Д.Ю. Я вас категорически приветствую. Петр.
Пётр Лидов. Дмитрий Юрьевич.
Д.Ю. Категорически.
Пётр Лидов. Здравия желаю. Бесконечная наша история.
Д.Ю. На фоне творящегося вокруг этого сегодняшнего ужаса давай в прошлое погрузимся. Тамошний ужас.
Пётр Лидов. Прошлое... Сейчас смотришь на него, и многие вещи прямо перекликаются. И... Прошлое же, оно понятно, вроде как. Ну, да. Оно же прошлое. Ну, а как еще могло быть? Так оно и было. А потом смотришь, и сейчас так может быть. Как-то не хотелось бы. Вот. Дисклеймер я думаю надо сделать. Дисклеймер. Я даже не знаю по-русски есть аналог слова ”дисклеймер”? Нет, не ”предупреждение”.
Д.Ю. Все уже привыкли. Я не знаю как.
Пётр Лидов. Я просто бороться пытаюсь... Ну, мне кажется дисклеймер надо в самом начале нашего выпуска сделать такой. Потому, что пишут же всякое. Я хочу всем сказать. Вот. Скажу. Советский Союз был безоговорочно прекрасен. Не было ничего лучше. Все люди стройными рядами шли вперед к коммунизму. Не было зла, насилия. Все были добры, милы. И, главное, что у них была цель. Это самое... Национальная идея была. Национальная идея. Вот. Все были люди братья. Ну, и так далее. Ну, при Брежневе было вообще прекрасно. Некоторые злые называют это застоем. Это не застой, это было хорошо. Горбачев предатель. Сталин великий вождь. Ну, и, в общем, все отлично. Это, чтобы потом вы не думали, что я по-другому думаю. Так рассуждаем...
Д.Ю. Немедленно вспомнился добротный советский анекдот. Как встречаются англичанин, француз и русский. И обсуждают своих жен. Француз говорит: ”Вы знаете, у меня жена настолько красива. У нее такая узкая талия, что когда я вот так вот... У меня пальцы сходятся. Это не потому, что у меня пальцы длинные, а потому, что талия такая узкая”. Англичанин говорит: ”Ну, у меня жена тоже красотка. Когда садится на коня, ногами до земли достает. Не потому, что конь низкорослый. Потому, что ноги такие длинные”. Русский говорит: ”Я вот утром, когда на работу ухожу, как хлопну свою жену по жопе. Возвращаюсь, а жопа еще трясется. Не потому, что жопа толстая, а потому, что у нас самый короткий в мире рабочий день”. Обращаю внимание, это советский анекдот. Там как-то виднее было, что безупречно, не безупречно. Но комментариями и рассказами про безоблачное прошлое как-то, мягко говоря, достали.
Пётр Лидов. Нет. Мне нравится. Особенно люблю когда кто-нибудь приводит статистику, что: ”В Советском Союзе на душу населения производилось больше всего овощей в мире”. Поэтому значит какой же... А вы говорите в магазинах ничего не было.
Д.Ю. Было.
Пётр Лидов. Овощи. Во-первых. Во-вторых, в каком виде доезжали... Ну, и так далее. Мы с тобой не раз обсуждали. Вот. Поэтому... С другой стороны конечно, если честно и искренне, это детство, юность. Все было хорошо. Первомай вот вспоминаешь. Ладно. Мы... Я, честно говоря, не знаю насколько быстро уложимся. Потому, что опять... 1986 год, он полон замечательных цитат из заседаний высших органов власти. Я их зачитываю. Потому, что они крутые. Вот. Какие-то вещи я буду просто упоминать. Ну, например, не буду вникать глубоко в какой-нибудь скандал ”Иран-контрас”. Потому, что он нужен для того, чтобы показать, что оружием налево торгуют... Да. Разбираться можно самостоятельно. Глубоко предметом не владею я лично, а поверхностно... Зачем? Итак. Мы остановились на 28 октября. Мне кажется, что бесконечный год.
Д.Ю. Нет. Мы подходим... Виден берег.
Пётр Лидов. Виден берег. Да. 28 октября в бухте Нью-Йорка отмечается столетие статуи свободы. Пусть это будет отсчетом нашего разговора. А 30 октября, не по этому поводу, собирается политбюро. И обсуждает...
Д.Ю. Кстати. Статую им французы подарили. Многие не знают. Она у них там в этом... Забыл. Какой там у них сад? Какой-то...
Пётр Лидов. Булонский лес.
Д.Ю. Ну, там маленькая она еще стоит. В саду стоит. И когда по Сене на пароходе плаваешь, у какого-то моста тоже стоит. Маленькая такая. Жан Эйфель. Как его правильно? Он там вроде... Чтобы она держалась. Это подарок французов.
Пётр Лидов. Кстати. Красивая статуя. Отлично смотрится. Я даже на вертолете вокруг нее один раз облетел. Не сам за рулем. Тем не менее. Причем, что интересно. Это было месяц спустя... Даже меньше. После 11 сентября. И эти экскурсии вертолетные, их поначалу прикрыли. Там же на Манхэттене можно сесть в вертолет и полетать... В том числе вокруг статуи свободы. Прикрыли. Но они не работали буквально 2-3 дня. В связи с угрозой терроризма. Вот. А потом нормально. Фотоаппараты нельзя было брать с собой. Тогда еще ”мыльницы” у всех. Они боялись, что фотоаппараты... Телефоны тогда были не фотографирующие. Ну, что-то... Да.
Д.Ю. Кстати. Долго в аэропортах наблюдал...
Пётр Лидов. Подошвы проверяли.
Д.Ю. Да. Как только тебя просветят... А фотоаппарат включи, телефон включи... Это однозначно говорит о том, что аппарат, который просвечивает, ничего не вынюхивает. А если вызывает серьезные подозрения, то сейчас подойдет с тряпочкой. Специальной тряпочкой. И тогда только становится понятно, что тут у тебя такое. Блин. У них, кстати, страшно распространено вот это вертолетное дело. В каком-нибудь Лас-Вегасе там это вообще... За 150 баксов... Таскают. Как насекомые. Летят, летят, летят. Блин. А у нас один вертолет только летал. К Петропавловской крепости.
Пётр Лидов. Летал здоровый такой. Большой. Экскурсионный. Для всех желающих. Да?
Д.Ю. Да. Ну, там дорого было.
Пётр Лидов. Да. Я проходил, приглядывался. Там действительно было как-то...
Д.Ю. А ведь у нас тоже есть что посмотреть. Не смотри, что не Америка. Тоже есть что посмотреть. Я на репетицию парада летал. На вертолете. Непрерывно фотографируя.
Пётр Лидов. В Москве?
Д.Ю. Здесь. Круто. Красота. Вылетаешь. Летишь. Красиво. Так, так.
Пётр Лидов. 30 октября. Политбюро заседает. И, как мы помним, год очень тяжелый. 1986. Мы помним, что год, наверное... Давай сейчас освежим в памяти. ”Адмирал Нахимов”, Чернобыль. В общем чего только не произошло.
