>Если не затруднит, приведи цифры - было/стало.
99 г. - примерно 10 долларов за баррель (по разным методам оценки: с/без учета инфляции, сырая/товарная нефть и т.д. от 8 до 15)
сейчас подбирается к 100.
Было бы интересно узнать, спасибо.
Однако - я могу понять, зачем нужно перерабатывать зерно в топливо в САСШ, при урожайности кукурузы 93 ц/га - чтобы поддерживать высокие цены на зерно.
Я могу понять, почему перерабатывают зерно в Бразилии, при урожайности меньшей втрое - своей нефти нет, а экспорт продовольствия приносит денег не так уж много.
Но вот зачем Татарстану перерабатывать зерно, при урожайности пшеницы в нашем климате во времена СССР 15 ц/га, а сейчас - порядка 14 ц/га, если в Татарстане есть нефть?
Почему бы не увеличить производство мяса, молока, птицы и т. д.?
А тебе обязательно мой личный нужен? Я не Путин, я готов план совместно с другими разрабатывать. Главное, чтобы он был в результате. И хотя у КПРФ он тоже не целиком есть - всё больше, чем ничего.
> А тебе обязательно мой личный нужен? Я не Путин, я готов план совместно с другими разрабатывать. Главное, чтобы он был в результате. И хотя у КПРФ он тоже не целиком есть - всё больше, чем ничего.
А товарищ Кравецкий который по счёту в списке КПРФ?
> как так получалось, что тогда призывники были нормальной упитанности
А уж из армии-то приходили...Просто шкафы.У меня друзья в конце 60-х - начале 70-х служили. Все приходили поперек себя шире. Так что и кормежка там была достаточная. Даже более чем.
> Но вот зачем Татарстану перерабатывать зерно, при урожайности пшеницы в нашем климате во времена СССР 15 ц/га, а сейчас - порядка 14 ц/га, если в Татарстане есть нефть?
"В Татарстане средняя урожайность составляет 29,6 центнера зерна с гектара.
Ежегодно бюджет Татарстана пополняется 5 млн. рублей от реализации зерна. В этом году ожидается поступление примерно такой же суммы. Вместе с тем, как заметил начальник управления мониторинга продовольственного рынка министерства сельского хозяйства и продовольствия Татарстана Ильдус Габдрахманов, производство зерна никогда не было прибыльным, поскольку затраты на его производство оказываются выше закупочных цен на зерно. В целом из всех видов сельскохозяйственной продукции, по словам Ильдус Габдрахманов, прибыльными считаются сахарная свекла, картофель, молоко и свинина. А вот производство зерна и говядины приносит лишь убытки" (ИА REGNUM).
Почему завод в Татарстане? Благоприятный инвестиционный климат. И отмеченное выше перепроизводство зерна. А в Татарстане традиционно потребляется больше, в основном, зерно и говядина. В говядину нерентабельно. Молока тоже перепроизводство. Если, конечно, развивать агробизнес по всей России, то, возможно, излишки в виде комбикорма можно будет направлять в те регионы, где понастроят современные агрофермы. Но это в перспективе. Но, предполагаю, что вывод излишков в производство биотоплива по этой причине второстепенно. Первостепенно, наверно, что это заказ Минсельхоза РФ - http://www.oilworld.ru/news.php?view=28457
граждане... мож я конечно мало что понимаю, но при правлении ВВ Путина и его пратии жить стало получше. у нас вон весь город обновляется, пару садиков новых постоили, больницу отремонтировали... в электричках контролеры(!) появились. я б не против, если Путя у власти остался:) выбирать то все равно не из кого...
> я б не против, если Путя у власти остался:) выбирать то все равно не из кого...
Где-то я уже это слышал... хм...
когда всё население многомиллионной страны хором повторит твои золотые слова, свершится диво дивное: прогремит гром, разверзнутся хляби небесные, в один миг изменится конституция, и Владимир Владимирович воссияет на троне народу на радость и процветание ;)
>Если не затруднит, приведи цифры - было/стало.
> 99 г. - примерно 10 долларов за баррель (по разным методам оценки: с/без учета инфляции, сырая/товарная нефть и т.д. от 8 до 15)
> сейчас подбирается к 100.
Я понял так:
1. Урожайность зерна (зерна вообще или пшеницы, кстати) вдвое выше среднего по стране, но его производство убыточно. Т. е. мы тратим больше денег на выращивание этого зерна, чем выручаем от его продажи.
2. Поэтому по заказу Минсельхоза РФ Шаймиев пригласил инвесторов, чтобы они перерабатывали это зерно (выращенное с убытками). Инвестор - это лицо, вкладывающее деньги, чтобы получать прибыль.
3. Т. е. пятая часть усилий татарских хлеборобов пойдет на то, чтобы они сработали в минус, в лучшем случае в ноль, взяв на себя все затраты по выращиванию, уборке и переработке зерна, а добрые "инвесторы" получат от этого прибыль.
Сейчас такие действия называются словом "попил". Раньше называли - "вредительство".
Пример наглядно показывает всю разницу подходов в оценке эффективности социалистического и капиталистического хозяйства.
Социализм - оценивает с точки зрения максимизации общественной пользы. В конце концов зерно - это продукт питания, хлеб и, опосредованно, мясо и молоко. Т. е. больше людей сможет лучше поесть.
Капитализм - оценивает с точки зрения "прибыли", исчисленной в искусственных единицах, производных доллара, который не имеет твердого стоимостного эквивалента. Т. е. продукты питания будут переработаны в плохое топливо, недостатка в котором в стране нет и которое и так гоним за рубеж, а у некоторых "инвесторов" абстракция под названием "банковский счет", вероятно в иностранном банке, изменит свое состояние, увеличившись на некоторую сумму условных единиц.
Только вот какое это отношение имеет к развитию сельского хозяйства, продовольственной безопасности и страны вообще?
Я,конечно, извиняюсь, но все-таки...
Сам живу в 100 километрах от Москвы. Работаю, соответственно в Москве, другого выхода нет. У нас просто платят раза в 3 меньше(в лучшем случае).
Обстановка примерно следующая:
1. Цены - московские.
2. Зарплата - см. выше.
3. Можно было бы пойти в торговлю, но... как бы это сказать, в своем деле я разбираюсь неплохо, да хотелось бы работать так, чтобы получать это, как его там? [задумался] моральное удовлетворение, что ли.
