О гражданской позиции

16.04.01 | Goblin | 127 комментариев »

Разное

Почитал комментсы к новостям "Про НТВ". Решил отписать окончательно.

Говорят, телевидение "показывает факты". И, мол, оно не виновато в том, что кругом столько говна. Они просто показывают.

Ну что тут сказать. Большинство населения страны всю сознательную жизнь "провело" в этом самом говне: сперва в советском, а потом — в российском. Если его и трудно чем-то удивить, так это наличием в нашей жизни говна.

При этом осмелюсь заметить, что российское говно — гораздо гуще, чем советское. Его значительно больше. Оно значительно сильнее смердит. Привыкших слушать пропаганду об ужасном прошлом разочарую: собственная шкура всё помнит гораздо лучше, чем страдающие недержанием речи граждане-телепропагандисты.

Применительно к НТВ речь идет совсем не о том, что "правда, несомая в массы отважным НТВ, колет мне глаза". Если так называемая правда там когда-то имелась, то это было очень и очень давно. Канал НТВ на данный момент есть выразитель, защитник и пропагандист интересов определенного круга людей.

Тут, на мой взгляд, корень. Люди, там работающие, вовсе не есть "борцы за правду без страха и укропа", каковыми постоянно норовят себя представить. Они — выразители конкретных взглядов. Они не преследуют цели непредвзято освещать события. Они освещают их так, как это от них требуется. Делают они это по доброй воле или за деньги, лично меня не интересует. Я вижу только то, что канал НТВ давно перестал выдавать объективную информацию. Канал НТВ выдает только собственную трактовку фактов, которая далеко не всеми разделяется и далеко не всем даже интересна.

Речь не о том, что "не нравится Киселев". Киселев как раз делает то, что надо — авторскую программу, в которой говорит то, о чем он, как автор, считает нужным говорить. Кому-то его откровения нравятся. Кто-то считает его за чрезвычайно толкового аналитика. Однако есть огромное количество людей, которым до этого вообще дела нет. Неинтересно им, что он говорит.

Мне вот гораздо прикольнее смотреть и слушать то, что говорит Серега Доренка — точно такой же журналист, точно так же выражающий взгляды работодателей. Только делающий это на два порядка бодрее и профессиональнее. В прошлогодних битвах Киселев слил ему по всем параметрам. Не умеет Киселев говорить. Умеет только собой любоваться и глубокомысленно мычать. Я их по очереди смотрел, и зрелище всегда было не в пользу Киселева и НТВ. Типа Доренка — в красном фофане, с мегой и с рельсой, а Киселев — голое ламо с машинганом. Но и тот, и другой — отлично характеризуют наше ТВ. Дрянное зрелище. Гадкое.

Гадкое потому, что вещают гнусными способами и методами. Например.

Говорящая голова Осокин со свойственной ему ироничностью сообщает, что вовсе не русский/советский человек первым побывал в космосе. Первым полетел в космос, бесстрашно открывает нам глаза на истинное положение дел в космонавтике гражданин Осокин, никакой не коммунист майор Гагарин. А простой штандартенфюрер СС. Дается эффектная пауза, для того чтобы глаза зрителей успели заползти на лоб. Главный фашистский ракетчик фон Браун посадил штандартенфюрера в ракету "Фау" и запустил прямо в космос. Небольшая пауза. К сожалению, через десять минут полет прекратился и ракета взорвалась. Однако первенство в таком сложном деле как покорение космоса, безусловно, за СС.

Кому-то это может показаться шуткой. Кому-то — глупой шуткой. Кому-то — наглой фальшивкой. По-нашему это называется "прокладкой". То есть как будто невзначай сделанным замечанием, которое намертво впечатывается в память того, кому оно обращено. Подобная прокладка ничем не подтверждается — нет ни документов, никаких других свидетельств и подтверждений. Есть только ловко брошенное слово, которое крепко осядет в памяти смотревшего.

Кому интересно понять, как это делается и какими способами — купите какой-нибудь букварь по НЛП и постарайтесь прочитать. Приемы, используемые на нашем телевидении, настолько убоги, что любой мало-мальски грамотный мошенник с вещевого рынка превосходит наше ТВ в ремесле по запудриванию мозгов гражданам на порядок. Ну, ничего не поделаешь — таков уровень так называемого профессионализма. В простонародье это называют — дешевка.

Ну а теперь о конкретике. В моем разумении, о любом трудовом процессе говорят только его результаты. Меня не интересует "а я делал", меня интересует только то, что сделано. Мне неинтересно слушать о том, что "прошло заседание в мэрии", мне интересно, чтобы дорога к моему дому была ровная и без ям. Мне неинтересно слушать о том, что "третий год ведется работа по розыску террористов", мне интересно, чтобы негодяи сидели на нарах или лежали в земле. Думаю, я в этом не одинок.

Возвращаясь к упомянутому в начале говну, хотелось бы, чтобы его разгребали и выкидывали. Чтобы его стало меньше. Правильная гражданская позиция — это как раз и есть работа по уборке говна. Не рассказы о том, что оно есть, а работа по уборке.

Теперь перейдем к страдальцам. СМИ гордо именуют себя "четвертой властью". На самом деле они не есть разновидность власти. СМИ — это только инструмент воздействия на власть. Причем инструмент достаточно мощный и серьезный.

Итак, не очень давно у нас появилась свобода слова. На момент появления свобода эта выражалась только в том, что обо всем стало можно говорить. Да, это было здорово. Да, это было полезно. Более того — это и сейчас здорово и полезно. Потому что никакие общественные процессы не могут проходить нормально без всесторонней критики и контроля. Да, власть у нас слабовата. И дерьма в ней полно. И потому его надо вышибать.

Однако время шло. А наши СМИ были заняты все тем же — они только говорили. Напомню, что они являются могучим инструментом воздействия на власть. Выявил гнусный факт — опубликовал. Напечатал статью, сделал передачу. Молодцом! Пусть каждая сволочь знает, что про ее сволочную сущность и гадскую деятельность в любой момент могут узнать все. Честь и слава тем журналистам, которые, наплевав на целостность собственной шкуры, делают разоблачительные материалы.

Только следует знать, что публикации подобного рода в родной стране — это не финал. Это только начало. После того, как вскрыт факт откровенного негодяйства, по нему возбуждается уголовное дело. Оно должно быть возбуждено. Малограмотные — читайте УПК. По факту вскрытого негодяйства должно быть проведено следствие, в ходе которого негодяи должны быть выявлены и направлены в суд. Таким образом, работа СМИ — это только старт. Финал — это суд. И тюрьма. Это еще называют правосудием для всех.

