>
> Кстати, даже сейчас продукты одиночек или небольших групп иногда "выстреливают" - Unix, Google.
>
Ну эта, на счет Unix поищи в Интернете по слову AT&T. А на счет гугля -- по словам Стэндфордский Университет и венчурный капитал. В том же Гугле и найдешь
> Мне нравится в Тупичке. Тут интересно, можно узнать всякое, над всяким подумать.
>
> Если ДЮ считает то или иное явление-идею-человека - говном, то для меня это не значит, что то или иное явление-идея-человек - говно. Это значит, что ДЮ так считает.
>
> Мне так кажется
>> Представление о разработках как научных, так и прикладных просто восхитительное.
>Ты пропустил слово "история". Как происходит сейчас - я знаю.
А я про "сейчас" и про то, что во все времена можно было применить реально.
>> Это как - сидит интеллектуал-большая-голова-одиночка - и вдруг придумал - и сразу в личный сарай, или кладовку - воплощать в жизнь?
>Ну, радиоактивность примерно так и была открыта - в сарае. Повторяю - я знаю, как работают конструкторские бюро и научные институты сейчас. Но речь шла об истории.
X-Stralle - дас ист зер гут, нащупаный в Вюрцбургском университете, где херр Рентген продвизался в профессорах, но даже так, реальное применение и оборудование для использования было реализовано по пошлым прагматическим заказам.
А Вернадский, Тимофеев-Рессовский и прочие во главе различных групп-институтов потом чесали репу, что же эти чудесные лучи делают с человеком (даже не быдлом)
>Кстати, даже сейчас продукты одиночек или небольших групп иногда "выстреливают" - Unix, Google.
Это новое, постоянно дополняющееся кривыми руками энтузиастов (Unix), или возникшее в результате ответственности отдельных граждан-барыг-разработчиков за свои действия, и ставшее в результате успешным (раз такие явления - откровения, добавим ICQ)?
> Кому: PutinSon, #829 >
> > Будет время и желание - почитай собственный текст Зиновьева про его военный опыт.
> Зиновьева про его военный опыт я не читал, постараюсь прочесть.
>
> Но, у Крылова написано в стиле "про всех". Так вот из других источников я знаю, что водку пехоте таки выдавали. И жрать давали, когда была возможность, лучше чем людям в тылу. У лётчиков вроде бы жратва была ещё лучше.
>
> Да и сама мысль, что человек пойдёт в лётчики-штурмовики с продолжительностью жизни в 20 вылетов из-за какой-то паршивой формы, мне кажется исключительно абсурдной.
Откуда молодые летчики знали, сколько им летать?
Если ты в армии, и тебе ставят конкретные задачи, когда ты уже имеешь опыт, и уже прослужил несколько лет офицером, то даже зная, что твоя цель, Мюнхен, и понимая, что вернется максимум 10%, все равно будешь служить.Так и должно быть.
> Кому: Каюк, #895 >
> > 4. Удача года - Остров, Груз 200
>
> ага, наша берёт!
>
> [Закапывает бинокль и рацию поглубже] >
> Поясняю. Мне нравится в Тупичке. Тут интересно, можно узнать всякое, над всяким подумать.
>
> Если ДЮ считает то или иное явление-идею-человека - говном, то для меня это не значит, что то или иное явление-идея-человек - говно. Это значит, что ДЮ так считает.
>
> Мне так кажется [лихорадочно стирает остальное].
дело ведь не в том, кто как счиитает. дело в аргументации, почему. если аргументация адекватна и соответстует реальному положению дел, то значит, считают правильно.
Важная поправка - это верно для всех, кроме эльфов.
Эльфы считают, что объективности ни в чем не существует и поэтому обо всем могут быть сугубо субъективные оценочные мнения, нравится/не нравится.
Реальное положение дел эльфы обычно предпочитают игнорировать. Им так нравится, потому что если все субъективно и вопрос мнений, не надо учиться и или становиться в чем-то экспертом. Достаточно сказать: "а вот я не согласен, это их менние, а мое - вот такое вот!" и вся недолга.
то, что объективно книги написаны людъми близорукими и не онимающими о чем они пишут - не важно, ведь есть "мнения".
И это пугает: ведь с такой философией общество на пути к псевдонауке, политкорректности и хаосу.
Интересно, откуда это у практичных некогда русских: усердная работа американских политтехнологов, либеральная школьная программа или что-то еще?
> дело ведь не в том, кто как счиитает. дело в аргументации, почему. если аргументация адекватна и соответстует реальному положению дел, то значит, считают правильно.
Пример аргументации я привёл. Это Хармс. Задолго до. Аргументация абсолютно адекватная, и соответствующая реальному положению дел. Рекомендую ознакомиться. Против такой брони не попрёшь, да.
> Важная поправка - это верно для всех, кроме эльфов.
> Эльфы считают, что объективности ни в чем не существует и поэтому обо всем могут быть сугубо субъективные оценочные мнения, нравится/не нравится.
Не поверишь, куда ни плюнь, сплошные субьективные оценочные мнения. Как люди с ними живут - непостижимо.
> Кстати, даже сейчас продукты одиночек или небольших групп иногда "выстреливают" - Unix, Google.
На секунду отвлекитесь от сказок про "быстрые деньги интернет стартапов".
The total initial investment raised for the new company eventually amounted to almost $1.1 million, including a $100,000 check by Andy Bechtolsheim, one of the founders of Sun Microsystems.
при том что до этого фактически разработки гугла финансировал Стенфордский Университет, содержащий основателей машины, и при том, что на момент "изобретения" уже было реализовано несколько движков с абсолютно идентичным принципом ранжирования. Гугл смог вырваться именно благодаря инвестициям в лям баксов.
> Кстати, даже сейчас продукты одиночек или небольших групп иногда "выстреливают" - Unix, Google.
> >
> Ну эта, на счет Unix поищи в Интернете по слову AT&T.
Зачем? Я знаю историю Unix/AT&T/Berkeley CSRG/GNU и прочих достаточно хорошо, и даже лучше.
> А на счет гугля -- по словам Стэндфордский Университет и венчурный капитал. В том же Гугле и найдешь
Насколько я знаю, сначала Брин и Пейдж создали работающую систему за свои личные деньги.
>>Ты пропустил слово "история". Как происходит сейчас - я знаю.
>
> А я про "сейчас" и про то, что во все времена можно было применить реально.
То есть мы говорим о разных вещах :)
>>Ну, радиоактивность примерно так и была открыта - в сарае. Повторяю - я знаю, как работают конструкторские бюро и научные институты сейчас. Но речь шла об истории.
>X-Stralle - дас ист зер гут, нащупаный в Вюрцбургском университете,
Вообще-то я имел в виду работу супругов Кюри :) Ошибся немного (радиоактивность открыли не они) :/
>>Кстати, даже сейчас продукты одиночек или небольших групп иногда "выстреливают" - Unix, Google.
>Это новое, постоянно дополняющееся кривыми руками энтузиастов (Unix)
Ну вот, в топике про кино не хватало только холивора на тему свободного софта :) Кстати, Unix уже 35 лет, не очень он "новый" :)
>Я тут тоже задумался, о том, почему на государственные деньги, у нас снимают фильмы про Монголов? Они же вроде как врагами нашими были... Почему же не снять фильм скажем о Великом князе Святославе, фигуре знаковой в нашей истории.
Потому что для РУССКОЙ государственности Чингиз сделал куда больше чем для князь Святослав. Комрад, я серьезно. Что там киевляне Святославу писали - кнзь, ты чужие длержавы громишь, а своя без князя пуста стоит, я напомню... И врагом русских князей Чингис не был, ни разу. НА Калке был в отдельном рейде Субудай-богатур, и увы и правота на Калке принадлежала монголам а не русским, вступившимся вдруг за половцев не по делу, Чингиз умер за десятилетие с гаком до русского похода своего внука. Такая вот историческая фыгня.
>О том же самом Дмитрие Донском?
А с Дмитрием Донским отдельная песня. Процитирую как могу (по памяти) классика историософии : на поле за Доном вышла классическая армия по яссе Чингизовой, она построилась так как строились по заветам Чингиза, в бою наивному противнику была организванна засада, так как любил делать Чингиз, она показала противнику истинный дух Чингиза, проведя неутомимое , завещанное Чингизом преследование разбитого врага, выкосившее его ряды хуже чем сама битва - ирония истории в том что это войско громило наследников Чингиза :-) Как ты думаешь какая такая битва тут описана, не та за котору один святый и благоверный князь получилл прозвище ЗАДОНСКИЙ, трансформировавшееся потом в ДОНСКОЙ :-) Нееет, надо снимать фильм про Чингиза - он ОТЕЦ как это вам не покажется странным не Руси, но РОССИИ.
Потмо можно и продолжение снять - про Даниила Московского. А там и до Донского дойдем...
И ваще почти третью русских сил в Куликовской битве командовали ПРЯМЫЕ потомки Чингис-хана. И всей московской конницей правого крыла - некий Андрей Серкиз (Черкиз) , от которого в Москве теперь только черкизовский рынок и остался :-)
>Ну а почему не снять фильм о Наполеоне, тоже парень не промах был?
Правильный Бондарчук (не Федя типа :-) - снял уже ВЕЛИКОЛЕПНЫЙ фильм про Наполеона. Еще при СССР - "Ватерлоо" называется. 1970й год. Очень советую посмотреть - именно там впервые прозвучал крик - "Они убили его, сволочи"... Это кстати, для фанатов "Саус парка" - цитата оттуда, из фильма Бондарчука. Я серьезно. И убили как раз рыженького ирландского паренька, в красном.
> > >
> > Ну эта, на счет Unix поищи в Интернете по слову AT&T.
>
> Зачем? Я знаю историю Unix/AT&T/Berkeley CSRG/GNU и прочих достаточно хорошо, и даже лучше.
>
> Кому: newmark, #894 >
> > Кстати, даже сейчас продукты одиночек или небольших групп иногда "выстреливают" - Unix, Google.
>
> На секунду отвлекитесь от сказок про "быстрые деньги интернет стартапов".
>
Я не говорил о "быстрых деньгах" вообще, а в сказки не верю уже лет 30.
> на момент "изобретения"
Я не называл Гугл "изобретением" - я назвал его продуктом. Как продукт, он результат работы небольшого коллектива - в этом качестве и был приведен.
> уже было реализовано несколько движков с абсолютно идентичным принципом ранжирования
Наверное, это не единственное, что требуется от поискового движка.
Народ, а чего вы все про огромные кампании?
Чем маленькие хуже? За последние 5 лет только в Израиле было успешно реализовано более 10 примочек к существующим АСУПным системам. Бюджет был небольшой и фирмы вылезли исключительно на профессионализме и опыте разработчиков (как это и должно быть, кстати). Продукты были успешно проданы и интегрированы в тот же SAP и Priority. Вот вам и старт ап.
>Ну, конечно. Россия - родина слонов. Ты во многих странах жил?
Ага, я и сейчас не в России живу.
>То, что ты называешь интеллигенцией - это стандартный феномен во многих странах, где есть широкий доступ к высшему образованию, но нет возможности свободно дискутировать по жизненно важным вопросам и уж совсем нет никакой возможности влиять на политику власти.
Тяжело быть больным? Ты где в моих постах увидел определение интеллигенции? Где именно ты увидел именно такое определение? С какой целью ты мне приписываешь этот бред?
>Поэтому активный "феномен интеллигенции" можно наблюдать в Египте, Иордании, Пакистане, Иране и других странах.
Ты это к чему вообще? Ты ко мне обращаешься или к кому-то ещё?
> Народ, а чего вы все про огромные кампании?
> Чем маленькие хуже? За последние 5 лет только в Израиле было успешно реализовано более 10 примочек к существующим АСУПным системам. Бюджет был небольшой и фирмы вылезли исключительно на профессионализме и опыте разработчиков (как это и должно быть, кстати). Продукты были успешно проданы и интегрированы в тот же SAP и Priority. Вот вам и старт ап.
друг, ну при чем тут старт ап?
в СССР не было частного сектора. Все было государственное, вот только подумай, совершенно все.
Об-ще-е. Не было понятия "частная собственность" применительно к СССР. Поэтому не было большой нужды в патентовании, которое служит для защиты прав собственности (это я к раннему коменту про изобретения твоего отца, хотя тут просто пофигизм начальника, кстати, вызванный к жизни уже разбродом в преддверии перестройки, наверно). Я не даю оценок, хорошо это или плохо. Так было, это факт.