Про выборы: главного кандидата убрали (того что "Против всех" звался), на избирательных участках пионэры песен не поют - скучно туда идти будет.
И эта... про сыр в магазине... пенсионеры его покупают... грамм этак 100 с пенсии. Ну еще к празднику...
> граждане... мож я конечно мало что понимаю, но при правлении ВВ Путина и его пратии жить стало получше. у нас вон весь город обновляется, пару садиков новых постоили, больницу отремонтировали... в электричках контролеры(!) появились. я б не против, если Путя у власти остался:) выбирать то все равно не из кого...
Я этот концепт давно понял. Многие примерно так рассуждают: подошёл маньяк, вставил паяльник в задницу и включил в розетку. Потом вдруг подошёл другой и переткнул вилку паяльника в трансформатор с напряжением на 110 вместо 220. Стало гораздо легче. Какой хороший человек, буду за него голосовать. Он, конечно, попытку извлечь паяльник из задницы сурово пресекает, но при нём хоть полегче стало. Всё-таки на 110 не так сильно жжот. Нет, отличный даже человек. А то вдруг третий придёт - тот и на 330 может включить, мало ли что. Я ещё всех своих друзей, у которых тоже паяльники в задах, уговорю за второго голосовать. И не только голосовать - горло за него перегрызу.
Кому: Человекъ, #411 >
> Я понял так:
> 1. Урожайность зерна (зерна вообще или пшеницы, кстати) вдвое выше среднего по стране, но его производство убыточно. Т. е. мы тратим больше денег на выращивание этого зерна, чем выручаем от его продажи.
> 2. Поэтому по заказу Минсельхоза РФ Шаймиев пригласил инвесторов, чтобы они перерабатывали это зерно (выращенное с убытками). Инвестор - это лицо, вкладывающее деньги, чтобы получать прибыль.
> 3. Т. е. пятая часть усилий татарских хлеборобов пойдет на то, чтобы они сработали в минус, в лучшем случае в ноль, взяв на себя все затраты по выращиванию, уборке и переработке зерна, а добрые "инвесторы" получат от этого прибыль.
>
> Сейчас такие действия называются словом "попил". Раньше называли - "вредительство".
>
> Пример наглядно показывает всю разницу подходов в оценке эффективности социалистического и капиталистического хозяйства.
> Социализм - оценивает с точки зрения максимизации общественной пользы. В конце концов зерно - это продукт пит...
Ну на самом деле при капитализме со звериным оскалом человеческого лица этот парадокс может работать за счет возможности "инвестора" влиять на ценообразование. Собственно говоря именно для этого создавались картели типа ДеБирс, ОПЕК и т.д. Такой "инвестор" мог бы брать на себя финансовые риски, т.е., играя на рынке с плавающими ценами, закупать зерно по фиксированной, тем самым беря на себя головняк производителя по поводу супер-урожая в какой-нибудь Канаде. Другое дело, что у нас производителя попросту доят, при этом снимая с него 7 шкур.
Насчет гнилой сущности капитализма - соглашусь без всяких оговорок. Насчет того, что социализм максимизировал социальную справедливость - с небольшими оговорочками. Но вот как избежать лажовой ситуации сложившейся в политико-экономической системе СССР в 70-х годах? Ведь сами же млять раскачивали экономическую лодку, повинуясь партийным маразматикам всех рангов. Да на те деньги, что ежегодно осваивало (читай закапывало, повинуясь приказам сверху) предприятие, на котором работали мои родители, можно было без проблем устроить революцию в каком-нить Катманду. А их просто закапывали, чтобы выполнить план по освоению средств и не получить пездюлей. А на следующий год закапывать приходилось еще больше, нужно ведь было поставить галочку о росте экономики. Такое ведь тоже было, и отрицать это может только Кара-Мурза.
И что самое обидное, ведь вырастили уже огромный пласт образованных людей с верой в свелтое будущее всего человечества и перманентной готовностью ради этого жить и умирать. Не ради куска хлеба и крыши над головой, а ради блага ближнего. Это ж задача то практически невыполнимая: вырвать целый народ из мещанства и сделать его пламенным бойцом. Да с теми людьми горы можно было свернуть, что и делалось. И сами же блять все изнахратили.
> Твоя контора работает,занимается бизнесом,продает/покупает/предоставляет услуги потому что в стране есть рынок. А могло и не быть.
> Твои бабушка/дедушка или родители (в зависимости от твоего возраста) получают пенсию и какие-никакие льготы. А могло и не быть.
> Твой покой днем и ночью охраняют бывшие коллеги дяди Гоблина хоть и не за золотые горы но и не за 26 баксов как он когда-то.
> Твои дети (если есть) хотят в детский сад/школу где изучают родной язык. А могли бы, получив 3 класса церковно-приходской школы, усиленно зубрить английский чтобы хоть на хлеб заработать.
Но Путин то тут при чем? Все пункты кроме первого были и при СССР. А рынок мне особо не нужен, при СССР мне бы просто не надо было заниматься этим бизнесом, вполне хватало бы и основного места работы.
> Там не бывал -не знаю.
Зато я знаю. Там участки по 100 км и более есть без полотна.
> Но Путин то тут при чем? Все пункты кроме первого были и при СССР. А рынок мне особо не нужен, при СССР мне бы просто не надо было заниматься этим бизнесом, вполне хватало бы и основного места работы.
Дорогой мой Ваня!
Я не знаю как было в СССР. Когда он развалился мне было 9 лет. Тогда меня интересовала только игра в доктора с подружкой и гоняние мяча с пацанами.
Но сейчас СССР больше нет,зато есть несколько партий за одну из которых вскоре предстоит голосовать.
> Зато я знаю. Там участки по 100 км и более есть без полотна.
Я и без тебя знаю что дороги в стране херовые. Но тем не менее их ремонтируют,обновляют и строят новые. А надо сказать что занятие это не из дешевых.
Километр дороги с учетом нашего климата сравним по стоимости с новым домом.
А все-таки за кого уважаемые комрады предлагают голосовать? Путин, надеюсь, на третий срок не пойдет. Не потому, что он мне так сильно не нравится, а потому что не положено. Скорее всего представят нам приемника - читай кота в мешке, как в свое время Вову.
