так, что они не всем очевидны, показали себя с лучшей стороны как разработчики и маркетологи;
3) люди, далёкие от обеих вселенных, формируют своё мнение на основе статей вроде той, что указана в начале, и склоняются к мнению вархаммеровцев;
4) нормальные люди тащатся с обеих миров и просто рады отличным играм.

Итак, приступим.

Часть первая, длинная: Warhammer: 40,000 vs. Starcraft

Этот раздел исходной статьи характеризуется минимализмом, то есть большинство претензий автора представлены тезисно, устанавливая «сходство» на уровне коротких фраз. Однако степень безосновательной веры настолько велика, что волей-неволей придётся сделать эту часть объёмной.

Спейсмарины (космодесант) и Имперская Гвардия против пехотинцев Терран.

Начнём от печки — идею «космического солдата в броне» придумала далеко не Games Workshop. По данным Википедии:

«Идея космических пехотинцев зародилась в рассказах и книгах Роберта Хайнлайна – словосочетание впервые было использовано в рассказах "Misfit" (1939) и "The Long Watch" (1940). В романе «Звёздный Десант» им была отведена ключевая роль, где они назывались Mobile Infantry и характеризовались как тяжеловооруженная бронированная мобильная наземная сила. В последующих воплощениях концепции термин «космические пехотинцы» зачастую заменялся чем-то схожим, но более индивидуальным, как, например, «колониальная пехота» (Colonial Marines) из серии «Чужой» (1979). Многие sci-fi сеттинги оставили простое наименование «the Marines», однако основная идея Хайнлайна – мобильная тяжеловооруженная наземная пехотная сила – сохранилась. <…> Идею популяризировала фирма Games Workshop, создав в 1987 вселенную Warhammer: 40,000, где фигурировали закованные в броню тяжеловооруженные космические пехотинцы. Сегодня термин «Space Marines» является зарегистрированным товарным знаком Games Workshop».
Далее нужно разобраться — а в чём, собственно, суть претензий Вархаммера?

Речь, видимо, идёт о возможных сходствах между основными армиями людей в Вархаммере – Космодесантом (Space Marines) и Имперской Гвардией (Imperial Guard) – и Конфедерацией Земли (Terran Confederacy), а позже Объединённым Земным Директоратом (United Earth Directorate) из Старкрафта. Сомневаюсь, что у Games Workshop есть монополия на создание боевых фантастических сеттингов, поэтому предлагаю вкратце рассмотреть устройство и основную ударную силу рассматриваемых армий и попытаться найти сходства.

Космодесант.

Идея. Элитные войсковые части землян с заметным религиозным оттенком. Генетически модифицированные люди (опустим Примархов и Императора – долго объяснять, да и не в них суть), использующие всяческие технологические достижения – силовую броню, разнообразные виды оружия (включая энергетическое), ракетные ранцы, тактическую броню (терминаторы) и технику – танки, дредноуты, космические корабли, роботы-Титаны и др.
Структура. Космодесант был изначально разбит на Легионы, однако после определённого исторического события легионы были разделены на Ордена-Чаптеры (Chapter) по 1000 десантников в каждом. Каждый Чаптер (за рядом исключений) имеет собственную Крепость на какой-либо планете, где набираются, генетически модифицируются и проходят обучение согласно традициям Чаптера рекруты. Имеют структуру и иерархию, опирающиеся на общий свод правил – Codex Astartes, однако здесь есть и ряд исключений. Подчиняются Администратуму (правительству), самим себе и – заочно – Богу-Императору (за этим, а также за историей Чаптера следят Либрарианы – некий аналог магов с помесью религии).
Тактика. Боевая доктрина варьируется от Чаптера к Чаптеру, но в большинстве случаев десантники высаживаются на планете, захватывают какие-нибудь стратегические позиции, по необходимости сбрасывают тяжелую технику, а потом всех сурово побеждают.

Имперская Гвардия.

Идея. Регулярная армия Империи, состоящая из обычных людей. В то время как космодесант летает по вселенной и бьётся с Хаосом, еретиками и чужими расами, Гвардия составляет костяк обороны планет, поддерживает власть и правопорядок и в какой-то степени занимается «черновой» военной работой «по ситуации» (обеспечение эвакуации населения, штурм городов, удержание позиций и т.д.). Присутствуют и экспедиционные корпуса, ведущие наступательные действия. В целом – это армия Земли в будущем без активных примесей.
Структура. Обычная армейская организация с иерархией званий и делением на роты, дивизии и т.д. Армия состоит из пехотных отрядов и кучи техники: танков, БТРов, шагающих роботов – Sentinels, артиллерии и прочих. Дисциплина чем-то напоминает тоталитаризм, отсюда аналог комиссаров НКВД с возможностью расстрелять солдата в отряде с целью поднятия боевого духа. Вооружение несколько менее технологичное, чем у космодесанта, из брони как таковой – стандартные бронежилеты. В армии иногда фигурируют санкционированные псайкеры (что-то вроде сильных телепатов, по бэкграунду — преследуемые и репрессируемые).
Тактика. Большей частью оборонительная, хотя тяжелая техника и количество позволяют при желании что-нибудь и проштурмовать.

Конфедерация Земли.

Идея. История землян в Старкрафте списана с революции в Соединённых Штатах Америки. Метрополия-Земля посылает колонистов, набранных из преступников и неугодных элементов с промытыми мозгами, за пределы Солнечной системы в криогенных камерах. Случается некая авария, связь с кораблями теряется, однако они в итоге всё равно куда-то прилетают и колонизируют пригодные для жизни планеты, постепенно развиваясь и восстанавливая уровень технологий Земли. Конфедерация как таковая представляет собой, кхм, конфедерацию нескольких планет, какие-то из которых более сильны и пытаются контролировать остальных. Позже по сюжету прилетает армия Земли и случается некий аналог «бостонского чаепития» со стрельбой и убийствами, закончившегося, правда, победой метрополии (как выяснится позже – временной).
Структура. Армия землян – пехотинцы в скафандрах с автоматами и огнемётами, медики, танки, шагающие роботы, мотоциклы на антигравитационных двигателях, истребители, боевые крейсеры и спецназ (телепаты-Призраки). Стандартная футуристическая армия людей, практически нет генетики, телепатия в какой-то степени присутствует, большинство способностей имеют техногенную природу.
Тактика. Сложно говорить о тактике расы в риал-тайм стратегии. Если обобщить, то будет примерно так: высадили пехоту и технику, обустроили плацдарм (благо минерал и газ по сюжету универсальны – изящное фантастическое допущение), атаковали противника, по возможности победили.