А что мы имеем? Мы имеем только говорильню. Куда ни плюнь — один словесный понос. Да, вот тут что-то нашли, и про это что-то даже показали. А что было дальше? А дальше не наше дело, это пусть милиция разбирается.

Позвольте вопрос: а с чего вы взяли, что в милиции с этим хотят разбираться? Если вдруг кто не знает, там, в милиции, точно так же, как и в любой другой госструктуре, хотят работать поменьше, а зарплату получать побольше. И количество раскрытых дел на размер оклада никак не влияет. Для того, чтобы там что-то делали, людей необходимо "пинать".

Что характерно — СМИ, как правило, выявляют вещи, связываться с которыми крайне опасно для жизни личного состава. Ибо чем выше лезешь — тем больнее можешь упасть. Таким образом поддержка СМИ в отдельных аспектах расследования — жизненно необходима. Ее, однако, практически никогда нет. Не интересно СМИ возиться с одним и тем же. Им надо рейтинг поднимать, новые сюжеты искать. И важное дело, вытащенное ими на свет, тихо и мирно тонет в трясине госучреждений.

Чья в этом вина? Наши мощные "демократичные" мыслители отвечают: конечно, государства! Тот же, кто способен думать, знает, что государственная машина у нас работает вот так, а не как-то по-другому. И если ее, машину эту, не пинать, она работать не будет вообще. А если ты начал что-то делать и бросил на середине, то вина за то, что дело встало — твоя.

Любой, кто долго жил в СССР, и при этом не утратил способность трезво думать, твердо знает, как устроена и как работает наша госмашина. Она очень неповоротливая. Она медленно раскручивается. Но если ее провернуть хотя бы один раз, она пойдет. А потом разгонится. А когда разгонится, то перемелет все на свете, ибо мощь ее трудно описуема в нормальных словах.

Я считаю, что это знают все нормальные люди, которым от тридцати и больше. То есть наиболее "социально способная" часть населения. Они знают, что для того, чтобы заставить машину вращаться, ее надо долго раскочегаривать. Как? Постоянными пинками со всех сторон. Письмами, жалобами, вопросами, требованиями. Только вот у рядового гражданина для этого не так много сил и средств. Но, тем не менее, даже один человек при условии наличия упорства и грамотных действий добивается результата. Что касается СМИ, то здесь совсем другие масштаб, размах и возможности. Это — страшная сила. Эта сила способна раскрутить что угодно и заставить работать любого чиновника. Считаю, что это понимает любой нормальный человек.

Ну и что мы видим-то? Как реализуются эти возможности по воздействию на власть? Может, мы видим, как выводят на чистую воду разную сволочь? Видим, как бредут этапами разоблаченные гады? Как деятельность чиновников прозрачна для общества? Никак нет. Видим мы только то, что было десять лет назад — одну трепотню.

Самый замечательный пример: война в Чечне. Кому-то кажется, что это очень трудно установить — откуда поступает оружие? Очень трудно проследить четко пронумерованный ствол? Нет, это очень просто. И что, кто-то этим занят? Нет, нам кажут только сказки о продажных военных, которые меняют патроны на водку. Отлично! Сколько из них подведено под статью, разоблачено и посажено? Не знаю. Не видел. Знаю только полковника Буданова, который выданное Родиной оружие применял с излишним усердием — и всё.

Может, есть какие-то сложности с розыском уворовываемых из страны миллиардов? Никак нет. И здесь все просто. Только и тут — полный ноль. Одна говорильня.

Год за годом слушаем и видим только трепотню бестолковую. Убогую. Но очень хорошо проплаченную. И лично мне без разницы, где эту трепотню показывают: на ОРТ, на РТР или на НТВ. В общем и целом, там только хозяева разные. А сущность — одна и та же.

Сущность их — промывание мозгов. Одни орут: мы за государство! И им верят. Другие визжат: мы за свободу слова! И им тоже верят. Дураков у нас богато.

Камрады. А как же с конкретными делами и результатами? Где они, дела? И где результаты дел? Где оно, оздоровление обстановки под строгим присмотром СМИ и контролем общественности?

А нет ничего. Потому что задача наших СМИ — вовсе не в этом. Их задача — исторжение максимального количества словесного поноса и промывание мозгов. Побакланить всласть, любуясь собой — вот это да! Вот это дело! Безусловно, кому-то нравится, когда у них в башке шуруют унитазным ершом. Многие без этого вообще жить не могут. И для меня нет никакой разницы, приверженцами какого канала они при этом являются.

Теперь про многострадальное НТВ. Мне никаким боком неинтересно, что там и почему. И мне никаким боком неинтересно, "разогнали" его или нет. Раньше надо было верещать — когда имелась возможность клевать бесчестных, продажных судей и подводить их под статью. Не хотелось этим заниматься? Довольствуйтесь тем судом, что у нас есть. Какой есть, такой есть — вы ведь только говорили о том, что "он бяка".

Короче, это точно такие же специалисты поговорить, как и все остальные. Поговорить — и не более того. Никаких доведенных до логического конца дел за ними не замечено. Это не их дело, да? Да наплевать сто раз. Не сделал — значит, не сделал. Можно было и не начинать. Остальное — словоблудие.

А где и что они теперь будут говорить — тоже неинтересно. Ничего от этой говорильни не меняется, а потому и судьба их мало кого волнует.

Пропала свобода слова, да?

Хотелось бы узнать, а какой от нее вообще толк, от такой вот свободы слова — без малейшего дела?

Ну и под занавес хотелось бы процитировать мадам Боннер, третьего дня высказавшуюся по данному поводу:
И последнее, может быть, психологически самое трудное — нам всем пора понять, кто наши главные союзники. Это Березовский, Гусинский, Патаркацишвили — главные акционеры объединяющихся каналов, имеющие финансовую возможность стимулировать создание нового независимого общероссийского высокопрофессионального телеканала.
Как когда-то совершенно верно подметил наш русский царь, у России нет союзников кроме ее армии и флота.

И до тех пор, пока они не будут сделаны такими, чтобы люди хотели в них служить — причем служить честно — изменений в стране не предвидится.