Остальные кандидаты, как истинные наследники кровавого режима, уже практически именами нарицательными стали. Ну оставался бы дядюшка Зю лидером партии (и прочие Явлинские), но выдвинул бы другого кандидата от партии - менее одиозного [или просто меньше засветившегося]. Боятся, что продаст идеалы, иуда, как до власти дорвется?
Портить билютени - это не выход. Мы не правые, мы не левые, потому, что мы - валенки (с)?
> Это, типа, ещё один вариант самоутешения? Внутренний голос мне подсказывает, что тебе не пятьдесят - иначе ты бы гораздо раньше меня всё увидел бы. Платную медицину, например, платное образование для собственных детишек. Пенсию в три тысячи рублей. Было бы очень интересно про "юнешеские убеждения" в таком ракурсе послушать.
Старых мудаков, которых "обидела" советская власть, хватает. И плевать им, что их любимый дедушка или дорогой папуля были справедливо наказаны за воровство/саботаж/вредительство.
> Дорогой мой Ваня!
>
> Я не знаю как было в СССР. Когда он развалился мне было 9 лет. Тогда меня интересовала только игра в доктора с подружкой и гоняние мяча с пацанами.
> Но сейчас СССР больше нет,зато есть несколько партий за одну из которых вскоре предстоит голосовать.
Ты поставил вышеуказанные факты в заслугу Путину. А я объясняю что всё это было в СССР. Это заслуга большевиков, а не Путина.
> Я и без тебя знаю что дороги в стране херовые. Но тем не менее их ремонтируют,обновляют и строят новые. А надо сказать что занятие это не из дешевых.
> Километр дороги с учетом нашего климата сравним по стоимости с новым домом.
> Другое дело, что у нас производителя попросту доят, при этом снимая с него 7 шкур.
Производителя доят везде. Мне рассказывали испанские друзья в 2000 году, что апельсины у них покупают по 2 песеты, а в магазине продают по 100. Никакой переработки при этом они не требуют - можно прямо брать и отвозить ящики в магазины. Разве что бумажку на ящик наклеить и ценник положить.
> Но вот как избежать лажовой ситуации сложившейся в политико-экономической системе СССР в 70-х годах?...
> Это ж задача то практически невыполнимая: вырвать целый народ из мещанства и сделать его пламенным бойцом.
Как - не знаю. Почему - могу сказать. В принципе, в вашем вопросе уже заключен ответ :)
СССР был построен как идеальное крестьянское государство. В результате индустриализации, без которой стране было не выжить, мы получили урбанизацию, т. е. горожан (=мещан на западнорусском). Когда образ жизни и идеалы горожанина (включая бюрократа, вора, цеховика и т. д.) стали доминировать - получилось противоречие между формой и содержанием.
Так как партия большевиков утеряла научный, марксистско-ленинский подход и не смогла изменить форму государства так, чтобы она соответствовала содержанию - мы получили то, что имеем.
> А на следующий год закапывать приходилось еще больше, нужно ведь было поставить галочку о росте экономики. Такое ведь тоже было, и отрицать это может только Кара-Мурза.
Кара-Мурза, насколько я понимаю, этого и не отрицает. У него есть такой термин "молекулярное насилие", по аналогии можно ввести термин "молекулярная бесхозяйственность".
Глупость, она не от коммунистов, она от дураков. Повседневных примеров такой глупости по всей земле - сколько угодно.
Я не считаю даную систему выборами. Но на "выборы" схожу и в каком-нибудь виде проинформирую, что оставляю право голоса за собой. А так как возложить тяжёлое бремя власти мне ни на кого не удалось, то по прежнему придётся самостоятельно разбираться в законох, экономике, внутреней и внешней политике и решать, какие законы признававать лигитимными, а какие пусть исполняют те, кто отдал свой голос :)
Камрады, извиняюсь за офф. Вопрос - никто в ближайшее время в Германию не поедет? А то лекарство ребенку привезти надо, а попросить некого :( Оно недорогое (40 евров за две пачки), не запрещенное, очень надо. Буду признателен. Сильно.
Если что, черканите на электропочту pustota_00@mail.ru
> Кому: вован, #383 >
> Твоя контора работает,занимается бизнесом,продает/покупает/предоставляет услуги потому что в стране есть рынок. А могло и не быть.
> Твои бабушка/дедушка или родители (в зависимости от твоего возраста) получают пенсию и какие-никакие льготы. А могло и не быть.
> Твой покой днем и ночью охраняют бывшие коллеги дяди Гоблина хоть и не за золотые горы но и не за 26 баксов как он когда-то.
> Твои дети (если есть) хотят в детский сад/школу где изучают родной язык. А могли бы, получив 3 класса церковно-приходской школы, усиленно зубрить английский чтобы хоть на хлеб заработать.
Страна, с которой я живу (Россия) за 8 лет увеличила внешней долг в 3 раза. И продолжает скатываться в долги быстрее чем в 1941-1945 гг.
> Старых мудаков, которых "обидела" советская власть, хватает.
Вот есть у меня один такой знакомый "мудак", родителей растреляли 60 лет назад сам воспитывался в спецдетдоме для детей врагов народа. Ты ему объясни, камрад, что его счастливое детсво - это так, объективная необходимость, а потом ярлыки клеить будешь
> Ты поставил вышеуказанные факты в заслугу Путину. А я объясняю что всё это было в СССР. Это заслуга большевиков, а не Путина.
И? Ну нету больше ни Ленина ни Сталина. Даже Хрущева нет.
Реалии несколько другие: есть ВВП,Явлинский,Хакамада,Чубайс,Жириновский,Зюганов и тд.
Прийти на избирательный участок и проголосовать сейчас за Сталина,Ктулху или господа Бога это тоже самое что начать биться головой о стену - эффект тот же.
>Страна, с которой я живу (Россия) за 8 лет увеличила внешней долг в 3 раза. И продолжает скатываться в долги быстрее чем в 1941-1945 гг.
Конкретно на тебе это как отразилось? Впал в депрессию от просмотра новостей по телевизору?
Сейчас обьективная реальность такова что внешний долг не сильно много кого волнует.
Европа уже сидит на нашем газе - кто в Парижском клубе кредиторов заикнется о внешнем долге когда им не на чем будет еду разогреть и нечем дом обогреть?
> Старых мудаков, которых "обидела" советская власть, хватает.