Как мне кажется, сходств в идейном и структурном плане у них нет. Понятия «пехота», «техника» и «шагающий робот» не являются зарегистрированными товарными знаками Games Workshop, и в этом плане претензий быть не должно. Если Терраны Старкрафта и являются чьим-то прямым наследником, то это либо Mobile Infantry из «Звёздного Десанта» (именно книги), либо Colonial Marines из Чужих – из этих источников прослеживается облик некоторых персонажей и кое-какие детали сюжета, а цитаты из них входят в лексикон многих юнитов.

Лишний раз обратите внимание на «неоспоримое сходство терран и имперцев» (менее популярное сравнение, хотя такую фразу я тоже встретил).



Значит, суть претензий – во внешнем виде Космопехов и Маринов. Приведу использованные в оригинальной статье картинки.

Это – космодесант WH:40k в силовой броне (power armor), по словам автора статьи «визитная карточка вселенной»:





А это – пехотинцы Старкрафта, как выразился автор, «самый расходный юнит у терранов (как следствие самый "светящийся" во всех заставках)»:





На первый взгляд – похожи, да. Но если думать и смотреть, то уже нельзя сказать, что дизайн очень похож. В случае космодесанта это именно броня, силовой доспех по аналогии с рыцарским, что вполне вписывается в концепцию sci-fi готики WH:40k. Шлем и перчатки от доспехов легко отделимы — в настольной версии сержанты (лидеры отрядов) не носят шлемов (см. миниатюру выше), также существует ряд апгрейдов для них, например замена меча в руке на силовую перчатку или молниевые когти (lighting claws). Это отсылка к рыцарству, символизм.

Пехотинцы же в Старкрафте облачены скорее в универсальный боевой скафандр, позволяющий им вести бой в любой атмосфере и при любой гравитации. Терране никак не модифицированы генетически, поэтому их скафандры снабжены сервомоторами, увеличивающими их силу. По сути, это – помесь космического скафандра и боевого экзоскелета. Насчёт «отделимости» частей — в презентационном ролике Starcraft II, показанном 19 мая в Сеуле, показана процедура одевания скафандра: пехотинца в него просто «запаяли». Допустим определённое художественное преувеличение, но факт остаётся: скафандр терран – это единая, целостная конструкция, а никак не кираса. Также отметим, что в отличие от своего визави в космодесанте, являющегося грозным противником в ближнем бою, пехотинец терран никак не приспособлен к рукопашной, целиком опираясь на своё оружие.



Кадр заставки в Старкрафте:



Ещё две картинки для сравнения (by Newfr):





Надо сказать, что некий промежуточный вариант между силовой бронёй космодесанта и боевым скафандром Старкрафта нашёл своё воплощение в серии Fallout (1997, 1998), где Power Armor Анклава и Братства Стали являлись доспехами по сути, но при этом увеличивали силу и выносливость носителя, а также защищали от токсических веществ и радиации.



Также Warhammer: 40,000 уж никак не был первооткрывателем силовой брони в мире фантастики. Приведу цитату из схожей статьи за авторством Newfr:
«Но и тут нет. Power Armor, как ее принято называть сейчас или более правильное название artificial powered exoskeleton – экзоскелетная броня, имеющая свой источник энергии и предназначенная для строительства, выживания и сражения в опасных средах. Впервые концепция подобной брони была изложена в новелле «Tom Swift and His Jetmarine», опубликованной в 1954 году. Однако известность ей принесла другая книга. А точнее небезызвестные «Starship Troopers» Роберта Хайнлайна, изданные в 1959 году. После этого power armor стала частым гостем не только в фантастической литературе, но так же и в комиксах, манге, кинематографе, мультипликации и, конечно же, компьютерных играх. Кроме того, в ряде известных вселенных подобная броня играет значительную или главную роль. Это относится не только к доспехам в Warhammer 40K, но и к Elemental armor из Battletech (MechWarrior), SAMAS (Strategic Armor Military Assault Suit) из Rifts и броня из Iron Kingdoms. Не говоря уже о том, что подобная броня активно разрабатывается в настоящее время».
Броня SAMAS из Rifts:



Описание Elementals из Mechwarrior (1984):
«В фантастической вселенной Battletech элементалы – это наименование элитной силовой брони и солдат, носящих её. Сам скелет оснащён толстым слоем брони, внутренними стабилизаторами от сотрясений и чёрной желеобразной субстанцией, автоматически заполняющей пробоины при повреждениях. Они несут не очень много оружия (ракеты малой дальности, малый лазер и пулемёт), но оно всё battlemech-класса и способно повредить боевой робот. Также броня оснащена механической клешнёй с силой, достаточной для того, чтобы рвать металл и сминать плоть и кости. Для большей мобильности на броне установлен прыжковый двигатель, позволяющий элементалу за считанные секунды пролететь более ста метров.

Не менее впечатляют и носители этих костюмов. Элементалы – результат специализированной генетической программы, сделавшей их 8-футовыми гигантами (2,64 метра) с огромной силой и неожиданной для их габаритов ловкостью и скоростью. С рождения они осваивают рукопашный бой, тактику пехотных операций, методы противостояния боевым роботам, а также политику своего клана и кодекс чести, известный как «зельбриген». Боевая подготовка элементалов разных кланов может отличаться, но все они пользуются уважением и Кланов, и Внутренней Сферы как высшее воплощение адептов пехотного боя»
(с) Wikipedia

Второй абзац никого не напоминает? Генетические модификации, тренировка в тактике, доктрина Чаптера и Codex Astartes... Очень знакомо, не правда ли?

Вторая претензия автора – так называемая «тряпочка» медика, якобы скопированная со Спейсмаринов.





Для начала небольшая ремарка. Спейсмарины, изображенные вверху, принадлежат к чаптеру Чёрных Храмовников (Black Templars); их иерархия и доктрина ещё больше заимствует из истории рыцарских орденов Средневековья (нетрудно догадаться, что за основу взят орден Тамплиеров-Храмовников). Именно по этой аналогии они носят так называемые табарды – плащи поверх доспехов, которые носили рыцари. Мальтийские кресты в декоре тоже оттуда.

