Д.Ю. Я вас категорически приветствую! Клим Саныч, добрый день.
Клим Жуков. Добрый.
Д.Ю. Что у тебя такое?
Клим Жуков. У меня тут книжка, но представить я хотелось не только её. А целую серию, к которой эта книжка принадлежит.
Конкретно эта называется «Крым, Северо-Восточное Причерноморье и Закавказье в эпоху средневековья. IV-XIII века». В серии «Археология СССР», теперь называется по понятным причинам просто «Археология».
К моменту выхода этой книги в 2003 году было издано 20 томов, выходит с 1981 года:
– Палеолит СССР (1984)
– Мезолит СССР (1989)
– Неолит Северной Евразии (1996)
– Энеолит СССР (1982)
– Ранняя и средняя бронза Кавказа (1994)
– Поздняя бронза Кавказа и Средней Азии
– Эпоха бронзы евразийских степей
– Эпоха бронзы лесной полосы СССР (1987)
– Древнейшие государства Кавказа и Средней Азии (1985)
– Античные государства Северного Причерноморья (1984)
– Степи европейской части СССР в скифо-сарматское время (1989)
– Степная полоса Азиатской части СССР в скифо-сарматское время (1992)
– Славяне и их соседи в первой половине I тысячелетия н.э. (1993)
– Восточные славяне в VI-XIII вв. (1982)
– Древняя Русь. Быт и культура (1997)
– Древняя Русь. Город, замок, село (1985)
– Финно-угры и балты в эпоху средневековья (1987)
– Степи Евразии в эпоху средневековья (1981)
– Средняя Азия в раннем средневековье (1999)
– Крым, Северо-восточное Причерноморье и Закавказье в эпоху средневековья (2003)
Это фундаментальный свод по археологии народов, которые населяли СССР, а теперь населяют Российской Федерации.
Д.Ю. Позвольте взглянуть.
Клим Жуков. Конечно.
Книга очень богато иллюстрирована, но конечно самое главное в книге это не только картинки, но ещё и текст.
Посвящены разделы: архитектуре, фортификации, бытовым принадлежностям, истории собственно говоря археологических культур, которые находились на данной территории. Взаимодействиям с Византийской империей, с которыми данные регионы – Крым и Закавказье были связаны неразрывно, а также связями с Персией, позже – с монголо-татарами, тогда, когда они в XIII веке вторглись в наши степи.
Это фирменное оформление археологии СССР, если видите такого стиля таблицы, сразу можно сказать – это речь идёт о классической серии нашей.
Д.Ю. Обратите внимание – захоронения: кто как лежал, кто в какую стеночку запихнут, положения черепа, костей, предметов. Всё в наличии.
«Планы и разрезы аланских склепов», «Подбойные и грунтовые могилы», «Гуннское захоронение мальчика» …
Гуннский мальчик, собственно.
Клим Жуков. С копьём, мечом.
Д.Ю. С копьём, да, причиндалами всякими не совсем понятными. Видимо, богатый мальчик был.
Клим Жуков. Ну да. Тут, я смотрю, у него три меча, нож копьё, конские удила… то есть это мальчик явно непростой.
Д.Ю. Какому-нибудь лоху не положили бы.
Клим Жуков. Храмовое строительство богато освещено в данном томе. Крым, например, это вообще очень сложный памятник для археологии. С одной стороны, очень богатый, а с другой стороны – очень сложный. Потому что на одних и тех же местах, с эпохи бронзы по эпоху Средневековья непрерывно жили люди. Ну а если люди живут на одном и том же месте, они постоянно вторгаются в археологические слои.
Даже архитектура не избежала влияния, потому что у тебя может быть нижний венец стен античный, верхний – раннесредневековый, а надстройка – у него вообще будет какая-нибудь турецкая, XV века.
Д.Ю. «Храмы Херсона ранневизантийского времени», «План фундамента синагоги, открытой под базиликой, 1935 года».
Клим Жуков. Я повторяюсь ещё раз – это именно классический археологический том, который представляет нам именно археологический материал. Так как он должен быть представлен в науке археологии.
Д.Ю. Это всё, что скрывают учёные, да?
Клим Жуков. Да, как раз.
Д.Ю. Это они всё прячут, обращаю ваше внимание.
Клим Жуков. Как раз именно об этом.
То есть, если мы имеем дело с раскопками, в обязательном порядке приводятся планы раскопок, приводится положение предметов in situ, то есть так, как они находились в момент открытия их для науки и публики.
Ну а потом идёт, собственно говоря, исследование предметов и их культурного контекста.
Д.Ю. Слушай, а вот золотые предметы неужели тоже находят?
Клим Жуков. Да.
Д.Ю. Как же их не разворовали-то? Случайно?
Клим Жуков. Дело в том, что там люди живут так давно и так плотно, что всё разворовать не смогли. Несмотря на то, что разворовывали естественно непосредственно с момента захоронения. Вот как только захоронили золото в курган, надо понимать, что скорее всего соседи попытаются спереть.
Д.Ю. Конечно.
А вот – «Погребение хазар. Могила в степи». Вот, как видим, могила хазара. Слева хазар, справа – конь, а может быть даже и наоборот.
Кому мы рекомендуем ознакомиться с этим замечательным трудом?
Клим Жуков. Если человек хочет понять: что носили на себе, чем украшались, в каких домах жили, в каких храмах молились, чем воевали, из чего кушали, в чём мылись наши предки, а также соседи наших предков, то вот такую книгу я рекомендую посмотреть.
Причём, эти предки, вы понимаете, могут быть, как видно из списка, который я прочёл, вплоть до палеолита. Потому что это регулярное, обновляемое издание всего свода археологических культур, находок, которые имеют место на территории нашей страны.
Д.Ю. Тут столько всего, обалдеть можно.
Клим Жуков. Кстати, недавно мы говорили о вооружении раннего Средневековья. Это материалы знаменитого могильника Дюрсо, который существовал с V по IX век.
Вот, видишь, там топорик с обломанным чеканом, которого мы видели реконструкцию, смотрели в прошлый раз.
Д.Ю. а это видишь, как я тебе говорил…
Клим Жуков. Да, это чеканы. Маленькие конские чеканы. И очень характерные хазарские сабли.
Д.Ю. Моё почтение. Много-то как, слушай, неожиданно…
Клим Жуков. Это причём, ещё не всё, прямо скажем. Это наиболее показательные вещи.
Д.Ю. Не сомневаюсь.
Богато, богато.
Клим Жуков. Соответственно, нужно понимать, так как этот том довольно толстый, прямо скажем. Но всё равно, несмотря на то, что его писали ведущие специалисты в своих областях, например, в храмовом строительстве или степных захоронениях и так далее, там много хороших разделов и статей, это – ознакомительная работа. Она даёт общий обзор, и вы можете, отталкиваясь от него, пуститься уже в собственное изучение заинтересовавших вас вопросов.
Чтобы было удобнее, там в самом конце порядка 20 страниц библиографии, если я не ошибаюсь, мелким шрифтом.
Д.Ю. Откуда всё это взято, да?
Клим Жуков. Да, именно так. Вот, кстати, литература – 489-ая страница, а заканчивается, если я не ошибаюсь, на 512-ой.
Д.Ю. Начинается с 488-ой, а заканчивается, да на 512-ой. Богато. Причём, как наша, так и не наша.
Клим Жуков. Естественно. Там, как положено в нашей литературе, открывается список русскоязычными работами, заканчивается – иностранными работами.
Если что-то вас заинтересует для более глубокого изучения, обращайтесь к списку литературы, находите заинтересовавшее вас название, которое совпадает с тематикой, которая вам близка, ищите, читайте, просвещайтесь.
И до того, как вы скажете, что учёные от вас что-то скрывают или чего-то не знают, убедитесь в том, что наука на самом деле чего-то не знает. Наука в самом деле многого не знает, о чём в этой книге прямо и говорится, что вот некоторые моменты мы не знаем, но ещё возможно узнаем. Некоторые моменты не узнаем возможно никогда. В силу того, что условия археологизации не позволяют сохраняться, например, бумаге. То есть многие письменные памятники таким образом утрачиваются. С одной стороны.
С другой стороны – многочисленные завоеватели, которые, например, вторгались в Крым, Северо-восточное Причерноморье, с III века. Как вторглись готы, например. Они очень сильно повреждали предыдущие памятники и поэтому также, многие моменты мы уже не узнаем никогда. Просто потому что их, так сказать, пришедшие соседи уничтожили на корню.
Ну что же, мы об этом честно говорим.
И ставим вопросы. Коллеги, которые разбираются в этой тематике лучше, чем я и вообще, одни из ведущих специалистов по вопросу в мире, рисуют широкую картину того, как разворачивались события, как формировались археологические слои. Какие есть археологические культуры, какие находки, в виде общего обзора. С постановкой вопросов и отсылкой к более глубоким и узким работам.
Д.Ю. В общем, ещё разок. Вот, увесистый и здоровый том.
Клим Жуков. Их двадцать.
Д.Ю. Да, один из двадцати. По всем эпохам и временам. Если интересно – можно пройтись.
На мой взгляд, это гораздо интереснее выслушивания разнообразных бредней от людей не то что малограмотных или плохо образованных, а откровенных идиотов, которые пудрят вам мозг.
Вот – на чём стоит наука, вот – что якобы она скрывает.
Я надеюсь, тут нет молотка, которому миллион лет?..
Клим Жуков. Нет.
Д.Ю. Хорошая книга!
Клим Жуков. Тут всё начинается с IV века, кое что с III века, с рубежа III-IV веков и до XIII-го.
Д.Ю. И плюс, замечательно видно, как вообще тут, например, в Крыму, как тут было с нашим горячо любимым русским народом, типичными представителями которого, я надеюсь, не самыми плохими, мы являемся…
Кто проживал, когда проживал, кто приходил, зачем приходил, что после них осталось…
Клим Жуков. Что с собой принесли…
Д.Ю. Что принесли, что делали…
Я считаю, что значительно интереснее бредовых вымыслов. И даже, я бы сказал с возрастом, сильно интереснее, чем художественная литература, где, как ни крути, талантливые выдумки, не талантливые, в первую очередь, это – выдумки. Ну а тут – то что есть.
А другого, извините, нет.
Спасибо, Клим Александрович.