>
> Вот есть у меня один такой знакомый "мудак", родителей растреляли 60 лет назад сам воспитывался в спецдетдоме для детей врагов народа. Ты ему объясни, камрад, что его счастливое детсво - это так, объективная необходимость, а потом ярлыки клеить будешь
А ты объяснишь нынешним беспризорникам - как у них на имперских окраинах родителей вырезали, как самих в рабстве держали, как они на улицы выкинуты и жрут с помоек.
> Вот есть у меня один такой знакомый "мудак", родителей растреляли 60 лет назад сам воспитывался в спецдетдоме для детей врагов народа. Ты ему объясни, камрад, что его счастливое детсво - это так, объективная необходимость, а потом ярлыки клеить будешь
Спецдетдом для детей врагов народа! Вот это да!
Что еще расскажешь? Как кровавая гебня поедала христианских младенцев?
Камрад, я живу в Ухте, тебе это название города о чемнить говорит? Не надо ерничать, лично я к коммунистам имею одну претензию, что страну слили в 92. Но исторических мест у меня в городе хватает. Спецдетдом - это я так выразился, можешь называть это просто интернатом
> Камрад, я живу в Ухте, тебе это название города о чемнить говорит? Не надо ерничать, лично я к коммунистам имею одну претензию, что страну слили в 92. Но исторических мест у меня в городе хватает. Спецдетдом - это я так выразился, можешь называть это просто интернатом
Да хоть школой называй. У тебя какие-то конкретные доказательства есть? Фотографии? Документальные свидетельства?
А то как-то несерьезно все это звучит.
специально для тебя могу у Евгения попросить, хотя о фотографиях , конечно говорить глупо. Но ты мозги попробуй включить. куда девали деток оставшихся без семьи в результате описаных событий? Неужели и впрям "кровавая гебня поедала христианских младенцев?"
Или ты про фотографии и факты про Ухту спрашиваешь? Камрад, так уж случилось что мой город спонтанно не строился и до 53 года произвольно не заселялся, да и потом не всегда. Упертых Врагов советсской власти у нас не больше чем гденить, но верещать что "все это враки! какие ваши доказательства! (с)" ну не стоит, несерьезно. Если уж про Ухту ничего не знаешь (не виню, городок небольшой, хотя и прибыльный), то хоть названия: Ухтпечорлаг, Ухткомбинат - встречал?
>куда девали деток оставшихся без семьи в результате описаных событий?
Ну во-первых далеко не у всех "врагов народа" сажали и семью. Во-вторых - поселения. В-третьих - (если уж посадили/расстеляли) распихивали по разным детдомам.
Собирать таких детей в одном детдоме - гарантированно растить себе оппозицию.
> но верещать что "все это враки! какие ваши доказательства! (с)" ну не стоит, несерьезно.
Зато то что написал ты достойно первых полос газет и передач по радио ага. Например по Йэху Москвы.
>Если уж про Ухту ничего не знаешь (не виню, городок небольшой, хотя и прибыльный), то хоть названия: Ухтпечорлаг, Ухткомбинат - встречал?
> И? Ну нету больше ни Ленина ни Сталина. Даже Хрущева нет.
> Реалии несколько другие: есть ВВП,Явлинский,Хакамада,Чубайс,Жириновский,Зюганов и тд.
Реалии такие, что людей которые могут возглавить государство не хуже, по моим прикидкам около миллиона, окола ста тысяч будут делать это очень хорошо, но текущая система их просто отсекает :).
> >Страна, с которой я живу (Россия) за 8 лет увеличила внешней долг в 3 раза. И продолжает скатываться в долги быстрее чем в 1941-1945 гг.
>
> Конкретно на тебе это как отразилось? Впал в депрессию от просмотра новостей по телевизору?
>
> Сейчас обьективная реальность такова что внешний долг не сильно много кого волнует.
> Европа уже сидит на нашем газе - кто в Парижском клубе кредиторов заикнется о внешнем долге когда им...
Как быстро всё меняется, весь первый срок, когда долг ещё был небольшой все уши прожужали про угрозу национальной безопасности и как лихо с ней боремся, а тут уже и не угоза совсем :\.
Если мы им, то и они нас отправят в одно место... А тут ещё не совсем ясно в какой степени Газпром госкомпания и насколько она принадлежит частникам из-за бугра.
Лично на мне никак не отразилось. Нормально себя чуствовал и в 80-е, и в 90-е, и в 00-е тоже, надеюсь государство не будет вмешиваться в мои дела и дальше )
Severniy, насчёт долга оплота демократии - когда учился в школе у нас прокатилась волна самоубийств, задела и наш класс, мне же не повторять полезную для здоровья процедуру? Да и помнится странам Латинской Америки внешнии долги тоже не напользу пошли.
"с" опечатка, однозначно )
Исходная картинка - скрин комсомольской листовки, которая на днях была выпущена комсомолом. Листовка эта существует в трёх вариантах:
http://rksmb.ru/get.php?2147 (без оборота, для расклейки)
http://rksmb.ru/get.php?2148 (с оборотом и контактной инфой, для раздачи)
http://rksmb.ru/get.php?2149 (с оборотом и без контактной инфы, для раздачи)
Не подумайте, что реклама :) Просто информирую, раз уж тут появилась наша листовка. Гоблину - респект.
Камрад, извини, пролистал. Скажешь закрыть - закрою. Сайт твой - ты хозяин. Я не оправдываю современную власть никак. И про Советскую власть, вроде особо не возмущался? Ну вроде и тогда дети не виноваты были?
> Реалии такие, что людей которые могут возглавить государство не хуже, по моим прикидкам около миллиона, окола ста тысяч будут делать это очень хорошо, но текущая система их просто отсекает :).
А ты собственно кто и чего в жизни добился чтоб столь сильные заявления делать? Я наверное щас с министром беседую да?
>Лично на мне никак не отразилось. Нормально себя чуствовал и в 80-е, и в 90-е, и в 00-е тоже, надеюсь государство не будет вмешиваться в мои дела и дальше )
Так какого хрена тогда ставить наличие внешнего долга в упрек правительству? Вот неча жрать было бы - другое дело.