Этот Чаптер, в сущности, уникален — подавляющее большинство космодесанта не носит такое одеяние, за исключением Либрарианов (маги), Инквизиторов (здесь всё ясно) и старших командиров (как знак отличия и элемент декора, опять-таки в контексте отождествления с рыцарством). Что интересно, Аптекари – примерный аналог медиков во вселенной WH:40k – их не носят.

Здесь нужно показать гораздо более «сплагиаченный» вариант медика, нарисованный художником Samwise Didier в качестве арта для сайта в своём любимом стиле «гипертрофированность и обилие тестостерона»:



Зрелище, достойное Adeptus Sororitas.

Но, как известно, арт на то и арт, чтобы быть личным мнением художника – как мы знаем, в Brood War вошла хрупкая девушка-медик в белом скафандре. Причём в игре на схематичной модели медика при выделении юнита и на том, что можно разглядеть в спрайтовой графике 1998-го года, никакого табарда нет и в помине. Что рисовали художники и моделлеры для сайтов – это их видение, и к делу оно отношения не имеет.

На этом претензии, изложенные в статье, заканчиваются. Однако продолжим: существует третий пехотинец Терран, которого можно издалека принять за спейсмарина – огнемётчик.

Это официальная фигурка огнемётчика, продаваемая Близзард:



А это Спейсмарины-огнемётчики из чаптера Кровавых Ангелов (Blood Angels):



Похожи? Здесь – в какой-то степени. Но сравнивать не стоит. Огнемётчик закован в более мощную версию пехотного скафандра, несёт на себе баллоны с горючим, а сама его роль подразумевает близкий контакт с противником – отсюда более массивная конструкция. Красный цвет – по аналогии с огнём, декор соответствующий.

Спейсмарины принадлежат к Кровавым Ангелам (вроде к ним, хотя эмблему плохо видно). Доспех стандартный космопеховский. Вполне логично, что его цвет соответствует названию чаптера. В руках разные виды оружия, в частности, у «объекта сходства» — ручной огнемёт (в отличие от специальной конструкции скафандра терранского огнемётчика), а у его товарищей по отряду — болтеры. Массивные штуки у них за спиной – это не горючее, как можно подумать, а элемент доспеха, присущий всем без исключения пехотинцам в силовой броне.

Ещё для сравнения огнеметчик (арт-основа для фигуры, показанной выше. Автор – Samwise Dider) и морпех в стандартной броне, но уже без характерного цвета (Ультрамарин снизу на самом деле синий):





Можно ли в данном случае говорить о «копировании»? (Картинку с Кровавыми Ангелами я нашёл как раз в контексте «Starcraft Firebat = Space Marine with Flamer» на одном из англоязычных ресурсов). Нет. На месте красной брони десантников может быть любой цвет, а Firebat Старкрафта так и останется в красном утяжелённом скафандре со встроенными огнемётами и баллонами за спиной, который с ручными огнемётами спейсмаринов в стандартном варианте брони имеет очень мало общего.

С Терранами разобрались, хотя очевидно, что а) все претензии явно надуманы по инерции со «сходствами» других рас и б) из пункта «а» следует, что самое интересное – впереди.

Часть вторая
Вконтакте
Одноклассники
Telegram

Комментарии
Goblin рекомендует заказывать разработку сайтов в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 всего: 154

Gregggg
отправлено 30.06.09 14:51 | ответить | цитировать # 101


Сравнивать попиксельно глупо. Имхо очевидно, что близзард активно заимствовал контент у вархаммера, слишком уже много совпадений, чтобы объяснять это случайностями или какими-то общими третьими источниками. Но мне на это по барабану, получилось все равно лучше :)

P.S. Причем процесс не останавливается - в ВоВ в аутленде появились "гигантские человекоподобные шагающие роботы". И я не думаю что их сперли с пресс-конференции Путина :)


Mad Creator
отправлено 30.06.09 15:00 | ответить | цитировать # 102


Всегда недоумевал от холиваров на почве компьютерных игрушек, однако дело порой доходит до крайностей. Знакомый попрощался с жизнью в результате такого вот спора про "линейку". Не понимаю, что мешает просто наслаждаться разными играми.

По теме статьи: Малограмотные граждане как всегда божий дар с яичницей перепутали. Обозвали близзардовцев плагиаторами на основании некоего внешнего сходства и более позднего появления на свет старкрафта. Хотя если немножко подумать, то можно легко прийти к мысли, что идеи, лежащие в основе обоих игрушек гораздо их старше, что статья и подтверждает. Без заимствований тоже явно не обошлось и обойтись не могло -- глупо не использовать столь благодатный материал. Использовать опыт предшественников -- это нормальное явление в любом деле.


allexis
отправлено 30.06.09 15:24 | ответить | цитировать # 103


Кому: Mad Creator, #102

> Хотя если немножко подумать, то можно легко прийти к мысли, что идеи, лежащие в основе обоих игрушек гораздо их старше, что статья и подтверждает.

У Вархаммера идеи брались от Библии до Гербертовской "Дюны", плюс из массы различных религий и оккультных учений, причем многое было порублено, чтобы вписаться в прокрустово ложе сеттинга. Плагиат? Скорее - переосмысление. То же самое и с Близзами.


inDesign
отправлено 30.06.09 16:10 | ответить | цитировать # 104


автор молодец, работу большую проделал. но, имхо, суть не в том кто у кого болтик на броне срисовал. это все частности, и с дефицитом идей в этом плане проблем не будет у любого мало-мальски толкового художника. поставь задачу - придумают что угодно.
тут все-таки сыграло роль, что ваха гораздо старше старкрафта. и заимствования в целом (стороны конфликта, например) очевидны. отсюда и холивары. а и правда - как им не быть?
да, и к чему эти флэшбэки, типа "ещё у Хайнлайна было". речь не про Хайнлайна же. давайте уже тогда сравнивать конкретно старик и ваху. а то так можно и до тамплиеров докопаться, "у них вот тоже доспехи были" например...


Gexogen
отправлено 30.06.09 16:16 | ответить | цитировать # 105


Автору: учите матчасть. Перед тем как что-то написать, надо много-много прочитать, например, проштудировать вот этот ресурс: http://lexicanum.com, а также как следует порыться в арте.


Satan
отправлено 30.06.09 16:16 | ответить | цитировать # 106




Ancz
отправлено 30.06.09 16:33 | ответить | цитировать # 107


Кому: Lobo, #65

> Если почитать статьи на тему космодесанта в WH40k, то мы увидим, что не все так просто.
> http://warhammerinfo.ru/pages-409.html

Почитал, спасибо за ссылку, познавательно.
Однако ж, как я и говорил - во всех доспехах, кроме самого первого, система жизнеобеспечения есть, а усилители движений есть даже в MkI.

Так что "доказательство" о том, что в Старкрафте скафандр, а в ВХ сугубо доспех, можно убирать.


bishop61RUS
отправлено 30.06.09 16:52 | ответить | цитировать # 108


Написано не плохо, только крайне раздражает используемая автором калька "Чаптеры"

Зачем юродствовать-то? У слова есть нормальный перевод - Орден.


bishop61RUS
отправлено 30.06.09 16:54 | ответить | цитировать # 109


Кому: Mad Creator, #102

> Знакомый попрощался с жизнью в результате такого вот спора про "линейку"

Это как? Пьяная поножовщина что ли?


Ork[BoS]
отправлено 30.06.09 17:04 | ответить | цитировать # 110


Статья не без передергиваний. Пытается быть объективной, но скорее всё-таки написана если не фанатом, то поклонником Близзард.

> Это – космодесант WH:40k в силовой броне (power armor), по словам автора статьи «визитная карточка вселенной»:

Броня, правда, терминаторская, но кому какое дело :)

> спецназ (телепаты-Призраки)

Старкрафтовские Ghost'ы весьма серьезно генномодифицированы. Элита все-таки.

Кому: allexis, #92

> Хорус вместо Гора

Имена собственные обычно не переводят, так что Horus=Хорус. Вроде бы только по поводу Khorn'a имелось официальное разъяснение GW, что его необходимо читать с первой "к", как "Кхорн".

Но больше всех достаётся Примарху Dark Angels, потому что какой-то гений решил, что имя Lion можно переводить. Вот и стал он Львом.

Кому: OutSidEr, #88

> Отчего Warcraft-ы стали целой эпохой игростроения и игроиграния - а вот вархаммеры - нет?

Есть мнение, что корейцам, играющим профессионально в Старкрафт, глубоко насрать на особенности передергивания затворов у C-10 Canister Rifle, на любовь между Джимми Рейнором и Сарой Керриган и на душевные терзания Тассадара. Им процесс важен. Впрочем не только корейцам. Не будь у Старкрафта вылизанного до мелочей мультиплеера, про него бы забыли уже через пару лет, как забывают про игры серии CnC.
И не стоит сравнивать GW и Blizzard, они немного разным заняты. GW - владелец прав на "вселенную", компьютерные игры не разрабатывает, в отличии от Blizzard.

Кстати говоря, вехой был в своё время War2, первая часть была не особо популярна. А War3 стал тестовым полигоном для создания более-менее вменяемого сценария и бэкграунда для будущего WoW :)
Можно ещё в качестве вех вспомнить CnC и Dune.


SvetBook
отправлено 30.06.09 18:34 | ответить | цитировать # 111


Почему ссылка на blizzplanet.ru не кликабельна?


Движок
отправлено 30.06.09 18:34 | ответить | цитировать # 112


Хорошо, только вот не "Аптекари", а "Апотекарии", так правильно.


Кому: bishop61RUS, #108

> Написано не плохо, только крайне раздражает используемая автором калька "Чаптеры"
>
> Зачем юродствовать-то? У слова есть нормальный перевод - Орден.

Это слэнг, брат.


bishop61RUS
отправлено 30.06.09 18:39 | ответить | цитировать # 113


Кому: Ork[BoS], #110

> А War3 стал тестовым полигоном для создания более-менее вменяемого сценария и бэкграунда для будущего WoW

Это ты камрад лишку дал. W3:TFT вроде как по прежнему есть в программе WCG и никуда от туда уходить не собирается. А уж больше 7 лет прошло.


Ork[BoS]
отправлено 30.06.09 18:59 | ответить | цитировать # 114


Кому: bishop61RUS, #113

> W3:TFT вроде как по прежнему есть в программе WCG и никуда от туда уходить не собирается. А уж больше 7 лет прошло.

За неимением балета... :)


Kosh
отправлено 30.06.09 19:18 | ответить | цитировать # 115


Кому: Чупакабрер, #30

> An open mind is like a fortress, with it's gates unbarred unguarded!!! - отличная, кстати, фраза :)

Камрад, подскажи. Давно ищу источник в сети, где были бы выложены все фразы спейсмаиронов. Безуспешно. А ведь можно на цитаты разбирать только в путь. Может знаешь такой?

Кстати, драгун протоссов это погибший воин, разум которого заключен в броню. Хммм... что-то напоминает



Steel Rat
отправлено 30.06.09 19:18 | ответить | цитировать # 116


Кому: Сева, #34

Интересно, почему же. Я не о статье, а о сути спора в целом. И балдею от обоих миров.


сын великого народа
отправлено 30.06.09 19:30 | ответить | цитировать # 117


Кому: Ork[BoS], #110

> > Имена собственные обычно не переводят, так что Horus=Хорус.

Кстати, почему? А как же Джозеф Сталин, Леон Троцкий?


Ork[BoS]
отправлено 30.06.09 19:58 | ответить | цитировать # 118


Кому: сын великого народа, #117

> Кому: Ork[BoS], #110
>
> > > Имена собственные обычно не переводят, так что Horus=Хорус.

> Кстати, почему?

Почему имена собственные не переводят или почему у англичан Иосиф Сталин пишется как Joseph Stalin?


Ancz
отправлено 30.06.09 20:09 | ответить | цитировать # 119


Кому: Kosh, #115

> Камрад, подскажи. Давно ищу источник в сети, где были бы выложены все фразы спейсмаиронов. Безуспешно. А ведь можно на цитаты разбирать только в путь. Может знаешь такой?

Вот тут попробуй посмотреть, много всего:
http://en.wikiquote.org/wiki/Warhammer_40,000


bishop61RUS
отправлено 30.06.09 20:48 | ответить | цитировать # 120


Кому: Ork[BoS], #114

> За неимением балета... :)

Ээээ... Разверни мыслю))


bishop61RUS
отправлено 30.06.09 21:01 | ответить | цитировать # 121


Кому: Движок, #112

> Это слэнг, брат.

Ухо режет сильно.


Ork[BoS]
отправлено 30.06.09 21:10 | ответить | цитировать # 122


Кому: bishop61RUS, #120

> > За неимением балета... :)
>
> Ээээ... Разверни мыслю))

Кроме Вар3 и Старкрафта в разделе "RTS как вид киберспорта" фактически ничего толком нет.

А про балет классику знать надо!

"Молодой человек лет 18-ти, в очках, такой весь из себя интеллигентный, сипатишненький, со скрипочкой в руках, взгляд возвышеный и мечтательный, заходит в общежитие Института Искусств. На проходной сидит такая баба Муся, здоровая, с усами, потная, и жрет какую-то лабудень из банки, периодически почавкивая.
Молодой человек:
- Извините, Вы не можете позвать Свету из 312 комнаты?
Бабулька (чавкая) :
- Это хто такая?
- Ну... она блондинка такая, миниатюрненькая, красивая, с пуантами ходит, балерина она.
- Нету ее.
- Извините, а Галю из 216 комнаты можно позвать?
Бабулька (между чавканиями)
- А это хто?
- Ммм.. это такая рыженькая, симпатичная, миниатюрная, с пуантами ходит, балерина.
- Нету ее.
- Ну, а Иру из 408 можно позвать?
- А это еще кто?
- Это такая брюнеточка, с короткой стрижкой, миниатюрненькая, красивая, с пуантами ходит, балерина она.
- Нету ее...
Молодой человек (разочарованно - растерянно)
- ... и.. и что мне делать?
Бабулька (вытирая ложку о халат):
- Балет уехал на гастроли, молодой человек. Ебите хор!"


bishop61RUS
отправлено 30.06.09 21:24 | ответить | цитировать # 123


Кому: Ork[BoS], #122

> - Балет уехал на гастроли, молодой человек. Ебите хор!"

[рж0т]
Вспомнил.

> Кроме Вар3 и Старкрафта в разделе "RTS как вид киберспорта" фактически ничего толком нет.

Ну это камрад ни как не отменяет офигенности W3. Вот к стати почему там нет Dow мне не понятно.

На WCG вроде даже такая лабудень как футбол есть. Еще бы виртуальный керлинг устроили блин.


bishop61RUS
отправлено 30.06.09 21:50 | ответить | цитировать # 124


Кому: Deceit, #81

> Чуть не забыл, новый непохожий юнит из SC-2 - риппер.

Особенно он не похож на Серафимок из Соулсторма. не похож просто пиздец как.


Ork[BoS]
отправлено 30.06.09 22:09 | ответить | цитировать # 125


Кому: bishop61RUS, #123

> Кроме Вар3 и Старкрафта в разделе "RTS как вид киберспорта" фактически ничего толком нет.
>
> Ну это камрад ни как не отменяет офигенности W3. Вот к стати почему там нет Dow мне не понятно.

Был в 2006. В DoW баланса особого нету. И динамики для "спортивной дисциплины" маловато. Кстати, вероятно по тем же причинам больше нету (судя по оф.сайту) в WCG и CnC последней инкарнации. Динамики там с избытком, но по словам людей, околачивающихся в верхних строчках CnCшного "ладдера", баланса там ещё меньше, чем в DoW.


allexis
отправлено 30.06.09 22:27 | ответить | цитировать # 126


Кому: Ork[BoS], #110

> Броня, правда, терминаторская, но кому какое дело :)

Тонко!

Кому: сын великого народа, #117

> Кому: Ork[BoS], #110

> > Имена собственные обычно не переводят, так что Horus=Хорус.

> Кстати, почему?

Их не переводят по смыслу, но приводят в соответствие с правилами написания латинских имен по-русски. Для сравнения - Gai[us] Juli[us] Caesar будет Гай Юлий Цезарь. Хорус не стал Гором из-за явно более выразительного звучания латинского варианта (есть такая версия).


bishop61RUS
отправлено 30.06.09 23:26 | ответить | цитировать # 127


Кому: Ork[BoS], #125

> Был в 2006. В DoW баланса особого нету

это да. На 100% согласный.

Хотя вроде как в DoW:SS с балансом было неплохо. Как считаешь?


hoity-toity
отправлено 30.06.09 23:27 | ответить | цитировать # 128


Я если захочу ваще любые две игры сходные по жанру "вытяну за уши", и скажу что это плагиаторство, тут только надо фантазию, и фанатизм


Grimuar
отправлено 01.07.09 00:09 | ответить | цитировать # 129


Кому: Ork[BoS], #125

> Динамики там с избытком, но по словам людей, околачивающихся в верхних строчках CnCшного "ладдера", баланса там ещё меньше, чем в DoW.

Слово баланс к CnC непременимо. Из одной крайности игра бросалась в другую(дорубался до верхней сотни в "Ярости Кейна", поэтому знаю не понаслышке). Особенно убивало, когда разрабы для снижения динамики уменьшили приход денег с харвестеров и соответственно цены грейдов, потом приход с харвестеров увеличили, а цены грейдов поправить забыли, правили следующим патчем. В целом "Ярость Кейна" неисправима системно, 9 рас + суперюниты это не три или четыре расы. Хотя оригинал с тремя сторонами был играбелен уже к патчу 1,09.

Кому: bishop61RUS, #127

> > Хотя вроде как в DoW:SS с балансом было неплохо. Как считаешь?

Нет, плохо. Но точно не скажу, играл мало.


OutSidEr
отправлено 01.07.09 00:45 | ответить | цитировать # 130


Кому: Ork[BoS], #110

> И не стоит сравнивать GW и Blizzard, они немного разным заняты. GW - владелец прав на
>"вселенную", компьютерные игры не разрабатывает, в отличии от Blizzard.

Близзард, вроде бы, успешно совмещает 8)


> Кстати говоря, вехой был в своё время War2, первая часть была не особо популярна. А War3 стал
>тестовым полигоном для создания более-менее вменяемого сценария и бэкграунда для будущего WoW :)

Полигон полигоном, но и в отрыве от ВоВа он был событием, без преувеличения, мирового масштаба. Опять же - в списке игр WCG с 2003 года непрерывно находится(как, кстати, и StarCraft). Собсно, он стал не столько тестовым полигоном, сколько фундаментом для стартовой площадки.

