Георгий Соколов. Здравствуйте друзья!
Александр Соколов. Здравствуйте!
Георгий Соколов. Александр Борисович, на первом форуме «Учёные против мифов», который состоялся в июне (надеюсь, наши зрители помнят) был продемонстрирован эксперимент, который вы провели вместе с Николаем Васютиным.
Александр Соколов. Да.
Георгий Соколов. С помощью медной трубки вы просверлили гранит. Как утверждает Васютин и как утверждаете вы, по древнеегипетской технологии.
Александр Соколов. Мы не впервые делали такой опыт. До нас был ряд зарубежных экспериментаторов, которые это делали и в общем-то гипотеза о том, что это именно так делалось, она ещё в конце XIX века была высказана, тем же Питри (Flinders Petrie), выдающимся египтологом. И потом ряд исследователей это делали, то есть Васютин был далеко не первым, кто провёл такой опыт. Мы просто решили качественно это записать на видео, потому что людей не убеждают рассказы и даже фотографии, им нужно видеть всё.
Георгий Соколов. Насколько я понимаю, даже видео далеко не всех способно убедить, потому что после того, как ролик с демонстрацией этого самого сверления появился на YouTube, появилось множество комментариев, где, в том числе, в массовом порядке задавался вопрос: а действительно ли египтяне могли изготовить медную трубку?
Ведь понятно, что сейчас медную трубку изготовить не проблема, либо её даже можно в некоторых случаях найти просто на свалке. Но Древний Египет – это не сейчас, речь идёт всё-таки о тысячелетиях до нашей эры. Соответственно, египтяне только что (по мнению наших зрителей) слезли с дерева, у них только какие-то примитивнейшие орудия в руках. Могли ли они изготовить медную трубку?
Александр Соколов. Это был на самом деле один только из многочисленных доводов, которые говорили скептики, потому что там были претензии вплоть до того, что у нас там вода в пластиковой бутылке, одеты мы не так, как древние египтяне, дышим мы не тем воздухом, едим шашлык современный, пьём коньяк современный…
Ну и в частности, да, что трубку они сделать не могли, а если могли, то не такого качества, а если такого качества, то не в таком количестве и так далее. Ну про расчёты какие-то, появившиеся в интернете, вы, наверное, меня ещё спросите.
Георгий Соколов. Спрошу обязательно.
Александр Соколов. Если я забуду.
Так вот, именно поэтому мы решили провести ещё один опыт, чтобы уж всё было без сучка, без задоринки (хотя опять найдутся те, кто к чему-то прикапываются). Этот опыт будем делать не мы, у нас есть коллеги-археологи, из Челябинской области, из знаменитого «Аркаима». Археологи там, в частности, Иван Семьян, наш коллега, он там занимается как раз мастер-классами по древней металлургии. Мы к нему обратились, и он согласился для нас записать на видео весь процесс изготовления медной трубы по технологиям Бронзового века, по технологиям, доступным древним египтянам. Они это запишут на видео. Я не уверен, что он сможет приехать сам, но он пришлёт нам эту трубу и мы её продемонстрируем и продемонстрируем это видео на форуме.
Причём, там весь процесс. Начиная с того, что форма для отливки этой трубы будет сделана с помощью кремнёвых ножей, вырезана она будет в мягком камне. То есть там ещё обсуждался вопрос, делать ли её глиняной или делать её каменной, но поскольку предполагается, что у египтян это было в общем тиражируемо, они делали много этих труб, глиняная форма недолговечна, лучше сделать её из камня. Вот они сделают каменную форму. Как они сделают, это их дело, будет всё на видео показано. Потом будут взяты слитки меди, выплавленные из малахита, полученного в настоящем месторождении Бронзового века, аутентичного.
Георгий Соколов. Ничего себе.
Александр Соколов. Да. Они возьмут эти слитки, расплавят в настоящей глиняной печи, с помощью кожаных мехов и древесного угля, опять же меха будут сделаны с глиняными наконечниками, со всем, как надо. Добавят может быть туда чуть-чуть олова, как у египтян вроде было это, чтобы она была более текучей, эта медь. С помощью глиняного тигля и деревянных прихваток это будет залито в форму. Отлито. Потом извлечено из формы. С помощью медных инструментов, медного долота будет убран лишний металл. Потом с помощью каменного абразива будет это всё шлифоваться… Короче, весь процесс будет сделан теми средствами, какие были доступны древним людям той эпохи.
Во-первых, то, что вы озвучили стереотип, что древние египтяне чуть ли не с дерева слезли недавно, за тысячи лет до появления первых династий, древнего царства уже умели плавить медь. Медный век начался задолго до этого. То есть понятно, что появлению пирамид и прочего предшествовали тысячи лет, когда древние люди оттачивали вот эти технологии. До этого были сотни тысяч или миллионы лет Каменного века. То есть у людей представления о исторической хронологии, вот этого всего, совершенно дикие.
И мы этот эксперимент попросим записать на видео, смонтируем и трубу покажем, расскажем, как это сделано.
Георгий Соколов. То есть я правильно понимаю, что к моменту, когда, например, строились пирамиды, технологии изготовления неких инструментов из меди, они уже тысячелетиями оттачивались египтянами и их предками?
Александр Соколов. Да, конечно. У них была индустрия вот этого медного производства, они делали кучу орудий, они делали посуду. Можно посмотреть, есть фотографии этого всего. И вот наши коллеги, они это всё реконструируют и скептики, которые видят всё это, начинают понимать, что в общем древние люди были вообще молодцы, мастера и всё они умели.
Георгий Соколов. Так. Пожалуй, я задам уточняющий вопрос, который также звучал в комментариях к видео. Сейчас я зачитаю:
«Всё круто, но как египтяне делали медную трубку такого качества по геометрии и в промышленных масштабах?»
И ещё одна цитата:
«Может ли кто-то объяснить, если медная труба стачивается на сантиметр после каждых четырёх-пяти сантиметров пропиленного гранита, это ж сколько меди надо? Представьте теперь пирамиду высотой 150 метров, у каждого блока шесть граней и всё нужно пропилить. Это сотни метров, а то и километры медных пил.»
Это же просто смешно, Александр, что вы нам тут рассказываете.
Александр Соколов. По поводу качества. Во-первых, мы посмотрим, какая труба получится. Во-вторых, для сверления, наверное, какого-то суперкачества не нужно, нужно, чтобы она была определённой толщины и примерно круглой формы. Какая она получится – мы увидим.
По поводу промышленных масштабов. Я бы этого читателя спросил бы, например, сколько условно говоря понадобится микроскопов, чтобы забить гвозди, чтобы построить избу? Или, например, сколько понадобится угля или бензина, чтобы закрутить турбины ДнепроГЭСа? Турбины ДнепроГЭСа вращаются водой, уголь там не нужен, никто микроскопами гвозди не заколачивает и точно так же никто этими самыми медными свёрлами не высверливал пирамиды в Египте, они строились по-другому.
С чего вообще зритель взял, что вот этим методом добывался камень для пирамид? Мы хоть где-то об этом хоть раз сказали? Это где-то было написано? Речь шла об отверстиях, об отверстиях в граните. Пирамиды вообще построены, во-первых, из известняка, во-вторых, известняк добывался не пилением, а другим способом, никто его так и сейчас не добывает, и тогда не добывал.
Эти каменные блоки известняковые, они выламывались. С помощью каменных кирок прорубались борозды, с помощью рычагов, клиньев эти блоки выламывались и практически без обработки шли уже на строительство. Совсем по-другому это делалось.
А эти медные пилы и медные свёрла использовались в других целях в гораздо меньшем масштабе. То есть конкретно вот эти дырки, они есть на гранитных саркофагах. Элементарно в крышке саркофага они, видимо, делались для того, чтобы эту крышку можно было поднимать. Они есть в дверных косяках в храмах, чтобы двери там крепить. Они есть в стенах каких-то, туда какие-то украшения вставляли или может быть какие-то светильники. То есть этих дырок не так много и все эти расчёты, когда я там видел, действительно человек высчитывал, сколько медных пил уйдёт для выпиливания блоков для пирамид… человек, зная арифметику, он развлекается конечно, но к реальным историческим событиям это не имеет никакого отношения.
То есть здесь налицо некорректная экстраполяция нашего эксперимента для тех задач, которые он в общем-то решать не должен.
Георгий Соколов. То есть этот самый эксперимент будет проводиться в ближайшее время по изготовлению трубки по, как мы предполагаем, как это могло быть изготовлено, тем технологиям. И 2 октября на форуме это будет продемонстрировано.
Александр Соколов. Да. На форуме будет показана эта труба, мы покажем видео и у нас будет ещё выступление египтолога, видимо, на тему пирамид. Всех ждём. Кто не сможет прийти, в онлайн трансляции, наверное, посмотрит это дело, если это иногородний, например.
Георгий Соколов. Ну что же, уважаемые зрители. Второе октября, Москва, Телеграф, форум «Учёные против мифов 2», на котором будет продемонстрирован эксперимент по изготовлению медной трубки по технологиям Бронзового века. Ждём всех. Для иногородних доступна онлайн-трансляция. Все ссылки внизу под видео.
Спасибо.
Александр Соколов. Ждём.
Новости
VIP