Ухтпечлаг - Ухто-Печорские лагеря, концентрационный лагерь, образованный ОГПУ в 1923 в бассейне рр.Ухты и Печоры. После "ликвидации" ОГПУ перешёл в ведение ГУЛАГа НКВД СССР. В 1937 из Ухтпечлага были выделены 4 самостоятельных лагеря: Воркута, Печора, Ухта, Железнодорожный (по строительству линии Чибью-Котлас и Чибью-Воркута). Все они были реорганизованы в 1953.
http://www.apn.ru/publications/article18395.htm Совет, впрочем, не обязательный к немедленному исполнению:
Читать сей "опус" медленно и 2(два) раза... А меж прочтениями - попробовать подумать... :-)
> А ты собственно кто и чего в жизни добился чтоб столь сильные заявления делать? Я наверное щас с министром беседую да?
Если бы я был министром, то пришлось бы признать, что я ничего не добился.
> Так какого хрена тогда ставить наличие внешнего долга в упрек правительству? Вот неча жрать было бы - другое дело.
Ну вот началось. Потребление у меня всё время было ниже среднестатистического. И меня это устраивает. Остаётся много свободного времени. Я бы здесь и писать не стал. Но тут "Наши" как-то приходили. Говорили что каждый должен быть гражданином. И я с ними согласен. За страной тоже нужно иногда приглядывать. Сначала разогнать "Наших" как угрозу госбезопасности.
>
> Я не сомневаюсь, что тебе давно всё ясно вообще со всеми.
Чего уж там неясного - Г.А.Зюганов на арест ходорковского: «Такого рода действия не только дестабилизируют обстановку, они вносят полный хаос и могут парализовать финансы и экономику»
> Чего уж там неясного - Г.А.Зюганов на арест ходорковского: «Такого рода действия не только дестабилизируют обстановку, они вносят полный хаос и могут парализовать финансы и экономику»
Ты ж вроде говорил, что тебе с коммунистами всё ясно. А сам - о Зюганове.
> О! Не коммунист он? А хто?
> У вас родился ребёнок. МалчЫк? Нет. А хто? :)
На всякий случай сообщаю: ты, например, - человек. Мне про тебя многое понятно. Это не означает, что мне про всех людей всё понятно. И даже того, что многое про всех людей понятно, не означает.
Зюганов - коммунист отчасти. Своеобразный довольно персонаж. Как на основе одной его фразы можно сделать вывод о всех коммунистах и, тем более, вывести, что их идеология направлена в прошлое, понятно исключительно альтернативно одарённым.
> Если бы я был министром, то пришлось бы признать, что я ничего не добился.
Я думаю министры твою точку зрения бы не разделили.
> > Так какого хрена тогда ставить наличие внешнего долга в упрек правительству? Вот неча жрать было бы - другое дело.
> Ну вот началось. Потребление у меня всё время было ниже среднестатистического.[...] Сначала разогнать "Наших" как угрозу госбезопасности.
Ты не юли а на вопрос ответь. Почему ты хочешь разогнать "Наших", почему правительство во внешнем долге упрекаешь?
Из-за подросткового "чтоб не как все быдлы" ?
> > > Так какого хрена тогда ставить наличие внешнего долга в упрек правительству? Вот неча жрать было бы - другое дело.
> > Ну вот началось. Потребление у меня всё время было ниже среднестатистического.[...] Сначала разогнать "Наших" как угрозу госбезопасности.
>
> Ты не юли а на вопрос ответь. Почему ты хочешь разогнать "Наших", почему правительство во внешнем долге упрекаешь?
> Из-за подросткового "чтоб не как все быдлы" ?
Ликвидация внешнего долга была поставлена правительством себе в заслугу, львиная доля рекламы строилась на этом. В наличии внешнего долга в открытую обвиняли полику Ельцина и Ко. Почему же нынешний рост внешнего долга, должен не ставиться в упрёк команде Путина? Или это население виновато, что слишком много жрёт? Так набрались бы смелости и сказали что нужно меньше есть, нужно больше работать, а то куда ни глянь стабфонд это, стабфонд то, в то время долг уже давно его съел. Тем более при нынешних-то ценах на нефть и газ.
Насчёт "Наших" шутка. Слишком назойливые и неадекватные ребята, живущие опят таки за счёт средств, котрые можно было не занимать :)
> Исходная картинка - скрин комсомольской листовки, которая на днях была выпущена комсомолом. Листовка эта существует в трёх вариантах:
> http://rksmb.ru/get.php?2147 (без оборота, для расклейки)
> http://rksmb.ru/get.php?2148 (с оборотом и контактной инфой, для раздачи)
> http://rksmb.ru/get.php?2149 (с оборотом и без контактной инфы, для раздачи)
> Не подумайте, что реклама :) Просто информирую, раз уж тут появилась наша листовка. Гоблину - респект.
> Зюганов - коммунист отчасти. Своеобразный довольно персонаж. Как на основе одной его фразы можно сделать вывод о всех коммунистах и, тем более, вывести, что их идеология направлена в прошлое, понятно исключительно альтернативно одарённым.
А где ж та реальная коммунистическая сила, с которой отождествляешь свой план. На задворках политической сцены? Или в закулисе (мировой)?[быстро озирается по сторонам]
Дык, пародия возникла в процессе реализации идеи с листовками. В печать пошли три варианта, а пробных вариантов разной степени отжыга было выполнено больше.
> Кому: Goblin, #458 >
> Дык, пародия возникла в процессе реализации идеи с листовками. В печать пошли три варианта, а пробных вариантов разной степени отжыга было выполнено больше.
Уважаемый а у вашей организации еще какие-нить добрые дела сделанные есть? Или только листовки развешивать горазды?
> А где ж та реальная коммунистическая сила, с которой отождествляешь свой план. На задворках политической сцены? Или в закулисе (мировой)?
Реальная коммунистическая сила, как и любая реальная сила, увы, сразу не появляется. Большевики в 1900-м были кучкой кружковцев, как ни крути. И если бы они довольствовались рассуждениями в стиле "сейчас мы не сила, поэтому расходимся по домам", то и в 1917-м у них бы ничего не получилось. У КПРФ силы побольше, чем у большевиков в 1900-м, а вот задора, энергии и знаний поменьше. Это если всю партию в целом брать. А если брать отдельных представителей, то людей с сими ценными качествами там изрядно. Изрядно их и в РКРП, и среди беспартийных тоже. Вот эти люди всевозможные планы совместно или поотдельности и разрабатывают. Оно понятно, что план за один день не появится и бывает момент времени, когда в этот план успели всего одну строку вписать. Так что процесс разработки любого плана занимает ненулевое количество дней. Или даже лет. Но, повторюсь, даже в виде просто официальной программы со всеми её глюками и недоработками у одной только КПРФ план куда как круче, чем у Путина. Поскольку у КПРФ он хотя бы в куцем и несовершенном виде, но есть. И базируется он, хоть и с оговорками, но на верных и близких русскому человеку идеях.