Имхо, игрушки по вархаммеру догоняют близзард только в одном - в роликах. А до этого близзард был, имхо, недосягаем - всякие Final Fantasy с волосами-нитками и трехметровыми мечами рядом не лежали.
Но вот Relic забабахала для DoW такие ролики, что местами утирал пот ушанкой, как сказал бы ДЮ.


Кремень
отправлено 01.07.09 01:30 | ответить | цитировать # 131


Кому: Сева #0

> Blizzard vs. Games Workshop, ч.1

Пока фанаты копаются в древних скриншотах и устраивают холивары, вокруг происходит интересное. Так, в небезызвестной игре: "Command & Conquer 3: Tiberium Wars" от Electronic Arts присутствует такая игровая раса, как "Scrin-ы", появляющаяся ближе к концу игры.

Где-то года полтора назад получилось так, что сразу после прохождения этой игры отсмотрел я ролик с записанным игровым процессом Starcraft-а II, в ходе которого не менее двадцати раз переживал чувство дежавю.

Есть мнение, граждане из Electronic Arts ловко украли наработки: по юнитам, по планируемым способностям и по дизайну Протосов и Людей, и теперь активно клепают игры, пока тормозные Blizzard-овцы вылизывают свой шЫдевр.

Будет интересно посмотреть, обратят ли внимание фанаты на этот вопиющий факт после выхода финальной версии Starcraft-а II или продолжат искать сомнительное визуальное сходство с Вселенной Warhammer-а. :)


Кремень
отправлено 01.07.09 02:10 | ответить | цитировать # 132


В продолжение #131 скриншоты к размышлению.

Юнит "Mothership" (лично я в более ранних стратегиях подобного не встречал):

Starcraft II:

http://www.starcraft.7x.ru/images/sc2protossevo/300px-Mothership_Time_Bomb.jpg

http://img.wallpaperstock.net:81/protos-mothership-wallpapers_5902_1280x1024.jpg

http://www.sc2blog.com/wp-content/uploads/2008/07/concept.jpg

C&C3:

http://media.moddb.com/cache/images/mods/1/13/12052/thumb_620x2000/mothership_shield.jpg

http://cnc3.ru/files/wallpapers/ke/Mothership-1600x1200.jpg

Для матёрых любителей заговоров:

http://www.starfeeder.com/img/z_aprilfools2008/35__Oh_my_f_ck_ng_N00bcake_Infested_Mothership.png

Что опять-таки интересно, Blizzard снова можно будет обвинять в плагиате, т.к. Electronic Arts выпустила игру намного раньше (хотя, кто у кого "позаимствовал", на мой взгляд, очевидно).


Nick_Ragzin
отправлено 01.07.09 07:37 | ответить | цитировать # 133


Полагаю, что среди главных причин яростных споров до кровавого поноса среди фанов Стара и Вахи, по заглавной теме стали истерики детей/МД с обеих сторон. Кто-то повёлся на эти истерики и так в бой влились более серьёзные люди :)
Полагаю, что если бы обсуждение вели трезво и без детей... хотя, как верно заявляет ДимЮрич, малолетним долбодятлом гражданин может быть в любом биологическом возрасте, ибо это состояние души :о)
Я просто вспоминаю рунет образца 1999-2000, когда я в него только пришёл. Споры, разумеется, бы, однако массового, тупого и злобного срача, так, чтобы сложилось впечатление о массовой некультурности :), я ниразу не помню. Потом плавно понеслась...
Я не про то, что мол "детЯм - бой". Я про то что долботятлизЪм в инет-дискуссиях крепчает с годами.
Правда, причина сего хренового факта, уже выходит за рамки сабжа.


DaeNLo
отправлено 01.07.09 09:16 | ответить | цитировать # 134


[сидит и грустно напевает...]
"...тесный кубрик звездолёта. Мы десант, а не пехота..."


Simple
отправлено 01.07.09 10:14 | ответить | цитировать # 135


Кому: Lobo, #100

> В каких войсках служишь, камрад?

Космические Волки. :D
Но сильно симпатизирую Серым Рыцарям.


сын великого народа
отправлено 01.07.09 10:35 | ответить | цитировать # 136


Кому: Ork[BoS], #118

> Почему имена собственные не переводят или почему у англичан Иосиф Сталин пишется как Joseph Stalin?

Пишется и звучит.

Кому: allexis, #126

> Их не переводят по смыслу, но приводят в соответствие с правилами написания латинских имен по-русски.

Теперь понял.

Про ваху согласный, мир сильно латинизирован и это прекрасно.


Lobo
отправлено 01.07.09 11:06 | ответить | цитировать # 137


Кому: Simple, #135

> Космические Волки. :D
> Но сильно симпатизирую Серым Рыцарям.

Темные ангелы и сестры битвы приветствуют тебя.


RedBlood
отправлено 01.07.09 12:05 | ответить | цитировать # 138


Кому: hoity-toity, #128

> Я если захочу ваще любые две игры сходные по жанру "вытяну за уши", и скажу что это плагиаторство, тут только надо фантазию, и фанатизм

А игроделы и так разрабатывают одни и те же идеи. Заимствование как основной вид творчества - на каждом шагу. Что-то новое придумать сложно, плюс, неизвестно, взлетит ли - новое.

Например, главгероя игры DOOM в свое время полуофициально называли space marine. Например, в игре Duke3D можно найти секрет, где лежит труп думера, и Дюк при этом говорит this one is doomed space marine. Сегодня не увидеть сходства между Гирями войны и 40К может только слепой.

Вопрос лишь в терминах, описывающих заимствование.

Кому: allexis, #126

> > Имена собственные обычно не переводят, так что Horus=Хорус.
>
> > Кстати, почему?
>
> Их не переводят по смыслу, но приводят в соответствие с правилами написания латинских имен по-русски. Для сравнения - Gai[us] Juli[us] Caesar будет Гай Юлий Цезарь. Хорус не стал Гором из-за явно более выразительного звучания латинского варианта (есть такая версия).

Имхо, Гор - ебипетский бог. Хорус - просто имя собственное. Не совсем понятно, что авторы имели в виду. Поскольку из контекста отчетливо не видно, что имелся в виду именно бог египетского пантеона, то выбран был более общий вариант - Хорус.


allexis
отправлено 01.07.09 13:33 | ответить | цитировать # 139


Кому: RedBlood, #138

> Поскольку из контекста отчетливо не видно, что имелся в виду именно бог египетского пантеона, то выбран был более общий вариант - Хорус.

Египтяне у них отчетливо прослеживаются в Тысяче Сыновей :

http://wh40k.lexicanum.com/wiki/File:Thousand_Sons_Sorcerer_and_Rubric_Terminator.jpg

А вот с Хорусом - Гором непонятно. Его больше равняют с Люцифером, т.е. четкой "национальности" нет. Кстати, в упоминавшихся мной "Инквизиторах..." его зовут Гор, но там и молниеметы вместо болтеров, и еще много того, что сейчас заменено на заимствованые термины, которые и звучат лучше, и стилистику подчеркивают. А с переводами имен собственных... Вот есть такой Ferrus Manus - примарх Железных Рук, так его имя и переводится как Железная Рука, но все таки оставили Феррус Манус, по понятным причинам. А из Sanguinius и Alpharius сделали Сангвиния и Альфария соответственно.


Lobo
отправлено 01.07.09 16:04 | ответить | цитировать # 140


Кому: Ancz, #107

> Так что "доказательство" о том, что в Старкрафте скафандр, а в ВХ сугубо доспех, можно убирать.

В starcraft скафандр может носить любой человек, а в WH40k доспех космодесанта может одеть только генетически модифицированный космодесантник.

>Стадия 19 - Панцирь
>
>Это последний и наиболее важный имплантант. В резервуарах, где его выращивают, он выглядит как пленка из черного пластика. Эту пленку вынимают из живой среды, разрезают на листы, которые имплантируются прямо под кожу в торс десантника. В течение нескольких часов вживленные листы затвердевают и посылают множество нервных окончаний внутрь десантника. Через несколько месяцев панцирь полностью сформировался, и в него вставляются нервные сенсоры и передающие датчики. Эти искусственные точки подключения соединяются с силовой броней. Без черного панциря броня десантника абсолютно бесполезна.

http://warhammerinfo.ru/pages-27.html


RedBlood
отправлено 01.07.09 16:58 | ответить | цитировать # 141


Кому: allexis, #139

> Египтяне у них отчетливо прослеживаются в Тысяче Сыновей

Или оккультные течения, имеющие корнями Древний Египет. Однако, упомянутые течения считали источником тайного знания бога мудрости Тота, Гора сюда не привязать, наверное.

> А вот с Хорусом - Гором непонятно. Его больше равняют с Люцифером, т.е. четкой "национальности" нет. Кстати, в упоминавшихся мной "Инквизиторах..." его зовут Гор, но там и молниеметы вместо болтеров, и еще много того, что сейчас заменено на заимствованые термины, которые и звучат лучше, и стилистику подчеркивают. А с переводами имен собственных... Вот есть такой Ferrus Manus - примарх Железных Рук, так его имя и переводится как Железная Рука, но все таки оставили Феррус Манус, по понятным причинам. А из Sanguinius и Alpharius сделали Сангвиния и Альфария соответственно.

Главное - выяснить, что авторы имели в виду, называя его именно так. Ну, и учесть, что его все уже привыкли называть Хорусом.


агент Валюшок
отправлено 01.07.09 18:46 | ответить | цитировать # 142


Прикольно-прикольно, но вот есть маленькие неточности:

1. Броня маринца так же имеет в себе эллементы экзоскелета;
2. Броня маринца так же защищает носящего его космодесантника от внешней среды (в частности, см. описание модификаций доспехов на redelf.narod.ru);
3. Елементалы из вселенной MechWarior не генетически модефицированные войны (как маринцы из ВаХи), а результат селекционной деятельности клана;


Личное мнение: дизайн теранов из первого старкрафта (а именно схемотичное изображение в игре при выборе юнита) очень похож на маринца из ВаХи.


allexis
отправлено 01.07.09 19:07 | ответить | цитировать # 143


Кому: RedBlood, #141

> Главное - выяснить, что авторы имели в виду, называя его именно так.

Да и варп с ним. А вот узнать бы, кто и что имел в виду, когда весьма и весьма жесткого Инквизитора поименовал Федором Карамазовым ?

http://wh40k.lexicanum.com/wiki/File:Karamazov.gif

Этот явно не от Федора нашего Достоевского - "а я еще одну рюмочку, да еще, да на том и покончу". Ну если только "а я еще одну ведьмочку, да еще, да на том и покончу".


Grimuar
отправлено 01.07.09 19:29 | ответить | цитировать # 144


Кому: Lobo, #140

> В starcraft скафандр может носить любой человек, а в WH40k доспех космодесанта может одеть только генетически модифицированный космодесантник.

Сёстры битвы и инквизиция(при желании) в доспехах ходят без черного панциря, просто результат менее эффективен.


Обсидиан
отправлено 01.07.09 19:48 | ответить | цитировать # 145


Нда. Автор предвзят, сеттинг 40к знает поверхностно иди умышленно приводит в сравнение не те данные. Это конечно интересно, сравнивать историю земной онфедерации с доктринами ИГ и КД 40к. А вот если бы автор сравнил историю вышеупомянутой конфедерации с историей же 40к, в части ВКП, да иобщем - думается мне, совпадения увидел бы сразу.
То, что ребята из Близзарда вдохновлялись сороковником - это даже кто-то из них в интервью говорил, но по мне так кое-чего и потырили. Впрочем неудивительно, учитывая продумманость и масштаб вложенных идей в 40к. Старкрафт это хуже не делает. )


Mournival
отправлено 01.07.09 20:18 | ответить | цитировать # 146


Прочитал статью. Накопились вопросы.
Космодесант подчиняется Администратуму? Да ни в жисть, они подчиняются Императору (который уже 11000 лет как загадочно молчит), девяти Примархам Легионов-основателей (примархи погибли/пропали) и собственным Магистрам Орденов. Привелегии Адептус Астартес дарованы Императором лично, когда тот еще был жив. Фактически - подчиняются они сами себе. Бывали случаи, когда Инквизиция могла пригрозить Ордену Экскоммуникатусом - отлучением от Человечества, но уж в совсем крайнем случае. А так даже Инквизиция может лишь попросить Космодесант помочь - если не справляется или не успевает прибыть их собственные ордена Десанта, Серые Рыцари и Караул Смерти.
Либрарианы, они же Библиарии, следят не за поклонением Императору, а за информационной библиотекой Ордена и всякими святыми артефактами, а также при наборе рекрутов проверяют разумы кандидатов на малейшие признаки слабости.
За верой в Императора следят Капелланы Астартес - читают литании на поле боя, во время битвы ведуть воинов в бой, после битвы совершают службу по павшим.
Техникой и оборудованием заведуют Технодесантники, командующие ордой сервиторов и младших механиков.

Доспех десантника - это не "просто доспех", это тоже герметичный скафандр с искусственной мускулатурой и миниатюрным термоядерным реактором за спиной. Почему сержанты не носят шлемов? Во-первых пафоснее, во-вторых, физиология Астартес позволяет им дышать в атмосфере с минимальным содержанием кислорода. Если же такового не имеются - надеваются шлемы. Их доспехи более универсальны, их можно снабдить как тяжелым оружием дальнего боя, так и прыжковыми ранцами (но не всем сразу и, естественно, не во время боя).

По поводу Элементалов из BattleTech.
Сеттинг Вархаммер Фентези вышел в 1982 году.
Сеттинг БаттлТех (тогда еще БаттлДроидс) вышел в 1984 году.
Сеттинг Вархаммер 40000 вышел в 1987 году.
Дополнение к БаттлТеху, которое содержало Элементалей, вышло в 1990м. :)
Что наводит на интересные мысли.

Ну и по поводу огнеметчика. Орден этот - не Кровавые Вороны (у которых эмблема в виде ворона, логично?), а Кровавые Ангелы - один из Орденов-основателей. Отличаются от воронов собственно эмблемой (капля крови с крыльями), более ярким красным цветом (у воронов он темнее) и происхождением.
Обычный огнемет десантников не требует дополнительного питания, а вот плазменная пушка или лазерная - да. Элементы питания закрепляются дополнительно сверху на ранец-реактор. Точно так же закрепляется емкость с патронами и подающая лента, если дес несет тяжелый болтер, или крак и фраг-ракеты, если десантник с ракетометом. Ну и прыжковые ранцы - если десантник штурмовой. Кстати, гляньте на внешний вид Риперов из нового Старкрафта. Короткие пистолеты и джетпаки. Вылитые штурмовики Астартес. А десантирование в капсулах? Очередной привет из ВХ.

А теперь главное, что хотелось бы сказать.
Заимствовали ли Близзард у ГВ или нет - вопрос ненужный. Есть мнение, что все-таки да, заимствовали и порядочно. Взять хоть тех же зергов-тиранид и десантуру.
Многие поклонники ВХ нервничают из-за популярности Старкрафта, забывая о том что популярен он не столько из-за заимствованной идеи, сколько из-за той колоссальной работы, которую проделала Близзард над этой игрой.
Мне нравятся обе игровые вселенные, с удовольствием совмещаю.
Чего и всем желаю.


Чупакабрер
отправлено 01.07.09 23:32 | ответить | цитировать # 147


Кому: Kosh, #115

> Кому: Чупакабрер, #30 > An open mind is like a fortress, with it's gates unbarred unguarded!!! - отличная, кстати, фраза :) Камрад, подскажи. Давно ищу источник в сети, где были бы выложены все фразы спейсмаиронов. Безуспешно. А ведь можно на цитаты разбирать только в путь. Может знаешь такой?

http://en.wikiquote.org/wiki/Warhammer_40,000:_Dawn_of_War

>Кстати, драгун протоссов это погибший воин, разум которого заключен в броню. Хммм... что-то напоминает

Дредноута, да


Обсидиан
отправлено 02.07.09 00:48 | ответить | цитировать # 148


Кому: Чупакабрер, #147

> Дредноута, да

И эльдарского врайтгарда, равно как и врайтлорда. Вообще прелесть, этакие внешне таутяне с эльдарскими прибамбасами и задвигами.


агент Валюшок
отправлено 02.07.09 12:18 | ответить | цитировать # 149


Кому: RedBlood, #141

А он все таки Гор а не Хорус - см. http://redelf.narod.ru/load/illiteracy_20090215.html


.Ryan
отправлено 02.07.09 16:34 | ответить | цитировать # 150


Интересно. Спасибо за статью.


Cleaner
отправлено 02.07.09 23:58 | ответить | цитировать # 151


ть


siniy77
отправлено 06.07.09 12:41 | ответить | цитировать # 152


"Терране никак не модифицированы генетически, поэтому их скафандры снабжены сервомоторами, увеличивающими их силу. По сути, это – помесь космического скафандра и боевого экзоскелета."
Силовые доспехи космодисатна WH:40k так же имели сервоприводы. В книге Уильяма Кинга, расказывающей о космическом волке (космодисантнике)Рогнаре, автор, повествуя о сражениях десантника, упоминает работу сервоприводов его силового доспеха!


iam
отправлено 07.07.09 11:29 | ответить | цитировать # 153


Знаете, а я тоже злобный плагиатор! Я с 11 лет учился художественному искусству и до сих пор плагиачу тов. Кандинского! На самом деле любой художник должен черпать где-то вдохновение, кто-то в природе и животных, кто-то в совершенстве человеческого тела, а кто-то в Вархаммере (тем более там есть что почерпнуть)почему-то моего "сплагиаченого" Кандинского даже в германию на выставки возили и никто меня не осуждал за то, что я использую некоторые приемы великого художника. Сходство брони морпеха с броней космодесантника (я считаю что по стилю SC все таки ближе к w4k) это совершенно нормально и в том, что художникам Blizzard интересна работа художников GW нет ничего зазорного.


Pritorian
отправлено 14.07.09 10:38 | ответить | цитировать # 154


И почему умолчан тот факт, что право использования прыжковой пехоты куплено и ГВ ибо это клон асолтников + серафим?



cтраницы: 1 | 2 всего: 154

Правила | Регистрация | Поиск | Мне пишут | Поделиться ссылкой

Комментарий появится на сайте только после проверки модератором!
имя:

пароль:

забыл пароль?
я с форума!


комментарий:
Перед цитированием выделяй нужный фрагмент текста. Оверквотинг - зло.

выделение     транслит



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк