Д.Ю. Я вас категорически приветствую. Клим Александрович, добрый день.
Клим Жуков. Добрый день. Всем привет.
Д.Ю. Обо что сегодня?
Клим Жуков. Поступило около полутора миллиардов просьб посмотреть фильм “Троцкий”, про Троцкого. И “Демон революции”, про демона революции.
Д.Ю. Был бы я антисоветским пропагандистом, я бы поменял названия.
Клим Жуков. “Троцкий и революция” или просто “Демон”.
Д.Ю. Троцкий как раз демон, и наоборот.
Клим Жуков. Я был уверен, когда до меня только слухи доходили, что вообще будут такие фильмы, что это один и тот же фильм. Потому, что я думал, что Троцкий, это и есть демон революции. А оказалось - нет.
Д.Ю. Это два разных.
Клим Жуков. Два разных фильма. И демон революции – это Парвус. Меня очень удивило, что Парвус, оказывается, демон революции. Я в итоге, посмотрев оба произведения...
Д.Ю. Ты оба посмотрел?
Клим Жуков. “Троцкий” еще “недовышел”, осталось две серии. А все остальное я посмотрел. Я хотел нашу сегодняшнюю беседу назвать “Он вам не демон”.
Д.Ю. Я не выдержал. У меня телевизор дорогой, я побоялся, что еще 5 минут, и я его растопчу. Поэтому пришлось выключить. Слаб я стал.
Клим Жуков. Меня, чтобы я все-таки работал, привязали к батарее стяжками пластмассовыми, чтобы я не расколотил монитор. И мне пришлось в планшет строчить замечания.
Д.Ю. Итак, что же мы имеем?
Клим Жуков. Во-первых, два фильма. Я не буду говорить про каждый фильм в отдельности.
Д.Ю. Сериалы.
Клим Жуков. Пес с ним. Буду говорить сразу про два. В общем, широкими мазками. Потому, что разбирать, как мы любим, “посерийно”, по слову, у меня не хватит сил. Поэтому сразу про два фильма, широкими мазками, концептуально. Концептуально, есть такой жанр, называется “фэнтези”. Я его даже, местами, люблю. Там прикольно всегда.
Д.Ю. “Властелин колец”.
Клим Жуков. “Конан-варвар”. Роберт Говард, Толкин.
Д.Ю. “Зена - королева воинов”.
Клим Жуков. Про шкаф еще. “Нарния”. Как в шкаф все лазили, там видишь как интересно. Друга “Алисы в стране чудес”, как его звали, автора?
Д.Ю. Льюиса Кэрролла.
Клим Жуков. Да. Клайв Сейплз.
Д.Ю. Льюис.
Клим Жуков. Льюис, Кэрролл, англичане все эти. То есть, жанр коммерчески выгодный, это самое главное. Потому, что в отличие от научной фантастики... Фэнтези, это вроде тоже фантастика. Но научная фантастика, это придумка про будущее. А фэнтези, это всегда придумка про прошлое. Чего будет в будущем, никто не знает, можно лепить что угодно. Это не факт, что понравится окружающим. А про прошлое всем интересно. Потому, что мы же все из прошлого. А когда тебе в легкой и ненапряжной форме что-то рассказывают про прошлое... Например, с эльфами и магами. Так еще красиво получается, эльфы, маги. У этого уши длинные, у этого борода большая. Но можно и без них по большому счету. Тут тоже бывают отличные придумки. И это имеет отличные культурные коннотации в обществе. То есть, имеет широкое вовлечение. То есть, если, например, будет кино, у него или рейтинги будут высокие в телевизоре, или народ повалит смотреть.
Д.Ю. Как “Властелин колец”.
Клим Жуков. Да. И тут есть главный рецепт про фэнтези: “Врешь про прошлое – не стесняйся”. Это просто категорически запрещено.
Д.Ю. Не надо себя сдерживать.
Клим Жуков. Ты не документальную книжку пишешь. Ты пишешь даже не “Проклятых королей” Мориса Дрюона, которая все-таки исторический роман. А это фантазия, поэтому можно лепить что угодно. Если секс, то самый разнузданный, если кровь, то цистернами, если интриги, то самые циничные. Если предательство, то гнусное, если военщина, то израильская. А если ястребы, то натовские. Иначе получится плохо. Вот посмотрите на товарища Джорджа Мартина, который придумал в своей “Игре престолов” войну Алой и Белой розы в Англии. Там все конечно, примерно процентов на 75 не так страшно, как было по-настоящему. Но показано все настолько рельефно и контурно, что прямо даже думать не надо. Забираешься под диван и читаешь оттуда вот так, на вытянутых руках. Или телевизор смотришь.
И вот у нас появился отечественный современный кинематограф. И в нем есть творцы. И творцы вдруг поняли, что фэнтези, вот эти фэнтези рецептуры, работают не только про Средневековье. Или Античность. Они вообще неплохо работают про прошлое, особенно если про прошлое никто ничего не знает. Догадавшись, что, например, про революцию, Гражданскую войну, Вторую мирову... Даже, как выяснилось, советскую космическую программу, люди помнят, как про князя Владимира Святого. Ни хрена. То можно лепить все, что угодно. Ну, это я не говорю, что люди в самом деле ни хрена не помнят. Я говорю, как они подумали. Это важная оговорка. Ну и творцы принялись творить, ничем себя не стесняя, с полным размахом. Причем это оказалось очень к месту. Потому, что историческое кино, как ты знаешь, как кинолюбитель несомненный, автор замечательных, знаковых обзоров на разное историческое кино, ты знаешь, что историческое кино у нас снимать любили всегда. И продолжают любить.
Д.Ю. Я тебе больше скажу. Что отечественный зритель, именно, скорее всего, по этой причине, страшно любит историческое кино. Страшно. И ему, о ужас, даже не сильно важно, что это. Помои, типа “Адмирал” или помои типа “Александр” Оливера Стоуна. И та тот, и на другой толпами пойдут всегда. И не сомневайся, эти помои тоже будут смотреть.
Клим Жуков. На “Матильду” что-то не ходят.
Д.Ю. Потому, что говно. Вот и все. Тут выходит “Тор: Рагнарек”, который там вообще сметет все. Дети ломанутся в кинотеатры. Нет, на всех сеансах “Матильда”, на выходных. Причем это как-то смешно, ну, не идет никто и не пойдет. Ничего вы там не соберете. В это, кстати, есть наш с тобой и с Егором серьезный вклад. Никто не идет. Так им и надо.
Клим Жуков. Правильно. Так вот. Значит, люди, как ты правильно заметил, активно несут денежки в кассу. И, в итоге, так как главным из искусств является кино, плюс государство дает денег, плюс, если к юбилею, точно даст денег, можно снимать. В итоге мы помним: “Адмирал”, “Утомленные солнцем 1”, “Утомленные солнцем 2”, “Штрафбат”, “Жила-была одна баба”.
Д.Ю. Список бесконечный.
Клим Жуков. Да, продолжайте, вы все это знаете лучше меня, товарищи. Ну, и великий режиссер Михалков буквально росчерком кинопера подвел резюме под все эти киноподелки. Просто идеальное резюме целой киноэпохи. Это срущий в кадр из самолета “Юнкерс-87” нацист. Вот его жопа с говном, это вся наша киноэпоха, начиная с 1991 года, может, с 1989 года. Где-то там, условно, по 2012 год.
Д.Ю. Образно.
Клим Жуков. Вот. Даже пересказывать ничего не надо. Можно просто посмотреть этот кадр, чтобы понять, что у нас снимали. Но...
Д.Ю. Я бы, кстати, авторам предложил сесть в автомобиль, разогнать его хотя бы до 150 километров в час, высунуть жопу в окно и попробовать. Мне кажется, что самолет летит минимум вдвое быстрее.
Клим Жуков. В пикировании километров 400 точно будет.
Д.Ю. Что там у него размажется, улетит. Что будет с причинными местами, которые заполощутся на ветру. Я боюсь, их расшибет...
Клим Жуков. Об ягодицу. Оказалось, вдруг, для нашей творческой интеллигенции, что испражняясь в экран, нацист испражняется нам в мозги. А люди не любят, когда им испражняются в мозги. Тем более, настолько неприкрыто.
Д.Ю. Не все любят.
Клим Жуков. Нет, когда настолько неприкрыто, 90 процентов почему-то испытывает оторопь от этого сначала. А потом говорит: “Мы больше вам денег не принесем”. И в интернете... Еще же интернет появился, все про всех пишут теперь. А то и ролики снимают. Еще и всю правду расскажут, что “Юнкерс” вот так делает и из него жопу нельзя высунуть. Короче говоря, все эти шедевры ничего кроме омерзения не вызывают в людях. Просто генетическая память и семейная память кричит, что так не бывает. Это, во-первых. А, во-вторых, почему мой дед или прадед, а у кого-то отец, сосед 95-летний по лестничной площадке, у которого орденская колодка как кираса у кирасира, и фотографии из семейного альбома... Почему это предстает на голубом экране в виде пьяной, вечно бухающей, трусливой, омерзительной, безвольной массы, которую какие-то люди в кожанках гоняют наганами. И у них черенки от лопат. Это же просто мерзость, это нельзя смотреть. То есть, снимать что-то идейно выдержанное надо, а форма подачи страдает. Потому, что люди больше не “хавают”. Как эта игра была компьютерная безумная, “Company of Heroes”.
Д.Ю. Ну, это какая-то часть.
Клим Жуков. Часть очередная. Да. Когда даже игру иностранную настолько в штыки приняли, что на тут провалилась вся.
Д.Ю. Там ее запретили, но все равно в магазинах продавали. И через интернет можно скачать. Там самое смешное было другое, что когда к авторам с претензиями “что это за херня вообще”, автор показал фотографию, где лежат стопой книги Солженицына, Василия Гроссмана “Жизнь и судьба”.
Клим Жуков. То есть, он источники освоил.
Д.Ю. Да. “Чего не так-то? Это все отсюда, - Сказал он, - Это же правда”. Многие не нашлись, что сказать в ответ. Действительно же правда.
Клим Жуков. И я бы не нашелся. Миллионными тиражами изданы источники, явно популярные, достоверные. Прочел и сотворил такую игру. Он же канадец, ему по фигу.
Д.Ю. Да к нему претензий вообще никаких нет.
Клим Жуков. Ну, вот. Значит, подачу нужно менять. И вот у нас выходят, в том числе, такие сериалы, как “Демон революции” и “Троцкий”. Я посмотрел, с точки зрения технического исполнения, замечаний, прямо скажем, мало.
Д.Ю. Там только похвалы. Когда выскочил паровоз с какой-то “садо-мазо” звездой прикрученной...
Клим Жуков. Потом оттуда выскочил Троцкий в черной кожанке, вокруг него охрана в черных кожанках. В кожаных буденовках, от чего я просто охерел, тоже радикально черных. И принялся вещать. Я думал, что только космодесанта сейчас не хватает на паровых скафандрах, чтобы выскочили. Я прямо аж вспотел когда увидел.
Д.Ю. Я, кстати, напомню. Художественный фильм “Неуловимые мстители” снимали люди, которые еще чего-то помнили. Если включить фильм “Неуловимые мстители”, можно заметить, что звезды на буденовках синие, а к ним прикреплены красные звездочки. Потому, что не было красных звезд. Можно даже глубже копнуть. В нашем детстве был замечательный фильм “Армия Трясогузки”.
Клим Жуков. Был.
Д.Ю. Где юный мальчик залезал на заводскую трубу и прикручивал там белый флаг. А лезший следом рабочий говорил: “Ты чего делаешь, зачем белый флаг?” А он говорит: “Какой белый? Ты видишь, на нем написано “красный”. Поэтому кожаные буденовки никак.
Клим Жуков. Черные кожаные буденовки с радикально красными звездами.
Д.Ю. Буденовки, кто не знает, их при царе делали. Это форма, доставшаяся в наследство. И называлась она в оригинале “богатырка”. Но потом это дело творчески переработали, и шпиль на буденовке стал называться “умоотвод”. Отвлеклись.
Клим Жуков. Были они конечно суконные. Потому от нищеты, во время войны, байковые периодические делали. Очень хороший головной убор. Разрабатывал его художник Васнецов. Первые эскизы он сделал напрямую с хазарских шапок, которые археологически теперь найдены. Один в один. Просто не отличить.
Д.Ю. Любителям норманнской теории на заметку. Хазарские шапки. Фактически “иудейки”.
Клим Жуков. Да. Так вот. Сделано все очень неплохо. Герои персонажные похожи на людей, а не на каких-то подонков, которых вырезали лобзиком из фанеры, плоских. Даже Ленин, это не какой-то картавый маньяк, а умный, интересный, пытающийся шутить, с какими-то человеческими чертами, интеллигент. И даже Сталин, такой юный Робин Гуд, в “Троцком”, ты понимаешь, грабит плохих не потому, что ему денег хочется, а потому, что у него идея. Вот за идею. Ну, криво у него все получается. Но все равно он хороший человек, на него смотреть интересно, просто приятно. Такой атаман разбойников. Хитрый Парвус в “Демоне революции”, кстати говоря, в “Троцком” тоже, который крутит интриги немыслимые совершенно. Причем я не знаю, это правда или нет. Создалось впечатление, что Бондарчук, который играет в “Демоне революции” этого Парвуса, он прямо пересмотрел кучу кадров с Борисом Березовским. Потому, что ведет себя чисто как Борис Березовский. Просто такой серый кардинал.
Хабенский-Троцкий, который говорит берущему журналисту, что: “Революция – это я”. При этом его любят прикольные девки, он их, несомненно, тоже любит. При этом борется за жизнь, какие-то идеи двигает. Ну, если ты не в курсе всего исторического бэкграунда, персонажу хочется сопереживать. Еще и снято неплохо. Операторская работа выш8е всяких похвал. Диалоги, кстати, есть неплохо написанные. Я не скажу, что они все хорошие, я скажу, что есть неплохо написанные. Конечно все это не дотягивает до “Игры престолов”, я уже молчу про сериал “Рим” и прочих, в самом деле, шедевров. Но контрасты разительные с тем, что было раньше. Это нормальное телепроизведение. И вот смотрите, интересно, упаковка хорошая. А внутри упаковки...
Д.Ю. Вот хотелось бы уже перейти, чего-то ты его расхвалил.
Клим Жуков. Надо похвалить сначала всегда. Внутри упаковки упаковано фэнтези. Причем в обоих фильмах. Это настоящее, стопроцентное фэнтези. Только, наверное, без магов. Хотя в “Троцком” все-таки немножко с магами. Главный маг там, конечно, Троцкий.
Д.Ю. Кудесник.
Клим Жуков. Кудесник, да. Чтобы мы ничего не подумали, первый кадр, это чистое фэнтези. Где он из черного бронепоезда выскакивает. Это такая заявка. Она потом весь фильм какая-то вот... Например, тоже фэнтезийный кадр, когда в “Демоне революции” Парвус, он же Гельфанд, он же Бондарчук руководит революцией 1916 года в России. Из какого-то то берлинского офиса в режиме “онлайн”, при помощи пятнадцати телеграфов, телеграфной ленты, кучу телефонов. Через секретарей передает команды в Петербург, в Воркуту, в Смоленск, Литву, Варшаву.
Д.Ю. Это у него “Twitter” такой.
Клим Жуков. И это организовано на деньги верховного командования второго Рейха. Ему дали-таки много денег и он организовал революцию в 1916 году. Она, конечно, провалилась, но у же в 1916 году была революция. Он там объединил, как-то, РСДРП, отправил Ленина... Короче, это, во-первых, невообразимая чушь. Она к реальной истории вообще не имеет никакого отношения. Но смотреть прикольно.
Д.Ю. Это мне напоминает художественный фильм “Шпион”. Гражданина Акунина. Где там Федор Бондарчук, неизменный, местами преодолевает Гошу Куценко по количеству ролей. Федор Бондарчук с железной рукой, его в НКВД пытали, поэтому у него железная рука теперь, душит, бегает. Ну, это гражданин Акунин. Я там сделал похожий вывод, я в конце его скажу.
Клим Жуков. Хорошо. Если говорить о фактуре, Парвус не был никаким демоном революции. Да, он внес свой вклад в какую-то газетную шелуху, которая имела место. Написал несколько хороших статей в “Искру”. Троцкий долгое время считал, что он толковый марксист, что развивает идеологию. Да. Внес известный вклад, как казалось, в развитие марксистской теории. По крайней мере, на уровне газетных заметок. Видимо, был яркий человек. Ну, таких, знаете, много ярких. А вот демоном революции он не стал по одной простой причине. Что это был авантюрист и жулик. В первую очередь. При всей его безусловной талантливости и яркости. Потому, что он был антрепренером Максима Горького. И отвечал за постановку пьесы “На дне” в Европе. И ее прокатили там раз шестьсот.
Д.Ю. С успехом, то есть.
Клим Жуков. С успехом. И 100 тысяч рублей собрали на билетах. По тем временам это деньги просто очень не детские. Часть должна была идти Горькому, а часть Горьким назначена была в кассу РСДРП. Потому, что великий, мирового значения, писатель почему-то очень сочувствовал и помогал большевикам. Ну, это так, если кто не знает. Ну, и конечно за антрепренерство процент полагался Парвусу. Как иначе? Так вот Парвус назначил себе 100 процентов – забрал все. И написал Горькому: “Пока”.
Д.Ю. Круто. Ну, такой-то мог революцию устроить, тут сомнений нет.
После чего, конечно, про него социал-демократы однозначно поняли, что это просто банальный жулик. Потому, что по-другому его не назвать. Ну, как можно с таким делать хоть какие-то дела? Когда он так кидает товарищей. Хрен с ним, товарищей. Он прямо коллегу, который его обеспечивал работой, кинул.
Д.Ю. Молодец. Я знаю таких продюсеров.
А, кстати. Ну, этот был антрепренер. Это почти, но не совсем.
Д.Ю. Примерно то же самое.
Клим Жуков. Совершенно точно. И последним достижением Парвуса было то, что в 1904 году он сказал, что Россия Японии войну проиграет Русско-Японскую. И это приведет к революции. Так как в 1905 году Россия войну проиграла, и это привело к революции, все решили, что Парвус просто гениальный провидец и аналитик. А потом он украл денег 100 тысяч, и все решили, что он конечно гениальный, но это ублюдок.
Д.Ю. Я бы вдогонку сказал. Имея некоторый опыт общения с подобными тварями, у него денег просто не было, он поэтому украл все. То есть, этот человек... Тут двояко. Первое. Денег нет, а они очень нужны, прямо сейчас очень нужны. Скорее всего есть долги какие-то серьезные. Живет не по средствам. А, во-вторых, психологически такой человек: “Могу украсть. В любой момент. У кого угодно. И не важно, что об этом все узнают, что об этом все будут говорить. А чего тут такого? А он сам виноват, дурачок этот, Горький ваш”. Знакомо.
Клим Жуков. Правда, говорят, что у Парвуса с деньгами был порядок.
Д.Ю. Подозрительно.
Клим Жуков. Потому, что он потом очень успешно занимался всяким бизнеском, прямо скажем, очень успешно. Как обычно, на государственных контрактах в разных странах.
Д.Ю. Это, не знаю, на мой взгляд, другое.
Клим Жуков. Другое, не другое, просто нужно понимать, что Парвуса по-настоящему звали Израиль Лазаревич Гельфанд, то есть, он был из наших.
Д.Ю. Я слышу грохот падающих тел. Подтвердились самые жуткие подозрения.
Клим Жуков. Израиль Лазаревич Гельфанд происходил из бедной семьи. Ремесленной. Если не ошибаюсь, из-под Минска. Все время хотел денег и, в конце концов, стал их, да, зарабатывать. Специфическими методами, но, в общем, очень богатым человеком он стал. Закончил свою жизнь он на личной вилле, на острове в Средиземном море.
Д.Ю. Молодец.
Клим Жуков. У него-то как раз в этом смысле все было хорошо. Потом он оказался в Турции, после того, как так ловко обошелся с наследством Горького. Там крутил какие-то дела с правительством младотурок.
Д.Ю. А в сериале есть что-нибудь, как он шваркнул Алексея Максимовича?
Клим Жуков. Нет. В сериале сразу показывают, что Ленин очень конечно умный.
Д.Ю. Марионетка.
Клим Жуков. Но такой недотепа слегка. Он не очень понимает, как жизнь устроена. А Гельфанд понимает как жизнь устроена.
Д.Ю. Коротенько Ильичу объясняет.
Клим Жуков. Он ему разложил сразу, что: “Ты крут, но денег у тебя нет. Поэтому ничего у тебя не выйдет. Все только за деньги можно сделать. А деньги дам я, которые я сейчас возьму у немцев. Только вы не подумайте, Владимир Ильич, рук вы не запачкаете. Грязь я беру на себя. У вас будут чистые деньги”. И Ленин ему, сидя в Швейцарии: “Круто. Деньги”. Он, конечно, ломается некоторое время.
Д.Ю. Только для приличия.
Клим Жуков. Кстати, это “для приличия” в фильме “Демон революции” показано так, как хотел автор. А именно, Бондарчук сидит с актером Мироновым, который Ленин, запершись в комнате. Где-то за дверью там Наденька Крупская и Карл Радек. Шепотом за чашечкой чая переговариваются. Миронов очень хороший актер, он играть может, когда попросят. Он так смотрит на Парвуса и говорит: “То, что вы предлагаете, это мерзость, но революцию нельзя делать в белых перчатках. Я подумаю над вашим предложением. А теперь, Парвус, мне не о чем с вами говорить, подите вон! Радек, проводите гостя!” Бондарчук ухмыляется и уходит. Понятно, что Ленин сделал. Во всем этом безумии есть ровно одно “но”. После 1905 года Ленин не встречался с Парвусом. Ни в Швейцарии, нигде. Парвус хотел с ним встречаться. Потому, что вернувшись из Турции... Вроде как все уже забыли, хотя никто ничего не забыл. Потому, что среди подпольщиков такие вещи вообще не забываются, там все помнят. С эсерами он дел не имел, эсеры бы шлепнули. А РСДРПшники были все такие интеллигентные, поэтому его не шлепнули. Он попытался иметь с ними дела. Когда началась Первая мировая война, он завел в Дании фирму, которая занималась контрабандной торговлей.
Д.Ю. Хороший человек.
Клим Жуков. Да. Там заработал себе несколько миллионов. Кстати, по старой памяти он там устроил некоторых социал-демократов. Например, Якуб Ганецкий там работал, большевик. Ему деваться было некуда, он сидел в Копенгагене без гроша, ему нужно было что-то делать. По старой памяти устроился на фирму каким-то счетоводом к Парвусу поработать. Короче говоря, вот так вот. Но Ленин с ним не встречался, он говорил, что: “С этим говном я срать рядом не сяду”. Если перевести на современный русский язык. И он с ним не виделся во время своего пребывания в Швейцарии, по крайней мере, об этом нет ни одного документа. Парвус намекает, что они встречались, но ему доверия около нуля. Во-первых. Во-вторых, это нарративный источник, это не документ. А документально ни одного зафиксированного контакта нет у Ленина. А показали в кино, когда Ленин взял денег у Парвуса, которые он провел из немецкого генерального штаба через левую фирму, и уже в чистом виде отдал их Ленину. Договорился, чтобы в пломбированном вагоне его провезли через Германию на пароме в Швецию. Вместе с кодлой других революционеров, которых Ленин заставил Парвуса посадить в вагон, чтобы никто не подумал, что везут его одного.
И вот после этого, в Стокгольме, Ленин говорит Парвусу: “Знать вас не знаю, подите прочь. Какие деньги? Ничего не было”. Уезжает делать революцию. И проникновенный голос Бондарчука... Не очень мне понятен этот режиссерский ход, Бондарчук там играет Парвуса, и Бондарчук там читает закадровый текст от автора, не от лица Парвуса. Это какая-то шизофрения, почему голос Парвуса? Так вот, голос Парвуса-Бондарчука нам зачитывает, что Ленин всех переиграл, оказался великий стратег. Приехал в Россию, сделал революцию, стал вождем на одной шестой части суши. Этот финал растет вот на таком фундаменте, где шесть серий Ленин кривляется “брать денег у немцев или не брать”. Потом все-таки берет.
Д.Ю. Я, как некоторым образом причастный, к выплате денег шпионам, предателям и всем остальным. Первое. Немецкий штаб дает деньги, их проводят через какие-то фирмы. Я теряюсь, это зачем? На такие дела есть специальная статья расходов, из которых эти деньги дают. И вовсе не в генеральном штабе. Начнем отсюда. Деньги всегда дают наличностью, но тут следует...
Клим Жуков. В самом деле, как ты их в революционной России с банковского счета в наличные переведешь?
Д.Ю. Плечо, так сказать, непонятное. Зачем их переводить? Если этот самый Парвус работает на немецкую разведку, деньги ему дадут наличностью. Причем их дадут, скорее всего, в России. Потому, что у немецкой разведки достаточно способов и средств привезти чемодан бабла в Россию.
Клим Жуков. Или расконсервировать счет в банке в русском внутри страны.
Д.Ю. Отдавать их надо в России. Ильич не может метаться с чемоданом бабла через границу.
Клим Жуков. Там причем не чемодан, а вагон.
Д.Ю. Да. По тем временам, такими деньгами-то. А дальше специфические вещи выплывут. Постольку, поскольку это деньги, это только кажется, что их вот так: “Возьми”. Так не бывает. Пиши расписку и, в общем-то, все это документируется. Такого не может быть, чтобы тебе просто их давали, а ты бы никаким образом на кукане не оказался. Это нонсенс. Я с уважением отношусь к немецкой разведке, она бы такого не допустила.
Клим Жуков. Во-первых, там никогда не было дураков. А во-вторых, у немцев, с чем всегда порядок, так это с порядком, простите за каламбур.
Д.Ю. И с документами. Я понимаю, многие не в курсе и не понимают, как такие вещи делаются. Но такого не может быть. Просто не может быть. Если бы деньги давали, оставались бы документы.
Клим Жуков. Там, тем более, не просто денег, а миллионами. Тоже, как будешь отчитываться перед начальством. А где деньги? Как отдал? Кому отдал?
Д.Ю. В родной стране, к тебе с частотой, я уже не помню, раз в полгода, в год, приходит контрольно-расчетное управление и проверяет, куда ты дел эти деньги, которые тебе выдали на подкуп президента. Куда ты их дел? Счета – будьте любезны, расписки – будьте любезны, все – будьте любезны. А мы проверим. Если ты на 20 копеек где-то ошибся, тебя накажут. Потому, что финансовая дисциплина, это серьезно. И тут мне сразу интересно, если Парвус давал Ленину деньги, которые дала немецкая разведка, а вот доктор Геббельс про это знал, нет?
Клим Жуков. Доктор Геббельс вытащил бы.
Д.Ю. Мне интересно. Документы все есть у доктора Геббельса. И первое, что бы сделал доктор Геббельс, он бы вынул документы и сказал: “Обратите внимание. Вот она, ваша революция. Вот он, ваш вождь мирового пролетариата. На наши бабки все сделано”. А почему он так не сказал? И, это важно, все его друзья. потому, что давать деньги одному бессмысленно, должна быть агентурная сеть, которую спонсируют. И они тоже все подписывали документы, которые остались в Германии. И что? Доктор Геббельс ничего не нашел? Вот ведь.
Клим Жуков. Более того, когда Временное правительство хотело Владимира Ильича осудить за то, что он взял немецкие деньги и пытается какую-то революцию сделать... Потому, что шпиономания с 1914 года, особенно германофобская шпиономания, была в России таким трендом. Хитом сезона 1914-1918 годов. Все искали немецких шпионов. Даже если на самом деле человек не был немецким шпионом, некоторых даже грохнули. Как полковника Мясоедова, например.
Д.Ю. Позвольте я даже дополню. Многие в России знали, что царица, святая - немка. А другие знали, что царь – немец. Как-то не бьется.
Клим Жуков. Ну, вот. В общем, в итоге Ильича пытались судить. Понятно, что до суда дело не дошло. Было следствие, серьезнейшее следствие, которое собрало 22 тома документов.
Д.Ю. То есть, это волновало уже тогда?
Клим Жуков. Конечно. Потому, что Временное правительство понимало, зачем Ленин приехал в Россию. А Ленин, не скрываясь, сразу с броневичка около Финляндского вокзала, когда он из Швеции приехал в Петербург... Устроил там митинг и рассказал, что он собирается сделать. А потом, чтобы никто не ошибся, выпустил “Апрельские тезисы”. Сразу после этого его попытались осудить, 22 тома материалов. В итоге даже белоэмигрантский историк Мельгунов, который писал много о том периоде, даже он писал, что история про связь Ленина с немцами, это, скорее всего, выдумка. Доказать ее не удалось.
Д.Ю. А ты сказал, что денег дали миллионы.
Клим Жуков. Парвусу дали, в самом деле.
Д.Ю. И что, он и немецкую разведку шваркнул?
Клим Жуков. Видишь ли, с немецкой разведкой так не получилось. Потому, что с одной стороны немцам хотелось дестабилизировать состояние Российской империи изнутри. В том числе агентурными методами. Для чего они использовали некие свои возможности. Безусловно. Как раньше японцы, например. Причем японцы оказались в этом отношении... Они вроде такие коварные самураи. У них там в Японии, оказывается, пригорало из-за этого. Они говорили: “Мы что, русских честно победить не можем? Сейчас будем каких-то местных революционеров подкармливать? Что о нас подумают?” И до 1905 года так и не дали денег революционерам. Никаким, ни бомбистам, ни террористам. Потом, правда, дали. Ну, правда, к тому времени было и так все понятно. Так вот, немецкая разведка, глядя на Парвуса, который аж прыгал от нетерпения, что “я всех знаю, сейчас все устрою”, они его вполне обоснованно считали тем, кем он и являлся, мелким жуликом. И все отлично про него знали. Поэтому денег ему дали, но...
Д.Ю. Сколько?
Клим Жуков. Мало. В итоге что-то около двух миллионов марок. Он просил миллиард, чтобы Россию развалить.
Д.Ю. Делать, так по-большому.
Клим Жуков. Просить нужно много, дадут, сколько дадут. И когда в 1916 году революция не произошла... В кино этом дурацком показали, что она практически произошла. Там какие-то беспорядки, стрельба, пальба. И этим всем лично руководит демон революции Бондарчук, то есть, Парвус. А на самом деле там не было ничего особенного, отличного от всего, что происходило во время войны в России. И немцы спросили у Парвуса: “Деньги брал? Брал. Расписка есть? Есть. Где результат?” И после этого денег ему уже больше не давали никогда.
Д.Ю. А в каком году ему два миллиона дали?
Клим Жуков. В 1915-1916. В 1916 он должен был отчитаться, а ничего не произошло. Он просто еще и немецкую разведку шваркнул, но чуть-чуть. Хотел сильно шваркнуть, шваркнул чуть-чуть.
Д.Ю. А как отчитался, интересно?
Клим Жуков. Отчитался он просто на самом деле. В кино этого не показали. Показали какую-то идиотскую революцию, которой не было, неудавшуюся.
Д.Ю. “А как это у вас так получилось?” - “Ну, значит, не получилось”.
Клим Жуков. Он не смог объединить социал-демократов. Потому, что ему нужно было объединить социал-демократов, чтобы они выступили единым фронтом и дестабилизировали состояние Российской империи изнутри. Но, вместо того, чтобы объединиться, социал-демократы собрались в 1915 году на очень знаковую конференцию в Циммервальде. Где все окончательно пересрались.
Д.Ю. Вместо того, чтобы объединяться.
Клим Жуков. Да. Ну, когда так себя агенты ведут, сразу понятно, что ими никто не управляет вообще. Что это такое? Чем ваши агенты заняты? Им нужно было всем объединяться и разваливать страну.
Д.Ю. Агент выполняет указания четко.
Клим Жуков. Да. Ему же зарплату платят.
Д.Ю. А он же жадный.
Клим Жуков. Ему же больше хочется.
Д.Ю. Забегая вперед. Хорошо, денег дали. Это, получив эти деньги, Владимир Ильич стал стремительно строить СССР? Заводы, фабрики, образование, школы, электрификация?
Клим Жуков. Да. Он сначала скинул Временное правительство.
Д.Ю. То есть, немцы этого результата хотели?
Клим Жуков. Нет, они хотели, чтобы он заключил Брестский мир, чтобы Россия из войны вышла. А Россия из войны вышла. Просто в фильме замес в том, что этим должен был Парвус руководить. А он руководил-руководил, а в конце, в Стокгольме его Ленин кинул в 1917 году и отказался с ним дружить. В итоге Парвус его очень не любит и первый кадр сериала начинается с того, что бежит Бондарчук с приклеенной седой бородой по вилле, размахивает газетой, кистями подвязки на халате и кричит: “Умер, умер, умер!”
Д.Ю. И кричит: “Парвус, порвали Парвус!”
Клим Жуков. “Каюсь, каюсь, каюсь”. Так вот. Этот “порванный” Парвус бежит с газетой и кричит потому, что он терпеть не может Ленина, потому, что он шваркнул его в 1917 году в Стокгольме, отказавшись с ним встречаться. Что он в самом деле сделал потому, что это была последняя попытка Парвуса как-то реабилитироваться в глазах немецкой разведки. Получить еще денег, отловить Ильича в Стокгольме. А сам он еще был в Копенгагене в это время, там недалеко. Отловить его в Стокгольме и договориться. Ленин с ним отказался встречаться. Более того. Он попросил всех товарищей по эмиграции, не только большевиков, но и меньшевиков, запротоколировать, что Парвус пытался с ним встретиться, а он отказался. Чтобы никто ничего не подумал. Потому, что общение с подобным персонажем, это был урон репутации.
Д.Ю. Конечно.
Клим Жуков. Это просто нельзя было с ним общаться. Ни в коем случае.
Д.Ю. Я несообразный пример приведу. Уже приводил. На зонах, когда в оперчасть вызывают вора, вор всегда берет с собой человека. Он идти должен, но должны быть свидетели, что с ним ни о чем не договорились: “Задавали какие-то дурацкие вопросы, я смеялся в ответ и все”. Должен присутствовать человек, обязательно должны быть свидетели. Абсолютно верно Владимир Ильич поступил, что с такой мразью не встречался, что и запротоколировал. Молодец.
Клим Жуков. Ленин, в отличие от того, что нам показывают дерганного интеллигента в кино, был не совсем такой.
Д.Ю. Кстати, еще. Звучавший “запломбированный вагон”. Десятый раз повторяем, запломбированный вагон, он был потому, что вагон шел из Германии в Россию через территорию стран...
Клим Жуков. Он шел в первую очередь в Швецию, а не в Россию. Он шел в нейтральную страну через территорию воюющей страны, из Швейцарии, тоже нейтральной страны.
Д.Ю. Пересекал территорию стран, для посещения который у личного состава не было виз. И запломбированность вагона означала ровно одно, что граждане без виз не имеют права выходить из этого вагона в этих странах. А вот у Карла Радека визы были, поэтому весь вагон отправлял Карла Радека за пивом. И он из пломбированного вагона выпрыгивал, обратно прибегал с пивом, и народ продолжал движение. Сейчас вы можете лично этот пломбированный вагон испытать на себе, когда транзитом через какие-нибудь аэропорты летите, и вас не выпускают. Летите в Канны через Цюрих...
Клим Жуков. Или в Нью-Йорк через Лондон.
Д.Ю. Да. Походи внутри аэропорта, а наружу тебя не выпустят. Ты запломбирован фактически. Извините.
Клим Жуков. По поводу запломбированного вагона, это просто уже не смешно повторять эту чушь. Кстати, эту чушь придумал Эдуард Володарский. Это он был первым автором сценария фильма “Демон революции”.
Д.Ю. А, ну этот-то себя проявил.
Клим Жуков. Потом гениальный режиссер Хотиненко переписал сценарий потому, что говорит: “Там какая-то совсем чернуха была, я такое не хочу снимать”. Но основа Володарского.
Д.Ю. Володарский сочинил сериал “Штрафбат”. И на этом, в общем-то, все разговоры о его талантах можно закончить.
Клим Жуков. Про пломбированный вагон просто не смешно. Потому, что поехал пломбированный вагон через территорию Германии... И вообще, вся эта петрушка началась с подачи местных социал-демократов, которые просто просили Ленина проехать таким способом. Потому, что Ленин не знал, как проехать. Транзитные вагоны из Швейцарии в Швецию ходили постоянно. Немцы к этому касательства не имели. Им было все равно, кто там едет. Там могли везти мороженую баранину, шпалы, шоколад, часы, Ленина. И еще там везли толпу, меньшевиков всяких разных.
Д.Ю. В представлении граждан, это некая теплушка, закрытая, опломбированная наглухо. А там под нарами сидят большевики, затаившиеся. Это был пассажирский вагон. Со стеклами, купе, и прочими причиндалами. Вот и все, собственно. Володарский молодец.
Клим Жуков. Да. А по поводу денег, которые большевики, якобы, взяли у немцев. Например, через Парвуса, как в кино нам утверждают. Есть таки документы Сиссона, которые журналист Фердинанд Асиндовский продал американскому журналисту Сиссону. Там целый архив, где написано, что Ленин и большевики содержались на деньги германской разведки. Опубликованы были в 1950-е годы в Америке, как архив Сиссона. И в 1950-е годы разоблачено в Америке же как абсолютная фальшивка. Не говоря о содержании, там все написано, исходящие и входящие письма, на пяти одинаковых печатных машинках. Ну, чтобы они были не на одной напечатаны, это будет сразу в глаза бросаться опытному человеку. Пять печатных машинок. Это все состряпал сам Асиндовский. Причем он, видимо, был настолько уверен в своей правоте, то есть, он верил ,что Ленин германский шпион. Документов не было, ну, а раз их нет, нужно их написать. И он написал, где Петроград, например, регулярно именуется Петербургом, хотя он уже три года как Петроград.
Д.Ю. На фотографии видны уши фотографа. Про печатные машинки, кто не в курсе, печатные машинки элементарно определяются с помощью криминалистических экспертиз. У буковок наклон разный, одна выше, другая ниже. Буква “В”, там, низ пропечатывается, верх не пропечатывается. Ничего хитрого нет. У этой точка так, у этой точка сяк. Все это просто. Пять машинок, это мало. Хотя ему казалось, что много.
Клим Жуков. Да. Когда исходящее письмо написано на одной машинке, а входящее на той же самой. То есть, у него с письмом бандеролью должна была машинка лететь. И там приписка: “Напечатать на той же машинке, пожалуйста. И пришлите обратно”.
Д.Ю. Тут хочется отметить добросовестность американских исследователей, которые, невзирая на нелюбовь к коммунизму, к большевикам и прочее, вот, брехня.
Клим Жуков. Журналисты, конечно, это подхватили сразу. А первый же вменяемый исследователь, такие материалы пропадают, он полез сразу писать книжку против большевиков. И оказалось, что это просто чушь собачья, это писать нельзя потому, что тебя просто засмеют. Если ты не разбираешься в источниковедении настолько, что, не говоря о содержании, форма документов – это подделка. Содержание там не выдерживает никакой критики, это по форме подделка. И это окончательно разоблачил Джордж Кеннан, если не ошибаюсь, в 1959 году, в Америке. После этого всерьез говорить о документах Сиссона никто не думает в научном сообществе.
Д.Ю. Ну, кроме сценариста Володарского и Хотиненко.
Клим Жуков. А с Хотиненко огромное интервью опубликовано, где он говорит, что: “Кончено Ленин молодец, но опломбированный вагон был, я же знаю, что это с ведома Германии могло быть”. Вот и все.
Д.Ю. Ну, не знаю, попробуйте букварь какой-нибудь почитать. Ну, позовите человека мало-мальски сведущего. Даже ярого антикоммуниста и антисоветчика. Ну, изучите, предмет хотя бы чуть-чуть. Может лучше стане?
Клим Жуков. В сериале “Троцкий”: Парвус в исполнении Пореченкова в этот раз. Там взяли лучших людей: Бондарчука, Пореченкова. Бондарчук загримирован лучше, он даже похож на Парвуса. А Пореченков не очень, слишком здоровый. Так вот Парвус-Пореченков в сериале “Троцкий”, оказывается, на Троцкого имеет известное влияние и дает Троцкому денег. Тот Ленину, а этот Троцкому.
Д.Ю. Ну, и в том, и в другом случае революция большевиков на немецкие бабки.
Клим Жуков. Конечно. Хотя Троцкий, какая бы лично мне ни была неприятная фигура, не был дурак. Далеко. Это был умнейший человек, который чего-чего, а момент времени ловить умел просто идеально. И он в 1915 году, чтобы никто ничего не подумал, зная о его старых дружеских отношениях с Парвусом, он написал в “Нашем слове”: “Парвуса больше нет. Теперь политический Фальстаф бродит по Балканам и порочит своего же покойного двойника”. Троцкий уже никаких контактов с Парвусом не имел в это время. Потому, что тоже понимал, что контакт с Парвусом... И ни в коем случае не брать денег у него. Это конец революционной карьере. С тобой просто никто не пойдет никуда. Потому, что дела предстояли опасные, товарищу нужно было доверять полностью. И людей, которым ты не доверяешь просто бы не пустили близко от себя. А учитывая, что большевики и меньшевики временно блокировались с эсерами, можно было еще и пулю получить. Потому, что эсеры, если кто не в курсе, это была главная террористическая организация Европы. Самая кровавая, умелая, с гигантским опытом подпольной борьбы, террористических актов и прочее. С ними в этом отношении шутить было нельзя. Поэтому если бы Троцкий законтачился об Парвуса, и все-таки попробовал что-то мутить в России, очень может быть, что он бы революции просто не пережил. Поэтому Троцкий заранее написал, что: “Я с ним никаких дел вообще не имею”. В 1915 году Троцкий еще большевиком не был.
Д.Ю. Что же дальше?
Клим Жуков. Дальше, чтобы у нас не возникло никаких сомнений, что мы видим, нам показывают в сериале “Троцкий” как Троцкого постоянно глючит, он ловит матерые “приходы”. Он же был вообще убежденный материалист. Но ему то мертвая жена приглючится...
Д.Ю. А вдоль дороги мертвые с косами стоят.
Клим Жуков. Да. То приглючится ему мертвый отец, который спросит: “Что же ты Лейба наделал? Жил бы себе не тужил”.
Д.Ю. Немножко шил.
Клим Жуков. Да, немножко шил. Хабенский-Троцкий расстраивается, плачет и дает слабину пока никто не видит. А потом к нему, например, является мертвый друг его, матрос Леонид Маркин. Которого Троцкий предал и за это его шлепнули. Хотя Леонид Маркин на самом деле Николай Маркин, и шлепнули его, когда канонерская лодка попала в засаду, ее стали топить. Он товарищей прикрывал, сидя на этой канонерской лодке, пулеметным огнем. Пока все не ушли, он сидел в канонерке и стрелял из пулемета. Потому утоп вместе с канонеркой. Вот и все. В 1918 году.
Д.Ю. Красиво переработали, творчески.
Клим Жуков. Да. У него там череп периодически проступает, нарисованный на компьютере, через лицо.
Д.Ю. Материалист Троцкий от этого страдает.
Клим Жуков. Он с ним общается активно. Еще ему такие контактные линзы приделали, а может на компьютере нарисовали, что делаются глаза без зрачков, с такими черными бельмами на весь глаз. Он говорит, что: “Я тебя убил не потому, что ты мне был не друг, а потому, что ты видел меня как человека. А я не человек. Я сакральное существо, я демон революции”. Я когда смотрел, думал: “На хера вы это все показываете? Это кому интересно?” Настоящий Троцкий был страшнее в тысячу раз, чем эти ваши идиотские, на компьютере нарисованные черные белки. И в десять тысяч раз интереснее. Просто почитайте Троцкого. В самом деле, это был очень интересный человек. Без дураков.
Д.Ю. Как известно, всякий автор пишет и снимает про себя. Это его мозговой высер, который вот так. Ему являлись и всякое такое.
Клим Жуков. Под наркотиками, несомненно.
Д.Ю. Конечно. Откуда еще видения могут быть.
Клим Жуков. Да. Так в итоге оказывается, в фильме “Троцкий”, что революцию 1917 года сделал Троцкий.
Д.Ю. Вот ведь.
Клим Жуков. А Ленина в это время, по фильму, вообще в Петрограде не было, он где-то прятался. Троцкий в это время хитро захватил власть в партии большевиков и потом всем сказал: “А теперь будем делать революцию”. Ему говорят: “Так рано же еще”. – “А по фигу. Я тут командир. Захватывайте мосты, телеграф, телефон. И вообще все захватывайте”. И 25 октября Троцкий блестяще проводит революцию. А потом приезжает Ленин...
Д.Ю. И присваивает все себе.
Клим Жуков. Да. Он угрожает Троцкому, говорит: “Лейба, ты жид. Русский народ жида над собой никогда не потерпит”.
Д.Ю. Это дословно?
Клим Жуков. Практически. Смысл именно такой. Может, там сказано не “жид”, а “еврей”, или “жид” сказано не два раза, а один. Но смысл именно такой. И Троцкий, представляешь, говорит: “А ведь ты прав, Ильич, давай я при тебе буду второе лицо”. Ну, Троцкий, он не был автором революции октября 1917 года. Он в ней, безусловно, активно участвовал. Но руководил этим всем Ленин. И дату назначил Ленин. Не смотря на то, что его некоторые неразумные коллеги просто сдали в печати о том, что готовится вооруженное восстание, Зиновьев, в частности.
Д.Ю. Которого почему-то сразу не сожрали живьем, не расстреляли.
Клим Жуков. Потому, что в партии большевиков, и вообще в РСДРП, а в партию большевиков это по наследству перешло, присутствовал демократический централизм. То есть, да, центру нужно подчиняться, но есть демократия. Если ты считаешь, что для вооруженного восстания время еще не пришло, хоть в газете “Комсомольская правда” напиши об этом, хоть в “New York Times”. Вот такая была кровавая партия, понимаешь.
Д.Ю. Как же его не было, когда он ехал в трамвае, распропагандировал кондуктора? Там же свидетели были, все это давным-давно разобрано по косточкам. И как они не хотели, а Владимир Ильич объяснял, что: “Сегодня рано, а завтра будет поздно”. Что мешает обратиться к документам? Зачем эти высеры? Ну, в конце скажем зачем.
Клим Жуков. Да. Я точно знаю зачем высеры эти все нужны. Кстати говоря, если посмотреть на формирование, на становление личности Троцкого, то понятно, воспитал его Парвус.
Д.Ю. Конечно, да, кто еще.
Клим Жуков. Пришел Пореченков, сказал: “Ты одет как говно, пахнешь, как говно”.
Д.Ю. И выглядишь как говно. Таких я называю говном.
Клим Жуков. Пойдем со мной. Я тебя поселю в шикарном доме, приодену. Вызывает стилиста, визажиста. Они делают Троцкого прямо такого красивого вообще. И он сразу делается богатым, красивым, ходит на вечеринки, везде выступает очень активно. Там на вечеринках все непрерывно херачат кокаин, бухают, трогают девок за всякое. Тут пришел Троцкий и говорит: “Фу. Я не с вами и ушел”. И тут Троцкий со своей подружкой, которая тоже его учит жить, показывает ему жизнь с другой стороны. То есть, Парвус, она, и они знакомятся, с кем бы ты думал? С доктором Фрейдом. Где доктор Фрейд объясняет Троцкому, что народ, это как женщина, пока он тебя сам не захочет, ничего не будет. Ты должен быть самцом, чтобы народ тебя захотел. Троцкий это все послушал-послушал на лекции, подходит к Фрейду и говорит, что: “Это все пустая болтовня, не логично. Ты просрал здесь, здесь и здесь. Но ты прав”. Жмет ему руку.
Д.Ю. Молодец.
Клим Жуков. После чего непрерывно несет эту фрейдистскую псевдонаучную херню до конца фильма. Объясняя всем, как нужно обращаться с публикой. Вы почитали бы хоть Троцкого, где у него следы фрейдизма?
Д.Ю. Обращение с тогдашней публикой было чрезвычайно простым: “Земля – крестьянам. Заводы - рабочим”. И никакого фрейдизма.
Клим Жуков. Мир народам.
Д.Ю. Да. Посидите три года в окопах с ружьем.
Клим Жуков. Вот у вас там фрейдизм попрет. Там кроме Троцкого было специалистов языком молоть, я вас уверяю. Тот же Гучков был балабол тот еще. Родзянко был вообще умница. Там все были настолько специалисты по болтовне, учитывая огромное количество юристов, все умели профессионально разговаривать. Однако, если ты говорил не то, все слушали ключевое “воевать дальше”, сразу: “На хер с пляжа. Мы с таким никуда не пойдем. Землю кому? Помещика? Все понятно, до свидания”. То есть, шанс имел политик, который действовал в строго социал-демократическом створе. Там дальше нюансы, кто эсер, меньшевик, большевик. Но никакой другой вариант не проходил вообще. Какой там фрейдизм, вы чего?
Д.Ю. Приведем примитивный современный пример. Вот там вчера или сегодня свежеобразовавшаяся Ксюша Собчак одобрила введение американцами санкций против России. Ну, это примерно то же самое, процент людей, которые за нее проголосуют равен не совсем нулю, но...
Клим Жуков. Погрешности.
Д.Ю. Да. И никакого фрейдизма, замечу.
Клим Жуков. Хотя, она-то читала. Правда, в отличие от Троцкого, лично не общалась. Если бы общалась, она бы так сказала, что все бы сказали: “Ай, Ксюша. Ай, молодец. Будем за тебя голосовать”. А вот Троцкого, понимаешь, Фрейд лично натренировал. И он из-за этого всех победил. Правда, там Ленин, не помню, как актера зовут. Ну, ладно. Там тоже Ленин такой, он все время мочит какие-то интеллигентские фразы, прямо такой неуверенный, застенчиво улыбается. Пытается пугать неубедительно. Сталин ходит, так пугает всех непрерывно. А Троцкий не боится. Да, по поводу Сталина, который, то ли в первой, то ли во второй серии фильма “Троцкий” на мосту грабит карету. Причем срисовано один в один с половины вестернов, и конкретно с фильма “Свой среди чужих” с Михалковым, где он паровоз тормозит. Так вот, едет конвой, везут карету казначейства, на мосту стоит молодой Коба и курит.
Д.Ю. “Герцеговину Флор”.
Клим Жуков. Только не из трубки, а из папиросы. И так из-под картуза смотрит. Казаки вместо того, чтобы его просто стоптать конями, чего он там стоит, тормозят сами, тормозят карету, после чего выскакивают революционеры с винтовками, обрезами, всех перестреливают, а карету захватывают. А того конвоира, который сидел внутри кареты, молодого, он у него обнаружил газету “Искра” за поясом и поэтому заставил убить второго конвоира. Типа: “Теперь ты не попутчик, теперь ты наш”. Значит, докладываю. Коба, он же Иосиф Джугашвили, от же Сталин, неоднократно судим. Он был очень плотно под колпаком полиции и жандармерии. У него нет ни одного вообще обвинительного акта по ограблению. Ни одного. Если бы был хоть какой-то материал, его бы законопатили на каторгу лет на 10 минимум.
Д.Ю. Нормально, да. А вот говорят, сам не видел, не знаю, слухи. Что гражданин Литвинов... Так его фамилия была? Писал ему какое-то письмо, типа: “Коба, я же помню, в Тифлисе ты с кинжалом на кого-то набрасывался”. Было такое?
Клим Жуков. Это единственный случай, где Сталина заметили около ограбления. Это был знаменитый “экс” Тифлисского казначейства. “Экс”, значит экспроприация. То есть, говоря по-простому, грабеж.
Д.Ю. Изъятие.
Клим Жуков. Да. Это проводилось в виде ограбления. Он в это время был вроде бы в Тифлисе и, вроде бы, участвовал в организации данной экспроприации, вывозе денег, я не помню чего. Проводил его Тер-Петросян.
Д.Ю. Кличка “Камо”.
Клим Жуков. Совершенно справедливо, кличка “Камо”. Вот он-то был специалист по “эксам” и грабежам. Никак не Сталин. Сталин, да, он рядом где-то поприсутствовал. Потому, что Тер-Петросян, это он и был армянский налетчик, который никогда не действовал в своих интересах, у него ни одна копейка к рукам не прилипла. Все отдал в кассу.
Д.Ю. От себя, опять-таки, замечу, что люди, способные на такие дела, я бы был с ними крайне осторожен. То есть, человек, который может спланировать разбойное нападение и не постесняется в кого-то стрелять, забрать, увезти и воспользоваться. Это крайне серьезные люди.
Клим Жуков. Так вот. Сталин этим не занимался. По крайней мере, в источниках об этом информации ноль. Потому, что уж что-что, а полицейское дело Сталина исследовано вдоль и поперек.
Д.Ю. Ну, тут всегда хочется сказать, есть наши все эти любители демократии, либерализма и прочее. Они любят поорать про какую-то презумпцию невиновности. Пока не доказано, человек не виноват. Докажите, это как раз по вашей линии. Эти рассказы: “Это же очевидно”. Мало ли что очевидно. Вы все пидоры - вот, что очевидно. Ну, это как-то звучит, мягко говоря, доказать, наверное, надо. Застукать в номере гостиничном, как тут недавно в Высшей школе экономики случилось.
Клим Жуков. Характерная для Высшей школы экономики, кстати, позиция.
Д.Ю. Да. Вот тут не поспоришь. Хотя это, наверное, небольшое отношение к делу имеет. Как же так? То законность, то права, то юриспруденция. Как только доходит до того, что вас не устраивает, вы тут же начинаете лгать, сочинять какую-то херню. Зачем?
Клим Жуков. Вот у вас есть ваш буржуазный суд и ваше буржуазное следствие, которое ни хрена не смогло накопать про Ленина. То есть, на нет и суда, как известно, нет.
Д.Ю. Я помню, это буржуазное следствие. Недавно какого-то ребенка задавили, а в крови у него оказался чуть ли не пузырь портвейна. Помнишь? Что там якобы отмазывали тетеньку, а в крови у мальчика, я уж не помню, ему там лет 6-8. А у него там такое количество, ну, бутылка портвейна. Обвинение папы, дедушки: “Что это у вас ребенок там так бухает?” А ребенок мертвый должен лежать от такой дозы. Сообщение номер один: “Туда нечаянно попала культура бактерий, которая вырабатывает спирт”. А вы труп откопать не пробовали? Из печенки там что-нибудь вынуть, из мозга. Там все остается. Экспертизы нынче настолько лютые, никому мало не покажется. Последняя версия, что эксперт нечаянно плеснул в кровь спирта.
Клим Жуков. Уронил бутылку портвейна.
Д.Ю. Да. Ну, займитесь этими, а потом говорите про тех.
Клим Жуков. Нет, ну я говорю, что буржуазное ваше следствие про Ленина 22 тома накопало и ничего не нашло.
Д.Ю. А я замечу. Это не самые последние люди этим занимались. На такие дела бросают лучших. Вот как, например, на бывшего нашего мера Собчака. Только при мне шесть следственных бригад расформировали. А это лучшие люди. Там нельзя опозориться. Ну, если эти не нарыли, попробуйте сами.
Клим Жуков. “Сталин, неоднократно привлекавшийся”. Ни разу, только по политике привлекался. Никакой уголовщины. Хотя там тоже, я вас уверяю, дурных не было, там нормальные были профессионалы. Если бы он был по “уголовке”, его бы, плюс к политике, так законопатили. В итоге он пребывал в местах не столь отдаленных, но обвинение ни разу не смогли предъявить. Его так отправляли, профилактически.
Д.Ю. Это, кстати, настоящая формулировка. “Ссылка в места не столь отдаленные” и “места отдаленные”.
Клим Жуков. Туруханский край, это далеко. В общем, это чистой воды фэнтези. Оно не имеет никакого отношения к реальности. Даже Ленин там показан, очень хорошо сыграл актер Миронов. Но он сыграл не Ленина, а он сыграл все образы Ленина в Советских кинофильмах, которые ему запомнились. Он также кривляется, дергается по-дурацки. Вы посмотрите хронику с Лениным. О немножко не так себя вел. Я понимаю, что в Советское время один из классических актеров такой образ яркий создал. Потом все играют не Ленина, а его. Картавят также точно, как актер. В хрониках он не так себя немного. Без всех этих дурацких ужимок. В свое время это было очень смешно, кучу анекдотов сочиняли. Ну, ладно. Сыграл хорошо, я к этому ни в коем случае не придираюсь. Смотреть за ним было интересно. Актер-то он замечательный. Его хороший режиссер Хотиненко попросил сделать некий живой образ, он его и сделал. Но это все, от начала и до конца, стопроцентный жанр фэнтези. Он к истории не имеет никакого отношения. У нас такая же “Матильда” вышла недавно, мы про нее говорили.
Д.Ю. Я с тобой не соглашусь, Клим Александрович.
Клим Жуков. Почему?
Д.Ю. Фэнтези, это хорошее слово, с сугубо положительными коннотациями.
Клим Жуков. Бывает дерьмовое фэнтези.
Д.Ю. Это пропагандистская ложь. Никакое это не фэнтези.
Клим Жуков. А я как раз к этому и подвожу. Фэнтези, это жанр. Внутри жанра ты можешь впихнуть буквально, что хочешь. Фэнтези отлично заходит в мозги окружающим. Вот, начиная с “Властелина колец” и “Звездных войн”, это доказано буквально практикой. Поэтому пропагандистские помои и ложь теперь нужно запаковывать не в “Цитадель” и ”Предстояние”, которые отскакивают от мозгов, за 20 лет там такая мозоль выработалась. А запаковывать в приемлемый, удобоваримый вариант. Например, в фэнтези, который отлично снят, красиво сыгран. Никакой грязи, помойки, вроде, нет. А внутри та же самая нацистская жопа, как и в фильме “Предстояние”. Нацистская жопа из самолета “Юнкерс”. Вот в фэнтезийной упаковке та же самая жопа. Потому, что я уверен, что красивый, с усами, атаман Коба, учитывая, как он себя ведет, он до “Предстояния” постареет, превратится в рябого упыря, и у него каждое пятое слово будет рифмоваться с “расстрелять”. И, посасывая трубку, будет угнетать актера Меньшикова.
Д.Ю. Актер Хазанов будет угнетать. У меня другое сравнение есть. Я его придумал к фильму “Шпион” по книге Акунина. Что оно, с моей точки зрения, это как конфета в очень красивой обертке. Она вся такая в блестках, она хрустит, ты ее разворачиваешь, а внутри говно. Вот, да, именно с таким запахом. Говно, самое натуральное говно. Идеологическое говно. И я опять, наверное, вперед забегу. Я в “перестройку” видел много людей, которые решительно отрекались от прошлого. Меня это всегда удивляло. Знаешь, я не очень хороший пионер был. И не очень хороший комсомолец. Ну, конечно, с точки зрения сегодняшнего дня, практически идеальный. Но тогда я был не очень хороший. Но считаю, что меня учили правильным вещам. И даже сейчас я железно уверен, что меня учили правильным вещам. И вот люди, они старше меня были в массе, мне начинали вдруг рассказывать какую-то ахинею. Я еще относительно молодой был, тридцатник, чуть больше. Я слушал с изумлением, что же ты такое говоришь. Ты меня всю жизнь учила, и ты меня учил вот так и вот так. Так это что выходит? Вы мне все лгали, да? Как-то это непонятно. Причем ничему плохому меня не учили. Вокруг себя, самое главное, я ничего плохого не видел. А вы, получается, будучи взрослыми людьми... Они это аргументируют тем, что их обманывали. Все без исключения. Они говорят, что их обманывали. Я тебе так скажу, что если человека после 33 лет, ориентировочно, можно обмануть, у вас или какое-то биологическое расстройство, поражение мозга, либо вы прирожденный дурак, который не способен накопить жизненный опыт и сделать из него определенные выводы. А если у тебя нет биологических поражений мозга и ты не дурак, то ты просто предатель. Ты все идеалы предал, ты все это продал. Как автор Володарский.
Давайте посмотрим, чем занимался автор Володарский при Советской власти. Что он там сочинял, как это вообще выглядело. Потом раз, на 180 градусов и ты уже за нацистов, ты уже за Гитлера. Все наши оказывается плохие. Все, чему ты служил верой и правдой, я считаю, что это было не лицемерно, они верой и правдой служили, как братья Стругацкие. Помнишь, у них там китайские спутники, русский и китаец - братья навек. А потом раз, любимую книгу моего детства, “Страна багровых туч”, в полное собрание сочинений она не вошла. Почему? “Ну она такая, знаете, коммунистическая”. Ах же ты тварь, паскуда какая.
Клим Жуков. Что меня в этом во всем удивляет, если поверхностно посмотреть на то, чему учили большевики, чего они требовали, чего хотели. Потом внимательно, по пунктам разобрать чего они хотели и требовали, окажется, ни один нормальный человек на всей планете не откажется под этим подписаться. Любой подпишется. Потому, что они требовали строго правильных вещей. От Америки до Австралии тебе любой нормальный человек скажет: “Да, это правильно. Так жить хорошо и верно”. Если он конечно не конченная мразь. Если вы говорите, что это теперь не так, это же вещи простые очень. Вот исключительно простые. Нет, теперь это не так. Все, что говорили большевики, это ложь. Это вызывает серьезнейшее недоумение. А чего у вас в башке-то произошло?
Д.Ю. А я тебе скажу. Собственными наблюдениями опять-таки поделюсь. Применительно к этой самой, так называемой, интеллигенции. Что задача этой самой интеллигенции заключается в одном, в обслуживании правящего класса. Это обслуга, в данном случае обслуга идеологическая. Не надо никому рассказывать, что ты художник, ты так видишь. Говно ты, а не художник. И видишь ты только говно. У меня есть ответ почему. Потому, что у тебя в голове говно.
Клим Жуков. А еще им за это платят.
Д.Ю. За это платят деньги. А чего тут. И вашим, и нашим за копейку спляшем. Автор, он всегда про себя. Это ты такой. Ты, написавший сценарий и ты, поставивший вот это. Это про тебя, вовсе не про тех людей, о которых кино.
Клим Жуков. Правда, нужно сказать, в такой форме это более опасно, чем любая “Цитадель” и ”Предстояние”. Потому, что подано очень ловко, заходит хорошо. Я вроде всю сознательную жизнь занимаюсь вопросами истории и так далее. Я понимаю, что это чушь, это фильтруется. А вообще за действием смотреть интересно. Актеры прикольные, девки красивые. Это не как в фильме “Викинг”, где набор каких-то клипов безумных, не взаимосвязанных, это просто тяжело смотреть. А тут красивая картинка, интересная история. Заходит в неподготовленный мозг просто идеально. И заносит с собой эту самую нацистскую, срущую в мозг, жопу. Почему нацистскую, кто не понимает. Потому, что вариантов очень мало. По закону исключенного третьего. Это один из базовых законов формальной логики. Вот у нас был большевики, которые свергли Временное правительство и построили страну СССР. Специально против большевиков придумали нацистов германских, которые воевали против коммунистов. Так вот. Закон исключенного третьего. Ты или за большевиков, а если ты против большевиков, то ты за нацистов. Вот собственно и весь выбор. Как ты ни крути, какие варианты ни придумывай. Если логически и практически размотать до конца, окажется, что ты выступаешь на стороне нацистов. Ну, или пособничаешь им.
Д.Ю. Дети такое понять не могут. Когда я детям говорю, что если ты против Сталина, вне зависимости от того, как ты к нему относишься, значит, ты за Гитлера, оно даже на примитивном уровне до них не доходит. Смотрите поделки для изготовления нацистов. Впитывайте, как вас учат ненавидеть родную страну, предков, их дела. Видимо, вы можете предложить что-то лучше.
Клим Жуков. Сейчас скажут, правда, что там не учат ненавидеть предков. Наоборот, даже про Ленина хорошие слова говорят. Просто, товарищи, все, что там показано красиво и сказано, оно, если отжать всю воду сценарную и все красивости съемки, оно все построено на одном базисе. Причем и фильм “Троцкий”, и фильм “Демон революции”, все построено на одном базисе. Страна вела тяжелую войну, а группа эмигрантов, немного поломавшись, согласилась взять немецкие деньги, той самой страны, против которой Россия вела войну, и развалить страну изнутри. Выступив, таким образом, идеологическим оружием, бомбой, как угодно. Это с историей вообще никак не бьется, то есть, совсем никак. Но там это есть. И это закладывается в основу всего сюжета. То есть, это прямая пропагандистская “клюква”. Просто в офигенной форме, “клюква” в сахаре, все.
Д.Ю. Говно в “клюкве”, в сахаре. Ешьте на здоровье.
Клим Жуков. Сегодня, кстати, еще две серии “Троцкого”. Так, что успеете посмотреть.
Д.Ю. Спасибо, Клим Александрович. Печально все это. Главное, что все это происходит на государственные деньги, на государственных телеканалах.
Клим Жуков. Еще на государственном телеканале моими коллегами, с которыми я регулярно работаю, из телекомпании “Star Media”, снят документальный фильм, который идет сразу после “Троцкого”, “Подлинная история русской революции”. Я пока посмотрел половину первой серии. Меня посмотреть ее целиком не хватило. Такое количество матерого бреда. Коллеги, мы же с вами работали не однократно. У вас же есть специалист, вы спросите хотя бы. Что там вы показываете? Вы просто не вычитали сценарий. Это элементарно. Я вот вам вычитывал. А тут человек не вычитал. Потому, что у вас есть противоречия внутри самого сценария. Вы говорите сначала, что беспорядки в Петрограде начались потому, что не было обеспеченности белым хлебом. А потом, через полчаса говорите, что были проблемы с черным хлебом. Что это такое? Это же просто непрофессионально, это черновой, не вычитанный сценарий. Не надо так делать. Я уже молчу о том, какое количество косяков там напорото. Просто исторических косяков, которые не выдерживают никакой критики. Кто вам это писал? Ну, ничего, мы этот еще фильм документальный, благо он чисто исторический, разберем отдельно. Я надеюсь, соберусь с силами, досмотрю.
Д.Ю. Спасибо, Клим Александрович.
Клим Жуков. Стараюсь.
Д.Ю. А на сегодня все. До новых встреч.
Новости
VIP