> Но, повторюсь, даже в виде просто официальной программы со всеми её глюками и недоработками у одной только КПРФ план куда как круче, чем у Путина.
Никто не говорит, что план Путина - новое, ниспослонное божественным провидением, откровение. Это тактический план.
Стратегически все хотят, наверное, похожего. Но тактически, на выборы 2007 года, коммунисты ничего противопоставить ЕР не могут.
А дальше посмотрим. Если будет движение во встройку России в мировой глобалисткий проект, где русским и другим народам России уготована печальная участь, то и коммунисты с их идеями пригодятся. А если Россия станет антиглобалистским оплотом, то коммунисты, если будут оппонетами этому, останутся тем маргинальным движением, кем являются сейчас.
> Никто не говорит, что план Путина - новое, ниспослонное божественным провидением, откровение. Это тактический план.
Конечно, не новое. План Путина существовал (если верить листовкам ЕР) ещё с 2000-го года.
(Т.е. 7 лет Путин тайно от народа, не заручившись его поддержкой корячил будущее страны.)
> Я этот концепт давно понял. Многие примерно так рассуждают: подошёл маньяк, вставил паяльник в задницу и включил в розетку. Потом вдруг подошёл другой и переткнул вилку паяльника в трансформатор с напряжением на 110 вместо 220. Стало гораздо легче. Какой хороший человек, буду за него голосовать. Он, конечно, попытку извлечь паяльник из задницы сурово пресекает, но при нём хоть полегче стало. Всё-таки на 110 не так сильно жжот. Нет, отличный даже человек. А то вдруг третий придёт - тот и на 330 может включить, мало ли что. Я ещё всех своих друзей, у которых тоже паяльники в задах, уговорю за второго голосовать. И не только голосовать - горло за него перегрызу.
а какие ваши предложения? и зачем так грубо??:/ я ж не говорю что жить стало шикарно, но немного лучше. и если улучшения будут проходить в таком темпе, то я совершенно не против.
> И? Ну нету больше ни Ленина ни Сталина. Даже Хрущева нет.
> Реалии несколько другие: есть ВВП,Явлинский,Хакамада,Чубайс,Жириновский,Зюганов и тд.
Ну и что? Не надо ставить в заслугу Путину то, что его заслугой не является.
> Прийти на избирательный участок и проголосовать сейчас за Сталина,Ктулху или господа Бога это тоже самое что начать биться головой о стену - эффект тот же.
Или просто не прийти, эффект тот же (повторяю, никому своё мнение не навязываю).
> Их всегда нехватает.
Так надо определиться. Или денег нет или у нас есть стабфонд
Моё предложение: не считать идеалом любого, кто жар слегка убавит.
> и зачем так грубо??:/
Жизнь, она такая. Я ещё смягчил краски.
> я ж не говорю что жить стало шикарно, но немного лучше.
Оттуда, соответственно, вывод: ничего лучше Путина не надо, да и быть не может?
> и если улучшения будут проходить в таком темпе, то я совершенно не против.
Это в каком "таком"? Все улучшения остались в начале первого срока. Именно тогда Путин переткнул вилку в трансформатор. После этого паяльник незаметно стали приваривать к заду навсегда.
Какие вы можете улучшения последних лет вспомнить? Закон о самофинансировании ВУЗов? Монетизацию льгот? Реформа выборов?
> Никто не говорит, что план Путина - новое, ниспослонное божественным провидением, откровение. Это тактический план.
Суть которого сводится к победе на выборах.
> Стратегически все хотят, наверное, похожего.
О нет, совсем даже не все. Либералы, например, хотят максимальной свободы предпринимательства, а коммунисты - обобществления производства и справедливой оплаты труда. Это совсем не одно и то же.
Но самое главное. ЕР рассказывает о Великой Будущей Империи, однако судя по её действиям цель строго обратная - не допустить её построения ни в коем случае. А план работает, да - люди верят.
Меня что поражает. Уже который год повторяется одна и та же ситуация. Партия власти весь срок своего правления занимается исключительно тем, что растаскивает наследство СССР, лижет зад США и покрывает олигархов. Законы принимаются ну очень непопулярные. Просто крайне. Потом, перед выборами, партия власти вдруг "вспоминает" о Великой Империи и начинает яростно изображать её построение. И который год - пятнадцатый уже, люди типа тебя на этом месте начинают хлопать в ладоши и кричать "Ура! Ура! Будет империя!". Хотя вроде бы можно было уже заметить, что в предыдущие разы никакой империи не было, и догадаться, что в этот раз её тоже не будет. Партия власти-то - каждый раз одни и те же люди. Только под разными вывесками.
> Но тактически, на выборы 2007 года, коммунисты ничего противопоставить ЕР не могут.
Это да. Партию власти крайне тяжело перещеголять, когда тебя в телевизор даже не пускают. Но особенно тяжело это сделать в условиях наличия толпы болванов, которые готовы десятый раз подряд поверить одним и тем же людям, что вот теперь они совершенно точно будут строить Империю, а не торговать нефтью в свою пользу.
> А если Россия станет антиглобалистским оплотом
...и если олигархи начнут добровольно возвращать наворованное...
> Меня что поражает. Уже который год повторяется одна и та же ситуация. Партия власти весь срок своего правления занимается исключительно тем, что растаскивает наследство СССР, лижет зад США и покрывает олигархов.
Мне тоже многое не нравится в существующей политике. Не нравится когда лижут зад США или братаются с отступниками, типа "венгерского графа".
Не нравится, что так долго держали урода зурабова, не нравится, что не сломали олигофрени - (тьфу, олигархи)счекую систему сырьевых корпораций.
И много чего ещё...
Но, в данный момент я не вижу реальных тактических союзников.
Коммунисты - плюшевые.
С либерастами - не по пути.
Националисты - нераскручены и сильно подавлены властями.
Реальной реваншистской партии нет. Если я о ней не знаю, подскажи, камрад.
> Моё предложение: не считать идеалом любого, кто жар слегка убавит.
господи! да я не считаю его идеалом. разве где-то об этом написано??
нет, ну а конкретные предложения у вас имеются: например за кого голосовать, что делать вообще?
> Жизнь, она такая. Я ещё смягчил краски.
вежливо разговаривать - это элементарно. от этого и жизнь лучше покажется/
> Оттуда, соответственно, вывод: ничего лучше Путина не надо, да и быть не может?
откуда вывод: пусть все продолжается в таком же духе...
> Это в каком "таком"? Все улучшения остались в начале первого срока. Именно тогда Путин переткнул вилку в трансформатор. После этого паяльник незаметно стали приваривать к заду навсегда.
Какие вы можете улучшения последних лет вспомнить? Закон о самофинансировании ВУЗов? Монетизацию льгот? Реформа выборов?
да, согласана, это неудачные реформы... но с другой стороны есть и улучшения
например "Привлекательность России для иностранных инвесторов значительно выросла за время пребывания Владимира Путина на посту президента страны", "за время президентского правления В. Путина, российская судебная система значительно улучшилась, хотя по-прежнему требует дальнейших реформ."... и тд.
В Республике Алтай жители двух сёл отказались от участия в выборах
Жители двух сёл Турочакского района Республики Алтай – Каначака (население – чуть более 100 человек) и Озера Куреево (население – более 400 человек) написали коллективное письмо на имя руководителя Турочакской районной избирательной комиссии, пишет республиканская газета «Листок».
В письме, под которым поставили свои подписи более 100 избирателей, сообщается, что каначакцы и куреевцы не намерены участвовать в голосовании 2 декабря. Таким образом, жители двух малых сёл намереваются выразить свой протест против неисполнения предвыборных обещаний.
Как пояснил источник издания, перед выборами в органы власти разных уровней кандидаты регулярно обещают заасфальтировать и привести в порядок дорогу от райцентра до Озера Куреево и построить мост в село Каначак. Обещание построить этот мост стало буквально традиционным для всех проходящих выборов, – отмечает источник. Однако ни моста, ни асфальта так и нет. В преддверии парламентских выборов алтайские жители решили еще раз обратить внимание на свои проблемы.
Кому: Ваня Курский, #468 >
> Или просто не прийти, эффект тот же (повторяю, никому своё мнение не навязываю).
А дальше-то что? Не придешь ты,не придут еще миллион-другой человек и обьявят выборы заново.
Проводят выборы,заметь,на твои и мои деньги - на те налоги что люди платят государству.
Вместо новых дорог и домов ты снова получишь выборы.
> Так надо определиться. Или денег нет или у нас есть стабфонд
Ну конечно! Давай потратим весь стабфонд на выборы! И выйдем на Красную Площадь с оранжевыми шарфами!
Во будет торжество демократии-то.
Про колонизацию юпитера очень сильно! Вспомнить известную тему про поддержку "онанотехнологий" - это когда господа торсионщики и прочие им подобные занимается онанизмом и им за это платят.
> > отправлено 15.11.07 23:38 | ответить | цитировать # 407
>
> Кому: Человекъ, #402 >
> > Но вот зачем Татарстану перерабатывать зерно, при урожайности пшеницы в нашем климате во времена СССР 15 ц/га, а сейчас - порядка 14 ц/га, если в Татарстане есть нефть?
>
> "В Татарстане средняя урожайность составляет 29,6 центнера зерна с гектара.
> Ежегодно бюджет Татарстана пополняется 5 млн. рублей от реализации зерна. В этом году ожидается поступление примерно такой же суммы. Вместе с тем, как заметил начальник управления мониторинга продовольственного рынка министерства сельского хозяйства и продовольствия Татарстана Ильдус Габдрахманов, производство зерна никогда не было прибыльным, поскольку затраты на его производство оказываются выше закупочных цен на зерно. В целом из всех видов сельскохозяйственной продукции, по словам Ильдус Габдрахманов, прибыльными считаются сахарная свекла, картофель, молоко и свинина. А вот производство зерна и говядины приносит лишь убытки" (ИА REGNUM).
>
>...
Почему затраты выше закупочных цен?
И это, при достаточно низкой зар. плате селян.
> А дальше-то что? Не придешь ты,не придут еще миллион-другой человек и обьявят выборы заново.
> Проводят выборы,заметь,на твои и мои деньги - на те налоги что люди платят государству.
>
> Вместо новых дорог и домов ты снова получишь выборы.
Когда образовывалась наша республика собирались провести референдум, согласно ли население. Начались митинги против образования републики, опросы показали, что 90% против. Местный совет принял решение референдум не проводить в целях "экономии средств" и провести голосование по этому вопросу самостоятельно. Разумеется они приняли решение о создании республики. Вся промышленность и сельское хозяйство были уничтожены, депутаты совета и их дети заняли руководящие должности во всех структурах, разделились по разным партиям. Потери оказались в тысячи раз больше, чем если бы провели референдум.
Аналогично, вред который принесло федеральное провительство, опровдает, на мой взгляд, с десяток перевыборов. :)
Могу предположить следующее:
1. Низкая урожайность, когда, по сравнению с САСШ и Европой, трудозатраты близки, а выход полезного продукта ниже в разы.
2. Высокая цена на нефтепродукты.
3. Низкая цена на зерно, мясо, молоко
2 и 3 решались в советское время в пользу селян установкой фиксированных цен, стимулирующих производство.
Сейчас - цены определяются мировым рынком, а хозяйство ведется ради получения прибыли, с опорой на банковские кредиты.
> Но, в данный момент я не вижу реальных тактических союзников.
>
> Коммунисты - плюшевые.
> С либерастами - не по пути.
> Националисты - нераскручены и сильно подавлены властями.
> Реальной реваншистской партии нет. Если я о ней не знаю, подскажи, камрад.
Тогда, камрад, присмотрись к тому, что ты делаешь. Положим, нет партии, которая тебе целиком и полностью близка. Положим, у всех есть какие-то недочёты. Ну так приложи усилия, чтобы такая партия появилась. Пойди в КПРФ или РКРП и попробуй починить, что там сломано. Или начни людей собирать с целью новую партию создать. Или хотя бы просто свою точку зрения излагай - мало ли, найдутся люди, которые её поддержат. А ты вместо этого препятствуешь появлению такой партии. Рассказываешь всем, что и при Путине с ЕР всё в порядке. Что они вот-вот перестанут бабло пилить и вдруг империю построят. Мало того, что сам в эту ерунду веришь, так ещё и других пытаешься к этому склонить.
> господи! да я не считаю его идеалом. разве где-то об этом написано??
Написано другое: при Путине получше стало, поэтому надо двумя руками голосовать за Путина. А правильная позиция должна быть другая: любой препятствующий изыманию паяльника должен получать в рыло. Даже если он жар убавил. Оценка "лучше/хуже" никуда не девается. Однако из неё нельзя вывести "вот этот лучше, поэтому он и должен быть у власти".
> нет, ну а конкретные предложения у вас имеются: например за кого голосовать, что делать вообще?
Конкретные предложения имеются. Голосовать на мой взгляд надо за КПРФ. Но не надо считать, что КПРФ - идеал. КПРФ в данном разрезе всего лишь лучше. Из этого вытекает, что надо делать. Делать надо следующее: перво-наперво самому прокачать свои знания и умения в данной области - дабы понимать, что происходит и как оно устроено. После этого начать передавать знания и умения тем, кто ещё прокачать не успел, параллельно подыскивая людей, которые по своим взглядам на жизнь на роль подходят. С данными людьми продолжать "хождение в народ". То есть, продолжать траслировать знания, помогать развивать навыки и самое главное проповедовать убеждения. Когда единомышленников наберётся много, следует переходить к "физическим действиям". В частности, к организации профсоюзов, объединению сочувствующих и направлению их сил в нужное русло, изданию газет. Всеми силами пытаться встроиться во власть и проводить там свою линию - это не главное, а, скажем так, вспомогательное. После организации народа переходить к захвату власти. Причём, не обязательно силовым путём - надо стараться мирным, но не боятся при этом силового. Примерно так.
Людей вполне можно искать и в КПРФ и в РКРП - там нужных людей изрядно. Не все, конечно, там хотят того, что говорят, что хотят. Но там настоящих куда как больше, чем в ЕР.
> вежливо разговаривать - это элементарно. от этого и жизнь лучше покажется/
Обычно я разговариваю очень вежливо. Но не в каждом случае это правильно.
> откуда вывод: пусть все продолжается в таком же духе...
Ну так и есть. Паяльник греет поменьше, поэтому всё нормально, пусть всё так же и останется.
> да, согласана, это неудачные реформы... но с другой стороны есть и улучшения
> например "Привлекательность России для иностранных инвесторов значительно выросла за время пребывания Владимира Путина на посту президента страны"...
Привлекательность России для инвесторов относится к народу России исключительно в том плане, что они теперь будут работать не на русского хозяина, а на иностранного. Для их жизни это ровно то же самое. А для их будущего оно даже отчасти и похуже - иностранец в любой момент может уехать, поэтому ему не надо делать что-то для будущего страны.
Кстати, вам не кажется бредовой ситуация, когда собственные деньги страны хранятся в иностранных банках в виде стабфонда, а в страну активно зовут инвесторов? Нет ли тут подвоха? С чего бы вдруг стране быть привлекательной для иностранных инвесторов, если она сама для себя не привлекательна? Не вызывает ли это подозрений, что инвесторы тут на самом деле не инвестируют, а участвуют в попиле бабла?
Я так думаю, этот конкретный подвид либералов искренне хочет империю построить. Но по принципу распила бабла, "потому что так живет весь цивилизованный мир".
Евроцентризм - эдипов комплекс интеллигенции (c) СГКМ
Можно про идеи Джемаля попродробнее? Джемаль - диссидент с советским прошлым, товарищ Сахарова.
По моему мнению - он убежденный враг СССР/России и провокатор, вроде Азефа. Косвенно это подтверждается постоянным присутствием Джемаля в передаче Познера.
> Я так думаю, этот конкретный подвид либералов искренне хочет империю построить. Но по принципу распила бабла, "потому что так живет весь цивилизованный мир".
Основная проблема такого подхода - порочная логика. Некто смотрит на человека, победившего в лоттерее и говорит "мы ведь тоже можем победить, поэтому лоттерея - верный путь к победе", не понимая, что лоттерея держится на том, что один выиграл то, что проиграли другие, посему не является рецептом для всеобщего счастья. Ровно так же рассуждают о баблораспилочных империях: "вон, в США и Европе капитализм, а как круто люди живут". При этом вроде как абстрагируются от того, что так круто живут они за счёт того, что в других странах с капитализмом живут совсем даже некруто. Но "раз им удалось, удастся и нам". Хотя вроде бы должно быть понятно, что нам так же удастся, только если мы их с их места спихнём и сами на него залезем. Что не абсолютно невероятно (хоть при рекламируемом данными персонажами подходе вероятность действительно весьма маленькая), но уж точно в тесном союзе с Ними и на Их деньги сделать не получится. И опять же совершенно точно это не получится, если строго следовать Их рекомендациям. Они же не дураки - помогать нам их спихнуть.
Ну и самое главное. Даже если мы их спихнём, это всё равно будет неустойчивое положение. Поскольку в такой системе всем хорошо в принципе быть не может, значит, кто-то другой в последствии будет пытаться спихнуть нас.
Угу. В том и дело, что у либерала разрушены критерии рациональности. У русского крестьянина они были - без них не выжить. У капиталиста - носителя протестанстской этики тоже - без них не преуспеешь. А откуда взяться критериям рациональности у разрушителей СССР - само это действо верх нерациональности, даже для строителей капитализма.
Но у духовного сына Собчака и любителя немецкого пива - какие еще мечты могут быть? При том, что лично он вполне может быть скромным, любящим животных и вообще прекрасным человеком.
В настоящее время "исламский мир"
- управляется из мировых центров влияния, элита исламского мира является их частью
- расколот на суннитов и шиитов, богатые и бедные страны, арабов и тюрков и т. д.
- активно используется в виде картонной дурилки "мирового терроризма"
К тому же, у исламского мира есть своя идея глобализма, которая называется "всемирный халифат".
Поэтому исламский мир - не союзник России и/или социализма, а временный попутчик.
Спасибо, прочитаю - отвечу подробнее.
Но я, честно говоря, этот его сайт видел раньше и не вижу там идей как таковых. Некое многословие, надерганное из разных учений, якобы осмысленное с исламской точки зрения.
Я не вижу там понятного изложения взглядов и плана, разработанного с применением инженерного подхода - что, кто, когда и как.
Новости
VIP
