Клим Жуков. Всем привет. Сегодня я один буду отвечать на вопросы, заданные касательно разбора 8 серии фильма «Рим». Дмитрий Юрьевич в отпуске, придётся отдуваться в одиночестве. Итак, приступим.
Мог ли беглый раб начать выдавать себя за гражданина с некоторой долей успеха, не имея на лице "палевных" отметин?
Мог, наверное. Мы не имеем по этому поводу каких-то конкретных указаний. Ловкачи наверняка попадались.
Salve Cobalus et Klimicus! – Salve. – Мог ли гражданин не владеть латынью? Жил бы в какой-нибудь Таррагоне паренёк, говорил на своём вестготско/протокаталанском диалекте как и вся его семья, а тут - БАЦ - пора служить в Легионе. Как таким гражданам было быть или не быть?
Тяжело им было быть или не быть. Опять же, нужно посмотреть, о каком времени мы говорим. Если это время Республики, описанное в сериале «Рим», то, конечно, таких граждан ещё быть не могло просто потому, что в это время все граждане империи, точнее, Республики, проживали в Италии, где у них латинский был родной. В это время только начинается процесс огражданивания не италиков. Во время Империи, наверное, могли быть такие люди, с одной стороны. С другой стороны, какого-то такого процента людей, которые совсем не понимали на латыни, видимо, был небольшой этот процент. Просто почему – потому что латынь это язык делопроизводства, язык внутриимперского общения, язык международного общения по большому счёту. Ну, что-то он мог от себя выдавить. Ну а в легионе пареньку из Таррагоны быстро бы объяснили, что такое ad scutum de clina.
Вопрос к Климу Александровичу. - Это я. - Вы говорили о стременах и лошадях в античности. Упомянули, что лошади тогда были меньше. Разве это так? Если же посмотреть на конную статую Марку Аврелию, то пропорции вполне себе нормальные. Не могли же кони вырасти со времен Цезаря, за какие-то 200 с небольшим лет? Или может Марк Аврелий был не очень большой, конь небольшой, потому всё так гармонично и смотрится?
Во-первых, лошади были разные. Я говорю, что в среднем лошади были заметно меньше, чем сейчас, и это остеологический, чёрт возьми, факт. Они были серьёзно меньше. Были ли крупные лошади, выше среднего? – Конечно, были. Какой был их процент? – Очень небольшой, и если мы посмотрим на конную статую Марка Аврелия (вот она), то мы обратим внимание, что ноги всадника примерно на четверть болтаются ниже брюха лошади. Если мы посмотрим на современного всадника (вот он), то обратим внимание, что ноги при примерно таком же уровне сгиба находятся заметно выше брюха лошади, т.е. лошадь крупнее. А это, прошу заметить, не самая здоровенная лошадь из тех, которые сейчас ходят под седлом.
Какое соотношение убитых и раненых было в римской армии во время боевых действий? Какое отношение было к тяжело раненым, особенно в дальних походах?
Архивов у нас не сохранилось, поэтому мы точно сказать не можем. Если говорить о данных источников той или иной степени нарративности, то примерно мы видим, что соотношение убитых к раненым примерно, как и теперь, один где-то к трём. Опять же, это не правило и не факт, что это в самом деле было так, но выглядит логично, во-первых, во-вторых, есть хоть какие-то подтверждения. Касательно тяжело раненых – у нас нет сведений о медицинской архивистике древнеримской армии. Так что затрудняюсь ответить.
Клим говорит, что фатализм и готовность отдать свою жизнь были распространены в те времена. Но почему тогда рабы массово не убивали своих хозяев при удобном случае?
Дело в том, что раб уже попал в рабство, и поэтому боги вполне конкретно высказались насчёт его удачи, и он со всем фатализмом шёл в рабство. Хотя если мы посмотрим на динамику восстаний рабов, то мы увидим, что не все были согласны пребывать в таком вечном фатализме.
По поводу того, что Варена его жена считала погибшим, всё-таки непонятно: вот Цезарь караванами присылал в Рим добычу из Галлии. Неужели Варен хотя бы раз в полгода/год не мог присылать своей жене письма, раз всё равно караван в Рим шёл? Неужели ему самому не было интересно хотя бы изредка получать новости из дома? Да и у прочих легионеров, наверное, кто-то оставался в Риме. Неужели ничего типа полевой почты не существовало?
Видимо, существовало. Но Галлия большая, легионы находились в самых разных местах этой самой Галлии. Причём находились они там не так, как это вот немецко-фашистские захватчики и, соответственно, советские освободители в годы Великой Отечественной войны, когда там тысячекилометровый фронт целиком забит людьми. Нет, это такие были анклавные места, где распределялись легионы. Сплошной линии фронта не было, соответственно, невозможно было организовать единую армейскую почтовую службу, это просто невозможно было сделать. И, например, Цезарь из центральной Галлии слал караван с добычей в Рим, ну да, там какая-то почта могла идти.
Где находился в это время 13 с Луцием Вореном вместе, мы не знаем, может быть, где-нибудь там за Нарбоном, и там у них не было никаких караванов, которые кто-то куда-то отсылал. Да и почта-то была, прямо скажем, далеко не та, что была у нас в 40-е годы. Т.е. письма могли идти, не доходить, всё что угодно. Поэтому придумка в фильме, что Ворена считали погибшим, это вполне нормально. Тем более, опять же, мы не знаем его предыстории, может, его опасно ранили и решили, что всё, уже точно не жилец, и отбили домой депешу, что у вас похороночка имеет место. Поэтому всё что угодно могло быть, фантазия абсолютно достоверная.
Вопрос: что за человек был Цицерон? Читаешь его трактаты - гигант мысли, в сериале показан как интриган и затейник местами еще трусоват.
Цицерон не был воином, это видно, опять же, по всем его писаниям. Каким конкретно он был человеком можно только с большим трудом предполагать. Ну а искусств периодически имеет необходимостью выпячивать некоторые черты характера человека максимально ярко и рельефно, чтобы раскрыть, во-первых, его персонаж, и помочь раскрыть персонажам вокруг. Поэтому вот этот факт, что Цицерон не был воином, его развернули в фильме вот этак. Т.е. его превратили в ловкого политика, каким он точно являлся, в интригана (абсолютно факт), и в то, что он был не воин, т.е. трусоват, это раздули вот в такую картину, которую нам показали.
А то, что он был интриган и затейник, это совершенно точно, это по всем показателям видно, потому что послушайте, как он громил Марка Антония, как он выступил против Октавиана, хотя до того выступал в общем за него. Он был за Цезаря и против Цезаря, в общем, это был ловкий политик, интриган, всё правильно. Ну, опять же, повторюсь второй раз, какой он был человек – вот есть такой вариант художественной, подчёркиваю, а не исторической реконструкции, какую нам представили в фильме. Имеет право на жизнь.
Вопрос. Клим Александрович, каковы были географические представления римлян, как далеко простирались военные, торговые и дипломатические пути Римской Республики? Что нам "говорит" по данному поводу археология?
Непосредственно торговые пути, конечно, в основном лежали в регионе Средиземноморья вплоть до Англии с одной стороны, и до Египта, до Аравии с другой стороны, это вот то, что римляне точно непосредственно знали. При этом географический, конечно, охват и кругозор у них был гораздо шире, почитайте географию Страбона, например. Огромное произведение, более 800 страниц. Там несколько не то время, о котором говорится в сериале, но оно в общем примерно даёт представление о том, что римляне знали, чего они не знали, и то, что они знали, как им представлялось.
Потому что римские древности, правда, конечно, не непосредственно, а опосредованно доходили вплоть до Китая, и китайские, соответственно говоря, доходили до Средиземноморья. Прекрасно римляне знали о северных народах, о скандинавах, о германцах, в общем имели представление о том, что такое Балтийское море, его окружение. Конечно, это была не современная география, поэтому преувеличивать кругозор римских авторов и вообще римских граждан было бы большой ошибкой. Я думаю, что граждане вообще в среднем знали гораздо меньше нас об окружающем мире.
Расскажите про евнухов, зачем они, какую функцию выполняют, зачем делали человека евнухом?
Евнух это дворцовый служитель, в первую очередь приставляемый к женщинам высокородным. Высокородные женщины это, как бы цинично не звучало, очень ценный товар, и этот ценный товар ценен до тех пор, пока они гарантированно девственницы. Если поставить к ним мужика полноценного, никаких гарантий, что они этими самыми девственницами останутся в дальнейшем. А раз не девственница, её невозможно нормально выдать замуж, таким образом выиграв для семьи те или иные преференции. Почему невозможно – да просто потому что вдруг может оказаться, что она не просто не девственница, а вот этот вот ребёнок не от неё.
Или вдруг появится какой-то ребёнок, которого она, оказывается, уже успела родить до того, как её выдали замуж. И это будет претендент на имущество семьи мужа, это недопустимо. Поэтому в некоторых странах активно, в первую очередь, на юге и на востоке активно практиковалась практика приставлять присматривать за знатными женщинами только евнухов. Впоследствии евнухи делались как люди, которые уже находятся по много-много лет, иногда десятков лет при дворе, делались незаменимыми помощниками просто потому, что они как мажордомы знали все ходы-выходы просто во дворце.
А дворец это было не просто помпезное сооружение, а средоточие политики государства. Поэтому иногда они поднимались до невероятных высот, просто невероятных высот. Успешно командовали армиями, разводили внутреннюю и внешнюю политику, занимались торговлей, в общем, это был не самый приятный, но возможный шаг по карьерной лестнице своего времени.
Вопрос в связи с обилием в сериале секса. Средства контрацепции в то время были? Если да, интересно какие и какое к ним было отношение?
Да, были. Во-первых, были презервативы, которые шились из бычьих кишок. Понимаете, у них был большой плюс – они были многоразовые, их можно было постирать, но, конечно, 100% гарантии они не давали, как, в общем, и современные средства контрацепции. Потом – кто же мешал достать в последний момент и, так сказать, сбрызнуть не туда, куда положено. Да никто не мешал, думаю, это самое простое средство контрацепции.
Кроме того, конечно же, были известны средства прерывания беременности, как бы мы сказали, химические. Т.е. выпил некоей травы, некоего отвара, и вот у тебя ребёнок не прижился. Как относились – да нормально относились. Вообще, по-моему, таких даже нет каких-то акцентов, что нельзя или, наоборот, строго можно. Т.к. точно известно, что средства контрацепции были, и специально на них никто не акцентируется, видимо, это было общепринято и никто по этому поводу, как бы теперь мы сказали, сильно не парился.
Вопрос. Цезарь любимую женщину бросил ради сохранения имиджа примерного семьянина и поддержки родни жены. А тут целый ребенок на стороне, да еще и при легионерах чествуемый. Нет ли тут логической ошибки?
Цезарь бросил любимую женщину Сервилию в сериале. На самом деле мы не знаем точно, был ли у них какой-либо роман, об этом нет никаких объективных сведений. Замутил с Клеопатрой Цезарь потому, что Клеопатра это была не просто приятная любовница на стороне, это была девушка, которая владела Египтом, что несколько перевешивает возможную поддержку родни жены Цезаря. Поэтому я думаю, что это, конечно, была не просто интрижка, это в первую очередь был политический шаг.
Учитывая, что мы не знаем ничего, что его жена Кальпурния потом бы предъявила Цезарю публично, что бы имело потом политические последствия, это значит, что она тоже нормально отнеслась, скорее всего, как мы можем предположить, к данному ходу божественного Гая Юлия. Т.е. видимо, тоже была не дура и понимала, что если муж хочет владеть Египтом, он должен быть в самых хороших отношениях с каким-то представителем правящей династии Птолемеев. Ну почему бы вот не Клеопатра? Самый лучший способ – завести совместно ребёнка.
Как во времена Цезаря делались запасы на случай осады? Ведь в Александрии вряд ли были альпийские ледники?
Основа рациона это зерно. Зерно прекрасно хранится безо льда, поэтому в основном запасались зерном, чесноком, луком, т.е. то, что даёт витамины и не даёт развиться цинге. Вялили, сушили мясо и рыбу. Т.е. это такие продукты, как бы мы сейчас сказали, долгого хранения, поэтому лёд для этого совершенно не обязателен. Главное – зерно и вода, потому что если будут зерно и вода, город будет держаться.
Клим Саныч, вопросик: слышал, что эллинистические города Египта чОрных и прочих африканцев пускали по большим праздникам, при наличии соответствующих документов.
Не знаю, где ты это слышал.
Варен вроде не похоронный портрет смотрел, а "фотку" любимой жены с собой захватил.
Нет, он захватил фотку Клеопатры, потому что искал не любимую жену, а искал он именно Клеопатру. Сделали для того, чтобы скосплеить портретик Клеопатры, сам вот фаюмский портрет как максимально близкий к тому месту и времени референс. Не знаю, как, насколько это объективно, но выглядит неплохо.
Как всегда великолепно.
Это правда. Вопрос. Блин, парни, я понимаю, что вопрос, не предуведомляйте постоянно этим словом.
Клим Саныч, а вот как в Риме обстояло дело с организованной (и не очень) преступностью? Кем был профессиональный уголовник для римского общества? Какими были отношения между местными властями, духовенством и "порядочными"? Мог ли, к примеру, понаехавший варвар подняться в криминальной иерархии?
Мы не настолько хорошо знаем подробности жизни организованной и прочей преступности древнего Рима. Во-первых, конечно, она была, потому что огромный город с почти миллионным населением, а может быть и миллионным, очень богатый, поэтому там не могло не быть преступности. Ну, мы не знаем ни одного, по крайней мере я не могу так сходу вспомнить ни одного политического деятеля, который бы в самом деле высоко поднялся, про которого хотя бы слухи ходили, что он поднялся из преступной среды, там он кому-то, значит, глотки резал, потом стал крышевать местный рынок, а потом, значит, стал эдилом, потом из эдила дорос до креза, до консула в итоге. Мы такого не знаем. Ну а какой-нибудь понаехавший варвар, наверное, мог стать преступником, в т.ч. и членом какого-то сообщества организованного, почему нет?
Касательно зиги: ходят упорные слухи, что римский салют (он же большая зига) есть ни что иное, как поздняя придумка художника, которую, по прошествии времени превратили в классическую зигу времен расцвета фашизма. Так ли это? А то может забавно получится, что античные реконструкторы на самом деле Гитлеру в аду салютуют!!!
Да. Эта самая большая зига, насколько я могу судить, была изображена вот именно в виде салюта в 1790-е годы на известной картине Давида «Клятва братьев Гракхов». До этого не попадалась. С другой стороны, что Давид тоже это делал не на пустом месте, он просмотрел большое количество классических античных изображений, там очень много людей с поднятой рукой изображено, в т.ч. на статуях и на барельефах. Тут вопрос только в другом – это они точно кого-то приветствуют или это классическая римская риторическая жестикуляция, мы не знаем. Ну а потом уже, в 19 веке, например, если посмотреть на картины времён уже Наполеона Бонапарта, там вот его баварская гвардия в 1805 году приветствует, вот там все прямо вскидывают руки так, как надо. Можно всех привлекать было бы.
Как приветствовали друг друга римляне от чистого сердечка к ясному солнышку, мы точно не знаем. Ну, возможно, приветствовали, потому что просто поднятая раскрытая ладонь это демонстрация дружелюбных намерений и добросердечного отношения к человеку, потому что показано, что ладонь не вооружена, в правой руке у тебя ничего нет, во-первых. Во-вторых, яркий жест, его, опять же, хорошо видно. Поэтому, наверное, что-то такое типа «привет», как и мы теперь делаем, могло быть.
Здравствуйте Клим Александрович.Очень люблю ваши разборы исторических битв. Есть ли в планах разбор битвы при Шолоне?
Товарищ! Какое это отношение имеет к сериалу «Рим»? Не флудите.
Здравствуйте Клим Александрович! Мог ли Цезарь на прием в царский дворец явиться в доспехах, или же был на такой случай какой-то особый этикет?
Я думаю, что мог, если красивый парадный доспех. В общем-то, их специально для таких случаёв и делали, чтобы можно было и воинскую мощь явить, при этом не только свою, но и мощь государства, и выглядеть красиво. Поэтому думаю, что, наверное, мог, тем более Цезарь только что был в военном походе и такого рода антураж был бы к месту.
Клим Саныч, вот ты говорил, что римское рабство было наисуровейшим. А разве в Вавилоне и, особенно, в Ассирии рабство не по-суровее было?
Точно не посуровее. Возможно, восточные деспотии в древности где-то там местами доходили до уровня римского рабовладения, но в целом на востоке рабство было куда более патриархальным.
Каким воздействием обладал полководец, например легат Цезаря, на своих легионеров для мотивации и побуждению своих легионеров к дальнейшим действиям в суровых и тяжёлых условиях. Дисциплина это понятно, но мог ли взбунтоваться легион, часто ли такое происходило во времена поздней Республики и Империи и как легат мог этого не допустить, продолжая выполнять задачу?
Самое главное что римская армия это была именно армия, а не войско. Она была проникнута субординацией и спаяна, как правильно замечено, дисциплиной. Т.е. солдат находился постоянно под присмотром, во-первых, товарищей, конечно же, потому что не все товарищи, например, могли согласиться бунтовать. Во-вторых, старшего солдата, т.е. десятника, декана, который командовал контубернием. При этом на него внимательно смотрел опцион, т.е. помощник, заместитель центуриона, и центурион, который был комроты.
И вот эти все люди, как и в современной армии, наполняли собой пирамиду субординации, т.е. все постоянно исполняли строго свои функции – солдат маршировал, им командовал декан, декан подчинялся опциону, опцион центуриону, и попав в такую машину, не подчиниться приказу невероятно тяжело, тем более что ты не просто в неё попадаешь, а сначала проходишь регулярное обучение и, видимо, находишься под действием единого устава, единого для всей римской армии.
Да, случаи неповиновения, конечно же, были, но пока с римской армией всё было в порядке, такое обычно давили в зародыше. Наказания были самые суровые – от порки до казни. Т.е. могли запросто отрубить голову, не говоря худого слова. Или забить палками, например, причём палками тебя бы забили собственные товарищи по контубернию, а окружающие внимательно смотрели, не слабо ли бьют.
Вопрос про толковых евреев: есть информация, они 3000 отправили – видимо, на помощь Цезарю – что эти бойцы могли из себя представлять. Отборные части или даже бодрее легионеров?
Мы точно не знаем, что они могли из себя представлять. Мы просто не представляем себе, что за контингент отправился на помощь Цезарю.
На мой взгляд, в этой серии присутствует солидная сюжетная дыра. Если, как сказал Клим, Клеопатра была целкой, то после исполнения Хитрого Плана с "залетом", Цезарь должен был сразу почувствовать, что его "гладий" ни разу не первый в "ножнах" Клепы!
Конечно, есть сюжетная дыра, просто она по сюжету уже не вполне себе девственница, судя по поведению. И, видимо, Цезарь в курсе, и его это не сильно напрягает.
Какой род занятий ждал молодого римского патриция в будущем, какие ресурсы или возможности должны были быть задействованы для того, чтобы чего то добиться в жизни?
Римскому патрицию были открыты все пути, и в первую очередь, конечно же, его ждала политическая карьера, для чего были 2 пути: это путь чисто политика, т.е. пойти по всей лестнице служебных отношений, избраться в магистрат какого-то нижнего звена, набраться опыта, и дальше-дальше-дальше дорасти до консула, т.е. до высшего чина в республике. Или римский патриций мог пойти в армию и сделать карьеру там, потому что вот из армии-то попасть в эту самую политическую структуру было гораздо проще.
Если ты хорошо там отличился, набрался опыта, а опыт командования людьми, который неминуемо возляжет на тебя, точнее, прощу прощения, бремя командования людьми, которое неминуемо возляжет на тебя в ходе политической работы, он приобретается, этот опыт, в армии практически идеально, потому что там ты будешь общаться с людьми, командовать ими. При этом уметь подчиняться, командовать будут и тобой тоже. Поэтому с таким портфолио, конечно, в политике первейшая задача. Открытая дорога, что называется.
А ещё римский патриций, если был, конечно, богат, мог ничего не делать, он просто прорастать у себя на вилле и писать стихи, превращаясь, например, в великого какого-нибудь поэта, писателя, философа, тоже был вполне возможный вариант. Тут ключевое, что у тебя был досуг, а досуг в Римской Республике был, естественно, далеко не у всех, а только у очень богатых людей.
Клим Саныч, вопрос не по 8-й серии, а по 7-й серии, слишком уж интересно и непонятно, каким образом римляне обращали в рабство свободных граждан сопредельных территорий. С пленными воинами все ясно, тут без вопросов. Но вот в свите Помпея присутствуют некий контингент греков проводников, они явно свободные люди, их предводитель ошибается в предложении, Варрен его люто прирезает, и тут же объявляет всем, что они принадлежат теперь ему. Это реально так было?
Ну, тут Ворен-то сказал, что они не принадлежат ему, они будут ему подчиняться, в этом смысле, что вы, парни, теперь подо мной ходите, таким образом высказав свой непререкаемый авторитет. А так – да, во-первых, источник это военнопленные, непосредственно взятые на поле боя, это люди, которых захватили в ходе военных действий, например, в городе, их просто могли всех подчистую вывезти и продать в рабство. Если такое распоряжение командования поступало. Ну, это военный захват. Рабы = результат военного захвата. Кроме того, негражданин мог попасть, например, в долговое рабство, его могли просто продать с молотка, чего с римским гражданином сделать было невозможно.
Вот из действующей армии постоянно периодически отправлялись гонцы в Рим, понятно что они не могли везти почту от солдат (не почтовая же карета)…
Ну, в общем, я по этому поводу уже отвечал. Ворен мог не оказаться там, где осуществлялся регулярный почтовый обмен с Римом.
Клим Саныч, в различных "хрониках" неоднократно упоминается, что Цезарь часто использовал германскую и гальскую конницу. Общинам, поставлявшим эту конницу, что-то выплачивалось?
Не знаю. Про бонусы ничего не могу сказать. Наверное, выплачивалось.
Теперь вопрос по сериалу: правда ли, что Клеопатра, она же "Клёпа", была на самом деле полноватой женщиной, а не такой стройной, какой её показывают в кино?
Клеопатра в это время была довольно молодой, ей было немного лет. А раз немного лет, то шансы того, что она была стройненькая, вполне себе имеются. Кроме того, если посмотреть на её портреты скульптурные, у неё лицо не полное.
Насколько рискованно была контрабанда Клёпы в свёртке? Как хорошо был налажен таможенный контроль тех лет?
Её не контрабандировали в свёртке, её тайно провезли, если говорить о реальности, водой во дворец, где окопался Цезарь со своими подельниками. Там никакого таможенного контроля не было, её специально туда везли.
У Птолемея 12 вроде была ещё одна дочь - Береника. – Была. – Чем она занималась в это время?
Майданила.
Приветствую. Серия хороша, сделано здорово. Но есть большая проблема с антуражем. Египет показан так скромно, что не сразу понятно что это вообще Египет.
Да. С антуражем в сериале «Рим» вообще огромная проблема, там все одеты чёрте во что, и архитектура показана хорошо, собственно, только в самом Риме.
Вопрос №1. Жена моя живо интересуется - насколько уместно выглядит прическа Клеопатры и ее рабыни? Как бы в те времена посмотрели на женщину со стрижкой "под мальчика" в Египте и в Риме? И вообще - что могло ждать женщину за несоблюдение общепринятого дресскода?
Не, ну причёска Клёпы совершенно безумная, т.е. её так не могли просто постричь. Опять же, есть скульптурные портреты Клеопатры, да и вообще скульптурные портреты женщин того времени, их довольно много. Посмотрите, как выглядели причёски. Вот опять же, по поводу Египта, те же самые фаюмские портреты, они, правда, гораздо более поздние, но всё равно там в общем какая-то та эпоха запечатлена почти фотографически. Там очень хорошо показано, что происходило с шевелюрами, в т.ч. и у женщин.
«За несоблюдение общепринятого дресскода» - женщина уровня Клеопатры не имела шансов дресскода не соблюдать, потому что её жизнь с самого рождения была полностью зарегламентирована. Она вообще не занималась тем, что выбирала себе одежду или причёску. Я думаю, что в среднем, конечно, это было именно так. Т.е. она могла, конечно, сказать, что дайте мне не вот эту тряпочку шёлковую, а вот ту тряпочку парчовую – да, конечно. Но в среднем она, конечно, про такое даже и не думала, это царедворица, вельможа высочайшего ранга, она не должна была отвлекаться на обеспечение собственного тела. Она должна была править в первую очередь. Что обеспечивала толпа слуг, рабов и прочих специалистов.
Вопрос №2. Жена обратно интересуется - в конце серии показывают римский театр. Можно ли поподробнее узнать, как, помимо известных сатурналий и вакханалий, развлекали себя римские граждане? Было ли разделение искусства на массовое и элитарное? Мог ли простой гражданин или раб насладиться показанной в фильме постановкой?
Вот то, что показано в фильме, это уличный театр, его, естественно, смотрели все – раб и не раб, кто хочет, тот и смотрел. Элитарное искусство – что значит элитарное искусство, я уверен, что стихи Мецената, например, читали далеко не все. А если вдруг поэт какой-либо добивался широкой известности, не знаю, например, какой-нибудь Софокл, т.е. вообще классик, то его постановки ставили в театрах. В театр ходили все, т.е. совсем все. Были места подороже, места подешевле, и в одном театре теоретически мог оказаться и очень знатный патриций и совсем бедный плебей, который наскрёб бабосиков на галёрку, условно говоря. Элитарное искусство да, это то, что пишут, условно, в стол и для своих друзей, таких же высоколобых интеллектуалов, как ты сам.
Обсуждение как всегда отл, а сама серия не понравилось. Все галопом, скомкано и сжато в черную дыру. А главное событие - бесхитростное зачатие царицы от первого встречного.
Ну, остаётся пожалеть твой художественный вкус и чувство юмора, серия отличная. Если тебе не нравится – ну, что делать.
Клим Саныч, вот мы можем наблюдать неимоверно жЫрного человека-газету? А реально ли было в то время отожраться до таких размеров? Макдаков и Бургеркингов-то в не было тогда.
Не было Макдаков и Бургеркингов, а отожраться теоретически было можно, это во-первых. Во-вторых, почему бы не предположить, что у него какая-либо болезнь, гормональный какой-то сбой, и ты вот постоял рядом с буханкой хлеба и набрал 5 кг за раз. Теоретически да, тем более что жрали люди, опять же, повторюсь, в основном хлеб, хлебом отожраться можно до очень серьёзных размеров.
Вопрос. Как выглядела армия Птолемеев во времена Цезаря? В какой мере в неё сохранялись египетские и эллинистические элементы? Как много к этому времени было перенято у римской армии? Была ли она наемной или на основе ополчения?
Это монографию можно написать, на самом деле, очень интересный вопрос, что из себя представляла армия Птолемеев. Видимо, видимо, к тому времени, которое показано в кино, они находились под в общем-то такими плотными связями с Римом, что они где-то, видимо, делали армию похожей на римской, тем более что там постоянно и очень часто находились римские контингенты. Я не думаю, что в это время сохранялась эллинистическая фаланга у Птолемеев в Египте. Причём я не думаю, что она сохранялась и где-то во времена Пунических войн, т.е. за 200 лет до описываемых событий. Думаю, что всё это уже сошло на нет.
Клим Александрович, а как обстояли дела со знаниями иностранных языков в рассматриваемый период? Сколько языков мог в среднем знать хорошо образованный римлянин уровня патриция? Существовала ли профессия переводчика при дипмиссии?
Образованный римлянин должен был знать греческий, естественно, помимо родной латыни. В общем-то считалось, что больше ему ничего не надо. Всё остальное, конечно, в большой бонус будет, но что ты можешь прочитать у каких-то варваров, даже если у них есть письменность? Ну, можешь выучить еврейский, арамейский. Что ты будешь у них читать? Библию? Вы смеётесь? Считалось, что всё, что ты можешь выучить, написали греки. Ну или римляне толковые в своё время, больше ничего было не нужно. Переводчики, конечно, были, потому что нужно было контактировать постоянно с теми же парфянами, например, или с египтянами. Поэтому да, переводчики были; люди, которые знали много языков, несомненно, тоже были.
Расскажите пожалуйста по подробней о том, что из себя представляло египетское войско, оружие, броня, тип отрядов и т.д.
Уже выше ответил – точно мы не знаем. По крайней мере, я не знаю, я специально этим вопросом не занимался. И я так понимаю, что вопрос в большой мере дискуссионный.
Расскажите о Александрии того периода.Мне представляется это великий город, так ли это в сравнении с Римом?
Очень широкий вопрос. Что тебя конкретно интересует об Александрии? Ну да, это был огромный, в самом деле великий город с большой историей.
В прошлой части вы упоминали о пращниках и застрельщиках. Немного не понял. Что имелось ввиду под застрельщиками, те же пращники или велиты? Если велиты, то какие пилумы они использовали?
Застрельщик это тот, кто начинает бой перестрелкой, они называются по-русски застрельщики. Это мог быть кто угодно – эти самые же пращники, наёмные лучники, велиты, да, которые кидают дротики. Обычно велиты не употребляли этого строевого тяжёлого пилума римского, а употребляли более лёгкий дротик, просто, условно говоря, палка от швабры с железным наконечником.
Вопрос о деньгах: На протяжении сериала озвучивают разные суммы в сестерциях. Не понятно насколько это много или мало.
Там в денариях озвучивают, а не в сестерциях, по-моему.
Что можно было купить на жалованье Ворена в 9 тыс.? Известно ли сколько стоил добротный меч, конь, дом в те времена?
Очень отрывочные сведения, можно только догадываться об именно подробностях. Застали меня врасплох этим вопросом, надо подумать. Я прямо не готов сейчас, боюсь соврать.
Корона Птолемея - это тоже выдумка реквизиторов? Или есть исторический аналог? Со стороны выглядит как корона царя Мордора. И в сцене, где Цезарь кричит на Птолемея - на нем очень странный кольчужный жилетик.
Да, это всё, вот облик Птолемея это целиком и полностью выдумка, как и облики почти всех персонажей-египтян.
В тронном зале (где сидит луноликий фараоныш) пол - обычный песчаный грунт. Это просто недогляд реквизиторов? Или сценаристы специально так сделали чтоб обозначить кризис?
Конечно, это недогляд, только не реквизиторов, а цеха интерьера. Реквизиторы занимаются мечами, какими-то ложками, вилками, тарелками. Всё, на чём люди сидят и по чему они ходят, называется интерьер, а не реквизит. Ну вот захотелось им вот так вот сделать, так они и сделали. Кстати, сценарист тоже очень вряд ли этим занимается. Это, конечно, ошибка.
Люблю запах древнеримского напалма по утрам, спасибо, как всегда жжете!
Жжём.
Можно рассказать про отношения Рима с Босфорским царством и евреями? Почему они помогли Гаю Юлию? Как я понял, он с самого начала на них рассчитывал. Но откуда была уверенность, что не кинут?
Это были временные союзники, отношения были разные. С евреями вообще всё плохо кончилось – их завоевали. А потом ещё, ко всему прочему, подавили восстание, которое евреи подняли против римских оккупантов, разрушили им храм. А храм у евреев только один может быть. По этому поводу написана замечательная книга об иудейской войне Иосифа Флавия. Всем советую почитать. Очень интересно, написано реально здорово, и бесценный источник. Полезно, что называется, уму и сердцу. Советую почитать.
Клим Александрович, вам не стыдно называть современных греков цыганами и транслировать антинаучные идеи пропагандистов третьего рейха о нордической тотально светловолой и голубоглазой Древней Греции?
Тяжело жить без чувства юмора. Если я сказал, что цыгане, я сказал, что чернявенькие очень. Ну что, мне нужно в конце 3 лыбы ставить? Что за детский сад, ну честное слово. Это вас всех контакт испортил с фейсбуком, что шутка обозначается скобочками. Так не понятно, что я шучу? Где я говорил о поголовно голубоглазой и светловолосой Греции? Я такого не говорил. Я говорил на вопрос, почему греческие статуи отличаются от современных греков. Я говорю, что фенотипчик несколько разбавили разные приехавшие туда народности с далёкого востока и юга, и юго-востока. Разбавили, это факт. Поэтому статуи несколько отличаются от того, что мы видим теперь.
Греки принадлежат к средиземноморскому типу, но к средиземноморскому типу принадлежат не только греки, это тип очень размытый. И статуи греков, которые мы видим на работах, например, Фидия, это тоже средиземноморский тип, который со временем под воздействием генов других народов претерпел заметные изменения. То, что современный грек в среднем очень непохож (как и итальянец, собственно говоря), очень непохож на античные статуи, это факт. Поэтому прежде чем заниматься разоблачениями в таком ударном тоне, послушайте, что вам говорят, потом будете спорить. Так получается, что спорите сами с собой, выглядит натурально, как в школе. Ещё и понаписал-то…
Будет ли перевод второго сезона?
В планах есть. Этот вопрос нужно будет ретранслировать Дмитрию Юрьевичу.
Сальве, Клим Саныч! – Сальве. – Расскажите пожалуйста поподробней про партии популяров и оптиматов. Были ли это политические партии в современном смысле или суть этого явления совершенно иная? Были ли у этих партий некий набор устойчивых идеологем и подобие программ?
Нет, конечно, это современные партии только в том смысле, что это объединение групп людей, у которых есть единые, в первую очередь, экономические и политические интересы. Это не современные партии, это просто как бы группа единомышленников, да. И даже не единомышленников, а людей, объединённых общим интересом. Интересы не всегда бывают объективными, они могут колебаться. Вот мы знаем, как из популяров в оптиматы и обратно без больших проблем люди переходили. Соответственно, и программы устойчивой тоже не было, что вот, значит, 12 заповедей кодекса строителя оптиматства, нет, такого мы не знаем.
Клим Саныч, вы упоминали, что доспехи могли позолотить, а как это делалось?
Это делалось при помощи амальгамирования, т.е была взвесь золота или серебра в ртути, его наносили кисточкой на металл, например, на бронзу, которую собирались золотить или серебрить, и потом при помощи горелки, которая приводилась в действие выдуванием воздуха изо рта через тлеющий фитиль и в дальнейшем узкий носик, эта поверхность целиком прожигалась. После чего ртуть испарялась, а золото или серебро оседали на рабочей поверхности, диффузным методом въедаясь в неё. Это вот самый древний способ, даёт очень хороший толстый слой позолоты или серебрения, используется до сих пор. Было не очень полезно – ювелиры, которые занимались золочением и серебрением, жили плохо, но недолго, надышавшись парами ртути.
К вопросу о Цезарионе. Действительно ли это был сын Цезаря? Если так, то наверняка он стал бы первым наследником Итало-Египетской мафии.
Да, видимо. Если нам все источники говорят, что это был сын Цезаря, это был сын Цезаря. Да и Клёпа при жизни самого Гая Юлия вряд ли бы осмелилась назвать своего сына запросто Птолемей Цезарион. Потому что если бы вдруг этот Цезарион оказался не Цезарион, то сам Цезарь мог бы на это посмотреть с большим неодобрением, а он этого не сделал.
Вопрос. Если Цезарь признал Цезариона, считается ли он после этого полноценным римским гражданином? Каков его статус в Египте, он гражданин чужой страны или полноценный гражданин Египта?
Во-первых, это был сын царицы. Он был, конечно же, гражданином Египта… Нет, это неправильное слово. Не гражданином Египта, он был владыкой Египта наследным. Поэтому я не думаю, что он был сильно заинтересован в том, есть у него римское гражданство, или у него его нет. Он несколько другого уровня человек, это аристократ самой высшей марки.
Да, и парни, я просто постоянно говорю – ребята, не задавайте вы 1000 вопросов в одном посте, а то «каков статус в Египте», «считал ли он себя гражданином», «полноценный гражданин Египта», «Птолемея-не-помню-номер, раз Клеопатра за ним замужем; «Забегая вперед из-за молодости или из-за более прочного юридического положения Октавиана», «который всего только внучатый племянник». 9 вопросов в одном посте. Вы думаете, я в самом деле на всё отвечу? Я не могу потратить 2,5 часа на то, чтобы разбирать ещё и ответы на вопросы, никак, пощадите и себя, и меня.
Не по сериалу вопрос. Прочитал "Записки о гальской войне", галлы превосходят римлян по численности в разы, при битве у Алезии, насколько это соответствует действительности по вашему?
Конечно, Гай Юлий привирал по поводу численности, причём привирал безбожно. Он и когда писал о гражданской войне, регулярно перевирал численность армии помпеянцев, естественно, в свою пользу говоря, что их там было просто вот тысячи и тысячи, тьмы просто. Хотя, конечно, говоря о помпеянцах, он называл более-менее точные цифры, по крайней мере, понятно было, на что он опирается. Источник ценный. А галлов – ну как, их просто там не особенно считали. Варвары и варвары. Много? – Много. Я думаю, что их было, конечно, больше, чем римлян, ну, может быть, раза в полтора, но не в те разы, о которых говорит Цезарь.
Всё, вопросы закончились. Да, закончились. Ждите разбора следующей серии. Как обычно, вопросы мы концентрируем в комментариях на Тупичке. На сегодня всё. Всем пока.
Новости
VIP