Д.Ю. Ну, там валом катастрофы.
Пётр Лидов. Да. Антиалкогольная кампания в самом разгаре. Ну, в общем, по полной программе. Год тяжелый. И вот год подходит к концу. Руководство партии и правительства подводит некоторые итоги и обсуждает планы экономического и социального развития на 1987 год.
Д.Ю. Как говорил Михаил Сергеевич? ”Пора начать итожить”.
Пётр Лидов. Да. И вот что важно... Вот что важно. Это падение цен на нефть. Это же рубануло... Собственно об этом Михаил Сергеевич и говорит. ”В 1985 году потеряли 13 миллиардов от снижения цен на наш экспорт топлива”. Ну, 13 миллиардов... Тогда курс доллара, по-моему, официальный 70 копеек. Что-то такое. В общем сопоставимо с долларами. 13 миллиардов в 1986 году... Это, я думаю, как 130 сейчас. Не будем... Можем спросить при случае... Но в принципе... 13 миллиардов рублей от снижения цен на топливо. Экспорт топлива. ”Годовой дефицит 5-6 миллиардов в валюте”. Дефицит торговый, который надо закрывать естественно. Чем-то. Потому, что мы покупаем... Другими словами. Мы больше покупаем, чем продаем. А валюты в стране нет. А надо вот народ кормить. И покупаем... Уже снизили к тому моменту оборудование, станки и так далее. Уже начали продовольствия все больше... Потому, что еще и жрать нечего в стране. ”Никогда такого не было в истории страны. Импорт за два года сократился с 24 миллиардов до 13”. Вдвое. Да. Это я, опять же, напоминаю параллели. Я не думаю, что сейчас так печально. Но, тем не менее, понимать надо, что это, в общем, не шутки. А... Так, так... Лигачев жалуется: ”Партийный аппарат... Заметьте, партийный аппарат не приспособлен к экономическим методам руководства экономикой”. Ну, и еще напомню. Это год перестройки второй. В 1985 году началась перестройка. 1986 второй год. Уже начинаются послабления с точки зрения развития какой-то частной инициативы. Уже готовится закон об индивидуальном предпринимательстве. Или как он называется? Позже будет. И потихоньку какие-то методы хозяйствования пытаются внедрять. Но постоянно будем видеть, что не получается. Не внедряется. Егор Кузьмич Лигачев, кто помнит, такого... Кстати. Недавно умер. Да? В прошлом году. 100 лет ему было.
Д.Ю. Крепкий был. Ну, там вообще все в политбюро.
Пётр Лидов. Да. Михаил Сергеевич. Не скажешь, что огурцом, но тоже. А... Так вот. Говорит Егор Кузьмич: ”Некоторые требуют повысить цены. Но мы на это не пойдем. Народ еще ничего не получил от перестройки. Если мы повысим цены, можно себе представить политические последствия. Дискредитируем перестройку. Надо быть чрезвычайно внимательными в вопросах об оказании помощи другим странам. Никаких обещаний никому”. Тоже напомню. У нас друзья из социалистического лагеря. У многих там серьезные проблемы. Польша заливается деньгами фактически... Заливается в том смысле, что кризис и мы помогаем. У многих других тоже не очень хорошо. Страны движения неприсоединения. Африка. И еще Афганистан. Продолжается в 1986 году. То есть, расходная часть внешняя, она тоже... Как говорит Дмитрий Юрьевич: ”Мама, не горюй”. Примерно так.
Д.Ю. Мое почтение.
Пётр Лидов. Мое почтение. Да. Мое почтение. И 31 октября... Это такое совещание по экономике. Там будут еще заседания политбюро. Очень интересные там будут тексты. Это мне кажется... Ты в прошлый раз... Сейчас будешь еще сильнее. Вот. В принципе... 31 октября. Заявление ТАСС о начале вывода шести полков из Афганистана. Начинается вывод. То есть, начинается... Первое заявление звучит. Ну, и дальше будут строится планы о том, когда заканчивать вывод собственно окончательно. Ну, и 3 ноября начинается скандал ”Иран-контрас”. Про него поговорим. Смысл его, если коротко, в том, что в обход постановления конгресса американского... Вернее запрета. И полного запрета на какие бы то ни было связи с Ираном... Значит, поставки оружия нелегально из США группой ответственных товарищей. Включая там министра обороны и так далее. А на вырученные деньги закупка оружия для контрас. Это никарагуанские партизаны, которые сражаются с Даниэлем Ортегой. Что тоже было запрещено конгрессом. Вот такое...
Д.Ю. Ну, то есть, через завсклад, через товаровед...
Пётр Лидов. Там же еще созданы оффшорные компании. То есть, там целая куча народа. И естественно не просто политические... Вот они патриоты такие собрались и думают, что надо как-то помочь этим партизанам. Ну, конечно это бизнес в первую очередь. Многомиллиардный бизнес. Чтобы ни у кого не было иллюзий по поводу, например, поставок вооружений вот сейчас...
Д.Ю. На Украину.
Пётр Лидов. Что Байден объявил. Мы сейчас вот это... Это просто движение миллиардов вот этих вот. По всему миру. Такая движуха там идет. И главное, что с оружием очень удобно. Отчитываться не надо. Ты отдал и все. И там уж...
Д.Ю. Так получилось.
Пётр Лидов. Там уж...
Д.Ю. За все это дело отдувался, как я помню, полковник Оливер Норт.
Пётр Лидов. Был такой. Ну, там много кто отдувался. Понятно, что Рональд Рейган это все, значит, осудил. Президент. Хотя кто его знает вообще. Ну, политика большая... Очень большая политика.
Д.Ю. Ну, сейчас они уже всю эту фигню отбросили. Блин.
Пётр Лидов. Сейчас этой фигни всей... Конгресс там...
Д.Ю. Давай гони эшелонами.
Пётр Лидов. Верно.
Д.Ю. И, отскакивая чуть назад. Этот кризис-то нефтяной. Это же тоже они организовали. Договорившись с саудитами, обрушив цены на нефть. Чтобы нас душить экономически. Мы про это говорили? Я не помню.
Пётр Лидов. Говорили. Не вникали, опять же, глубоко. Ну, да. Такая версия тоже существует. Безусловно они с саудитами конечно... 6 ноября. Две катастрофы. Для понимания, что не только у нас. У нас жуткая катастрофа. Два пассажирских поезда сталкиваются лоб в лоб. На Украине. Кировоградская область Украинской ССР. Погибают 44 человека. 100 человек ранено, 27 из них тяжело. Тоже, чтобы долго не рассказывать. Халатность машиниста. Пошел спать, поставил помощника. Помощник курить ушел. Не услышал голос диспетчера, который: ”Обрати внимание. Там семафор. Навстречу едет...” Ну, короче... Человеческий фактор. Да. И в тот же день в Великобритании разбивается вертолет. Погибают 45 человек. Самая крупная катастрофа гражданского вертолета в истории. Я, честно говоря, не читал деталей... Ну, понятно... Так. 8 ноября умирает Вячеслав Михайлович Молотов. Тоже долгожитель.
Д.Ю. Есть хорошая книжка. По-моему, Феликса Чуева.
Пётр Лидов. Тоже мы с тобой говорили про это. Хорошие разговоры. Интересные.
Д.Ю. 156 бесед с Молотовым. Или сколько там?
Пётр Лидов. Рекомендую почитать. Ну, опять же, про Молотова чего мы будем распространяться? Есть люди посерьезнее, которые историки. Они про это расскажут. Кто он такой и кем он был. Но Молотов... Молотов, Молотов... Мне кажется, что после смерти Сталина он был... Я могу сейчас ошибаться. Он был чуть ли не единственным членом ЦК КПСС при Хрущеве... Ну, понятно, что в 1986 он уже давно был на пенсии. Который работал с Лениным. Лично. Ну, где-то там в первые, так сказать... Когда в косоворотке ходил. Вот. Больше таких людей не было. За это конечно на него косо поглядывали. А он, вроде как, любил это подчеркивать. Невзначай. А в программной статье... Я тут недавно в утренней... Он написал программную статью некую. Значит. О том, что были ошибки у его последователей некоторых. Вот. Но там он как раз вот уже... Человека, который лично его знал. ”Вы тут молодцы конечно. Но Ильич... Он...” Вот. Бревно несли на субботнике вместе.
Д.Ю. Племянник, в школу отправившийся, по-моему, прибежал домой и спросил: ”Мама, а ты Ленина видела?” Спросил сестру мою.
Пётр Лидов. Да. Это я над своей мамой подшучиваю. Приезжали в гости. Мама 1948 года рождения. Я говорю дочке: ”Ты спроси маму...” Там речь зашла кто такой Ленин. День рождения Ленина. И я объяснял кто такой Ленин. Вот. Она сказала... Она откуда-то из детского сада принесла стишок: ”Камень на камень, кирпич на кирпич...” Но она неправильно услышала: ”Умер наш Ленин Владимирович”. Я поправил, объяснил кто такой Ленин. ”Маму спроси как она бревно носила с Лениным”. Мама тоже обиделась. Не смотря на почтенный возраст. ”Что такое?”
Д.Ю. Мой любимый стишок. ”Я сижу на вишенке. Не могу накушаться. Дядя Ленин говорит: ”Надо маму слушаться”. Как связь... Я люблю частушки. Полное отсутствие связи начала и финала. Отлично.
Пётр Лидов. Потом я просто вспомнил про частушки. Ну, мы сидим вот этой компанией. Мама с бревном... Дочка попросила частушки. ”Буду танцевать под частушки”. Ей шесть лет. И это конечно вызвало сразу у всех взрослых массу воспоминаний. Сразу: ”Мимо тещиного дома...” Хиты. По-моему там приличные были. Не очень понятно. Вообще не очень понимаю есть ли частушки... Ну, наверное, есть приличные.
Д.Ю. Но их немного.
Пётр Лидов. Ну, ладно. Едем дальше. Дальше удивительная история. Мало кто знает. Обнаружил. Это просто потрясающе. Наверное как-то характеризует эпоху. И жизнь. 10 ноября. Напомню, в этом году ”Адмирал Нахимов” затонул. Погибло очень много людей. Происходит пожар на советском лайнере ”Туркмения”. Слыша про это? Нет?
Д.Ю. Не помню.
Пётр Лидов. Лайнер ”Туркмения”... Значит, это ноябрь 1986 года. Он находится в Японском море. Значит, он находится... Выходит из Владивостока, значит, ”Туркмения”. Там была в Приморье у них такая традиция. Значит, во время каникул катать детей по Японскому морю. На пароходе. Ну, чего? Красиво. Вот. Значит, на борту находится 290 пассажиров. Из них большинство дети. Дети, которые поехали в школьный круиз. Ноябрь месяц как бы. Ну, мягко говоря, там не жарко. Вот. И на борту корабля начинается пожар. Вместе с экипажем там находится около 400 человек. Значит, сразу скажу, что погибло всего 2 человека. Задохнулись в дыму. Не дети. Взрослые. Но это была потрясающая история с точки зрения как люди были спасены. То есть, это были старшеклассники. Значит, ночью начался пожар. Командовал судном 32-летний капитан Владимир Клим. Молодой капитан. 32 года всего. Перспективный. Значит... Давай зачитаю. ”10 ноября. Ноль ноль двадцать пять...” То есть, половина первого ночи. Важно запомнить. ”При нахождении судна в точке с координатами такими-то, в машинном отделении произошел пожар. Пожарная тревога была объявлена немедленно. Но огонь, не смотря на усилия пожарных расчетов, продолжал распространяться. Оценив обстановку до 2 минут, капитан изменил характер тревоги и объявил эвакуацию пассажиров и части членов экипажа. В ноль ноль сорок три был подан сигнал бедствия. В ноль ноль сорок восемь шлюпки и плоты с пассажирами и большей частью экипажа были отведены от борта”.
Д.Ю. Резкий. 32-летний.
Пётр Лидов. Да. На судне были оставлены 29 членов экипажа для борьбы за плавучесть. И в 3 часа 30 минут, значит, подошли теплоходы. И началась пересадка пассажиров. То есть, они находились... Ну, сколько? Три часа, грубо говоря, находились в шлюпках. Был штиль. То есть, не было волнения. Хотя это ночь, ноябрь. Японское море. Значит... Ну, и, да. Пожар потушили. Два человека задохнулись в дыму. Они спали. Я так понимаю, что... Ну, не важно. Это была молодая повариха и электрик. Не понятно. Воспоминания капитана Владимира Клима. ”Первая мысль о пассажирах. Там дети и женщины. Нужно немедленно объявить шлюпочную тревогу и срочную эвакуацию из внутренних задымленных помещений. Ведь в ближайшие минуты в коридорах могут быть закрыты металлические противопожарные двери и тогда жертв не избежать. Вторая мысль. Не допустить паники среди пассажиров. Паника на пассажирском судне страшнее любого пожара. Собрал нервы в кулак...” Это он вспоминает. ”И самым спокойным голосом, на какой только был способен, сделал объявление по всем пассажирским помещениям: ”Всем пассажирам необходимо тепло одеться, взять спасательные жилеты и срочно выйти на открытую шлюпочную палубу к своим шлюпкам. Руководителям групп пересчитать своих детей и доложить”. Только успел произнести последние слова, как судовая трансляция перестала работать. Перегорели кабели”. Спящих детей будили, закутывали в одеяла, выводили на палубу, где расположены шлюпки. Быстро, четко сработали. Спустили все шлюпки. Все шлюпки спустились. И на все вот это вот ушло сколько? 20 минут. Это конечно потрясающе. Тут репу-то чесать дольше будешь.
Д.Ю. Тренировались наверное. Под руководством 32-летнего.
Пётр Лидов. Вот. Ну, и конечно повезло с погодой. Экипаж. Капитан молодец. И, по сути, что интересно. У него, как эксперты оценивают, было два варианта решения. Первый. Он мог всему экипажу скомандовать тушить пожар. И не объявлять эвакуацию. Рискнуть. Либо объявить эвакуацию и уже потом тушить пожар, что он собственно и сделал. И все его решения были абсолютно точными. И верными. В отличие от того же ”Адмирала Нахимова”, где там они не разобрались. Есть и профессионалы. Молодые в том числе. И это относится и к сегодняшнему дню. Относится к жизни. Мне кажется это нужно понимать. Потому, что мы часто говорим о человеческом факторе. Идиоты есть всегда. Но есть и такие вот профессионалы. Ни один ребенок не пострадал. Как я уже сказал, два человека... Два члена экипажа погибли. Значит... Но, что интересно. Значит, что произошло дальше. Тоже характеристика тех времен. Ты думаешь... Может быть, зрители думают, что его как-то наградили? Нет. Строгий выговор с занесением в учетную карточку. Капитану. Для коммуниста это, по-моему, последнее перед исключением из партии. Ну, исключение из партии это до свидания, привет карьере. Вот. А ему... Ну, в общем, продолжил он работать. Но, тем не менее, никаких наград. Ничего не произошло. Тоже интересное решение тогда было. Насколько строго относились к подобным вещам.
Д.Ю. Интересует причина пожара. В чем же дело? Что же там случилось? Что его, по всей видимости, обвинили, что это конкретно он недоглядел.
Пётр Лидов. Ну, я думаю, что еще время дало о себе знать. Столько катастроф и столько всего происходит, что, как бы, награждать кого-то в такой ситуации... Ну, во-первых, два человека погибли. Вот.
Д.Ю. Натурально боевой расчет. Вообще. За 20 минут 400 почти человек. Да.
Пётр Лидов. В ноябре. Ладно. Возвращаемся к политбюро. 10 ноября 1986 года. 10 ноября. Что за праздник у нас? День милиции?
Д.Ю. День милиции. Тут многие не помнят. Ну 7 и 8, это... 7 ноября революция. 10 ноября день милиции. Там непрерывно шли концерты по телевизору. Причем милицейский концерт был гораздо лучше, чем на 7 ноября. Там официоз, а тут типа уже... Лучшие люди выступали.
Пётр Лидов. Ты смотрел?
Д.Ю. Я не любитель. ”Led Zeppelin” там не показывали. Поэтому я так не очень.
Пётр Лидов. Про концерт на день милиции, что он какой-то крутой был в Советском Союзе, узнал после Советского Союза. Ну, то есть, там стали рассказывать, что... Я маленький был. Концерт в 1986 году... Мне 17 лет. Концерт.
Д.Ю. Ну, тогдашнее телевидение. Это сейчас можно включить канал ”Культура” и посмотреть. Если антисоветчину отринуть, то это советское телевидение. Канал ”Культура”.
Пётр Лидов. Был тут случай... Ну, опять же. Мы, по-моему, про это говорили. Ну, чего не вспомнить? Лещенко, Кобзон, Зыкина. Вот радио включаешь... У меня, наверное, вот к этому... Ну, когда у бабушки с дедушкой радио. Эти песни, они всегда там. Какие-нибудь ВИА. Кошмар. Как это вообще можно? Иосиф Давыдович скончался... Вот. Показывали его концерт. Или что-то? Концерт. Показывали концерт Кобзона по телевизору. Я сел и вот от начала до конца... Просто до слез. Просто до слез. Сейчас нашел какой-то... Тоже эти все... Я люблю с утра музыку включить. И у меня там хиты Лещенко. Не могу оторваться. Слушаю. ”Любовь, комсомол и весна”... И вот это все. Умели же. Голоса какие, какая музыка, слова нормальные.
Д.Ю. ”Открою Уголовный кодекс. Читаю до конца”.
Пётр Лидов. Так что... Концерт на день милиции тоже...
Д.Ю. Кобзон в те времена, это был вот просто олицетворение власти. Условно так скажем. Ничего кроме отторжения не вызывал. Не знаю. Мне ”Любэ”, извините, нравится, но до тех пор, пока белогвардейские песни петь не начали.
Пётр Лидов. Мне ”Любэ” нравится. Хоровая традиция.
Д.Ю. Да. Так вот. Кобзон вызывал настолько суровое отторжение. Официоз. Только если... Невозможно.
Пётр Лидов. А Лещенко. Вообще невозможно.
Д.Ю. И как это все раздражало. Я, будучи подростком, не слушал никогда. А вот 40 лет прошло. Такое прямо... ”Любовь, комсомол и весна”. Вот хорошие песни.
Пётр Лидов. По пять раз в машине. Еду... Ну, нормально. Дальше. Ладно. Заседание политбюро. Ну, там обсуждается кадровая политика. Ничего особо интересного. Выступает Горбачев. Немножко... Пару слов. ”Нелегко складывается ситуация и в экономике, и в партии. В экономике только цветочки, а ягодки в политике, в духовно-идеологической сфере. Накопились консервативные явления, равнодушие, пессимизм”. Ну, то есть, всем... Все эти перестройки. Никто ничего делать не хочет, я так понимаю. ”Не всем понятны наши идеи”. Переводим на человеческий язык. ”Не всем понятны наши действия. Некоторые считают, что слишком спешим”. Может быть справедливо. Надо сказать, что Горбачев в первые годы и даже до прихода к власти кадровую революцию произвел. То есть, он сменил треть примерно партийного аппарата. Да. И этим занимался как раз Лигачев. То есть, фактически это были люди в значительной части, в значительной степени, которых уже... К тому времени. Но и они, они же тоже из партии вышли. Их же не какие-нибудь... ”Исчерпав повестку дня заседания...” Ну, в общем поговорили про пленум ЦК по кадрам. Что надо обновляться и так далее. Обсудили мнение об академике Сахарове и его жене Елене Боннэр. Они находились в ссылке тогда. В Нижнем Новгороде. Город Горький. Вот. Ну, и было принято решение о том, что нужно вернуть его к нормальной работе в Академии наук, вернуть все награды. И в общем пусть себе работает. Академик Сахаров. Надо сказать, что академик Сахаров наверное бы покинул страну, если бы не был академиком Сахаровым. Носителем такой государственной тайны, которую даже наверное Горбачев не носил. Вот. Поэтому... Вообще надо сказать, что тогда было обычно лишать гражданства, высылать, обменивать. И прочее, и прочее. Многие диссиденты... Академик Сахаров оставался великим ученым, выдающимся физиком, отцом ядерного оружия. Потом он стал заблуждаться по поводу его роли и места. Вот сейчас бы... Все было бы совсем по-другому. Вот.
Д.Ю. Ну, говорят, жена его с толку сбивала.
Пётр Лидов. Ну, и жена. Ну, в общем, смысл, что он поэтому собственно и находился в стране.
Д.Ю. Его еще... Говорят его хотели выгнать из академиков. За всю вот эту кипучую деятельность. И уже там в неких академических кругах все это яростно обсуждалось. А академик Капица выступил: ”Я помню предыдущий такой случай. Когда Гитлер Эйнштейна хотел из академиков выгнать. Может задумаемся?” И все сразу прекратилось. Басня, не басня. Не знаю.
Пётр Лидов. Вот. Так же решили на этом политбюро... Тоже был большой скандал. Ты наверняка помнишь. О ”жучках”, которые мы вынули из здания нашего нового посольства в Вашингтоне. А они потом, по-моему, здесь тоже чего-то... Они рассказывали, что они из вот этого нового посольства в Москве тоже каких-то жучков... Да. Тогда сделали мы... Сделали заявление. Было решено сделать заявление официальное по этому поводу, что вот они нехорошие люди. Прослушивают нас в Вашингтоне. 13 ноября. Политбюро ЦК КПСС ставит задачу вывести все войска из Афганистана в течение 2 лет. Надо сказать, что задача не за 2 года... В 1989 последних вывели? Ну, почти за 2 года была по сути выполнена. Сейчас будет интересно. 13 ноября. Политбюро о результатах встречи с лидерами компартии соцстран. Ну, и как раз Горбачев дает оценку... Произошла встреча, все собрались. Лидеры соцстран. Ну, и обсуждали насущное. Горбачев дает оценку всем этим людям. Многих из которых мы, как по просмотру новостей и программы ”Время”... Знали этих людей. Они вообще были как родные. Там всякие... Не знаю. Густав Гусак, Николае Чаушеску. Ну, и так далее. По очереди. ”Чаушеску...”
Д.Ю. Товарищ Молотов, кстати, упоминал, что Чаушеску, он был вор-карманник. Они его из тюрьмы вынули и вот такое преображение.
Пётр Лидов. ”Чаушеску. Чаушеску долдонил свое. Хуже, чем раньше. Особенно по международным вопросам. Наговорил много лишнего. Много у него демагогии. Например, о перестройке надо говорить в тактическом плане. А стратегия наша к коммунизму. Бросил тень на перестройку. Чего перестраиваться? В Румынии давно перестроились. Прямо хоть орден ему давай за демократию. Хотя в стране диктатура Чаушеску. Он за ”социализм по наследству”. За ”династический социализм”. Оба термина в кавычках. То есть, это цитируется Чаушеску. ”Заявил: ”Нет необходимости в новых формах сотрудничества. Но Румыния не будет возражать против использования новых форм”. Фидель Кастро. ”Доволен встречей. Фидель доволен встречей. Африку считает слабым звеном в цепи империалистического господства, где и надо рвать эту цепь. Жаловался на плохую вооруженность кубинских войск в Анголе. Просил вернуть генерала Курочкина в Анголу. Задал мне вопрос: ”Почему папа римский едет в Латинскую Америку, а Горбачев не едет?” Разумно. Почему это? ”Ярузельский внес самый активный вклад. Проблем у него куча, но убежден, что справится. Говорил мне...” Ярузельский, если кто не знает, это... Польша. ”Говорил мне, когда были один на один: ”Смотрю на коллег. Ничего из них не выйдет”. Вообще Ярузельский такой... ”Чаушеску ничего делать не будет, о чем договаривались. А другие просто не смогут. Стары. Давайте мы с вами вдвоем”. Кадар. Янош Кадар. Лидер Венгрии. ”Не скажу, что на этот раз сильно обогатил мыслями. Но мудрый и гибкий политик. С нами безоговорочно. Не очень представляет себе, что его ждет в его стране. Нет обеспокоенности. Сказал ему: ”США фактически вам предлагают: ”Рвите с СССР, тогда спасем”. Намекал ему: ”Хватит сидеть на двух стульях”. Про два стула-то... Вот. ”Оценка экономики, какую он дал, совпадает с нашей. С Гусаком был хороший разговор”. Чехия. Да? Чехословакия. Извините. Чехия это сейчас. ”Все обсудили. Доволен, что поддержим его. Просил помочь ему осуществить поворот. Оставил мне проект своего доклада на пленуме ЦК КПЧ”. Вьетнам. ”Крупная страна. Народ крепкий. Надежная опора в наших стратегических планах. Встреча оставляет чувство уверенности, что можно решать задачи и в СССР, и в содружестве”. Там же обсуждают закон об индивидуальной трудовой деятельности, который будет принят буквально в конце года. А вступит в действие с мая 1987 года. Там потом пару слов про него скажу. Горбачев на том же заседании: ”Если мы не предусмотрим фондов для кустарей, чтобы они могли приобретать материалы, то воровства прибавится”. И, обращаясь к Шеварднадзе: ”Помнишь, Эдуард, как в Грузии кооперацию организовывали в подпольных цехах? Идеально все было поставлено. Без всяких решений политбюро. Потом уголовные дела на 100-200 человек”. Дальше обсуждают, значит, наставничество... Ну, в общем, они там... Интересные мысли. ”Не путаем ли мы в теории, в практике и в политике индивидуальную трудовую деятельность и подсобное хозяйство? Это к тому, чтобы опять бабку с пучком лука на углу милиционеры не придавили. Умный хозяин с 3-5 лет приучает ребятишек копаться в земле. А мы боимся поощрять ученичество. Как бы социализм не подорвать. Это относится и к кооперации. Аппарат надо сократить на 40-50 процентов. И закрывать конторы, которые ничего не делают, а деньги получают. Откроют контору, сразу в приемную машинистку, секретаршу. Когда 40-50 процентов сотрудников, это аппарат. И их рабочий день состоит в том, что болтают, курят и по магазинам бегают. К Ельцину обращается: ”Борис Николаевич...” А Борис Николаевич руководит Московским горкомом партии. ”Закрывай конторы в первых этажах и подвалах. Выселяй оттуда чиновников и бездельников. Отдавай все это под кафе, под молодежные клубы. Под помещения для студенческих встреч”. Вот так вот. Отлично. Ну, мысли красивые. Помещения для студенческих встреч. Но... В Москве действительно пытались что-то сделать. Но не сказать, что какой-то эффект был. В газетах про это много было. Ельцин в троллейбусе ездил. Как-то не особо. О дополнительных мероприятиях по Афганистану. Опять же, Горбачев: ”Интуиция подсказывает. Что-то тревожно”. Хочется сказать... Извините. ”Как бы не потерять время. Происходит привыкание. Идет война. Все своим чередом. Странная война. Раз взяли линию, товарищи, ее и надо проводить. Война. Шесть лет уже воюем. Некоторые говорят, что если так вести дела, она и 20, и 30 лет будет продолжаться. Так и будет. У людей возникает вопрос: ”Мы там бесконечно будем сидеть или должны кончать эту войну?” Иначе ведь опозоримся во всех отношениях. Стратегическая цель. Один, максимум два года. Завершить войну и вывести войска. Ну, из этого можно сделать вывод, что собственно уже цели не ставились чего-то добиться. Основная цель...
Д.Ю. Хотелось бы понять, а чего вы там хотели? Завершить войну с каким результатом? Зачем вводили войска? Добились ли поставленных целей? И зачем выводите? Неясно.
Пётр Лидов. Ну, там дальше как обычно. Что правительство само как-то будет разруливать.
Д.Ю. Так и получилось.
Пётр Лидов. Дальше. Обсуждается пакт по правам человека. Тема большая... Важная тема. Тема серьезного давления на Советский Союз в то время. Это, мы это обсуждали пару раз, права выезда и въезда. Ну, видимо, выезда от нас, а въезда в Израиль. Горбачев: ”Всю нашу практику просмотреть. Вон сколько просьб на выезд. Геншер...” Геншер кто? Канцлер Геншер. ”Говорит: ”У вас в СССР 300 тысяч немцев, желающих в Германию уехать”. Обо всем этом на Западе знают лучше, чем мы сами. И покончить с рутиной. Она плодит диссидентов. Кто-то хочет ехать за границу на 3 месяца. Да и вообще, если хочет сбежать, подумаешь. Это далеко не всегда потеря”. Ну, вот такое заседание. Такой вопрос стоял. В Израиль уже довольно активно выезжали. А вот немцы действительно... Как раз в конце 1980-х. 14 ноября. Вот это я помню потому, что жил рядом. Ограбление инкассаторов в Москве. Магазин ”Молодежный”. Это на Можайском шоссе. Я жил где-то недалеко. Ну, в общем, как обычно, в газетах ничего нет. Но народ как-то знал. Даже я знал. Родители рассказали и так далее. 14 ноября вечером 4 вооруженных преступника возле этого магазина ”Молодежный” нападают на инкассаторскую машину, открывают огонь. Погибают два инкассатора и еще девушка сержант милиции, которая там дежурила. Без оружия, но побежала как-то останавливать этих преступников. Тоже вот...
Д.Ю. А чем преступники были вооружены?
Пётр Лидов. Сейчас расскажу. Чем вооружены не знаю. Думаю, что... Надо посмотреть. Нет у меня здесь этой информации. Прошу прощения. Можем глянуть, если интернет есть. Добыча налетчиков 330 тысяч рублей. На место преступления лично выезжал Ельцин. Довольно быстро их установили. Значит... Ну, установили потому, что один убит был из них в перестрелке. А один ранен. Оказалось, что криминальный квартет составляли бывшие сотрудники милиции. Игорь Книгин и Валерий Финеев. Старший лейтенант советской армии Евгений Субачев. И экс-работник девятого управления КГБ по охране государственных лиц Константин Голубков.
Д.Ю. Знакомая картина.
Пётр Лидов. Люди подготовленные. Почему знакомая?
Д.Ю. Ну, потом тоже такое бывало.
Пётр Лидов. 1986 год. Что мотивация?
Д.Ю. Деньги. Ну, ты посмотри. 330 тысяч. Это же... Но для тех времен не характерные. У нас тут как-то валютчиков убивали. Из двадцати четырех двадцать два грохнули. Ну, тоже сотрудник КГБ. Никак не поймать. Только людей, которые вхожи в преступную среду. Агентурная информация о них не поступает. Кто это может быть. Либо кто-то очень умный, либо кто-то специально обученный. Ну, специально обученный. Да.
Пётр Лидов. То есть, их расчет был на то, что их не узнают, они скроются, деньги припрячут. И потом, так сказать... А так как они не попадут в разработку, концов не найдут вообще никаких.
Д.Ю. Ну, трупы-то надо утаскивать.
Пётр Лидов. Трупы. Да. Нет, на самом деле... Трупа не было. Книгин, один из них... Перед судом предстали двое. Один из них, Книгин, покончил с собой при задержании. То есть, их все-таки вычислили. Надо почитать про это дело. Честно говоря, не вчитывался. Значит... Один из них при задержании... Раненый в перестрелке... Один был ранен, они его добили сами. Что сделали с телом не знаю. Может быть... Финеева, одного из них, к расстрелу. Второй получил 10 лет колонии. Ну, видимо, как-то... Вот. Такая история. Ну, в общем, да, мощная. Я прямо помню район гудел слегка.
Д.Ю. Почти художественный фильм ”Схватка”.
Пётр Лидов. Да. Ну, кстати, да. В Америке, наверное, сняли бы.
Д.Ю. ”Схватка” тоже по настоящему уголовному делу. Без обмана. Ну, единственное, что все бегают с этими... Помнишь мешки какие? Там такие мешки квадратные. Просто не знаю. Он килограммов 80 весит, если он деньгами набит. Как вы с ними так бегаете бодро? Не представляю. Это очень тяжело.
Пётр Лидов. Это вообще не поднять.
Д.Ю. Конечно. Лямки оторвутся.
Пётр Лидов. Мешок с сахаром 50 килограммов.
Д.Ю. Деньги тяжелее, чем сахар.
Пётр Лидов. Важный закон об индивидуальной трудовой деятельности, о котором говорили на политбюро. Он принимается 19 ноября. И вступает в действие 1 мая 1987 года. Он разрешает частную инициативу. Значит, можно заниматься индивидуальной трудовой деятельностью. Перечислены там сферы. С утра почитал. Ну, ремонт... Интересно. Ремонт. Я не знаю... Пошив шапок там и так далее. Но все должно быть сугубо индивидуальным. То есть, если ты индивидуальный этот вот... Ты должен сам это делать. Ты не имеешь права нанимать никого, не можешь никого эксплуатировать. Вот. Важно, что ты обязательно должен работать. То есть, этим ты должен заниматься в свободное от работы время. То есть, ты не можешь быть безработным и заниматься вот этим. Ну, вернее, можешь. Если ты пенсионер, инвалид и, по-моему, студент. Я думаю отсюда как раз и льготы первые для инвалидов стали появляться. И если ты со справкой инвалид... Пенсионер, понятно, по возрасту. Студентам тоже как-то надо куда-то хотя бы поступить. А инвалидам, наверное, можно пристроиться, получив справки... Ну, не знаю. Мне кажется, наверное, многие частные предприниматели...
Д.Ю. У меня и в нынешнее время есть ряд знакомых, которые себе инвалидство непрерывно покупают. Потому, что удобнее парковаться. И вообще проблем меньше. В самолете, например, кричишь: ”Я инвалид”. И тебя на выезде сажают в телегу и волокут мимо всего с утроенной скоростью. Есть плюсы. Решение, как обычно, оно даже не половинчатое. Вообще фигня какая-то.
Пётр Лидов. Фигня. Потому, что жесткий контроль. Будет еще...
Д.Ю. Контроль ладно. Ты дай мне заниматься тем, чем я хочу. Что значит ”в свободное время”?
Пётр Лидов. Ну, ты, типа, можешь вязать. У нас тоже... Мне кажется рассказывал. Перечитываю. Десять раз перечитал. Ну, ничего. Повторю. Я помню мы в институте МГИМО... Я учился там. Какой это год? Ну, это было позже. Это было после армии. Год 1990, 1991. Мы пошли к ректору с друзьями. Я работал дворником. Потому, что ты должен, чтобы поступить в МГИМО работать в системе МИДа. Ну, вот дворником там устроился. По большому блату. Под общежитием презервативы сметал. Был у нас дворник, который как в песне Шевчука на папиной ”Волге” приезжал. Нельзя было не работать. Ты должен работать. У тебя должен идти стаж. Вынимал метлу из багажника. Папа посол там где-то. Тоже что-то мел. Я был попроще. Нормальные ребята. Ну, там полставки поработал. Решили коммерческий магазин открыть. Значит, написали план. Начальник этого отдела молодой... Такой вот. Бизнесмен-романтик такой. Написали план. Вот. Есть помещение. Раньше что-то было внизу. При входе. ”Будем продавать тетрадки. Поделки студенты будут приносить...” Как в законе в этом написано. Правда, позже уже. Но смысл такой, что люди мастерят чего-то. Вот они будут приносить. Что полезное. Фломастеры. Значит... Мы поставили туда фломастеры. Сидели в этом магазине. Ничего не продавалось. Кто-то где-то привез блок ”Мальборо”. Диких каких-то денег он стоил. Я говорю: ”Ну, поставлю”. Поставил ”Мальборо”, написал: ”25 рублей за пачку”.
Д.Ю. По-моему, пятерку за пачку стоил.
Пётр Лидов. Нет, нет. Тогда стоила уже дороже. Она стоила... А его не было. ”Мальборо”. Тогда был дефицит сигарет. Были сигареты другие. Были ”LM”, ”Bond” и так далее. Они стоили по восемь рублей за пачку. В рознице. А это я взял. ”Мальборо”. Поставил за 25. Вот. Никого не трогаю. Подходит грузин. ”Мальборо” дай мне”. Начинаю открывать. ”Зачем открываешь? Блок давай”. Я думаю... А там же учились дети, так сказать, достойных людей. Вот. Ребята на рынок. Ну, ставить сначала боялись открыто. Там вот это из-под полы. Пиво пошло хорошо.
Д.Ю. И другие студенческие поделки.
Пётр Лидов. И другие студенческие поделки. Бизнес рухнул, правда. Плохо рассчитали момент, когда закупили, по-моему, 150 или 200 бутылок водки. ”Полтавской”, как сейчас помню. Мы думали, что не будет водки на Новый год. А водка была. И у нас эта вся ”Полтавская” водка не продалась. Продались 4 бутылки. Мы отвезли моему другу, положили под кровать. Ну, чтобы... Там же каникулы новогодние. Чтобы потом после Нового года. До 8 марта мы нормально себя чувствовали. Уверенно. Потом пришли комсомольские работники из института, сказали: ”Чего-то у вас место такое хорошее. Давайте-ка вы... Есть у нас общежитие. Там и будете. А мы здесь видеосалон сделаем”. Да. Ну, в общем, кончился наш бизнес. Но было интересно. Но это конечно не то. Тогда так нельзя было в 1986 году. Понятно, что было другое. Более того, налог на эту деятельность до 65 процентов доходил. Да. Это было серьезно. И впоследствии... Была серьезная борьба. И внутри политбюро были люди, которые были принципиально против. Горбачев был, как бы ”за”. Потому, что ему надо наполнять полки магазинов. Проблемы есть. Жрать людям тупо нечего. Вот.
Д.Ю. Правильный коммунизм не позволял.
Пётр Лидов. Да. Ну, понятно, что не позволял. И в дальнейшем... Я потом читал, что на следующий год... Ну, это мы когда к 1987 перейдем. Контроль, значит... Были даны права контрольным органам, не помню кому, всех проверять. И те конечно пошли проверять. А там понятно, что проверять было... Ну потому, что нормальный человек не будет из бересты поделки делать. А он там как-то... Колбасу будет производить. Ну, например. И естественно... Наверное отсюда первые ростки вот этой бизнесовой... Отсюда и ОПГ, и все остальное.
Д.Ю. Ну, проверять безусловно надо. Никто не спорит. Но получается так, что проверяющий имеет на тебя серьезнейшие рычаги воздействия.
Пётр Лидов. Силовая составляющая, она возобладала над коммерческой. Ну, потому, что, да, позорные явления появились, о которых мы сейчас тоже поговорим. О позорном явлении страна узнала... Узнала по-настоящему как раз в 1986 году. Есть даже дата. Можно сказать, что день рождения советской проституции. Ну, такой вот, как явление. 20-21 ноября в двух частях... Вернее первая часть вышла 19, а вторая 21. В ”Московском комсомольце” публикуется очерк ”Белый танец”. Журналиста Евгения Додолева. Я прочитал сегодня. Он живой, отлично себя чувствует. Да. Очень хороший. Это был звездный час. И ”Московский комсомолец”, по большому счету, с этого начался. Потому, что. Ну, о чем там речь была. Ну, речь была о том, что есть такие женщины у нас в стране. Которые, значит, вот живут, зарабатывая тем, что с иностранцами и так далее... Это была первая часть. Сейчас расскажу, что там было. Вторую часть я не читал, не нашел ее. Первую часть я нашел. Можно будет показать. Вот. Вторая часть вышла через сутки. На следующий день не вышла газета. Потому, что в редакцию пришли... Инструктор ЦК пришел. Нельзя так откровенно писать. Ну, тоже можно для самостоятельного изучения. Евгений Додолев массу интервью дал по поводу этой статьи. Чей это был слив кого против кого. То ли это... Я сейчас вспоминаю... По-моему, это... Чекисты, которые были недовольны тем, что милиция, значит, чего-то ”крышует”. Это нехорошо. Не по-советски. Ну, тем не менее, приведу несколько примеров из этого... Кстати, я его сохранил здесь, по-моему. Если есть... Нет. По памяти тогда. Какие страшные вещи написаны. Ну, гражданка, которая зарабатывает вот этим... Значит. Этими делами. Тратит на звонки... Счет за телефон. Международные звонки в месяц. 3 тысячи рублей. Общаясь со своими, так сказать, товарищами. Это только начало. Машина. 3 тысячи рублей. И там прямо списочек. Материалы дела. Кого задержали. Там это, здесь вот это... Там 2 тысячи и так далее. От этого у советского гражданина, от таких цифр... Волосы встанут дыбом. Дальше. Значит...
Д.Ю. На всякий случай для тех, кто не понимает. 250 рублей, это очень хорошая зарплата была.
Пётр Лидов. Ну, я думаю, что профессор хороший в ВУЗе, это, наверное, 500.
Д.Ю. Академику 500 платили.
Пётр Лидов. Ну, или академику. Это серьезные деньги.
Д.Ю. То есть, если с точки зрения пролетария, это годовая зарплата. Годовая. На звонки уходит. С точки зрения академика, ну, за полгода.
Пётр Лидов. Дальше приводятся цены. Он побеседовал с этими женщинами. Они рассказывают, сколько они тратят на одежду. Что одеваются они исключительно в магазине ”Березка”. Кофточка... Ну, условная кофточка 100 долларов. 100 долларов тогда... Наверное люди не очень понимают. Официальный курс естественно 70 копеек. Или что-то типа этого. Но неофициальный, это... Ну, грубо, 4 рубля. То есть, 100 долларов, это 400 рублей. Это месячная зарплата профессора. Приводится еще... Материалы уголовного дела. Задержана гражданка. Кстати, за проституцию нет, есть статья за нетрудовые доходы. У нее изъяты облигации государственного займа на 250 тысяч рублей, у кого-то на 300 тысяч. Упоминается некая Светка, не важно. Которая за 10 минут... Она так умела к себе расположить. За 10 минут легко зарабатывает 100 ”баксов”. Легко. Она молодец. Упоминается какая-то дама, которая потихоньку приобщает свою дочь к этому. Упоминаются точки, где это все происходит. Гостиница ”Националь”. Уголок. На углу. Гостиница... Как называется? Короче, центр международной торговли. Гостиница ”Жемчужина”. Ну, то есть, где бывают иностранцы. Кто-то фиктивные браки с иностранцами. Кому-то иностранец подкинул на жизнь за год до 20 тысяч долларов. Это 1986 год. Народ конечно знал, что такое есть. Но я считаю, что... И вторая часть очерка все-таки выходит. Но, во-первых, ”Московский комсомолец” все начинают искать, читать. Потому, что ждут, что будет еще чего-нибудь. Во-вторых, это шок. Вот эти деньги. Когда приведены эти суммы. То есть... Пролетарий ли, профессор ли. Любой человек. 100 долларов... Может даже не понимая, что такое доллар. Но 250 тысяч рублей в виде... То есть, понимая, что у нее есть все. Одна женщина там откровенничает. Ну, собеседница. ”А чего? К 25 годам, если нормально работать, ты уже полностью упакована. Все. Можно отдыхать”. Советскому человеку такое узнать было... Ну, мягко говоря... Думаю, что тебе и сейчас... Ты представляешь?
Д.Ю. Ну, явление понятное. То есть, они обитают в гостиницах. За гостиницами пасет спецслужба милицейская. Это отдельная, так сказать, структура. Где естественно все это... Как бы это помягче... В гостинице все, все, работают осведомителями. То есть, эта тетенька, которая дежурит на этаже... А ты не можешь туда пройти. Мимо швейцара и мимо... Дежурная по этажу. Естественно проститутки всем платят деньги. Как сейчас, например, охрана на входе... Давно от дел отошел, не знаю. Ну, дальше если это иностранцы, за всеми смотрит КГБ. Железно. То есть, КГБ... Не сказать, что оно задержит, но они нужны. Потому, что в беседе с иностранцем, особенно с каким-нибудь полезным иностранцем, ты можешь узнать что-то полезное. Номера, оборудованные звукозаписывающей и видео-фото-фиксирующей аппаратурой, чтобы потом иностранцу предъявить: ”Как вы интересно время проводите в России”. Там непонятно как это КГБ использует против МВД... Это против всех заметка.
Пётр Лидов. Мое ощущение, что возможно ситуация выходит из-под контроля и явление становится массовым. Одно дело, если подконтрольных пять штук, и ты знаешь кто, куда и с кем. Второе... Большинство этих девушек, они снимают квартиру. Не в гостинице. Они арендуют квартиру. Работают такими группами. Это большой материал. Много всего интересного написано. Можно почитать. Сейчас он читается... Подумаешь. Кофточка 100 долларов. Дальше там фигурируют таксисты, например, которые занимаются... То есть, там прямо вот... Конгломерат серьезный. Я уж не знаю кто там чего, как ”крышует”. Про это там, естественно, ничего нет. Приводятся выдержки из некоторых уголовных дел. По этому поводу. По поводу того, что у них изъято. Но ключевое... Я считаю, что вывода два. Первое. Это охреневший конечно читатель, который это все видит и, как бы, задает вопрос: ”А как же так?” И второе. Что вот я лично наблюдал уже в 1990-е годы. Началось это именно тогда. Это невероятный престиж профессии валютной проститутки.
Д.Ю. ”Как вы стали проституткой?” - ”Просто повезло”.
Пётр Лидов. Да. 10 минут – 100 долларов.
Д.Ю. Деньги какие-то чудовищные. Крепко задумался где это можно столько заработать. Если за день пару клиентов. Это много.
Пётр Лидов. Я думаю, что ключевое конечно то, что вначале это то, что у них люди... То есть, они их цепляют. Допустим какой-то бизнес. Они регулярно сюда ездят. Почему она тратит на звонки. Там фиктивный брак. Там, как бы... То есть, она фактически выступает в качестве... Не знаю. В качестве второй семьи, например. Вот он приезжает... Что он тут делает? В посольстве работает. Или в бизнесе каком-то, джинсы шьет. Но наверное много их было в 1986 году этих людей. То есть, ему удобно иметь здесь вот эту содержанку. А чего? 10 тысяч долларов.
Д.Ю. 40 тысяч рублей.
Пётр Лидов. А чего ему 10 тысяч долларов? Не такие уж дикие деньги там за год. Действительно. Вполне. 40 тысяч рублей.
Д.Ю. Все вообще.
Пётр Лидов. Поэтому, наверное, какие-то могли...
Д.Ю. Он-то отбирал, наверное, самые вопиющие случаи. Сразить, сшибить с ног. Задачу выполнил. Да.
Пётр Лидов. Вот. Вот такая история произошла в ноябре.
Д.Ю. Ну, и всем тогда казалось... ”Интердевочку” потом... Ох там валютные проститутки. Восемь иностранных языков, два высших образования. Там какие-то красотки невероятные. Пойдешь смотреть, там такие девки... Вчера из доярок. Просто пришли, вломили... Этим с тремя высшими образованиями. Зачистили поляну. ”Теперь тут мы”. Со всем уважением к дояркам.
Пётр Лидов. Что не их внутренний мир интересует этого вот... Подлеца. И плевать он хотел... Да. Я, кстати, могу сказать, что вот у нас был в Москве клуб такой. Как же он назывался? Он долго существовал. Чуть ли не 10 лет назад еще был. И там они были. Эти вот... С самого начала. Во-первых, там не всех пускают. Если видят, что не иностранец... Я туда пару раз ходил. С иностранцами. И как-то спросишь о чем-то... Ну, как-то знаешь... 500 долларов. Как-то так думаешь... Все конечно выпили. И кажутся красивее, чем на самом деле. На самом деле. Вот. Ну, не знаю. Понятно, что западный человек понимает, что конечно... Менеджмент, он нормально получает.
Д.Ю. То есть, это не рядовой турист.
Пётр Лидов. А здесь это зарплата действительно вот хорошего специалиста.
Д.Ю. Толкового специалиста. Ты чего там храпишь опять?
Дементий. Не храплю, а соплю.
Д.Ю. Не сопи.
Новости
VIP