Кто будет делать?
Ну, блин, точно не телевидение.
У него другие ориентиры и союзники.
Вконтакте
Одноклассники
Telegram

Комментарии
Goblin рекомендует заказывать одностраничный сайт в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 всего: 133, Goblin: 21

Virl
отправлено 18.04.01 09:14 | ответить | цитировать # 101


1984


Goblin
отправлено 18.04.01 11:47 | ответить | цитировать # 102


2 Olg Joker

>Не придирайся к словам, это не серьезно

я не придираюсь к словам :(
Отвечаю так, как понимаю то, что написано тобой.
Если тебе кажется, что это неправильно и я тебя понимаю неправильно - ничего с этим поделать не могу, потому что я тебя не вижу и не слышу, а только читаю.

>Счастлив за тебя, давай исходя из этого применим к тебе радикальные меры : выкинь из окна телевизор. Компьютер ? Туда же, в сад ! Потом залезь на дерево и вещай оттуда.

Подобные "исходы" настоятельно рекомендую применять строго к себе.
Равно как и подобные "советы" раздавать строго своим близким, которые тебя могут в этом понять.

я в столько глубоко логичных "выводах" и "решениях" не силен, извини.

>Нет, нужна точка зрения, а не вариант все козлы потому что я в детстве телевизор не смотрел.

То, что написано выше - это и есть моя точка зрения.
Изложена, на мой взгляд, предельно ясно.

Если она тебе не нравится - сходи в другое место, ознакомься с другими.
Возможно, понравятся другие.

>Твои слова без изменений : 'Меня не интересует "а я делал", меня интересует только то, что сделано. Мне неинтересно слушать о том, что "прошло заседание в мэрии", мне интересно, чтобы дорога к моему дому была ровная и без ям. Мне неинтересно слушать о том, что "третий год ведется работа по розыску террористов", мне интересно, чтобы негодяи сидели на нарах или лежали в земле. '(с)Goblin

За двадцать три года трудового/производственного стажа я для своей страны сделал достаточно много.
Сделал - а не языком болтал.
И по части прокладки дорог, и по части отлова и посадки негодяев.

Вещать об этом в массы - никакого смысла не вижу.

>Так какого хрена ты до НТВ до#бался?

Надоело сборище конвульсирующих истериков.
Раздражают непрерывным нытьем и визгом.

О чем я выражаю собственное мнение.

>Вот и клей себе свои 'кораблики', а не пытайся из развлечения построить программу 'ИТОГИ:ДУБЛЬ10-Goblin VS НТВ'

Как мне развлекаться - позволь, камрад, мне решать самому.
Без твоих поучений и наставлений в данном вопросе, ага?

Неужто так заедает, когда кто-то думает "не так, как надо в нашем стаде", а?


DED
отправлено 18.04.01 22:52 | ответить | цитировать # 103


2 Пробежий

ОК. Позицию уяснил. Sehr gut. Есть о чем спорить или, точнее, обсуждать так как взгляд весьма близок. Извини, но пост ушел в архив поэтому ответ здесь писать не буду. Если хочешь кинь е-адресс на borana@excite.com.


DED
отправлено 18.04.01 22:58 | ответить | цитировать # 104


2 Goblin

Извини, получается я тоже с поучениями, но... Дим, я бы принципиально не реагировал на коментсы, где говориться, что и как ты должен писать. Это же не отстаивание собственной позиции, а регулярная отсылка к титульному листу. Откликаться на все "Вот и клей себе свои 'кораблики'" , ну пожалей себя (и нас за одно :) - читать отповеди заманался).


Goblin
отправлено 19.04.01 10:10 | ответить | цитировать # 105



2 DED

>Дим, я бы принципиально не реагировал на коментсы, где говориться, что и как ты должен писать. Это же не отстаивание собственной позиции, а регулярная отсылка к титульному листу. Откликаться на все "Вот и клей себе свои 'кораблики'" , ну пожалей себя (и нас за одно :) - читать отповеди заманался).

Камрад, на мой взгляд, "в данный исторический момент" в инете обитают далеко не самые глупые/необразованные соотечественники.
Большинство - люди, которые считают себя высокообразованными/понимающими.

Меня же на полном серьезе изумляют подобные обращения и советы.
Такое чувство, что кроме "сам дурак" сказать нечего.

Странно.

- С вами не то что хороший социализм, с вами плохой капитализм не построишь...

(с) Ф. Искандер


Spinoza
отправлено 19.04.01 11:29 | ответить | цитировать # 106




Большое Ухо
отправлено 19.04.01 14:46 | ответить | цитировать # 107


Гоблин, ты, конечно, прав, но так много слов, такой же поносище !!! Ч


DED
отправлено 20.04.01 00:33 | ответить | цитировать # 108


>С вами не то что хороший социализм, с вами плохой капитализм не построишь...

:))


Herbalist
отправлено 20.04.01 12:03 | ответить | цитировать # 109


События разворачиваются в реалтайме :)

Ну вот наш свободолюбец Киселев и показал свою истинную сущность на ТВ-6 :))


Man_v
отправлено 20.04.01 17:49 | ответить | цитировать # 110


2Goblin&K
Просто нет слов :-(... Честно говоря, мне казалось, что у людей, в основном, мозги освободились от промывки времён соцреализма. Оказалось - я в принципе не прав :-(...
Тут ОЧЕНЬ много было написано... И я тебе скажу: если твои игровые обзоры (в частности, я про Сэма читал) просто великолепны ;-). То про "гражданскю позицию" :-((((((... мне ОЧЕНЬ жаль... Тут много уже написано - всего не упомнишь. Замечу лишь пару вещей.
1) Не надо петь песен про то, что в советское время КАЖДЫЙ мог решить реальную проблему через написание писем в соответсвующие ОРГАНЫ. Или в тогдашние СМИ. Как и сейчас, оччень многое зависило от "струи" - попал-не попал. Более того. В ТЕ времена, РЕАЛЬНО жалующийся имел больше шансов попасть в психушку, чем добиться правды. И не надо гнать, что я не знаю - не в Москве, а в глубинке (Беларуси) я это сам видел.
2)В НОРМАЛЬНОМ обществе каждый должен заниматься СВОИМ делом. Власть - управлять, СМИ - указыать на недостатки и ПОДОЗРЕНИЯ на злоупотребления оной или инЫх. Прокуратура, милиция и иже с ними - выявлять нарушения закона и доводить до суда и т.д. и т.п.
3)В нынешнее время, не то что в СНГ, и на Западе, инет не может полноценно заменить традиционные СМИ в силу ограниченности аудитории. Я из Беларуси. Населения - 10 млн. Из них (по официальным данным) в инет ходило не более 100 тысяч. А про райцентры и районы - вообще нечего говорить.
4)В том и смысл свободы слова, чтобы я мог получать не одну (государственную) точку зрения, а мог выбрать из нескольких. И в этом моменте уже неважно, что "журналюги поют под чью-то дудку". У меня своя голова на плечах, чтобы мог определить, где же истина. И из МНОГИХ изложений событий выудить зёрна правды. Если будет в России, как в совковые времена, лишь один источник информации (газеты, ТВ и т.д.) - это гораздо сложнее. Поэтому аргументы типа: "они стелились под Гуся" - не выдерживают никакой критики. Пусть будут десятки каналов, которые "стелются" под ДЕСЯТКИ хозяев. Это - лучше, чем десяток каналов, обслуживающий ОДНОГО хозяина.
5)НТВ прикрыли, даже не использовав существующие ПРАВОВЫЕ нормы. ЧТо мешало дождаться решения Арбитражного суда? Впрочем, всем очевидно, что в этой ситуации право собственности притянуто за уши для обеспечения "информационной безопасности государства". Чтобы никто не смел критиковать (не важно, по каким причинам) стоящих у власти.

Мда... ну да ладно... "горбатого могила исправит". Жаль только, что не сбудется мечта -жить на Родине и в НОРМАЛЬНОМ, ЦИВИЛИЗОВАННОМ государстве :-(


Goblin
отправлено 20.04.01 22:46 | ответить | цитировать # 111



2 Man_v

>Просто нет слов :-(... Честно говоря, мне казалось, что у людей, в основном, мозги освободились от промывки времён соцреализма. Оказалось - я в принципе не прав :-(...

Честно говоря, я тоже так думал.
А вот смотрю, как теперь сладосстрастно хлебают помои типа НТВ, и понимаю, что был не прав.

>Тут ОЧЕНЬ много было написано... И я тебе скажу: если твои игровые обзоры (в частности, я про Сэма читал) просто великолепны ;-).

Спасибо, камарад.

> То про "гражданскю позицию" :-((((((... мне ОЧЕНЬ жаль...

Что ж тут такого?
Не нравится, что работать надо, да? :)

>1) Не надо петь песен про то, что в советское время КАЖДЫЙ мог решить реальную проблему через написание писем в соответсвующие ОРГАНЫ. Или в тогдашние СМИ. Как и сейчас, оччень многое зависило от "струи" - попал-не попал. Более того. В ТЕ времена, РЕАЛЬНО жалующийся имел больше шансов попасть в психушку, чем добиться правды. И не надо гнать, что я не знаю - не в Москве, а в глубинке (Беларуси) я это сам видел.

Для начала - "петь песни", "гнать" - давай ты на лавочке друзьям говорить будешь, ага?
я к тебе подобным образом не обращался, в одной канаве мы вместе не спали, а потому - давай друг друга уважать, ок?

Теперь по делу.
Как только найдешь в моем тексте место, где мной написано "в советское время КАЖДЫЙ мог решить реальную проблему" - дай, пожалуйста, знать.
Если не найдешь - призадумайся, зачем писать глупые домыслы на то, что написано просто и понятно?

После этого можно немного задуматься над тем, стоит ли браться кого-то поучать.

>2)В НОРМАЛЬНОМ обществе каждый должен заниматься СВОИМ делом. Власть - управлять, СМИ - указыать на недостатки и ПОДОЗРЕНИЯ на злоупотребления оной или инЫх. Прокуратура, милиция и иже с ними - выявлять нарушения закона и доводить до суда и т.д. и т.п.

Замечательная мысль.
Теперь позволь вопрос: ты "В НОРМАЛЬНОМ обществе" живешь, да?
Хотелось бы услышать конкретный ответ.

Заодно хотелось бы пслушать, что такое гражданская позиция по-твоему.

>3)В нынешнее время, не то что в СНГ, и на Западе, инет не может полноценно заменить традиционные СМИ в силу ограниченности аудитории. Я из Беларуси. Населения - 10 млн. Из них (по официальным данным) в инет ходило не более 100 тысяч. А про райцентры и районы - вообще нечего говорить.

Это вообще к чему тобой сказано - про инет?
Не понимаю.

>4)В том и смысл свободы слова, чтобы я мог получать не одну (государственную) точку зрения, а мог выбрать из нескольких.

Смысл свободы слова не в том, чтобы "ты мог получать", а в том, чтобы каждый мог говорить то, что хочет (это если ты вдруг об этом не знаешь).
Что и кто при этом будет говорить - это его, говорящего, дело.

>И в этом моменте уже неважно, что "журналюги поют под чью-то дудку".

Тебе - неважно, а мне - важно.
я так понимаю, что именно твое мнение - оно единственно-правильное, да?

>У меня своя голова на плечах, чтобы мог определить, где же истина. И из МНОГИХ изложений событий выудить зёрна правды.

Замечательно.
Можно даже, извини, в говне ковыряться - и найти там что-то полезное.
Правда, желающих почему-то немного.

>Если будет в России, как в совковые времена, лишь один источник информации (газеты, ТВ и т.д.) - это гораздо сложнее. Поэтому аргументы типа: "они стелились под Гуся" - не выдерживают никакой критики. Пусть будут десятки каналов, которые "стелются" под ДЕСЯТКИ хозяев. Это - лучше, чем десяток каналов, обслуживающий ОДНОГО хозяина.

я бы тебе все-таки рекомендовал читать внимательно - о чем написано.
Дабы хотя бы иметь представление, о чем речь идет.

>5)НТВ прикрыли, даже не использовав существующие ПРАВОВЫЕ нормы.

Это тебе так кажется, да?

А у нас тут типа суды работают, выписывают постановления - на совершенно законном основании.

> ЧТо мешало дождаться решения Арбитражного суда? Впрочем, всем очевидно, что в этой ситуации право собственности притянуто за уши для обеспечения "информационной безопасности государства".

"Всем очевидно" - это тебе, да?
Или это от советской власти осталось - любовь "за всех" высказываться?

Право собственности - оно право собственности.
Его не надо притягивать.

> Чтобы никто не смел критиковать (не важно, по каким причинам) стоящих у власти.

О, да, конечно.

>Мда... ну да ладно... "горбатого могила исправит".

Есть другая поговорка, более точная.
Пьяный - проспится, дурак - никогда.

> Жаль только, что не сбудется мечта -жить на Родине и в НОРМАЛЬНОМ, ЦИВИЛИЗОВАННОМ государстве :-(

Так я не понял - ты в нормальном живешь или в ненормальном?


Man_v
отправлено 21.04.01 13:24 | ответить | цитировать # 112


2 Goblin

>Не нравится, что работать надо, да? :)

А кто отказывается работать ;-)? Но пусть "сапоги точит сапожник" ;-)

>Для начала - "петь песни", "гнать" - давай ты на лавочке друзьям говорить будешь, ага?

Опс! Не изучал теорию политкорректности ;-), но никоим образом не намеревался проявлять неуважение. Если задел - соу сорри :-). И давай спишем на различия в менталитете ;-)) и количество пива в желудке ;-).

>Как только найдешь в моем тексте место, где мной написано "в советское время КАЖДЫЙ мог решить реальную проблему" - дай, пожалуйста, знать.

"Довожу до сведения: при правильном подходе это давало отличные результаты даже для рядового, никчемного гражданина" (c) # 30 Goblin, 16.04 19:24
Принципиальная разница, да ;-) ?

>После этого можно немного задуматься над тем, стоит ли браться кого-то поучать.
Вообще-то я никого не поучаю. Тут ведь можно высказывать своё мнение, не так ли ;-)?

>Теперь позволь вопрос: ты "В НОРМАЛЬНОМ обществе" живешь, да? Хотелось бы услышать конкретный ответ.
"Конкретно" ;-) отвечаю - живу в НЕнормальном обществе, но хочу чтобы, если не я, то мои дети жили в нормальном. И не где-то за бугром, а на Родине. Или имели такую возможность ;-).

>Заодно хотелось бы пслушать, что такое гражданская позиция по-твоему.

ЧТО ТАКОЕ? Трудно сказать - я не писатель ;-).Красивых концепций не изложу.
Я работаю, пытаюсь ;-) растить своих детей. Не живу "по закону курятника". Не подвякиваю нашему "единственному и неповторимому". Не плюю в поверженных. И в детях стараюсь воспитывать личное достоинство и неприятие совкового холуйства.

P.S.
А можно форум бить на странички? С моим каналом эта тема полдня грузится :-(


Goblin
отправлено 21.04.01 18:34 | ответить | цитировать # 113



>Принципиальная разница, да ;-) ?

Камрад, разница - чудовищная.
Т.е. далеко не каждый гражданин вообще понимает - что надо делать.
Среди понимающих - далеко не каждый хочет это делать.
Из делающих - не все обладают должным упорством, настойчивостью и смекалкой.
Как и во всяком другом деле.

Согласись, что если миллионы русских не говорят по-немецки, это не значит, что его нельзя выучить?

>Вообще-то я никого не поучаю. Тут ведь можно высказывать своё мнение, не так ли ;-)?

Поясняю :)))

Написано мной - о гражданской позиции.
О гражданской позиции.
Которая подразумевает гражданскую ответственность человека за то, что он делает.
Не о том, что "душат свободу слова", и не о том, что полицейская страна - полный руль.
И не о том, что мне очень нравится иметь ровно один, но "правильный" канал.

Согласный? :)
Если ты это не заметил - ну, значит плохо написано :(

>"Конкретно" ;-) отвечаю - живу в НЕнормальном обществе, но хочу чтобы, если не я, то мои дети жили в нормальном. И не где-то за бугром, а на Родине. Или имели такую возможность ;-).

Во - и я точно так же хочу.
И не только я.

Только для того, чтобы его сделать таковым, граждане должны чувствовать себя гражданами.
И поступать - соответственно.

Наверно, слышал о том, что "Сталин не видел людей, он называл их винтиками"?
Ну так вот, когда в известном смысле каждый работает как винтик в механизме (не в уничижительном смысле, а как прекрасно подогнанная, хорошо смазанная и отлично работающая деталь), тогда механизм функционирует прекрасно.
А если каждый винтик работает так, как хочется именно ему - увы, ничего хорошего не будет.

И, как ты видишь, нет :(((
А возможности - были.

>ЧТО ТАКОЕ? Трудно сказать - я не писатель ;-).Красивых концепций не изложу.
Я работаю, пытаюсь ;-) растить своих детей. Не живу "по закону курятника". Не подвякиваю нашему "единственному и неповторимому". Не плюю в поверженных. И в детях стараюсь воспитывать личное достоинство и неприятие совкового холуйства.

Отлично.
Как и подобает нормальному человеку.
Однако работа в госструктурах или тех же СМИ - это несколько иное.
Там от тебя потребуются и другие вещи: принципиальность, настойчивость, терпение.
Не для себя и не за деньги.

А если этого нет - кранты.

>P.S. А можно форум бить на странички? С моим каналом эта тема полдня грузится :-(

Нельзя :(
Он по просьбам сделан такой.


axl_warlock
отправлено 23.04.01 11:32 | ответить | цитировать # 114


Чуваки, хватит воду в ступе толочь. Не тратьте свое время на эту дискуссию. Лучше работайте, а подискутировать у нас туча народа есть - от депутатов до ТВ. А так вы им уподобляетесь, т.е. трастите свое время зазря.


axl_warlock
отправлено 23.04.01 11:32 | ответить | цитировать # 115


Чуваки, хватит воду в ступе толочь. Не тратьте свое время на эту дискуссию. Лучше работайте, а подискутировать у нас туча народа есть - от депутатов до ТВ. А так вы им уподобляетесь, т.е. тратите свое время зазря.


Big Joe
отправлено 28.04.01 05:36 | ответить | цитировать # 116


Русский царь - Александр III


Кот
отправлено 29.04.01 00:01 | ответить | цитировать # 117


К сожалению еще не дошел до конца сего разговора.
Ребята, когда вы говорите о временах СССР, КГБ, и колбасы за 2.20, не забывайте что помимо русских существовало много и других народов, которые положили тоже немало на алтарь Отеченства.

Спасибо если Вы в будущем постараетесь это учесть.


Goblin
отправлено 29.04.01 18:17 | ответить | цитировать # 118



Камрад, если бы хотелось подчеркнуть роль именно русских, тогда писали бы - именно о русских.
А так - это просто сложившиеся привычки, не имеющие целью кого-то обижать.

Нерусских среди нас - полно.
Сам, что характерно, такой.


Sheepdog
отправлено 01.05.01 16:03 | ответить | цитировать # 119


>>Каждый делает только то, за что ему конкретно сейчас платят деньги. Если он делает что-то ещё бескорыстно (например, следит, как милиция реагирует на его журналистское расследование) - похвально. Но не обязательно. Это не его функция. Упрекать кого-то за отсутствие энтузиазма мы не имеем права. Журналистика - не долг, а бизнес.
>А и не собираюсь упрекать.
>Не хочет - не надо.
>Но только не надо и вонять о том, что "их права нарушают".
Почему, если нарушают?

Если журналистика бизнес, тогда нарушение прав журналиста является ни чем иным как обыкновенной конкурренцыей. Типа государство запрещает писать о темах которые ему самому вредят, так это везде так. На западе так-же. А то что в совке ето кассу делает это-уж вышло так.Так в чём проблема ? Забрали одну злачную тему, лабай другую. Если к журналистике как бизнесу подходить, тогда и к журналисту подход нужен как к бизнесмену. А кто такие "бизнесмены" это всем давно ясно стало. А на конкурренцию жаловаться всенародно пиздеть мол: ОЙОЙОЙ КОНКУРЕНТЫ ДАВЯТ ОЙОЙОЙ ПЛАКАЛИ МОИ БАБКИ, до этого даже разпоследний "бизнесмэн" не опускается.


Йожык
отправлено 05.05.01 09:30 | ответить | цитировать # 120


Камрады (с) Goblin.
Вы того... ради интереса возьмите и напишите злобно-обвинительное письмо куда-нибудь... скажем, в Lenta.ru. Не примут -- еще раз напишите. И так до бесконечности. Рано или поздно, но внимание обратят в любом случае. Глупо считать всех госслужащих тупыми и бездушными "шестеренками". И не думайте, что многие работают только за деньги. Я знаю людей, получающих копейки и работающих только "за интерес". В любом СМИ хоть один такой, но есть обязательно. Не являются исключением и госконторы -- не все менты пошли на эту работу ради заработка :) Причем низкого :). А ведь начинается, как правило, путь вашего письма (жалобы, etc...) с нижестоящих структур и людей, которые не страдают избытком денег и завышенной з/п... А насчет СМИ... хм... ну то, что трепотня тупая и словесный понос там, спору нет... помнится, была такая передача: "Дикое поле". Передача умного мужика по фамилии Невзоров. Ее прикрыли. А почему? А потому, что он дохрена ПОКАЗЫВАЛ. И объяснял сущность сволочных поступков государства и чиновников. Так что, Goblin, не всегда СМИ способны расшевелить машину. Если хотите -- могу поподробней объяснить, что показывали в той передаче.
2Goblin:
Возьми и отправь содержимое всей этой паги куда-нить под видом: "Интервью с народом" :) Глядишь, и напечатают.


predator
отправлено 15.05.01 04:18 | ответить | цитировать # 121


2Goblin:: Мне кажется в заглавной статье
ты смешиваешь две мысли. Какое у нас телевидение и почему мы живём в говне. Прокоментирую по порядку:
1.С ТВ вроде /как я заметил по репликам собравшихся/ всё ясно - куплено, продажно, гнилО, пустО. Ну и пускай себе воняет, внимание обращать нерекомендуется. Кстати если кто думает что за бугром у них правильное ТВ, тот _глубоко_ ошибается - политику партии там чтут и доносят до масс даже круче чем во времена СССР. Полит корректность 100%-нтная.
2.Ну а нащёт второго. Это уже посложнее. Тут есть две составляющие: внутреняя и внешняя. (Враги есть их неможет не быть =))
а)Внешняя - например простейший пример та-же самая Америка. Ну не хотят они там чтоб Россия встала с коленок /в защиту этого факта есть много аргументов/ по разнообразным мотивам. Кстати хотят тут радиоточку застолбить, на чеченском вещать будут, из Турции (Проект финансируется когрессом США кстати кто не знает ;) - это из свеженького...
б)А внутрений враг это, как _мне_ кажется, всякие нехорошие дяди /мягко сказано, хех/ кторые слишком _много_ хотят за здорово живёшь, причём что странно у всех какие-то нерусские фамилии - это я мягко подталкиваю к самостоятельным выводам. Просто тут частенько (по ТВ) русских дерьмом поливают, обидно блин. Кстати СМИ восновном в руках энтих дядек (это кстати говорит о том почему ТВ у нас такое говнявое). Просто чем стерильней мозги у населения тем проще воровать - вопросов возникает меньше. А ещё лучше если население вымирать начнёт... Кстати насчёт Чечни, кто там у нас на короткой ноге с "ублюдками" ? Конечно наш уважаемый борец за свободу слова Березовский, например.

Конечно, кроме этого для Родины есть много других опасностей. Например дураки, дороги, ... но поверьте, это не так страшно как выше названные.


predator
отправлено 15.05.01 04:18 | ответить | цитировать # 122


2Goblin:: Мне кажется в заглавной статье
ты смешиваешь две мысли. Какое у нас телевидение и почему мы живём в говне. Прокоментирую по порядку:
1.С ТВ вроде /как я заметил по репликам собравшихся/ всё ясно - куплено, продажно, гнилО, пустО. Ну и пускай себе воняет, внимание обращать нерекомендуется. Кстати если кто думает что за бугром у них правильное ТВ, тот _глубоко_ ошибается - политику партии там чтут и доносят до масс даже круче чем во времена СССР. Полит корректность 100%-нтная.
2.Ну а нащёт второго. Это уже посложнее. Тут есть две составляющие: внутреняя и внешняя. (Враги есть их неможет не быть =))
а)Внешняя - например простейший пример та-же самая Америка. Ну не хотят они там чтоб Россия встала с коленок /в защиту этого факта есть много аргументов/ по разнообразным мотивам. Кстати хотят тут радиоточку застолбить, на чеченском вещать будут, из Турции (Проект финансируется когрессом США кстати кто не знает ;) - это из свеженького...
б)А внутрений враг это, как _мне_ кажется, всякие нехорошие дяди /мягко сказано, хех/ кторые слишком _много_ хотят за здорово живёшь, причём что странно у всех какие-то нерусские фамилии - это я мягко подталкиваю к самостоятельным выводам. Просто тут частенько (по ТВ) русских дерьмом поливают, обидно блин. Кстати СМИ восновном в руках энтих дядек (это кстати говорит о том почему ТВ у нас такое говнявое). Просто чем стерильней мозги у населения тем проще воровать - вопросов возникает меньше. А ещё лучше если население вымирать начнёт... Кстати насчёт Чечни, кто там у нас на короткой ноге с "ублюдками" ? Конечно наш уважаемый борец за свободу слова Березовский, например.

Конечно, кроме этого для Родины есть много других опасностей. Например дураки, дороги, ... но поверьте, это не так страшно как выше названные.


moptuk
отправлено 19.05.01 03:13 | ответить | цитировать # 123


Почитал что тут народ пишет и чесное слово смешно стало. А самое смешное что Гоблин сам как и прочии сми(тока очень маленькое) страдает словесным поносом - типа воздействует ХаХа.
PS.Хотел узнать тута про жидов писать можно или нет,а то помоему лучше называть вещи своими именами.
PPS.Конечно можно идя в ногу со временем и соблюдая политкоректность назвать например жидомасонский заговор - проблемой глобализации:).


Полесник
отправлено 22.05.01 16:31 | ответить | цитировать # 124


Я поражон этим сайтом!
Так держать :)))
Друзья прекрасен наш союз!
С нескрываемым уважением,
Полесник Эдуард

http://www.polesnik.narod.ru/


Nickey
отправлено 23.05.01 23:20 | ответить | цитировать # 125


Камрады! Когда читаешь такой форум - просто нельзя оторваться. Я серьезно, чертовски приятно послушать умных людей, умеющих аргументировать свою точку зрения. Самое классное - это эволюция разговора от набивших оскомину дрязг про "попирание святынь демократии", "униженных и оскорбленных витязей своюоды слова" и т.д. до нормального вдумчивого разговора об общечеловеческих ценностях. Так держать!!!
А про НТВ - вы сами уже все сказали. Да и что можно говорить о людях, позволяющих себе в обычной грызне хозяев за хавло и бабки примерять на себя такое слово как СВОБОДА. Да еще ездить этим по мозгам бедных граждан, которые по старой привычке верят газетам и телевизору. От грязной игры - гадко на душе...


Tosha
отправлено 24.05.01 10:59 | ответить | цитировать # 126


2 Nickey (#125)

Аж удивился...
Никаких личных счетов, никаких попыток задеть и т.д. Просто личное мнение.

>умных людей, умеющих аргументировать свою точку зрения.
Это, конечно, есть. Аргументировать большинство умеет. Но.
1. Чужих аргументов большинство не воспринимает.
2. Если воспринимает, то как-то половинчато. Общее впечатление таково, что человек вообще не хочет задуматься над тем, что же он такого прочитал.
3. Читают, мягко говоря, невнимательно.
4. На формулировку высказывания не обращают внимания. Или придираются к отдельным словам.
5. Очень часто переходят на личности. Вообще взаимной вежливости маловато.

И так далее. Товарищи, если интересно, могу написать все очень подробно и прислать сюда, в тупичок. Разумеется, если буду знать, что сей опус _скорее всего_ подвесят. Писать в корзину не хочу.


Balagur
отправлено 27.05.01 23:56 | ответить | цитировать # 127


Приветствую!

В целом о статье - скорее понравилось. Согласен. Система ущербная, работает, как несложно было ожидать,
только наиболее простая, легкая и доходная ее часть - СМИ. Как бы ни неприятно это звучало, но все остальное -
судебная система в частности - требует намного менее благодарной и более грязной работы. Потому что журналисту достаточно ткнуть пальцем в кучу грязного белья, а кто и как дальше это белье будет раскапывать, сортировать, классифицировать, находить хозяев и действовать в соответствии хоть с ГК, хоть с УК - это не его, журналиста, дело.
Вот этой самой части, требующей грязной работы, фактически нет.
О ТВ - согласен опять же. Продажно. Глупо. Очевидно. Тупо.
Но.
ТВ такое и бывает. Это его свойство, как всякого массового продукта. Посмотрите CNN. Или, в контексте сайта - Discovery, исторические очерки. Их там хватает - и о Второй Мировой, и о Корее, и о Вьетнаме... Всяческих. Вот где все всплывает...
А вот с чем не согласен...

>Тут, на мой взгляд, корень. Люди, там работающие, вовсе не есть "борцы за правду без страха и укропа", каковыми >постоянно норовят себя представить. Они - выразители конкретных взглядов. Они не преследуют цели непредвзято освещать >события. Они освещают их так, как это от них требуется. Делают они это по доброй воле или за деньги, лично меня не >интересует. Я вижу только то, что канал НТВ давно перестал выдавать объективную информацию. Канал НТВ выдает только >собственную трактовку фактов, которая далеко не всеми разделяется и далеко не всем даже интересна.
Верно. Только это не плохо. Не то чтобы очень хорошо, да. Мило и приятно было бы увидеть умный, абсолютно независимый, объективный телеканал, да еще и таких масштабов, как НТВ. Но, как я уже говорил, не бывает. Простые методы объясняются массовостью продукта. Может быть, это лечится - но не сразу и с трудом.
А вот зависимость и необъективность объясняется, естественно, деньгами. Тут все понятно. И затраты нужны неслабые (вон даже Гусинского проняло), и доходы обещаются немаленькие... ясно, в общем.
Только ведь не плохо это. Просто у нас получилось "как всегда" (вот что бы я про Черномырдина не думал, а за эту фразу - спасибо!). Это ведь механизм лобби. Мощный, действенный - верно все в статье. А лобби - крайне действенный механизм регулирования развития государства. Однако в цивилизованных странах за лобби не убивают, не угрожают. Точнее, не так. У них, видимо, и убивают и угрожают. Однако люди готовы в это дело влезать - ожидания другие. А раз ожидания со временем не меняются в сторону близких к нашим, стало быть, меньше этого происходит. Реже. Не так страшно.
Почему? Правильно. Судебная система и все сопряженные. Как и почему она, в отличие от нашей (вспомните то же решение по акционерному собранию на НТВ), работает качественно - отдельный разговор. СМИ тут свою роль тоже играют. А также такие презираемые нынче понятия, как "национальная гордость" и "честь". (Должен сделать отступление. Я не испытываю "национальной гордости" по отношению к России. Может из-за возраста - 21 год. Но вот необходимость ее существования в обществе как механизма регулирования, и важного - осознаю).
Так что то, что НТВ пропагандирует конкретные взгляды конкретных людей - не есть плохо. Плохо
а) то, что такое НТВ было одно, а теперь и вовсе нет... не верю я в ТВ6, а Интернет маловат в России...
б) то, что на всех углах громко кричали об этой "независимости". Врали, то бишь, если по-простому. Врать нехорошо, да и бесполезно, как показала практика. Можно было сказать честно - да, у нас свое мнение, да, именно его отстаиваем, да, оно связано с определнными интересами. А в защите упирать на нарушения закона. Это плохой PR? Представьте это хорошо. Можно. Очень даже можно.
Соответственно, и во всей этой истории с НТВ плохо то, что
а) Все, товарищи-камрады, допрыгались. В российском ТВ теперь есть только одно мнение, кто не верит - найдите записи последних двух "Кукол" и посмотрите (хотел бы я знать, что Шендерович по этому поводу думает... не говорит, он вряд ли о коллегах резко скажет, но - думает...). А вот это и есть очень-очень нехорошо. Пока их было хотя бы два, да еще и достаточно разнесенных, с оцениваевым смещением - можно было определить центр, то есть искомую "объективную информацию". Было бы больше - это было бы еще проще (до определенного предела - пока пропускная способность входного канала не превышена), но больше не было. А теперь мнение у нас на ТВ одно, и чем дальше, тем более ошибочна будет та корректировка, которую мы будем на него накладывать. То есть тем больше мы сами будем ошибаться, даже не зная, в какую сторону. Вот так вот.
ну и б) Методы, которыми это все делалось. Тут уж точно, всех участников построить, и - в прокуратуру. Только, боюсь, часть прокуратуры там же в очереди должна будет оказаться. И все. Как говорил в свое время бейсик - System Halted...

Приношу извинения, если получилось длинно и несколько бессистемно. В другой раз (если он будет) постараюсь почетче. (Очень не хочется добавлять "по-военному", правда... ну да это отдельный разговор).


Balagur
отправлено 28.05.01 00:06 | ответить | цитировать # 128


Да. Вдогонку.
Естественно, самое главное забыл 8)
В чем гражданская-то позиция?
В наличии своего мнения. Сформированного из нескольких независимых друг от друга источников. И в готовности это свое мнение отстаивать законным порядком. А если этот самый законный порядок громоздок, сложен, тяжел, или вовсе не позволяет выражать и отстаивать свое мнение - менять его, опять же, законным порядком. И вот тут все сложности проползать. Стать танком придется, отожраться - а что поделаешь? Такова игра.
А проблема в том, что один такой источник сдох. Результат - я теперь ТВ не смотрю. Незачем.


Goblin
отправлено 29.05.01 00:45 | ответить | цитировать # 129


> Результат - я теперь ТВ не смотрю. Незачем.

я его, камрад, не смотрю последние лет пять.
И - ничего.


Angry
отправлено 15.06.01 12:50 | ответить | цитировать # 130


2Goblin:
>Написано мной - о гражданской позиции.
>О гражданской позиции.
>Которая подразумевает гражданскую ответственность человека за то, что он делает.
Все верно. Продолжаю: "А гражданская отвтственность регламентируется взаимоотношениями гражданина и государства. А государство -- всегда есть и будет механизм подавления "неправильной" гражданской позиции".
СМИ, которые никем не контролируются - миф. Не государство, так денежные мешки или секта или еще кто. Отстаивать гражданскую позицию может отдельно взятый журналист, а не компания, да кто ж ему позволит отстаивать свою?
Чего-то тут все норовят про общество вспомнить, горячатся блин... Господь с вами, камрады, нет у нас общества, только Красного креста или там охотников и рыболовов. Есть общественность как совокупность индивидуумов, причем в том же смысле, что и "контингент". Вот у С.Лема в "Непобедимом" красиво модель общества описана, как высокоэмерджентной системы, возникающей при слиянии множества самостоятельных элементов. Но ведь кто-то же должен соответствующие импульсы посылать. ИМХО, гражданская позиция - это сегодня тоже миф, уж больно неохотно люди сейчас к агитпропопу прислушиваются. Поскольку, для того, чтобы сегодня выжить в условиях Большой Зоны приходится четко придерживаться проверенного эволюцией неандертальского правила: "Никому не верь, никого не бойся и никого ни о чем не проси", то говорить скорее можно о позиции личностной, моральных каких-то принципах, которые позволяют уважать себя в первую очередь самому. А СМИ - они весьма примитивно сознание общественное формируют, ту самую гражданскую позицию, наличие которой еще не есть хорошо. Лично я -- за попытки формировать свое гражданское - а почему и не космополитическое - самоощущение самостоятельно (по возможности, конечно, один хрен мозги от промывки полностью не уберечь).
ТВ смотреть иногда просто необходимо - чтобы не расслабляться. Насчет последнего - очень мне нравится своим цинизмом РТР! Даже рекламная заставочка до недавнего времени у них была под стать: звук расстегиваемой молнии на фоне джинсовой ширинки. Типа "а сейчас, дорогие телезрители, примите, пожалуйста, коленно-локтевую позу и расслабьтесь".



Igorbek
отправлено 18.07.01 10:43 | ответить | цитировать # 131


Goblin-а в президенты России! ( конечно с его согласия)


Greenday
отправлено 22.07.01 02:06 | ответить | цитировать # 132


Было бы разумно, но ... - на свете нет ничего невозможного, кроме ... :-(


Temniy
отправлено 13.08.01 03:28 | ответить | цитировать # 133


сильную речь толкнул, отлично. Самые интересные абзацы, разумеется, про ГОВНО.



cтраницы: 1 | 2 всего: 133

Правила | Регистрация | Поиск | Мне пишут | Поделиться ссылкой

Комментарий появится на сайте только после проверки модератором!
имя:

пароль:

забыл пароль?
я с форума!


комментарий:
Перед цитированием выделяй нужный фрагмент текста. Оверквотинг - зло.

выделение     транслит


интересное

Новости

Заметки

Картинки

Видео

Переводы

Проекты

гоблин

Гоблин в Facebook

Гоблин в Twitter

Гоблин в Instagram

Гоблин на YouTube

Видео в iTunes Store

Аудио в iTunes Store

Аудио в Spotify

tynu40k

Группа в Контакте

Новости в RSS

Новости в Facebook

Новости в Twitter

Новости в ЖЖ

Канал в Telegram

Аудиокниги на ЛитРес

реклама

Разработка сайтов Megagroup.ru

Реклама на сайте

Рейтинг@Mail.ru
Рейтинг@Mail.ru


Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк