Мне больше нравится версия, что блоки пирамиды были отлиты из геополимерного бетона. В старой советской книжке 20х годов описана изготовление такого раствора.
Вопрос: есть ли египетские находки (и сколько) глиняных форм для отливки медных листов? Есть ли находки каменных форм для этих же листов? Или фотки египетских табличек/рисунков с такими работами?
На самом деле естествоиспытатели будут находится в неравных условиях с древними египтянами. У тех за плечами тысячи лет практического опыта плавки, а у нас только голая теория.
Есть ли какой-то практический смысл от подобных экспериментов, помимо попытки развенчать рептилоидоведов?
А то, судя по комментариям, некоторых таких граждан ничем не проймешь! :)
> Медная трубка на свалке сейчас, это более нереально, чем сверление отверстий древними египтянами )
Совершенно верно. Более того, несмотря на утверждения А.Соколова, что использовалась медь, уровень истирания трубки (уровень истирания назвал сам А.Соколов) совершенно не соответствовал меди, а соответствовал скорее бронзе. Хотя это и не суть важно.
Меня куда более позабавило, что несколько умных людей несколько часов бессмысленно повторяли уже десятилетней давности опыт, который изначально не имел никакого смысла. То, что в камне можно сделать кривое и разбитое цилиндрическое отверстие - это открытие "британских учёных" тысячелетней давности.. А вот создать идеальный внутренний трёхгранный угол или просверлить отверстие с шагом углубления в 1-2 мм за оборот - это не повторить (наверное, по этому и не доказывали)
> Вопрос: есть ли египетские находки (и сколько) глиняных форм для отливки медных листов? Есть ли находки каменных форм для этих же листов? Или фотки египетских табличек/рисунков с такими работами?
Оказывается отверстие то получилось "кривое и разбитое".
А вот создать идеальный (!) внутренний трехгранный угол не под силу человеческому разуму! Без лазеров никак!
Интересно, как это удавалось и средневековым, и современным каменщикам, изготавливающим, например, ванны и раковины из гранита, базальты и пр.: http://stoneforest.com/pages/gallery-kitchen-and-bath
Вот здесь есть ссылка на эксперименты Ивана Семьяна:
На Аркаиме снова плавят бронзу!
Реконструктор, руководитель проекта Путешествие в Прошлое Иван Семьян проводит уникальные мастер-классы по древним технологиям в музее Древних производств заповедника "Аркаим".
Кому: psyhomo, #13 > Совершенно верно. Более того, несмотря на утверждения А.Соколова, что использовалась медь, уровень истирания трубки (уровень истирания назвал сам А.Соколов) совершенно не соответствовал меди, а соответствовал скорее бронзе. Хотя это и не суть важно.
Как считали?
> Меня куда более позабавило, что несколько умных людей несколько часов бессмысленно повторяли уже десятилетней давности опыт, который изначально не имел никакого смысла. То, что в камне можно сделать кривое и разбитое цилиндрическое отверстие
Оно у нас не кривое и не разбитое. Поздравляю вас, соврамши.
> - это открытие "британских учёных" тысячелетней давности.. А вот создать идеальный внутренний трёхгранный угол
Какими инструментами и как определялась идеальность? Нету там идеальных углов.
> или просверлить отверстие с шагом углубления в 1-2 мм за оборот - это не повторить (наверное, по этому и не доказывали)
Нету там отверстий с "шагом углубления". Есть там отверстия с канавками от абразива. У Васютина получились точно такие же.
Точка.
Был в Тимне - парк такой на юге Израильщины, там вот этих ям понакопано, для добычи меди. Видать во всю ивановскую медь пользовали. Почти все входы в ямы закрыты, чтобы народ не покалечился - но место прикольное.
Окислы меди видно там сям и до сих пор - зеленоватая хрень на камнях, прямо под ногами.
Александр, не совсем по теме: есть ли на вашем сайте статья, где рассказывается, в связи с чем у приматов (не только у человека) относительно сильно развился головной мозг и интеллект (если так можно выразиться)? Насколько понимаю, жизненные условия и питание приматов не уникальны для животных. Обычно описывают историю развития человека, а про других обезьян не встречал.
> Оно у нас не кривое и не разбитое. Поздравляю вас, соврамши.
> ..
> Какими инструментами и как определялась идеальность? Нету там идеальных углов.
Ну, так залейте в свое получившееся отверстие гипс и выкрутите его без надломов. Делов-то, докажите, что я не прав.
Не говорите мне, что не знаете какими инструментами проверяется "на месте" идеальность трехгранного 90-градусного угла или какими инструментами можно прямо в поле проверить идеально ровную и гладкую поверхность. Это просто смешно.
По всем прочим вопросам я Вам уже отвечал с фотографиями и примерами. Странно, что Вы позабыли.
Ответьте пожалуйста: в каком месте отверстие разбитое? Если вы в состоянии ответить за свои слова.
> Не говорите мне, что не знаете какими инструментами проверяется "на месте" идеальность трехгранного 90-градусного угла или какими инструментами можно прямо в поле проверить идеально ровную и гладкую поверхность. Это просто смешно.
Да ну вам их опровергать! Это у пирамидиотов (очень хорошее определение) "отверстие разбитое и кривое" хе-хе! Опровергать незачем, да и тяжело, вот по ролику могу сказать сразу, что угля для закрутки ДнепроГЭС нужно домена - это ж турбину сделать, обмотки! И что, теперь это тоже опровергать!? Может лучше усилия в другое русло направить? А за передачу все равно спасибо, очень интересно!
> Ответьте пожалуйста: в каком месте отверстие разбитое? Если вы в состоянии ответить за свои слова.
1. С удовольствием посмотрю Ваше видео с выкручиванием гипсовой формы из сделанного Вами отверстия, которое без сомнения оставит меня в дураках по данному вопросу. Боюсь, что предложенная Вами фотография с "декартового ракурса" не доказывает ничего, кроме наличия отверстия.
2. Почему Вас заинтересовал только угол именно в 90град? Видимо, мне надо было очевидным образом значок "примерно" поставить. Существует вот такая геометрическая фигура: http://goo.gl/SXhlZK Интересен сам не закруглённый внутренний угол.
Кстати, очень интересны фотографии, когда прикладывают к стенке ряда саркофагов линейку в любой из плоскостей и с другой стороны линейки пытаются просветить фонариком щель - крайне любопытный результат.
Но и отверстиями дело не ограничивалось: http://goo.gl/9RoMIihttp://goo.gl/xbDSjahttp://goo.gl/Wtym2e Такие эксперименты со состыковкой по трём плоскостям не слышал чтобы кто-то делал. Уверен многих заинтересует и такой эксперимент с помощью обсидиановых клиньев и медных инструментов.
> А можно и мне посмотреть на фотографии и примеры?
Можете поискать ветку комментариев на youtube под первым видео на эту тему. Не знаю как на ветки комментариев на youtube давать ссылки (если это вообще возможно).
> 1. С удовольствием посмотрю Ваше видео с выкручиванием гипсовой формы из сделанного Вами отверстия, которое без сомнения оставит меня в дураках по данному вопросу. Боюсь, что предложенная Вами фотография с "декартового ракурса" не доказывает ничего, кроме наличия отверстия.
Браво, браво. Главное ведь - ляпнуть. Вы думаете, эта клоунада на кого-нибудь здесь произведет впечатление?
> Браво, браво. Главное ведь - ляпнуть. Вы думаете, эта клоунада на кого-нибудь здесь произведет впечатление?
Возьмите предоставленную Вами фотографию и нарисуйте в векторном редакторе идеальный овал по устью отверстия. Потом нарисуйте идеальный овал по наполовину невидимому внутреннему срезу вашего отверстия. О чём Вы вообще говорите, что на этой фотографии можно разобрать? Я Вам предложил самую простейшую методику доказательства реальности полученного идеального цилиндра, в получении которого Вы меня убеждаете. Что не так? Вы как-то иначе трактуете определение "расхлябанное отверстие"?
Если тебе дать зубило и молоток и бить при этом палкой, ты сможешь такого же результата добиться.
А если специалистов по лазерной технике из видео подключить, то вас можно заставить и пирамиду построить.
> Медная трубка на свалке сейчас, это более нереально
разумеется - с наступлением поры электричества меди стало нужно резко больше, а месторождений стало резко меньше, во время строительства пирамид почти по поверхности ещё валялись медные самородки, а сейчас те руды которые тогда были бросовыми признаются богатыми...
кстати по пводу терминологии - слышал, что медного века как такового не было - то есть был только верхний неолит с некоторым количеством медных орудий (типа того, которое нашли у Этцы), все государства Старого Света - бронзовые. медь слишком мягкий металл чтобы из неё сварганить орудие заметно превосходящие каменное...
Бухали как-то мы у приятеля на даче, обмывали новый дом. Народа набежало куча, вот там был один такой же инопланетянщик-епиптолог. Когда он уже всех заебал своими рассказами "нам фсьо врут" и "пирамиду даже сейчас построить невозможно", предложил этому типу заплатить мне денег для демонстрации того, как можно поднять неподнимаемое в качестве демонстрации, как человечьими (ну или ословыми, или кто там у них был в качестве тягловой силы?) силами можно поднимать и перемещать весьма тяжелые штуки.
Быстренько по синему делу соорудили из бревен для бани рычаг (7:3 примерно) и вуаля - моя 100кг тушка легко отрывала от земли поддон с 68 кирпичами (всеми, которые насобирали на даче, остатки от строительства). Кирпич (обычный красный полнотелый), напомню, весит примерно 3.5кг + сколько-то там еще весила железная коробушка, в которые эти кирпичи складывали.
- Давай, - говорю, - 5 тыщ за труды.
Тело насупилось, но 5 тыщ отсчитало. Через полчаса снова доебался - мол херня это все, подумаешь 68 кирпичей + поддон. Да и бревен из сосны у египтян не было, у них же только пальмы (ага, мы тоже много смеялись на этом месте). Перетащи попробуй вооон ту штуку (и тычет пальцем в сиротливо стоящий у забора фундаментный блок). С полтонны весит где-то.
Окей, грю, это будет стоить 30. Деньги вперед. Поторговались, сошлись на 15 и что работает 2 человека (бггг) :)
Мы с приятелем даже запариваться не стали изготовлением лебедки, а "выкупив" у хозяина 2 самых тощих бревна, порезали его совсем не египетской бензопилой (за деньги бы и обычной порезали, но тело согласилось, что пилить ебиптяне умели) на метровые отрезки, ломами с двух сторон приподняли блок, за полчаса затащили его на бревнышки целиком и потом катали по всему двору, пока не умаялись.
Тело расстроилось, обвинило нас в меркантильности и съебалось, так и не отдав денег :(
Вот же ж блеать, отчего ж все ебланы искрене считают, что если он "не так" думает, то все должны резко подорваться и начать ему доказывать, что он не прав, тратя свои силы, время и деньги?!
Будем ждать, ролик с изготовлением медной трубы заинтересует очень многих.
Интересно, учёные уже делали расчёты, сколько ресурсов и времени необходимо для строительства пирамиды Хеопса, и как подобное строительство могло отразиться на местной экономике?
> А если в поиске набрать "скульптуры из мрамора", то корявые кирпичи с ровными дырками покажутся детским садом.
18-19 век - это безусловное доказательство мастерства тех резчиков по камню, что жили под 6 тысяч лет назад. Сколько там в 19м веке у мастеров вместе с многочисленными помощниками уходило лет на создание таких бюстов/статуй?
Есть ОЧЕНЬ большая разница между известняком и магматически-метаморфическими породами. Я ещё и по уксусной и лимонной кислоте могу подсказать в обработке известняка, поинтересуйтесь.
Очень извиняюсь за "оверквотинг", но мои сообщения здесь ожидают модерацию, поэтому и мне, и модератору проще (предполагаю, конечно), когда всё в одном сообщении находится.
Что проще, из кривого камня вытесать многогранник или правильный блок?
Что проще, подгонять разные многогранники по месту или наладить производство одинаковых правильных блоков?
Сколько будет потерь материала при 1м и при 2м подходах?
> А если специалистов по лазерной технике из видео подключить, то вас можно заставить и пирамиду построить.
Нашёл таки этот эксперимент с постройкой 11-метровой пирамиды. Посмотрите/прочитайте первое сообщение. На японский материал ссылку не даю, поскольку сам японских скорее вообще не знаю, чем хоть немного понимаю и легко могу не туда ссылку дать - http://goo.gl/KFJlhJ
> 1. Фото внутреннего угла из 3х поверхностей идеального мы так и не увидели, увидели кучу фото с угольником на неидельных сочленениях 2х повехностей.
Эмм.. Я дал Вам фотографии полированных поверхностей базальта с двумерными углами, сделанными по всем четырём плоскостям сарковага в 91 градус, с максимальным расхождением в 0,5 градуса и средним расхождением в 0,23 градуса и Вам мало. Думаю, что поскольку даже это не заставляет Вас думать, что такие вежи не сделать медной/бронзовой киянкой/долотом, то: я могу смело говорить, что Луна сделана из реголита и цельная и Вы всё равно будете утверждать, что она из зелёного сыра и полая. Архивы фотографий очень большие, не нашёл пока удачной фотографии с именно трёхмерным углом.
> Т.е. то что какие-то блоки попритирали друг к другу сильно с большим усердием вдруг сделало полигоналюную кладку техничной?
Разумеется нет. В статье написана полная чушь - http://goo.gl/Ng7IHS. Я чуть позже поправил сообщение
Похоже, чтобы окончательно развеять мифы вокруг египетских пирамид, учёные вместе с энтузиастами должны построить средних размеров пирамиду по древней технологии и Александровскую колонну впридачу, но даже тогда останутся неверующие, которые будут доказывать, что это невозможно и этого не может быть.
> Слушай, раз египтяне такие крутые, почему они своды не умели делать?
Честно говоря, вообще не хотел комментировать этот вопрос. Это как примерно отвечать на вопрос: - "А когда ты перестанешь коньяк по утрам пить?". Но я спать укладываюсь и поэтому, в завершение вечера и доброго сна:
> А тебя не смущает что Мачу-Пикчу в 14-16 веке был построен? Это типа древнее?
Совершенно не смущает. Там было несколько цивилизаций на одном месте, что легко прослеживается и архитектурой, и техническими возможностями в обработке камня. Удачных снов.
> А тебя не смущает что Мачу-Пикчу в 14-16 веке был построен? Это типа древнее?
>
А это интересный вопрос к "контактёрам", получается египетские пришельцы задолго до нашей эры вымерли (или свалили на свою планету), а в Америке чуть дольше протянули.
Екатеринбург, 1723 год основания города и плотины, которая создана из лиственницы существует до сих пор, лишь прикрыта коробом бетона - http://goo.gl/qpgvtN Работает вообще без ремонта все прошедшие века. А почему - изучайте в программах обучения высшему образованию. Так, задело меня, несколько.. уйду я от вас..
Кстати, тут у меня вопрос возник. А нафига рептилоидам или кому бы то ни было ещё строить на Земле всякие интересные объекты? Пирамиды там или Баальбекскую веранду? Из любви к искусству?
> 18-19 век - это безусловное доказательство мастерства тех резчиков по камню, что жили под 6 тысяч лет назад. Сколько там в 19м веке у мастеров вместе с многочисленными помощниками уходило лет на создание таких бюстов/статуй?
Лазера то, сколько килограмм, уходило на создание статуи в 19 веке?
Любители посчитать объемы камня, трудозатраты и т.д. и т.п. могут обратить свое внимание на великие стройки 20 века, тот же Беломор-канал.
"Идеальность" обработанных камней на фотографиях не говорит о том, что они такие в реальности. Вдруг оказывается, что тут криво, там вкось, тут скол, там обломили.
Пример работы без техники и спецоборудования: https://www.youtube.com/watch?v=MK6419y4N4Q Аквалангисты, вертолеты, краны отсутствуют. Хотя да, безусловно это примитив, в комментах уже отписались, что только в отсталой России могут такое делать, в нормальных странах граждане вызвали бы вертолет. Но почему это граждане этих стран в восторге от увиденного и сожалеют, что у них такого нет. Наверное потому что могут посчитать и сравнить стоимость данного процесса со стоимостью работы вертолета.
Особенно смешно читать на интернет-площадках перепалку между сторонниками инопланетян с лазерами и геополимерщиками: каждая сторона считает свои аргументы научными, логичными, не множащими лишних сущностней, в отличии от аргументов противной стороны.
Одни за утраченные технологии невероятных инструментов, которые сейчас не повторить, другие за утраченные технологии бетона, превращающегося в гранит и базальт, и/или же их "размягчение".
> Да!!!
> И для пущей аутентичности на стройке должны присутствовать суровые надсмотрщики с плётками!
Думаю это будет один из самых эффективных способов донести чуткие руководящие указания до уникальных и, безусловно, исключительно одарённых пирамидоидных индивидуумов!!!
> Камрад! Ты только что разгадал тайну, зачем ебиптяне построили пирамиду!!!
Неужто уже тогда сторонники рептилоидной Нибиры так достали египтян на предмет лазеров и прочей левитации, что приходилось чуть не для каждого поколения проводить натурный эксперимент???
Дебил потому что, тупорогий - кстати, в долг с такими нельзя, это вообще закон )
Он тупой настолько, что считает, раз он не в курсе как и что делается, то это и правда невозможно - хотя в любой профессии только стой и удивляйся, чего люди умеют и давным-давно.
> отя в любой профессии только стой и удивляйся, чего люди умеют и давным-давно.
Намедни вот надо было протащить в квартиру в высотке очень тяжёлый и очень громоздкий (под 300 кг) аппарат. Который по размерам не очень писался в проёмы по маршруту. Ну не лезет он никак, как ни крути. Собирался уже альпинистов приглашать с техникой за сильно небесплатно, да вот попутно ещё обратился к одному (одному!) знакомому с этой головоломкой, а он в былое время очень рояли делал, чинил и таскал туда-сюда. Словом, такелажник, среди всего прочего.
Я, конечно, совершенно не верил в возможность выполнения задачи, потому что габариты, матьихзаногу. А этот всё бурчал "Не ссы" да "Херня, нормально".
И когда аппарат оказался в квартире на должном ему месте, а т.н. помощник ушёл восвояси, я весь день ходил потерянный, с единственным вопросом в башке: "Как такое может быть?!" Вдвоём, Карл!!!
До сих пор вот сам не свой от увиденного. Ни нихера не помню, как это всё ловко вышло. Но аппарат-то - вот он, на месте. И никаких альпинистов. Фантастиш.
Кантовали, скорее всего, через грани и углы, если такие были. А так, пропихивание через тесные места та еще математическая головоломка - решается зачастую очень не банально )
> Александр, не совсем по теме: есть ли на вашем сайте статья, где рассказывается, в связи с чем у приматов (не только у человека) относительно сильно развился головной мозг и интеллект (если так можно выразиться)? Насколько понимаю, жизненные условия и питание приматов не уникальны для животных. Обычно описывают историю развития человека, а про других обезьян не встречал.
Диалектика, однако. Создатели мифов провоцируют интерес к науке. Ведь чтобы рассказать интересно о прошлом для обывателя нужно разбудить его воображение. Мифотворчество тут как нельзя кстати. Хуже всего что под соусом "примитивных технологий" мы не понимаем насколько велик был древний Египет. Ощущается зацикливание на "разоблачениях" что с одной, что с другой стороны.
> ничего, что у современных каменщиков есть легированная сталь и станки с ЧПУ?
Железные руды разного качества бывают, в том числе с "природным легированием".
Станки с ЧПУ тоже хорошо, но камень обрабатывали вполне успешно и без них, в веке 18 и 19.
> Железные руды разного качества бывают, в том числе с "природным легированием".
> Станки с ЧПУ тоже хорошо, но камень обрабатывали вполне успешно и без них, в веке 18 и 19.
я пишу про цитату, которую процитировал: "интересно, как это удавалось средневековым и современным каменщикам"
как это удавалось средневековым - интересно
как это удавалось современным - вообще ни разу не интересно
> как это удавалось современным - вообще ни разу не интересно
Современные технологии — не менее, а порой и более интересны, тем более, далеко не все открыты простому человеку. Только для этого существуют другие передачи.
Сейчас во Франции все еще строят замок по средневековым технологиям и даже передача была, английская уже, там в пяти сериях показано со всех сторон, в том числе как расчерчивается и обрабатывается камень.
Больше всего убила строительная рулетка с красящим шнуром - ей минимум тысяча лет! А для некоторых и до сих пор открытие - ой, какая удобная штука.