Плюс, имел место быть реакционизм и неэффективность - как и во всех госструктурах мира, включаы аамериканскую.
ХОтя вот загвоздка - СССР отлично развивался и был сверхдержавой. А сейчас вроде рынок, а что-то развития как на Западе не наблюдается. Вот как ты думешь, почему? Я думаю, потому, что у СССР и у Запада были абсолютно раличные исторические обстоятельства и предпосылки. И оптимальные стратегии развития у стран разные. Для территории, что называлось СССР, учитывая исторические обстоятельства, оптимальной (не лучшей, оптимальной) стратегией развития было то, что имело место быть.
когда идиоты решили: а давайте мы как у них сделаем - получилось то что получилось.
>Кстати, камрад, уже доказано, что Тихий Дон писал не Шолохов, а он его просто спи..л, вот поэтому там так показаны "красные", потому что это были записки "белого" офицера, хочешь верь - хочешь нет :)
кому#363 J.R., 18.09.07 10:52
Эту дурацкую версию давно опровергли. Есть и рукопись Тихого Дона с авторской правкой, и черновики. Так что в топку размышления Солженицына...Да такую мегавещь как "Тихий Дон" написал парень которому еще не было и 30 лет... Такие были времена. Сейчас всяким идиотам не верится. А книгу рассказов Крюкова (те самые пресловутые - записки "белого" офицера) я то же читал, ее издали в СССР в те же 20е годы (тогда кого только не издавали, НЭП был). Ничего общего кроме места действия, оно же вполне известное...
>но весь цивилизованный мир взапой читает Солженицина, а не Шолохова с его деревенскими рассказами, а как думаешь, почему?
Эээ простите, вот есть такой нехилый вуз в Нью Джерси - Стенфорд. Тавм есть "славик литераси" курс - там есть Тхий Дон но нет ни одного романа Солженицына.
Тиражи романов Шолохова на иностранных языках, как легко убедиться на каталоге ISDN выше тиражей Солженицына на порядок.
Такие вот дела. И кого больше читают?
>В середине 30-х годов ХХ века будущего Главного Конструктора обвиняют в бессмысленной трате средств на ракетостроение, вредительстве, репрессируют
Обвинили и посадили его не за это... Более того человека который обвинил и посадил Королева расстреляли за реальную аварию на полигоне с жертвами меньше чем через год, Королева тут же вернули , и отправили в шарагу Туполева заниматься ракетостроением. Человека не система сгубила - человека друг погубить пытался, которому он доверял подставил. А друзья бьют в спину при любой власти. А теперь кстати оба реабилитированны, мол пострадали ни за что..
А насиот актостроения и бессмысленной траты средств - см архивы на epizodsspace.testpilot.ru - лучшем нашем сайте по истории космической техники и космонавтики. Вся сказочки что Королеву мол злой Сталин не давал ракетами занимать НАФИГ отпадут. Отчеты за 1944й особенно хороши...
>Сейчас русские живут значительно лучше, чем в СССР.
Где в Маааскве или в деревушках в Новгородской области на персию в 1500 ры?
Где именно лучше стали жить русские. Или для вас за МКАДом "жизни нет"? В моей Родной деревне жило при Сталине примерно 500 человек, при Брежневе, когда я родился около 300, сейчас 8. Вот такая вота статистика о том как хорошо живут. Средняя продолжительность жизни упала в стране ровно на 13 лет в сравнении с 1986м годом. Это по офциальной статистике. Потербление мяса упало втрое, молочных продуктов вдвое.
Хорошо живем, ноги двигаем. Подержаные иномарки покупаем, нормально так. Как квартиру купили? и доживаете в той что аще в СССР построили? Денюжек детишкам институт окончить накопили уже? Хронических болезней нет пока еще? На лекарства ползарплаты аще не тратите?
Тогда и говорите кто лучше живет... Из школьных приятелей в этом году четвертого хоронили, на четвертом десятке в самой его середине.
>Кстати, слыхал, что BBC когда-то сняло целое шоу с проездом Солженицына через всю страну. Такое было?
Было, везли его млин, как саудовского принца какого-то по Трансибу, с речами и митингами, и деффками с хлебами с солью. Жена Ельцына была в оргкомитете.
>Советский телевизор Радуга стоил 700 рублей.
Хорошая зарплата была 200 рублей.
Телевизор Радуга могли купить далеко не все, и только в кредит.
Первый массовый цветной телевизоор Сони стоил тогда (в 1969м) около 3000 долларов США. ТАк что цена Радуги тогда оствествовала цене приличной техники там. Китаев то еще не было... А так оно хороший телевизор в 24 дюйма (аналог советских 61см) и в 1985м был примерно около 1000 уе. Разрыв стал страшен в 1990е, когда пошли "Акайва" и "Повасоники".
>А ещё джинсы (штаны из брезента) стоили 180 рублей, их тоже могли купить далеко не все.
А кто тебя босоту просил "Фирму" носить? Правда "фирма" тогда правда была настоящей, а не как сейчас Леви Строс с филиппин.
Джинсы похуже - вьетнамские - 5 рублей, получше, болгарские - 7 рублей.
С кросовками та же фигня - их в свободной продаже до Олимпиады не было, за то какие классные были кеды, теперь такие просто делать не умеют. Лучшая спортивная обувь была, всех времен и народов. А сколько служили? Годами, не то что сейчашние "найки"...
А "фирмы" для стиляг и правда не было... Стиляг наказывали рублем... Хочешь срипичный концерт Чайковского да в исполнении Гиельса - пластинка в Мелодии рубль десять, 1р 70 коп если конверт глянцыей, "супер" типа. Играет Гиельс. А вот если ты поганец хочешь "Модерн токинг" - то поганец пусть платить 25 рублей барыге, поделом поганцу...
Воспитывали в народе вкус - принудительно. Народ пищал. Зато теперь не пищит смотри фабрику звезд и балдеет
>Просто не успели. Продержись СССР еще 5 лет и все бы это было, только в гораздо более крупных масштабах. В конце восьмидесятых агропром не мог дать государству даже 50% от требуемого минимума зерна.
Просто врете :-) Или спутали с последними годами Горбачева, когда за "Урожай-90" пора было всех на колыму.
СССР в свои нормальные годы (1965-1985) ввозил только фуражное зерно, на корм скоту (нашим не верите, поверьте канадским экспортерам, которые нам его продавали (США сейчас свой скот то же на 100 само не обеспечивает, экономика-с). При этом СССР экспортировал ценные и твердые сорта пшеницы , в том числе скажем в Италию, на макароны. То есть одно продавали,
другое покупали. Покупали дешевое, продавали дорогое. Как США сейчас, или скажем Франция. А мяса на душу населения в СССР потребляли больше чем в США при этом :-)
А потом была грамотная пропагандисткая разводка, в которую все как дураки поверили...Родилась сказка о сельскохозяственно ущербном СССР. Который при этом почему то еще кормил пол Блжнего востока, Кубу и 2/3 Африки, и "оккупированный" Афганистан в котром уже лет 30 нет никакого с/х производства кроме "чарса". Вот без них и еще больше зернишка бы было :-).
>это где ты такое видел, что бы в крупном областном центре "НЕТ ПРОДУКТОВ"?
Был такой обл центр в СССР - первый где талоны ввели... Свердловск назывался. Ельцын там некий был Первым Секретарем :-)
>Советская зарплата мало кому позволяла покупать свободно - точно так же, как невозможно всем покупать мерседесы сейчас.
Не понял? В натуре не понял. У меня сейчас приличная зарплата, СНС (в СССР СНС - старший научный это около 350 оклад плюс куча всего остального - 233 кг мяса по цене колхозного рынка в 1,50 за самую "любовинку", без костей).
Средняя в СССР (1985) 117 рублей - 78 кг
Сейчас простите стандартная для офисного планктона "штука баксов" в Мааасекве - 25000 ры (Я как СНС получаю меньше, меня макулатура кормит) - 100 кг нормального мяса без костей
Средняя по России - 40 кг.
Итак поздравляю соврамши.
По хлебу воообще ужас будет
Советский по 18 копеек Бородинский - 117 ры на 0,18 - 650 кило в месяц, Сейчас в Россиянии 10000 ры на 14 р (это я по божески еще) - 71 буханка в месяц, в которой СЕЙЧАС не 1 кг как было до 1980х а грамм 800-850 :-(
По молоку - еще хуже.
Ах да - подешевели бананы и апельсины, появились экзотические "прукты"...
Вы питаетесь бананами? Только бананами?
>Cолженицын не предатель, не смей!!
Предатель, трус дезертир и доказанный лагерный стукач.
>Cолженицын не предатель, не смей!!
И для этого три раза в КПСС пытался вступить? :-) Не смешите. Приспособленец и дерьмо лизавшее жопу дорогому Никите Сергеевичу лично, а тот и млел от счастия. А поперли Хрущика кукурузного - свинку отлучили от кормушки, и тут то свинья как прозреет, как прозреет :-) Номинант на ленинскую премию Солженицын как борец с кровавой опричниной... Еще А. Галич вот с КГБ боролся и носил значок "ЗАслуженный чекист" :-) Вот такая у нас была "десида" - честная одна Новодворская да и та больная на весь мозг.
>весь цивилизованный мир уже давно читает Уэльбека и Бегбедера, они пишут об актуальных проблемах европейского социума
Это кто кого должен в попу первым пехать? Да актуаьная проблема - странно что в списке нет Берроуза младшего и Рю Мураками :-)
>Видать вспомнил про Ленина на Финском вокзале - хотел номер повторить, но как грица про историю второй раз это уже фарс
Броневичок был (а броневичок был, где то на Урале) не той истсемы. Где сейчас исправный "Армстронг-Пирлесс" или "Ланкастер" обр 1915 года достать то?
>Видать вспомнил про Ленина на Финском вокзале - хотел номер повторить, но как грица про историю второй раз это уже фарс
Поправка важная - прямого парусного вооружения, или корабельного. Косое (шебеки, щхуны, тартаны и прочая средиземноморская каботажина) = это стимулировалии как раз заказчики Микельанджело...
>Если бы свободомыслящий Архимед не придумал винт то и мельницы бы небыло.
Он не придумал Винт. Закованные тиранией безжалостных фараонов египтяне пользовались архимедовым винтом лет за 500 до него. Нормальное применение архимедова винта (червяка) в Европе - средние века когда на демократию всякие Луи 11е клали с прибором. Первый нормальный винтовой корабль ("Наутилус") построили во франции на деньги тогдашнего французского диктатора - Наполеона Бонапарта, тогда аще Первого консула, пожизненого.
Так что в попу дешевую пропаганду - демокатия губит науку и технику которая нормально развивается только при тиранах (компьютеры (Г.Цизе) и полет на Луну (Фернер фон Браун) тому отличные примеры :-) Мы как раз сейчас сидим на технологическом наследии "битвы титанов, битвы тиранов" - Второй мировой. Нового нчиего не придумали.
>Да и сама мысль, что человек пойдёт в лётчики-штурмовики с продолжительностью жизни в 20 вылетов из-за какой-то паршивой формы, мне кажется исключительно абсурдной.
В войну у нас было подготволено примерно 30000 летчиков штурмовиков (и около 42000 самолетов штурмовой авиации) принявших участие в боевых действиях = погибло 9700 человек (включая возушных стрелков , включая небоевые потери) и по всем боевым причинам потеряно около 17900 самолетов.
Совершено штурмовой авиацией около 528 тысяч боевых вылетов.
Так что кажется пехтуре Зиновьеву авиаторы просто "травили банк".
А женщину ГСС Попову с 816 боевыми вылетами за войну хотите (правда это бомбардировщики), а штурмовика Берегового 186 вылетов (сбит один раз, благополучно сел)? А 316 боевых вылетов в 1942 году на Кавказе, на биплане Р-5 не желаете?
Люблю я сказки про нашу авиацию - ажно жуть берет. (Из полка где в 1941 году начал летать в бою Покрышкин до Победы дожили 7 человек (из них потом двое стали маршалами), семеро из 61 пилота. Из немецкой JG-54 (знаменитые "Зеленые жопы", Грюненхерц) из ее состава на 22,06,1941 дожили до конца войны 4-ро, из более чем 120 человек летного состава. Статистика блин-с...Интересная причем.
Да еще статистика Б-17 жил 25 вылетов. Но были машины сделавшие за сотню. За годы войны американцы и англичане потеряли более 9200 четырехмоторных бомбардировщиков и погибшими и пропавшими без вести около 42000 человек их экипажей. Это только в Европе, по Тихому океану статистики пока нет. Их наверное то же гнал на убой Сталин, кровавый тиран.
Лучший английский бомбер Москито в 1942м жил 13 вылетов (и около 400 в 1945м). То же Сталин виноват
> А подражание Стругацким тебя, стало быть, не удивляет.
>
> Как не удивляет повторение их "мыслей", жизненных установок и пр.
>
> Есть явления пострашнее: подражание персонажу по кличке Гоблин.
Я не говорил, что это страшно... просто как-то не очень, когда человек 5 повторяют за вами чуть ли не слово в слово
А у Стругацких, как впрочем и у вас, хватало хороших мыслей. Вот поэтому и раздражает, когда столько людей безапелляционно повторяют, что братья Стругацкие - "дол...бы". Причем если вы потвергали критике отдельные книги и отдельные поступки, то другие скоро дойдут до того, что великолепных писателей объявят антихристами с врожденным
синдромом дауна.
Не знаю, кстати, может в повседневной жизни БС и способствовал разжиганию межнациональной розни, может он и русофоб, но в их творчестве - а именно оно имеет влияние на людей, ничего подобного не наблюдал.
По поводу тонкого хода - виноват, упустил слово... имел в виду "только напиться и потрахаться". и именно "только" и было определяющим...
Не буду судить, насколько социологи знают предмет своей науки, но все же они изучают общество профессионально. А мы не идеальны,и не можем являться спецами во всех областях, даже если иногда нам и кажется обратное :)
> Я читаю комментсы на этом сайте достаточно длительное время. Сам начал писать недавно только. Заметил одну вещь: почему-то огромное количество граждан сразу же кидается на Гоблина и пытается его переубедить. Казалось бы: ну, написал человек "Я считаю, что ТББ - говённая книжка". Ну, ответил ты "А я так не считаю". Каждый узнал мнение другого, остались все в итоге при своих - чего рогом-то упираться?
Наверное, все дело в том, что далеко не каждый, в том числе зачастую и тов. Гоблин, пишет так...
Обычно люди не утруждают пояснить, что это мое мнение, а рубят с плеча - это говно! и точка!
>> Я читаю комментсы на этом сайте достаточно длительное время. Сам начал писать недавно только. Заметил одну вещь: почему-то огромное количество граждан сразу же кидается на Гоблина и пытается его переубедить. Казалось бы: ну, написал человек "Я считаю, что ТББ - говённая книжка". Ну, ответил ты "А я так не считаю". Каждый узнал мнение другого, остались все в итоге при своих - чего рогом-то упираться?
Это разрушает картину мира.
Как это такое может быть - в гениальной книге изложена безграмотная ахинея?
Ведь я не считаю её ахинеей, а значит, она не ахинея.
Но главное тут, как ты верно подметил, никого не слушать, и оставаться при своём мудацком мнении.
> Наверное, все дело в том, что далеко не каждый, в том числе зачастую и тов. Гоблин, пишет так...
>
> Обычно люди не утруждают пояснить, что это мое мнение, а рубят с плеча - это говно! и точка!
Нешто кажется, что у кого-то есть желание дискутировать с мудаками?
Пассаж "ты ненавидишь интеллигенцию" я могу предсказать за час вперёд, и мудака вижу практически сразу.
Общаться с мудаком я могу только тогда, когда мне нечего делать и есть желание поразвлечься.
В обычной ситуации - сразу посылаю на хер, ибо препираться с безграмотными и тупыми мудаками лично у меня никакого желания нет.
> Кому: Intelligent, #746 >
> > >
> > однако, не Сталин устраивал геноцид русских по этническому признаку в 90-е.
>
> То есть.
> 1) До 90-х такой значок носить можно было.
> 2) Как только появились факты геноцида русских со стороны грузин - тут же значок снимаем.
>
> Дальше работаем по такому принципу - как только по ТВ ругают Грузию - значок выкидываем. Как только хвалят - одеваем.
>
> Ну чо. Нормально. Партия сказала "надо" - комсомол ответил "есть".
Не неси всякой херни
Стругацкий пидор, потому как именно он гнется за генеральной линией говна наполняющего мозги советских интеллигентов. Когда в Грузии вовсю процветал нацизм, когда железом усмиряли осетин и абхазов , потому что они не хотели жить в государстве только для грузин, когда у русских захватывали квартиры, где эта педрила была? Почему она не надела значки: я русский, я абхаз, я осетин?
> 350 оклад плюс куча всего остального - 233 кг мяса по цене колхозного рынка в 1,50 за самую "любовинку", без костей
Боязно возражать, но поиск по-быстрому в Гугле дает следующее (http://his.1september.ru/articlef.php?ID=200103501, http://magazines.russ.ru/nz/2007/2/sh2.html, цитата с первой ссылки): "цены на основные продукты питания не менялись долгие годы. В государственной торговле мясо с 1961 г. неизменно стоило 2 руб./кг, ... Но в большинстве районов страны мясо, масло, рыбу, овощи, фрукты и многое другое можно было приобрести лишь по ценам кооперативной торговли или колхозного рынка, превышавшим государственные цены в 2 раза и более". Это дает цену 4-5 руб/кг (примерно соответствует моим детским воспоминаниям), 87 кг на з/п СНС (по 4руб/кг). Кому верить? :(
> демокатия губит науку и технику которая нормально развивается только при тиранах
Демократия текущего российского образца? Конечно. Но на Западе наука вполне развивается. Если мерять колическтвом Нобелевских премий, публикаций, индексом цитируемости, то по развитию науки СССР отставал от Европы и Штатов (http://zvezda.ru/prn_601.htm). Или это неправильные критерии?
> компьютеры (Г.Цизе) и полет на Луну (Фернер фон Браун) тому отличные примеры :-)
Colossus, Eniac... или я случайно не обратил внимания на :-) ? :)
Ну и в демократической стране постановление партии и правительства не смогло бы загубить свои перспективные разработки, как у нас :/
Уважаемый, а ты представляешь, что такое внедрение новой системы на производстве? Не в лабораторных масштабах, а в серийном производстве?
Огоромные деньги, просто жуткие, срыв плана на несколько месяцев, переучивание персонала. И ещё много чего.
Изобрести не так сложно, как это внедрить. Не веришь - спроси у любого бизнесмена от IT.
>Классика историософии : на поле за Доном вышла классическая армия по яссе Чингизовой, она >построилась так как строились по заветам Чингиза, в бою наивному противнику была >организванна засада, так как любил делать Чингиз, она показала противнику истинный дух >Чингиза, проведя неутомимое , завещанное Чингизом преследование разбитого врага, выкосившее >его ряды хуже чем сама битва - ирония истории в том что это войско громило наследников >Чингиза :-) Как ты думаешь какая такая битва тут описана, не та за котору один святый и >благоверный князь получилл прозвище ЗАДОНСКИЙ, трансформировавшееся потом в ДОНСКОЙ :-) >Нееет, надо снимать фильм про Чингиза - он ОТЕЦ как это вам не покажется странным не Руси, >но РОССИИ.
Надо понимать русские до Чингиза засад не любили :)
Разве расчлененные вглубь боевые порядки придумали монголы?
1. Как вы относитесь к Горбачеву; в 2-х аспектах - к тому, что он затеял, и к тому, как у него это вышло? Или, может вы не считаете, что именно его личность сыграла роль в произошедшем?
Спрашиваю от того, что нонче большинство людей, считающих, что они разбираются в проблемах советского народа (а особенно те, которые при советском союзе вырастили семьи), считают его отъявленным негодяем и уверены, что не будь его, все было бы много лучше и Союз, в котором все были счастливы, существовал бы и поныне. Также есть такие, которые считают, что личность его неважна, т.к. он был американским ставленником, призванным развалить империю зла.
Лично я считаю, что Союз неизбежно катился в бюрократическую пропасть, а Горбачев, видя это, искренне пытался как-то улучшить ситуацию, однако ввиду определенных причин (анализировать которые не берусь), ему это не удалось, и хвала ему, что сумел хоть сам как-то из этого выкрутиться.
Спрашиваю от того, что мне лично он показался глубоким даже по меркам художественной литературы, а тут - игра компутерная. Одна из идей, изложенных там - это то, что общество не может состоять из одних интеллектуалов - им тоже нужно, чтобы кто-то чистил канализацию и шил одежду, и в этом была причина распада общества, показанного в игре. Я как-то это не до конца понял этот тезис, но ваши рассуждения о роли быдла в обществе показались мне очень близкими к изложенному там.
> Ну и в демократической стране постановление партии и правительства не смогло бы загубить свои перспективные разработки, как у нас :/
В демократической стране перспективные разработки губятся элементарным желанием настричь капусты побыстрому, не партией и правительством, нет. Сугубо демократическими академиками и их членами, которые корреспонденты.
> 1. Как вы относитесь к Горбачеву; в 2-х аспектах - к тому, что он затеял, и к тому, как у него это вышло?
Предатель, дурак и сволочь.
> Или, может вы не считаете, что именно его личность сыграла роль в произошедшем?
Как раз наоборот - это сделал лично он.
> Спрашиваю от того, что нонче большинство людей, считающих, что они разбираются в проблемах советского народа (а особенно те, которые при советском союзе вырастили семьи), считают его отъявленным негодяем и уверены, что не будь его, все было бы много лучше и Союз, в котором все были счастливы, существовал бы и поныне.
Не могу знать, что было бы.
Знаю только то, что было - ведь именно это пятнистая сволочь нам устроила.
> Также есть такие, которые считают, что личность его неважна, т.к. он был американским ставленником, призванным развалить империю зла.
Скорее, подходящий человек, который оказался в нужное время в нужном месте.
Враг страны и настоящий враг народа.
2. Не играли ли вы давешний хит Bioshock
Нет.
> Одна из идей, изложенных там - это то, что общество не может состоять из одних интеллектуалов - им тоже нужно, чтобы кто-то чистил канализацию и шил одежду, и в этом была причина распада общества, показанного в игре. Я как-то это не до конца понял этот тезис, но ваши рассуждения о роли быдла в обществе показались мне очень близкими к изложенному там.
Камрад, люди - они разные.
Но при этом все они - люди.
И те, кто делит людей на элиту и быдло - они ничем не лучше тех, кто делит людей на чёрных и белых.
Дима, вот ты пишешь, что Стругацкие не понимают и не знают основных законов, по которым живёт, существует и эволюционирует общество.
Отсюда возникает вопрос - а кто знает эти закономерности?
Зиновьев?
Маркс?
Грамши?
Барт?
МакЛюэн?
Маркузе?
Ортега-и-Гассет?
Ни фига. Вся социологическая мысль абсолютно, подчёркиваю - АБСОЛЮТНО - не способна ПРЕДСКАЗАТЬ ни фига. Да, когда революция произойдёт, когда война разразится, тады да - тут же возникает стройный хор людей, которые поют - "ну, это было ясно, что такое случится".
Ленин проспал революцию в России. Зиновьев написал книгу "Кризис коммунизма" в 1990 году.
Ладно. Давай о врагах. Есть такой чувак Ричардс Хьюер, он в ЦРУ работал/работает. Есть у него книга "Psychology of intelligence analysis", она на сайте ЦРУ лежит в открытом доступе, читай - не хочу.
Книга лично мне показалась интереснейшей. Вот что там написано, например, про падение шаха Ирана:
But if theory enables the analyst to transcend the limits of available
data, it may also provide the basis for ignoring evidence that is truly
indicative of future events. Consider the following theoretical propositions
in the light of popular agitation against the Shah of Iran in the late
1970s: (1) When the position of an authoritarian ruler is threatened, he
will defend his position with force if necessary. (2) An authoritarian ruler
enjoying complete support of effective military and security forces cannot
be overthrown by popular opinion and agitation. Few would challenge
these propositions, yet when applied to Iran in the late 1970s, they led
Iran specialists to misjudge the Shah’s chances for retaining the peacock
throne. Many if not most such specialists seemed convinced that the
Shah remained strong and that he would crack down on dissent when
it threatened to get out of control. Many persisted in this assessment for
several months after the accumulation of what in retrospect appears to
have been strong evidence to the contrary.
а вот что написано про ядерное оружие в ЮАР:
Failure to understand that others perceive their national interests
differently from the way we perceive those interests is a constant source of
problems in intelligence analysis. In 1977, for example, the Intelligence
Community was faced with evidence of what appeared to be a South
African nuclear weapons test site. Many in the Intelligence Community,
especially those least knowledgeable about South Africa, tended to dismiss
this evidence on the grounds that “Pretoria would not want a nucle-
ar weapon, because there is no enemy they could effectively use it on.”71
The US perspective on what is in another country’s national interest is
usually irrelevant in intelligence analysis. Judgment must be based on
how the other country perceives its national interest. If the analyst cannot
gain insight into what the other country is thinking, mirror-imaging
may be the only alternative, but analysts should never get caught putting
much confidence in that kind of judgment.
Получается, что сидит колоссальная организация, в которой работают, мягко говоря, не самые последние умы страны, и у них случаются такие вот флопы.
Но нам же это не интересно. Это в нашу картину мира не вписывается. Мы же знаем - оно ЕСТЬ, это знание об обществе, а интеллигенты Стругацкие его игнорируют, и пишут своё жидкое, мутное говно.
Теперь насчёт доводов Карена.
1) Пампа мог бы и не замочить боевиков без Руматы. Ведь в замке его взяли.
2) Если Румата выкупал интелей за большие деньги, соизмеримые с затратами на военный поход, то возникает предположение, что в стране бы случился экономический кризис, так как золота в казне стало слишком много /или там тоже был стабфонд, гы-гы?/.
3) Наконец, основное предположение о том, что Румата, выкупая интелей, подталкивал серых к тому, чтобы они интелей мочили больше, чем раньше.
Вот аналогия. Средний материальный уровень людей, служащих в армии по призыву, и отбывающих наказание в тюрьме, сейчас ниже, чем людей, находящихся на свободе. Связано это с тем, что те, у кого есть деньги, по преимуществу пытаются откупиться от армии и зоны.
Люди, работающие в системе, об этом знают.
Следует ли отсюда, что по городу ездят ментовские машины, и смотрят - у кого висит сплит на стене, а у кого нет? И если у чела есть сплит, то его берут на карандаш для разработки?
> В демократической стране перспективные разработки губятся элементарным желанием настричь капусты побыстрому, не партией и правительством, нет. Сугубо демократическими академиками и их членами, которые корреспонденты.
В Америке выжили (и развились!) разнообразные архитектуры. И сейчас появляются новые :)
P.S. разве в Штатах есть "члены-корреспонденты"? o_O или речь снова о демократии российского образца?
> В Америке выжили (и развились!) разнообразные архитектуры. И сейчас появляются новые :)
Одна херня ... Где оне - "демократические" Архимеды с Ньютонами и Эйнштейнами ? Нобелевские лауреаты что ли ? Не смешите мои тапочки ...
> P.S. разве в Штатах есть "члены-корреспонденты"? o_O или речь снова о демократии российского образца?
Ну, я так понял, ты "тоталитарную науку" противопоставляешь "демократической" ? В штатах "тоталитарной" типа не было. Значит речь о нашей науке ? Если так - отвечаю: бюрократы как были так и остались, неугодные разработки как резали так и режут, только платить стали гораздо меньше, ну и плюс воровать стали намного больше ...
> Кому: newmark, #921 >
> > Ну и в демократической стране постановление партии и правительства не смогло бы загубить свои перспективные разработки, как у нас :/
>
эх, молодые люди.
тяжело вам на первых порах будет с такими-то воззрениями начинать трудовой путь.
вот пример работы одного демократического правительства а западе.
кое-кто в местном муниципалитете хочет ввести онлайновые платежи за правительственные услуги.
прогрессивно, быстро, удобно, экономятся деньги налогоплательщиков, и т.д.
инновация не прокатывает, потому что финансовый департамент говорит: мы тут недавно купили фильдиперсовую для обработки чеков, потратили очень много денег, и нам надо оправдывать затраты. да и так без онлайн-платежей все отлично работает, так и будем по-старинке.
Вот и все, вот тебе и инновация, вот тебе и западная страна.
на самом деле, чтобы инновация "выстрелила", надо подойти к делу с умом, наладить контакт с нужными людьми, грамотно презентовать, подумать о политической конъюнктуре и заинтересованных лицах. Специфику окружения учитывать.
Так - везде. Во всем мире так.
Логика, что, дескать, это так потому что это СССР - она абсолютно несостоятельна.
мне думается, что подобная логика - плод грамотной деятельности заинтересованных лиц.
> Скорее, подходящий человек, который оказался в нужное время в нужном месте.
>
> Враг страны и настоящий ...
Есть мнение что Союз и до Горбачева погряз в бюрократии и катился в тартарары, а Горбачев пытался что-то всерьез поменять, чтобы сохранить целостность и мощь государства. Но ему это не удалось. Считаете ли вы, что Союз процветал бы и поныне, если бы продолжался курс, намеченный во времена заката Брежнева-Черненко-Андропова?
> Вы можете считать интеллигенцию врагами народа сколько угодно. Но только при развитом производственном капстрое рабочий класс и мелкая буржуазия могут частично заменить её функцию.
Простите, а можно полюбопытствовать, что является функцией интеллигенции в вашем понимании? Ну и само определение интеллигенции, если не сложно. По каким признакам можно определить - интеллигент или быдло?
> В Украине собственной трубы как таковой нет, но ее территории, я думаю, новые хозяева тоже найдут применение. Типа захоронения отходов, размещения грязных производств, секс-туризма и т.д. Для обслуживания всего этого тоже нужно некоторое количество чернорабочих и очень небольшое количество специалистов и клерков.
Также необходимо помнить, сколько десятков тысячелетий насчитывает история украинского народа (см. школьные учебники истории), и по чьей вине мы не занимаем первую строчку списка наиболее развитых государств планеты (см. Россия).
> Посмотри, к примеру, на Китай, который идёт курсом, намеченным Мао Цзе-дуном.
не совсем. Заскоки Мао, в том числе и его знаменитая программа "Гигансткий Скачок вперед", дали противоречивые результаты, и вся эта самодеятельность была вскоре свернута. А автор современного курса развития Китая -- Джо Енлай -- премьер в правителстве Мао.
мега-мужик! любим в народе почти как дедушка Ленин в СССР.
http://en.wikipedia.org/wiki/Zhou_Enlai практически -- эдакий китайский Косыгин.
позже эту программу, названную "4 модернизации" начал воплощать Дэн Сяопин.
>> Если бы свободомыслящий Архимед не придумал винт то и мельницы бы небыло.
> Мельницы все равно бы были. Ну был бы не Архимед, а какой нибудь - Рустам.
> Все решаемо.
При чем тут решаемо-нерешаемо. Обсуждается не это а роль барыг в прогрессе цивилизации.
Пить надо меньше.
> Важная поправка - это верно для всех, кроме эльфов.
> Эльфы считают, что объективности ни в чем не существует и поэтому обо всем могут быть сугубо субъективные оценочные мнения, нравится/не нравится.
Вообщето людей, считающих что истинны не существует звали софистами.
>>Если бы свободомыслящий Архимед не придумал винт то и мельницы бы небыло.
>Он не придумал Винт. Закованные тиранией безжалостных фараонов египтяне пользовались архимедовым винтом лет за 500 до него. Нормальное применение Надо же, какой я наивный. Думал раз винт Архимеда так это он его придумал.
2Sinner_NSK
[засекает время, после которого раздастся крик - ЗАБЕРИТЕ МЕНЯ ОБРАТНО!] А, скажем, во времена прекрасных гнилозубых дам, куртуазной любви и рыцарских романов не хочется вернуться?
Тут у меня одно подозрение намечается [одеваю головной убор рабтника НКВД], что некоторые камрады считают, что историю двигают бандиты, только потому, что это сейчас наиболее примечательный и социально выигрышный тип в обществе. Ну, если не считать работника спецслужб [поправляю головной убор]. Но это то же самое, в общем.
А вот в советское время всё вперёд двигали люди, которые были образцом морали и нравственности.
На тему очень рекомендую заметку (автора не помню) на Контр ТВ, которую тов. Гоблин [по-ленински] прозорливо запостил на форум двдспешала - про социальные типы советского общества в мультфильме "Ну, погоди!"
Не, ну мы, конечно, знали, что Френсис Дрейк пират [распространял фильмы в переводе Гоблина в Южной Америке], но все остальные были образцом нравствености а-ля мать Тереза.
Что мы знаем об интимной жизни Андропова? Знаем ли мы, как Ньютон забавлялся с девчЁнками? Сколько любовниц было у Жукова?
Тсс [прикладываю руку к козырьку, оглядваюсь вокруг, достаю цифровой диктофон из-под дивана]. Это всё святые.
А тут вдруг оказывается - эка! Бандиты всюду!
Соответственно возникает мысль, что они-то и есть соль земли.
А по книгам фиг что поймёшь. История - акт веры...
> Кому: Intelligent, #905 >
> > Важная поправка - это верно для всех, кроме эльфов.
> > Эльфы считают, что объективности ни в чем не существует и поэтому обо всем могут быть сугубо субъективные оценочные мнения, нравится/не нравится.
> Вообщето людей, считающих что истинны не существует звали софистами.
позволь рассказать анекдот на эту тему.
приходит сын к отцу и говорит:
-знаешь, папа, по-моему, я - гей.
-гей? сынок, а вертолет у тебя частный есть, как у Леонтьева?
-нет...
а вилла на Лазурном берегу, как у Моисеева?
тоже нет...
а передача у тебя на тв своя есть, как у Пенкина?
нет...
ну тогда какой же ты гей? пидор ты, просто пидор.
> > > Эльфы считают, что объективности ни в чем не существует
> > Вообщето людей, считающих что истинны не существует звали софистами.
> позволь рассказать анекдот на эту тему.
>.....
> не видишь ничего общего?
Конечно. У сынка, как и у тебя были проблемы с ясностью изложения мысли.
> Кому: Котяра-Бегемот, #918 >
> >> Я читаю комментсы на этом сайте достаточно длительное время. Сам начал писать недавно только. Заметил одну вещь: почему-то огромное количество граждан сразу же кидается на Гоблина и пытается его переубедить. Казалось бы: ну, написал человек "Я считаю, что ТББ - говённая книжка". Ну, ответил ты "А я так не считаю". Каждый узнал мнение другого, остались все в итоге при своих - чего рогом-то упираться?
>
> Это разрушает картину мира.
>
> Как это такое может быть - в гениальной книге изложена безграмотная ахинея?
>
> Ведь я не считаю её ахинеей, а значит, она не ахинея.
>
> Но главное тут, как ты верно подметил, никого не слушать, и оставаться при своём мудацком мнении.
Этот персонаж процитировал мой комментс :)
Насчёт "главное тут, как ты верно подметил, никого не слушать" - это сарказм? Я нигде не писал "никого не слушать". Писал "каждый узнал мнение другого", то есть как раз обратное: слушать надо как можно большее число граждан как можно внимательнее и принимать услышанное к сведению. Просто не пытаясь (лично я не пытаюсь) никого разубедить - ибо дело это, как показывает практика, совершенно бесполезное (да и бессмысленное).
> Кому: newmark, #928 >
> > В Америке выжили (и развились!) разнообразные архитектуры. И сейчас появляются новые :)
>
> Одна херня ... Где оне - "демократические" Архимеды с Ньютонами и Эйнштейнами ?
Через несколько десятилетий станет ясно, кто был кто
> Нобелевские лауреаты что ли ? Не смешите мои тапочки ...
Позволь своим тапочкам посмеются, им будет полезно. Насчет нобелевских лауреатов - это был вопрос к FVL: "является ли количество нобелевских лауреатов показателем развития науки?", в контексте утверждения о том, что наука и техника "нормально развиваются только при тиранах". Если у тебя есть ответ - поделись.
>
> > P.S. разве в Штатах есть "члены-корреспонденты"? o_O или речь снова о демократии российского образца?
>
> Ну, я так понял, ты "тоталитарную науку" противопоставляешь "демократической" ?
Я ничего не противопоставляю, я спрашиваю. Кстати, слово "тоталитарной" я не использовал.
> Значит речь о нашей науке ? Если так - отвечаю: бюрократы как были так и остались, неугодные разработки как резали так и режут, только платить стали гораздо меньше, ну и плюс воровать стали намного больше ...
>Но в большинстве районов страны мясо, масло, рыбу, овощи, фрукты и многое другое можно было приобрести лишь по ценам кооперативной торговли или колхозного рынка, превышавшим государственные цены в 2 раза и более". Это дает цену 4-5 руб/кг (примерно соответствует моим детским воспоминаниям), 87 кг на з/п СНС (по 4руб/кг). Кому верить? :(
НЕ знаю - кому верить. Верь кому хош - потому что говоришь ты про вопрос ВЕРЫ а не знания. Я по своим детским воспоминаниям, тульской губернии. Тогда пересчитай на молоко и хлеб. Дело не в этом СЕЙАС же официальная ставка у СНС в нашем институте 3500 рублей :-) Вот и пересчитывай будет знание. Потом возьми зрнаплаты врача, учителя, водителя трамвая - и пр. Пенсии наконец
Подумай = тогда сам - где лучше а где хуже. Пока сам не поймешь тебя никто не убедит.
>Демократия текущего российского образца? Конечно. Но на Западе наука вполне развивается. Если мерять колическтвом Нобелевских премий, публикаций, индексом цитируемости, то по развитию науки СССР отставал от Европы и Штатов
Неправильное если честно. Во времена Менделеева, Рентгена и лорда Кельвина не было индекса цитируемости. Количество Нобелевских премий фиксированно и выдает их определенный комитет, который кроме этого СУБЪЕКТИВЕН. (Куча совершенно заслуженных открытий не получила Нобелевскую премию просто из за невыполнения ФОРМАЛЬНЫХ требований нобелевского комитета например, я даже не про СССР а вообще - вспомним Уотсона и Крика и открытие структуры ДНК - кто там третий должен был идти и почему она ее не получила помните? ТО то, это только один из примеров)... СССР отставал от Европы и Штатов по развитию науки по обычной причине ибо сравнивается ТОЛЬКО СССР с всем комплексом мировой науки (собственно наука в США вещь в значительной степени "привозная" - сколько там было физиков в Лос Аламосе - американских физиков? А сколько "привозных"). При этом по ключевым направлениям СССР несмотря на все держал разумный паритет. Это так к вопросу о развитии науки. Все эти индексы цитирования и прочее - это уже издержки современной методики финансирования науки путем гррантовой системы - это уже попытки поднять темпы того что пришло в некоторый, пока не фатальный кризис. А кризис есть, застой некотоырй наметился в определенных областях - уперлись рогом. Исследований много, а практического выхода (единственный нормальный критерий для науки) нема.
>Colossus, Eniac... или я случайно не обратил внимания на :-) ? :)
Именно - демократии были ВЫНУЖДЕНЫ догонять тоталитарщиков - Машина Цизе первая 1938, вторая 1939-41... Колосус - в 1942 и делался для раскола немецкой же "энигмы" :-)
Эниак вообще послевоенная штука
>Ну и в демократической стране постановление партии и правительства не смогло бы загубить свои перспективные разработки, как у нас :/
Да ладно... :-) Все то же самое. Вот была такая демократическая страна - Великобритания. Вот были у них перспективные разработки в 1960е по программе TSR2. Вот приняло решение правительство и ВСЕ прихлопнули, так как собрались закупить определнные технологии в США. А своя работа по TSR обгоняла мировой уровень лет на 20 - СССР и США на этот уровень достигнутый Британией в начале 1960х вышли в конце 1970х. И это на государственном уровне и в государственных программах... А уж если про вычислительную технику - сколько там опираясь на поддержку госаппарата "Голубой гигант" внутри США пожрал передовых контуперных наработок мелких фирм в 1950-е 1970-е. Ну это бизнес, а что он лобируется демократическими политиками - тако но пустяки дело житейское... Зато на СССР надо пальчиком лишний раз указать, у них же дикарей нету бизнеса...
>Надо понимать русские до Чингиза засад не любили :)
ИМенно... Выходили как тот Святослав под Доростолом - гигантской стенкой и прели вперед - то выигрывали, то проигрывали...Смотрим описания битв случившихся ДО татар - засад нет даже у лучших полководцев, даже у того же Невского - там хоть "мягкий" центр, подвижные фланги (как у Ганнибала) но никаких засад СТРАТЕГИЧЕСКОГО масштаба.
Это у нас от татар. И сабли от татар, заместо прямых мечей, и саадак татарский заместо слабого простого лука с тулом. и пр.
>Разве расчлененные вглубь боевые порядки придумали монголы?
Придумал в общем римляне, но в средние века возродили опять монголы - все до этого в ОДНУ Линию строились. И в обй вступали аки фаланга греческая... разом.
Моноглы первая средневековая каваллерия - разделенная на управляемые в ходе боя подразделения, а не конница - скопище атакующие разом.
>Жму руку "старшОму" коллеге ! :) В какой области грызете, так сказать, гранит ?
Вирусолог есмь. ГУ НИИ Вирусологии им. Д.И.Ивановского РАМН. лаб структуры и морфогенеза вирусов. А по делу - АСМ микроскопист.
>В Америке выжили (и развились!) разнообразные архитектуры. И сейчас появляются новые :)
И не выжило куча полезных, перспективных и разнообразных - Трансмета, 3dfx и пр - имя им легион...А появляющиеся новые поют вокруг трех, всегдя трех контор - то есть пользователю богатый выбор из трех систем в кадом классе (с классическими для непопадания под антимонопольное законодатльство пропорциями 75/20/5 %) - хавай субчик, хвавай = у неа демократия - ажно две партии и три процессорные архитектуры на каждый случай :-)
Все это разнообразие только от пока еще работающего антимонопольного законодательства - без которых радовались бы вы единственной архитектуре как попугай :=). Ну ничего вот отменят закон Тафта = будете радоваться.
>P.S. разве в Штатах есть "члены-корреспонденты"? o_O или речь снова о демократии российского образца?
В Англии есть. Или Великобритания не демократия?
> Нормальное применение Надо же, какой я наивный. Думал раз винт Архимеда так это он его придумал.
Тут во аще какая хохма - думают раз Архимед грек то он был демократ. Ага нате дулю - он РОДСТВЕННИК, СОТРУДНИК и ПРИБЛИЖЕННЫЙ сиракузского ТИРАНА - Гиерона. Для которого и делал свои изобретения.... А вот убили его римские республиканцы да - демократия была на марше.
>Респект и уважуха, как обычно, но [сокрушенно] не могу не отметить, вкралась досадная ошибка:
> Сейчас в Россиянии 10000 ры на 14 р (это я по божески еще) - 71 буханка в месяц, в которой СЕЙЧАС не 1 кг как было до 1980х а грамм 800-850
10000/14=714
Мафематика всегда была слабым местом меня. Со школы.
>демократии были ВЫНУЖДЕНЫ догонять тоталитарщиков
Еще осмелюсь напомнить уместное сюда же - как забегали демократические страны, в частности США, с воплями о низком качестве своего образования и науки, когда полетел в космос наш спутник. И о необходимости догонять СССР по этому вопросу. Об этом есть документы и статьи, изданные руководящими органами ихнего образования.
Человек года - Меньшов, ибо совершил патриотичный поступок, достойный мужчины
Событие года - скорей всего либо новый роман Аллы Борисовны, либо новая шапочка Ксюши Собчак, не иначе
Провал года - понятия не имею, пусть компетентные в этом вопросе люди дебет с кредитом считают
Удача года - спецприз Михалкову сотоварищи на Венецианском фестивале
Разочарование года - эээ... скорей всего неназначение Прянишникова министром культуры, да
ЗЫ из фильмов в этом году дюже в душу запали три - "Остров" Павла Лунгина, "Дикари" и "Эйфория", причём каждый по-своему, во как
> Не понял? В натуре не понял. У меня сейчас приличная зарплата, СНС (в СССР СНС - старший научный это около 350 оклад плюс куча всего остального - 233 кг мяса по цене колхозного рынка в 1,50 за самую "любовинку", без костей).
Сравнивать цены плановой экономики СССР с текущими ценами - это очень, очень сильный ход. Ну и зарплату научного сектора при этом приводить - тоже неплохо. Ну и совершенно беспроигрышно сравнивать цены именно на продукты питания, которые в СССР были, действительно, дешевы.
Это, как бы это помягче сказать... некорректное сравнение. Вот другой пример: автомобиль жигули - 10000 рублей. При зарплате 200 рублей - это 50 месячных зарплат, то есть - примерно 4 года работы. Ну и плюс к тому на них очередь, ага. И сейчас: автомобиль... гхм... [оживляясь] хонда цивик - 24000$. При зарплате 2000$ - 12 месяцев или 1 год работы. А если взять какой-нибудь шевроле ламос - 10000$ - так и вообще 5 месяцев работы. Ну как, хорошо я сравнил?
> Сравнивать цены плановой экономики СССР с текущими ценами - это очень, очень сильный ход.
Сравниваются не экономики СССР и нынешняя, а качество жизни одного и того-же простого человека.
> Ну и зарплату научного сектора при этом приводить - тоже неплохо.
Давай сравним з/п и качестов жизни учителей, врачей? Или пенсии/стипендии тогда и сейчас?
> Ну и совершенно беспроигрышно сравнивать цены именно на продукты питания,
А еще можно сравнить стоимость ЖКХ, лечения, получения образования - основной минимальный набор трат простого жителя страны, необходимый для выживания.
> Вот другой пример: автомобиль жигули - 10000 рублей. При зарплате 200 рублей - это 50 месячных зарплат, то есть - примерно 4 года работы. Ну и плюс к тому на них очередь, ага. И сейчас: автомобиль... гхм... [оживляясь] хонда цивик - 24000$. При зарплате 2000$ - 12 месяцев или 1 год работы.
Согласен, для такой з/п - жизнь заебись стала. Возьми за пример Абрамовича и сравни стоимость яхт.
> Ну как, хорошо я сравнил?
Да, правильно сравнил. Как круто стало жить - колбасы, тряпок и машин скока стало.
Сколько процентов населения получает 2000$? Сколько стало олигархов. А сколько сидит на пенсии?
to Supreme Being
>Вот другой пример: автомобиль жигули - 10000 рублей.
Не правильный "пример" :-)) ВАЗ 21011 - 5700р, трёшка - 6300р. :-), Москвич, который Ижевский - 4500р, его, кстати, практически свободно купить можно было... :-)
ps Ты, когда о ценах говоришь, даты, будь ласка, указывай, а то, и Победу, М-20, за 19000 тогдашних рублей вспомнить можно...:-))Вот другой пример: автомобиль жигули - 10000 рублей.
> Потому что для РУССКОЙ государственности Чингиз сделал куда больше чем для князь Святослав. Комрад, я серьезно. Что там киевляне Святославу писали - кнзь, ты чужие длержавы громишь, а своя без князя пуста стоит, я напомню... И врагом русских князей Чингис не был, ни разу. НА Калке был в отдельном рейде Субудай-богатур, и увы и правота на Калке принадлежала монголам а не русским, вступившимся вдруг за половцев не по делу, Чингиз умер за десятилетие с гаком до русского похода своего внука. Такая вот историческая фыгня.
Интересно, что Чингиз сделал для русской государственности, окромя того что помер за десятилетие до похода внука?
И рассуждения о "правоте" монгол выглядят весьма странно, примерно также как рассуждения о морали в политике.
> Это у нас от татар. И сабли от татар, заместо прямых мечей, и саадак татарский заместо слабого простого лука с тулом. и пр.
Других соседей окромя татар у нас не было? Это тоже заслуга Чингиза? Вы часом не его потомок будете?
А заимствования у соседей только сразу после монголо-татарского нашествия начались? Или после ДР ЧИнгиза?
Кстати, для удобства сюда запощу вопрос из другой ветки:
> Опровергли то опровержение - таки вид. Выродились в отдельный вид.
> Кому: Tesak, #224 >
> > Незаслуженному порицанию подвергается фильм"Груз200".Картина довольно качественная и серьёзная.Однако,из-за слишком мощной волны негатива и депрессивно-траурной атмосферы,которая буквально наводняет сей киноопус,нервная система большинства граждан отказывается адекватно воспринимать что-либо,уже к середине фильма.
>
> Я на протяжении фильма три раза ржал в голос, что со мной редко бывает.
>
> По-моему, отличная комедия про любовь.
Игорь Манцов: -- "позднесоветская фольклорная страшилка, нечто незаемное, аутентичное"
-- "Балабанов доводит до логического предела, до абсурда господствующую идеологическую установку. Нам говорят, что «совок» был ужасен, бесчеловечен и что он обязан был умереть. Нам говорят, что новая Россия этот самый «совок» преодолела и изжила. Так вот, Балабанов концентрирует в полуторачасовом фильме едва ли не все мыслимые кошмары, скотства, несчастные совпадения, человеческие пороки и социальные ужасы. В полном соответствии с господствующей идеологией. Кошмар на кошмаре – верно, но ведь показывается предперестройка, теперь-то бояться нечего…".
Вы назвали "Груз-200" комедией о любви, потом и другие так говорили.
По-моему, и о любви тоже. Но больше о другом.
До вчерашнего дня только первые 20 минут этого фильма видел. Вчера сел, терпеливо просмотрел весь. Вспомнил гнев на страницах "Литературки" представителей КПРФ.
С большим юмором нужно относиться к искусству товарищам! Это же комиксы из доперестроечных антисоветских иллюзий, жалоб и страхов!
Недоброжелателей всего советского таким фильмом пытать можно: "Жри печенье, жри печенье!" (Попугай из м/ф "Аладдин"), вы именно ТАК рисовали нам тогда и продолжаете сейчас ненавистный вам "совок". Любуйтесь иллюстрациями!
Актеры (особенно старшие), по мне, сыграли хорошо. Резанули только моменты "очухивания" с будуна. Так быстро не вскакивают и не бегут за руль авто.
По голосованию:
1. Меньшов.
2. Михалков (награждение)
Остальное...???
Жаль, "Тихий Дон" - прошлогодний. Провал полный. Там казаки на поле в соломенных то ли украинских, то ли еще чьих шляпах, казачки, по виду, с подиума. Гламур... Живу там, где Герасимов снимал свой "Т.Дон". Соломенных шляп не носят!
> Кому: Intelligent, #695 >
> >Вот уж поистине, верно: когда я слышу слово культура, я хватаюсь за рукоятку пистолета - очень верно, кто бы ни сказал.
>
> Геббельс сказал.
Не совсем верно, камрад, это сказал сотрудник Минпропаганды (впрочем - приближенный к Геббельсу), некто Йост. Само собой, сути высказывания это не меняет.
Русские не перенимали строя и вооружения у монголов, а просто переманивали их к себе на службу. Об этом хорошо написал академик Гумилёв.
Но это я так, в качестве поправочки-дополнения.
Раньше кто-то про Донского упоминал, так политически всё было верно: Мамай был простым темником, провёд переворот и захватил власть. Князья же московские с давних пор держали руку великих ханов, на тот момент это был Тохтамыш.
Если уж про Чингиза: сам Невский ездил к Батыю и заключил отличный мирный договор. Даже помогло однажды (всё туда же, к Гумилёву).
Недавно смотрел китайский сериал "Чингисхан" - знатно! Хорошо описано, с хрониками почти во всём совпадает.
> И рассуждения о "правоте" монгол выглядят весьма странно, примерно также как рассуждения о морали в политике.
Туда же адресую - к Гумилёву.
Что, Русь началась только в 1240-м, с начала похода Бату-хана?
Яса - слышали? Так вот, по ней убийство доверившегося тебе человека каралось смертью. К чему это? Да вот князья рязанский, суздальский и ещё какие-то повелели послов от хана убить. Получается, монголы просто суд вершили. Пришли и наказали виновных.
> Это, как бы это помягче сказать... некорректное сравнение. Вот другой пример: автомобиль жигули - 10000 рублей. При зарплате 200 рублей - это 50 месячных зарплат, то есть - примерно 4 года работы. Ну и плюс к тому на них очередь, ага. И сейчас: автомобиль... гхм... [оживляясь] хонда цивик - 24000$. При зарплате 2000$ - 12 месяцев или 1 год работы. А если взять какой-нибудь шевроле ламос - 10000$ - так и вообще 5 месяцев работы. Ну как, хорошо я сравнил?
Основное - это жрать. Поэтому ориентир цены в жратве на мой взгляд более корректнее чем машина. Научный сектор, как сектор рассматриваемых доходов одного работника очень даже хорош. В правильном государстве специалист должен ценится. Выражение ценности специалиста - как он может жить.
А вот тебе пример в настоящем, болезный, ты где зарплату в два килобакса увидел? В Новосибирске: водитель автобуса - 11 тысяч рублей, сварщик - от 10 до 24 тысяч рублей, начальник строительного участка - от 9 до 26 тысяч, технолог на пищевом производстве - от 6 до 15 тысяч рублей, продавец-консультант в магазине бытовой техники - от 12 до 25 тысяч, системный администратор в игровом клубе - от 8,5 до 20 тысяч. Вычитаем: около 2х (двух) тысяч рублей за квартиру, еще около 1000 рублей за остальные коммунальные услуги. А еще на что-то надо жрать и одеваться, и иногда лечиться. Ну и скоро ты себе "сивик" отхватишь?
Когда читаешь про все эти - БЕРЕМ ЗАРПЛАТУ В 2К ДОЛЛАРОВ... Мозгом понимаешь, что - да, люди могут много зарабатывать. Люди могут быть классными специалистами, предпринимателями, талантливыми организаторами, могут получать даже гораздо больше чем 2К, могут 200К получать. Но сколько их таких? А пока все равно хочется спросить: вы там в Москве в конец охуели?
> Вот именно. Кто сильно хочет вкусно кушать - рвет жопу и вкусно кушает. Кто ничего не >хочет делать - ничего не делает и сосет известный орган.
Какой вы умный, право слово. А не дай бог, завтра в несчастном случае вам глазоньки красивые повышибает, вы что сосать будете? Или там, саркома... Интересно, что вы тогда запоёте?
> Вот именно. Кто сильно хочет вкусно кушать - рвет жопу и вкусно кушает. Кто ничего не хочет делать - ничего не делает и сосет известный орган.
> Кому: Supreme Being, #964 >
Кстати, присоединюсь к Wonder с вопросом. А ежели с родными не дай бог че случится и 2 килобакса ваших будет нужно только на лекарства в месяц? У кого сосать будете?
> Кстати, присоединюсь к Wonder с вопросом. А ежели с родными не дай бог че случится и 2 килобакса ваших будет нужно только на лекарства в месяц? У кого сосать будете?
Еще один отличный пример. А если у вашего дорогого и близкого тяжелое заболевание, и лекарств в стране нет в принципе правильных, поскольку их не делают (или делают такими, что доктора не рекомендуют пользоваться - см. инсулин)?
Лучше, как известно, быть богатым и здоровым, чем бедным и больным.
> При зарплате 2000$
> > в пределах Садового кольца живете?
> > > Нет, не в Москве.
это просто к тому, что зарплата в 200 рэ, которую Вы в качестве примера зарплаты в СССР взяли, была, утрируя, нормальным явлением. было, конечно, и меньше, и больше, и в разных регионах по-разному, но тем не менее, это не считалось чем-то крутым и из ряда вон выходящим - столько получать. Вы можете сказать, что сейчас зарплата в 2 килобакса - это нормальное явление?
> Вот именно. Кто сильно хочет вкусно кушать - рвет жопу и вкусно кушает. Кто ничего не хочет делать - ничего не делает и сосет известный орган.
Да ты опять прав, я небедный работник в науке, но хочу кушать и свою хату - и рву жопу, работая по ночам, чтоб кредит платить. Мой друг продает унитазы и рубит 15К. Другой свалил в забугорний универ и рубит там 3К, и забил на нашу страну.
А вот как быть остальным: например, кто детей учит в школе или в вузе, кто обычный врач в больнице? Послать эту работу, на которой при текущей системе ну никак незаработать 2К, даже работая в 3 смены на 3 ставки? Если все пойдут крутиться, торговать и рубить бабло, то кто будет учить и лечить твоих детей?
> Туда же адресую - к Гумилёву.
> Что, Русь началась только в 1240-м, с начала похода Бату-хана?
Это к ФВЛ наверное вопрос, не ко мне.
> Яса - слышали? Так вот, по ней убийство доверившегося тебе человека каралось смертью. К чему это? Да вот князья рязанский, суздальский и ещё какие-то повелели послов от хана убить. Получается, монголы просто суд вершили. Пришли и наказали виновных.
А что русские князья жили и работали по монгольскому праву? Вы здоровы? Это про тех послов, которые говорили "бейте бегущих половцев и добро их берите себе"? Они пытались вмести раздрай в ряды союзников и вполне обосновано были пущены под нож. Не первый и не последний подобный случай. Меня в детстве, например, удивлял поступок спартанцев скинувших персидских послов со скалы - в чем они были виноваты? Однако мнений о том, что персы напавшие на столь жестоко показавших себя греков были правы, я пока не встречал.
> это просто к тому, что зарплата в 200 рэ, которую Вы в качестве примера зарплаты в СССР взяли, была, утрируя, нормальным явлением. было, конечно, и меньше, и больше, и в разных регионах по-разному, но тем не менее, это не считалось чем-то крутым и из ряда вон выходящим - столько получать. Вы можете сказать, что сейчас зарплата в 2 килобакса - это нормальное явление?
> Тяжелое заболевание - это независящий от политического строя и размера зарплаты пиздец.
>
> > Пиздеть - не мешки ворочать.
>
> Вот уж точно.
Резко вспоминаем о социальной роли государства и прекращаем трындеть на тему "кто кому чего не даёт" и "кто чего у кого сосёт". Как там... "будем веселы, пока мы молоды". Разве не так? Веселитесь. карнавал - штука недолгая.
> это просто к тому, что зарплата в 200 рэ, которую Вы в качестве примера зарплаты в СССР взяли, была, утрируя, нормальным явлением. было, конечно, и меньше, и больше, и в разных регионах по-разному, но тем не менее, это не считалось чем-то крутым и из ряда вон выходящим - столько получать. Вы можете сказать, что сейчас зарплата в 2 килобакса - это нормальное явление?
Я специально взял такие цифры, чтобы стало ясно, почему некорректно сравнивать уровень жизни тогда и сейчас по продовольственным товарам при зарплате советского ученого.
Вот товарищ говорит: кг отличного мяса 1.5 р. Сейчас кг отличного мяса - 300 р. Разница в 200 раз. Берем зарплату в 200 рублей и умножаем на 200 - получаем 40000 р.
А теперь берем машины. Машина тогда - 10000 р. (меня там выше поправили про жигули, берем условное среднее между жигулями и волгой, хе). Машина теперь - 250000 р. Разница в 25 раз. Берем зарплату в 200 рублей и умножаем на 25 - получаем 5000 р.
Занимательная арифметика, правда. Заметно, что у товарища с математикой не все хорошо, да. Нельзя, короче говоря, так делать.
>Однако мнений о том, что персы напавшие на столь жестоко показавших себя греков были правы, я пока не встречал.
На всякий случай...
В том что правы были персы, ИМХО, даже многие тогдашние греки были убеждены. И более того, воевали на стороне персов :))
Сам удивился, когда в старенькой книжке гражданина Лурье о биографии гражданина Геродота напал на разбор тамошней ситуации...
> Я специально взял такие цифры, чтобы стало ясно, почему некорректно сравнивать уровень жизни тогда и сейчас по продовольственным товарам при зарплате советского ученого.
Да принынешней з/п простой ученый(не рвущий жопу по ночам)/учитель/воспитатель детсада/пенсионер , думает как за жилье заплатить, купить пожрать семье, одеть детей, на остатки заплатить за обучение в вузе детю и купить пылесос в кредит.
> Вот товарищ говорит: кг отличного мяса 1.5 р. Сейчас кг отличного мяса - 300 р. Разница в 200 раз. Берем зарплату в 200 рублей и умножаем на 200 - получаем 40000 р.
> А теперь берем машины. Машина тогда - 10000 р. (меня там выше поправили про жигули, берем условное среднее между жигулями и волгой, хе). Машина теперь - 250000 р. Разница в 25 раз. Берем зарплату в 200 рублей и умножаем на 25 - получаем 5000 р.
Да похую людям на машины, яхты и т.д. если з/п вся уходит на пожрать и обеспечить жизнь семье. А еще 30% населения живут в общагах и слушают рекламу ипотеки, дабы перестать жрать и отдавать большинство своей скромной з/п строительным спекулянтам и банкирам.
угу. кто хочет рвать жопу - тот ее рвет, а все, кто нас лечит, учит, защищает и так далее - признаются быдлом и, такскаать, корпоративно бесполезным классом.
Вот те и форум про кино :)
А я думал, я один российское кино не смотрю. :) И, посмотрев ролик про Меньшова и премию 2007 с удивлением подумал, какие-такие приличные фильмы за последний год он смотрел? На что надеялся?
> Я специально взял такие цифры, чтобы стало ясно, почему некорректно сравнивать уровень жизни тогда и сейчас по продовольственным товарам при зарплате советского ученого.
На всякий случай повторюсь: рассуждения о правоте в подобных вещах равносильны рассуждениям о моральном аспекте в политике. То что для моего народа\страны хорошо, то и правильно. Кто правее и у кого писька длиннее можно выяснять в песочнице, но никак не в таких случаях.
> В том что правы были персы, ИМХО, даже многие тогдашние греки были убеждены.
Это в основном те, кому персы завезли подарков или аналоги нонешних правозашитников.
> И более того, воевали на стороне персов :))
Да ну? За идею воевали или за персидское золото? Что сообщает по этому поводу Геродот?
> Сам удивился, когда в старенькой книжке гражданина Лурье о биографии гражданина Геродота напал на разбор тамошней ситуации...
> На всякий случай повторюсь: рассуждения о правоте в подобных вещах равносильны рассуждениям о моральном аспекте в политике. То что для моего народа\страны хорошо, то и правильно. Кто правее и у кого писька длиннее можно выяснять в песочнице, но никак не в таких случаях.
Это, а кто тут за мораль говорит ? Я только откомментировал насчет "не встречал". Не видел - не значит не существует :))
Как говорил один мудрый человек: "Нельзя говорить - слоны под Москвой не водятся, надо говорить - слоны под Москвой не обнаружены" :))
>
> > В том что правы были персы, ИМХО, даже многие тогдашние греки были убеждены.
>
> Это в основном те, кому персы завезли подарков или аналоги нонешних правозашитников.
Это, насколько помню, те, кто считал персов законной верховной властью :)) Плюс, греки в то время сами друг друга с радостью резали...
> > И более того, воевали на стороне персов :))
>
> Да ну? За идею воевали или за персидское золото? Что сообщает по этому поводу Геродот?
А ты книжку почитай - электронная версия в сети есть (правда дежавюшка нераспознанная). Назывется - Геродот, автор С.Я. Лурье, год издания 1947, издательство Академии Наук СССР. Там и про то что Геродот пишет, и даже про то, почему он это пишет...
>Вот товарищ говорит: кг отличного мяса 1.5 р.
Ну, если уж быть совсем точным, то говядина "первой категории" стоила 1р. 73коп. :-) Но это в государственных магазинах по государственным регулируемым/дотируемым розничным ценам. А на т.н. "колхозном" рынке или в Потребкооперации (Центросоюз, если кто еще помнит) говядина стоила около 3р.50коп.
>Сейчас кг отличного мяса - 300 р. Разница в 200 раз.
Не в "200", а, примерно, в 100 раз... :-)
>Берем зарплату в 200 рублей и умножаем на 200 - получаем 40000 р.
На 100... - получаем 20000 р. Т.е. получаем з/п работника достаточно средней квалификации, того, кто в поздне СССР-овские времена получал около 200р. То на то и получается, даже с учетом изменившегося масштаба цен... :-)))
> Кому: Ulysses, #967 >
> > Кому: Wonder, #965 > >
> > > Или там, саркома...
> >
> > Чисто для справки: что такое саркома и каковы ее последствия - в курсе?
>
> Поделитесь знаниями, пожалуйста. И вспомните Булгакова. Так, для справки.
Любезнейший, я, для справки, Булгакова помню и что такое саркома - знаю. Однако, если вы вспомните этого самого Булгакова, особенно контекст, то поймете, что пример - неудачный. Вопросом на вопрос отвечать нехорошо. Не поленись - посмотри в соответствующей литературе.
> А что русские князья жили и работали по монгольскому праву? Вы здоровы? Это про тех послов, которые говорили "бейте бегущих половцев и добро их берите себе"? Они пытались вмести раздрай в ряды союзников и вполне обосновано были пущены под нож. Не первый и не последний подобный случай. Меня в детстве, например, удивлял поступок спартанцев скинувших персидских послов со скалы - в чем они были виноваты? Однако мнений о том, что персы напавшие на столь жестоко показавших себя греков были правы, я пока не встречал.
Великий хан послал послов, потому как не хотел воевать с русичами - персы же уже начали войну. Разницу чувствуете?
Получается: убили человека, но по законам той страны, где убили, убийцу не наказывают. Верно? Не будем вмешиваться, раз не по нашим законам живут люди.
За что монголы на половцев шли - помните? Может, не стоило русичам "вписываться" за половцев?
>Это, как бы это помягче сказать... некорректное сравнение. Вот другой пример: автомобиль жигули - 10000 рублей.
Да не проблема... Давайте еще цену на бензин сравним - он в СССР в начале 1970х стоил 4 копейки. За литр :-)
Транспорт - это не автомобиль. Транспорт это любе средство транспорта - трамвай был 3 копейки, метро 5. Сейчас трамвай в Московии 15 рублей. Метро вроде уже 17 (у меня проездной на месяц единый 1070 ры, было 6 рублей). Про цены на железнодорожные (примерно 5 рублей -200 км плацкарт) и авиабилеты - просто молчу. Все понулям сейчас.
НА этом фоне автомобиль за 10000 выглядит фигней.
Давайте квартиры посчитаем - "кооператив" (кому в очереди стоять было западло, купить свою захотел) в конце 1970-х - 18000 рублей... Общая площадь метров 30-32. Двушка дороже -общая-45-50м - около 30000 рублей. Выплачивали их процентов в 4 срока. Лет за пять.
Сейчас вы даже с гипотетической зряплатой в 2000 уе - за сколько купите 50 метровую квартиру в Москве... В пролете будете.
Вот давные домики да относитеьно СССР подешевели, которые каркасно-щитовые - вы в нем жжить будете?
И так что не возьмись - кроме предметов роскоши и электроники современный мир просто в пролете.
>Русские не перенимали строя и вооружения у монголов, а просто переманивали их к себе на службу. Об этом хорошо написал академик Гумилёв.
А с какого бодуна он академик то :-) А уж в военных вопросах он как юы сие помягше - не разбирался...Да и в монголах если честно - то же... Но писал да хорошо, красиво, я его тут если кто не заметил и процитировал назвав не историком а историософом... У нас вся войсковая организация как она есть, вплоть до Смуты сложилась именно благодаря монголам. Не копия никак, но под сильнейшим влиянием. От снабжения и вооружения до организации службы и метода боевых действий (как там Новгродцев на Шелони мочили - Воеводы же московские вместо того что бы ударить в копья, стали татарским изводом травиться из луков" - вот вам и выбили 5000 - соракатысячную новгородскую кованную рать). Или Данила Щеня и князь Холмский беглые от Ахмата монголы были ? Не знал=с...
А уж монгольское влияние до сих пор в армии ощущаем - в караулы ходим например. В ертоулы.
>Интересно, что Чингиз сделал для русской государственности, окромя того что помер за десятилетие до похода внука?
А как будто не знаете? "Яссу" провозгласил. Она и стала для Московской руси образцом государственного строительства, не без опоры на прошлое в виде "Русской правды", но и не без влияния Яссы Чингизовой. А по Яссе строилась монгольская система - которая в России и Китае (да-сс и в Китае) пустила обильные корни преобразовав навсегда развитие этих стран.
>И рассуждения о "правоте" монгол выглядят весьма странно, примерно также как рассуждения о морали в политике.
Рассуждения и правоте применительно к Калке - выглядят абсолютно. Во все времена и во всех политиках убийство послов и парламентеров во время переговоров абсолютно аморальны... А уж светлый иконописный облик четырех бравых князей Мстиславов (вот уж на всех одно имечко) никаких слов кроме бранных вызывать не должно. Так что относительно Калки - вся справедливость увы на стороне Субудая и компании - сами себе были тогда "князья русские" злобные буратины... Монголы их мало мальски в чувство вразумили.
>Других соседей окромя татар у нас не было? Это тоже заслуга Чингиза? Вы часом не его потомок будете?
Таких не было... Заимствуют - у серьезных людей - более организованных и продвинутых чем сами, а дочингизовы соседи наши к таковым не относились. Я не потомок Чингиза.
>А заимствования у соседей только сразу после монголо-татарского нашествия начались? Или после ДР Чингиза?
Заимствования радикально преобразившее русской войско начались сразу после нашествия... Уже войску Д.Р. Галицкого в Венгрии дивились, что русские приехали воевать не "русским обычаем" а "по татарски вооруженные" - пр этом замечу что от собственно Батыева разорения как раз не пострадали Галицкое княжество, Смоленское и Новгородское - то есть как раз те кого война не коснулась напрямую. И вобще паскудная история - первый поход Батыя уже сверщся. Великий Князь Владимирскийи всея Руси на Сити убит, так а князь Роман как раз боем у соседа Киев отбирает, аккурат за три месяца до второго прихода Монголов , а узнав то идут "поганые" сей князь завоеванный город бросил и утек. Так что спасибо татарам хотя бы за то что они нас потихоньку от таких политиков между собой без толку дерущихся избавили, как санитары леса. Дав дорогу "собирателям земель"...
А вы говорите нет влияния... Напротив без них были бы паскуднее Западной Европы, потому что был бы это паскудный гибрид Западной Европы с Византийщиной = ну точь в точь дотатарская РУсь 1150-1230х годов... Вот где пакость то была. Одни Орлы - Андрей Боголюбский, спаливший Киев, Мстислав Удалой ударый на предательства "братии" и с поля бегать... И прочие специалисты по художественному выдавливанию глазок.
>> Опровергли то опровержение - таки вид. Выродились в отдельный вид.
Мда? А можно ссылку на какие нить конкретные материалы?
Из того что я читал и видел в передачах по ТВ, там весьма все далеко от однозначных выводов:
Озадачили вы меня... Попробуйте задать вопрос поподнее - можно почтой fedorlisiКГАМmail.ru , но через пару недель. Я сейчас вне библиотеки, а то что читал была бумажная публикация...А я попытаю знающих людей из НИИ им. Орлова. Это палеонтологи и эволюционисты а не ТВ в общем то... Надо будет - Еськова потревожим :-).
>Можно и на Северную Корею посмотреть, которую Ким Ир Сен верно наметил. Или на Кубу..
Можно и на Кубу посмотреть - средняя продолжительность жизни на Кубе 71 год для мужчин (на соседнем Гаити - 64, так что дело не климате) - в РФ сейчас - 59. Так что выбирайте что для вас лично важнее -возможность купить Шевроле подержаный или 12 лет жизни? Как выбор?
>Не совсем верно, камрад, это сказал сотрудник Минпропаганды (впрочем - приближенный к Геббельсу), некто Йост. Само собой, сути высказывания это не меняет.
Меняет - он сначала написал пьенсу "Шлагетер" а потом стал сотрудником. Еще и минпропаганды не было когда он это написал... Все надо смотреть в динамике - из того что на закате дней своих Гамсун сотрудничал с Гитлером не значит что Гамсун был плохим писателем в молодости...
>Что, Русь началась только в 1240-м, с начала похода Бату-хана?
Русь как единое целое закончилось в 11 веке. До Чингиса... "каждый да держит отчину свою" - и все, ну нетеути государства - есть банды князей мочащие друг друга... Остервенело мочащие... А вот России без Чингиса бы не было - было бы нечто совсем другое... Еще трудно сказать к добру али к худу. Как не было бы без Бувина и Столетней войны Франции в Европе. Да и французов как нации.
Так что для русской государственности Чингис сделал поболее большинства князей. По крайней мере без Чингиса не существовали бы белорусы и украинцы... Этим то то точно ничего бы не светило.
>А то у нас во всех регионах страны жили и живут одинаково.
Именно - разрыв сейчас стал гораздо больше чем был во времена СССР. Что не есть хорошо - ибо пока большинство населения страны живет не в Москве и не получает по 2К бакинских.
>А ежели с родными не дай бог че случится и 2 килобакса ваших будет нужно только на лекарства в месяц? У кого сосать будете?
Ни у кого не будет - ему же "сивик" надо новый покупать - родные должны будут сами о себе заботится. Он не будет мешать им зарабатывать.
>То что для моего народа\страны хорошо, то и правильно.
вот вот - для народа, он кстати был. А страны кстати не было - была кучка княжеств воюющиъ промеж себя... И разве народу стало бы хуже = если ы Субудай побил половцев - противников народа... Нет князья вступились за вчерашних врагов - кого они теперь если их побьют будут на землю Русскую "наваживать"...
Вот вам и Калка - как не смотри - никакой правоты за 4мя Мстиславами не усматриваешь.
>Давайте еще цену на бензин сравним - он в СССР в начале 1970х стоил 4 копейки. За литр :-)
3,5 копейки за литр... :-) И талоны на него на кассе в булошной продавались... :-))
>Давайте квартиры посчитаем - "кооператив" (кому в очереди стоять было западло, купить свою захотел) в конце 1970-х - 18000 >рублей... Общая площадь метров 30-32.
24-28... А "30-32/34 - это т.н. "улучшеная планировка"... И простому смертному, зарабатывающему 200 рублей в месяц, получить разрешение на её покупку было ой как не просто...
>Двушка дороже -общая-45-50м - около 30000 рублей. Выплачивали их процентов в 4 срока. Лет за пять.
Карамурзей и проч. престарелых СНС-твующих зам.зав. лабов начитались? :-)
По 40 (сорок) руб. в месяц (это при з/п в 200р (!)) выплачивали, в течении 10-20лет в зависимости от первого взноса.
> Сейчас вы даже с гипотетической зряплатой в 2000 уе - за сколько купите 50 метровую квартиру в Москве... В пролете будете.
А посчитать? Даже по нынешним грабительским (это моё личное мнение), но не запредельным, ипотечным "расценкам" - слабо?
Или пять обкарамурзились? :-)) "Зряплата" (знаковое, кстати, для интеллигентствующей околонаучной, да простят меня дамы, пиздобратии, слово) - была и, к сожалению, есть у всевозможной неработи... :-)) А нормальные люди, как в СССР-овские, так и в нынешние времена, зарабатывали, а не выбалтывали/высиживали/вылизывали... :-)
ps По поводу смысловой связности текста:
>Вот давные домики да относитеьно СССР подешевели, которые каркасно-щитовые - вы в нем жжить будете?
>И так что не возьмись - кроме предметов роскоши и электроники современный мир просто в пролете.
Позвольте поинтересоваться: Это у Вас клава глючит или мозги? :-))
pps Помните, во времена оны, на заре перестройки, был такой Шмелев, с его "Лукавой цифрой"? Так вот, его последователи с цифиркой работали и работают куда как профессиональнее, чем карамурзоиды и им подобные ностальганты... :-))
Supreme Being # 964
>А то у нас во всех регионах страны жили и живут одинаково.
>А что, кто-то кому-то мешает зарабатывать?
>Вот именно. Кто сильно хочет вкусно кушать - рвет жопу и вкусно кушает. Кто ничего не хочет делать - ничего не делает и сосет известный орган.
Работать - да, не мешает, а вот насчет зарабатывать...
Сам же сказал, что в разных регионах живут неодинаково...
Причем здесь рвание жопы?
"Долбоёбов по жизни" везде хватает, но отнюдь не везде по стране "жопорвание" приносит желанный результат в $ 2000. Есть некий региональный зарплатный "потолок" (разный, в зависимости от), который, хоть усрись, не перепрыгнуть.
Что предлагаешь, всем переехать в Москву, где бабло? :-)
Дык она того... говорят, не резиновая...
И еще, существуют не только "героические" профессии - типа, программист или менеджер высшего звена [чтоб не было разночтений - здесь я несколько утрирую :)]. Существуют обычные люди, менее встребованных на данный момент родов занятий.
Что им всем, "переквалифицироваться в управдомы" (с)? Это будет ТО САМОЕ "жопу рвать", или еще что-то нужно?
Меньше категоричности, камрад.
> Давайте квартиры посчитаем - "кооператив" (кому в очереди стоять было западло, купить свою захотел) в конце 1970-х - 18000 рублей... Общая площадь метров 30-32. Двушка дороже -общая-45-50м - около 30000 рублей. Выплачивали их процентов в 4 срока. Лет за пять.
Вы о ценах на кооперативы ГДЕ? В Москве в то время? Дороговато что-то...
Вот нашел через Яндекс:
- "1983 год - 11К рублей 3-х комнатная... с кредитом на 25 лет под 4% годовых.
Неправда ли смешные условия по текущиму времени :)"
- или "В советские времена цена "Волги" была заоблачной - 16 тыс. рублей, то есть машина стоила дороже, чем кооперативная трехкомнатная квартира".
- И еще: "Возьмём среднюю, по современной России цену однокомнатной квартиры в 20 тыс.$.
Возьмём доход средний по стране в 250$.
Если не будешь пить и кушать, то на неё накопишь за 6 лет.
Возьмём цену однокомнатной кооперативной квартиры при советской власти, пусть даже в 5000 рублей.
Возьмём средний доход в СССР в 200 рублей.
Если не будешь пить и кушать, то накопишь на неё за 2 года".
To Леший # 990
Не для всех, которые "обкарамурзились", Кара-Мурза - единственный свет в окошке. Люди сами жили тогда и могут сравнивать.
To all
Колбаса, машины - это всё хорошо, можно сравнивать до бесконечности, вопрос вкусов.
Не забыть бы еще качество современной колбасы помянуть недобрым словом. Мне в российских магазинах покупать колбасу не хочется. Потому что - ДЕРЬМО. И за любую цену (деньги имеются). Ничего хорошего и о немецкой мясной продукции не скажу - часто приходится кушать. Еще раз дерьмо - от которого печень садится и волосы лезут. Вкус приличной варенки забыл с 1990 г.
На продуктовые экскурсиии езжу на Украину - качество намного приличнее российского.
И о машинах. 30 лет назад "Волга" была предметом роскоши. 80 лет назад любое авто - было предметов безумной роскоши. Прогресс-то на месте не стоит. Зачем тогда так эмоционально сравнивать доступность авто в СССР и сейчас?
Герой Э. Лимонов в "Это - я, Эдичка" рассуждал в Америке: "И не думал, что можно иметь машину, джинсы и быть в таком дерьме!"
1. Человек года: Меньшов.
2. Событие года: поступок Меньшова.
3. Провал года: х/ф "Мёртвые дочери" - вообще-то кино задумывалось как некое назидание (не вориу, не лги, не употребляй наркотики, а не то за тобой придут мёртвые дочери), но из-за того, что он (фильм) из рук вон плохо сделан - задуманного эффекта добиться не удалось. Хотя задумывалось именно назиданое.
4. Удача года: х/ф "Кремень" - очень национально-русский фильм, х/ф "Живой" - кино про солдат, ну и детский ("Хоттабыч").
5. Разочарование года: отечественная киноиндустрия вцелом.
>Не для всех, которые "обкарамурзились", Кара-Мурза - единственный свет в окошке. Люди сами жили тогда и могут сравнивать.
Так и я о том-же... Да только точки сравнения у многих уж очень разные... :-) :
У СНС-а из академического института с 350 рублевой "зряплатой", библиотечным/академическим днем,полуторамесячным отпуском в летнее время и не знающим каким бы еще хобби занять себя - одна точка, а у начальника цеха с непрерывным циклом производства, которому даже телевизор удается посмотреть не каждый день - эта "точка", несколько, гм..., иная... :-)
>А с какого бодуна он академик то :-) А уж в военных вопросах он как юы сие помягше - не разбирался...Да и в монголах если честно - то же...
Виноват, ошибся - доктор Гумилёв.
При чём тут военные вопросы? Московские князья активно переманивали степняков к себе на службу, составляя из них основу совей конницы. Это кадровый вопрос скорее.
А кто тогда в монголах разбирался? Китайцы?
Вы до 1991 года работали?
Мне не пришлось. Судить не могу. Учился, служил, учился.
Академические институты нам лишние были? Если "зряплатой" ругаетесь?
Каментсы - зло! Попробуйте прочитать сначала первую а затем последнюю страницу.
По теме:
1. Меньшов
2. Остров
3. Волкодав
4. С некоторой натяжкой "Слуга государев". В целом начало неплохое, особенно на фоне "Волкодава"
5. "Волкодав" Уж очень ждали...
Кому: Леший, #994 >У СНС-а из академического института с 350 рублевой "зряплатой",
в 1989 году работал электриком - 180 в месяц по 4 разряду. В цехе непрерывного техпроцесса.
Начальника цеха видел только по утру.
Жил спокойно. С друганом из смены постоянно в Москву на выходные к родичам катались. 8 часов ночью на поезде.
>Colossus, Eniac... или я случайно не обратил внимания на :-) ? :)
>
> Именно - демократии были ВЫНУЖДЕНЫ догонять тоталитарщиков - Машина Цизе первая 1938, вторая 1939-41... Колосус - в 1942 и делался для раскола немецкой же "энигмы" :-)
Первые машины Цузе на практике не работали. Первая работающая - 1941, не так далеко от Colossus. Насчет "догонять тоталитарщиков" - работы по компьютерам велись в конце 30-х много где (США - Атанасов, Bell Labs, насчет Англии не знаю, но Тьюринг - тамошний :)), так что непонятно, много ли было догонять.
> Эниак вообще послевоенная штука
Здесь я ошибся
> >Ну и в демократической стране постановление партии и правительства не смогло бы загубить свои перспективные разработки, как у нас :/
>
> Да ладно... :-) Все то же самое. Вот была такая демократическая страна - Великобритания. Вот были у них перспективные разработки в 1960е по программе TSR2. Вот приняло решение правительство и ВСЕ прихлопнули, так как собрались закупить определнные технологии в США.
Тем не менее, чере 10 лет появился INMOS, потом - Acorn. А у нас - только Эльбрус в количестве нескольких десятков :/ (да, я знаю, для чего был нужен и использовался Эльбрус)
>>В Америке выжили (и развились!) разнообразные архитектуры. И сейчас появляются новые :)
>И не выжило куча полезных, перспективных и разнообразных - Трансмета, 3dfx и пр - имя им легион...
Трансмета еще отчасти жива (а главное - она _жила_), 3dfx поглочена Nvidia, так что ее наработки пошли в дело. Насчет того, что не все выживают - такова жизнь :/
> А появляющиеся новые поют вокруг трех, всегдя трех контор - то есть пользователю богатый выбор из трех систем в кадом классе (с классическими для непопадания под антимонопольное законодатльство пропорциями 75/20/5 %) - хавай субчик, хвавай = у неа демократия - ажно две партии и три процессорные архитектуры на каждый случай :-)
MIPS, PowerPC, SPARC, Itanium, x86 (если считать x86 одной архитектурой) - это живые и развивающиеся архитектуры. PA-RISC, IBM390 - менее развивающиеся, но всё равно живые. Если отмотать назад 10 лет - добавятся m68k и Alpha. То есть в Штатах рождаются, полезно живут и умирают много архитектур, отнюдь не от трех контор (мелочь типа DSP не считаем вообще :)).
to TUR
>Вы до 1991 года работали?
Дык, не бездельничал в свободное от очередного "романа" время... :-)
>Мне не пришлось. Судить не могу. Учился, служил, учился.
Не особо много и потеряли... Сейчас - интереснее... да и возможностей для самореализации, не только в чисто материально/зарплатном плане, поболе... Завидую Вам... :-)))
ps А "судить" - надо, хотя-бы для того, что-бы не повторить наших ошибок... :-))
>Академические институты нам лишние были?
"Институты" - были не "лишние", а вот людишек там "лишних",но это мое частное мнение, было многовато... Впрочем, и сейчас их там настолько "многовато" (государев пирог-то не резиновый), что вся молодая и головастая поросль либо на корню давится, либо, выдавливается... :-( Кто - за бугор, на ихнего дядю работать, а кто, это, как обстоятельства сложатся, и "унитазами торговать"... :-(((
>Если "зряплатой" ругаетесь?
"Это не я так "ругаюсь", это СНС "микроскопистический" (тьфу, ведь и не выговоришь такое сразу да на трезвую голову :-) ) так разговаривает... :-))
Новости
VIP
