Кандидат в президенты

29.11.07 10:11 | Goblin | 1897 комментариев »

А вот интервью с известным диссидентом Буковским:

СС: Давайте я Вам процитирую, что сказал Путин на митинге всего пару дней назад: 'находятся еще внутри страны те, кто "шакалит" у иностранных посольств и рассчитывает на поддержку иностранных фондов и правительств, а не на поддержку своего собственного народа'. 'Тем, кто противостоит нам, нужна слабая, больная Россия. Им нужно дезорганизованное и дезориентированное общество, чтобы за нашей спиной обделывать свои делишки'. Он это случайно не о Вас?

ВБ: Мне он не интересен. Кто он такой? Презренный подполковник КГБ. Люди, подобные ему, бегали за мной по улицам Москвы всю мою жизнь, когда я жил в России. Он — ничто!

СС: И вот здесь для меня всплывает самый главный вопрос: ведь у Владимира Путина нет гулагов, он не сажает людей вроде Вас в психиатрические лечебницы на годы.

ВБ: Это не так. Уже не так. Только сегодня в стране уже сидят за решеткой два десятка политзаключенных. При Ельцине не было ни одного — а сегодня, с приходом Путина к власти, мы видим больше и больше политических репрессий, все больше и больше людей не только убивают по политическим мотивам, но и сажают и в тюрьму, и в психиатрические лечебницы. Только в этом году был большой скандал, когда в Мурманске одну женщину посадили в психиатрическую лечебницу за ее журналистскую работу и критику местных властей. Как минимум полдесятка таких случаев уже есть.

Иными словами, возвращение идет. Репрессивная политика Советского Союза медленно возвращается. Конечно, это не то, что было при Сталине...

inosmi.ru

Собственно, именно такими гражданами вдумчиво занималась советская психиатрия.

А в Британии им такой помощи никто не оказывает.

Подписывайся на наш канал в Telegram

Комментарии

cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 ... 11 | 12 | 13 ... 16 | 17 | 18 | 19

всего: 1897, Goblin: 107

Uriman

отправлено 30.11.07 17:07

# 1101

Кому: SereJa1020, #1024

> to cw:
> у вас там что у всей конторы одна группа крови что ли?

Так ежели например у реципиента 4-я - лей ему любую.

Mnemic

отправлено 30.11.07 17:07

# 1102

Кому: serg, #1078

> Кому: Mnemic, #1067
>
> > Ты спросил, чего не было или не хватало. Я ответил, что со слов матери, подтвержденных Димой, не было и не хватало многого.
>
> холодильников?
>
> я тебя еще раз спрашиваю: ты голодал при советкой власти?

Ты, видимо, не хочешь меня услышать.

Я еще раз повторяю - я лично при советской власти не жил. То, что я пишу - слова моей матери.

Всё, что я помню сам, так это когда мне хотелось сладкого, родители разводили мне сахар в стакане воды - это всё, что было. По мне - явно не как сыр в масле, но и время было - восьмидесятые, в стране был кризис, а следовательно этот период не показатель.

Mnemic

отправлено 30.11.07 17:07

# 1103

Кому: Nezumi, #1083

> Камрад,а не проще ли попросить список книжек?Зачем чужой головой думать пытаешься?

Потому что для того, чтобы иметь мнение опытного 50-ти летнего дядьки нужно быть опытным 50-ти летним дядькой.

Я не отрицаю чтение умных и правильных книжек. Мало того - этим активно занимаюсь. Но статьи и заметки Димы читаю с 98-го года и объективно вижу, что мне до такого багажа, как у него - семь вёрст гавном.

K0m-r-ad

отправлено 30.11.07 17:07

# 1104

Кому: SereJa1020, #1001

> может уже было но 15+65 это 80..где остальные 20?

Как и все истинные радетели за демократические преобразования в России дивут или на Восточном побережье США или в Великобритании.

alextriam

отправлено 30.11.07 17:08

# 1105

И эта инета в СССР не было, да... ни вайфая там ни блютуса, ни адсл, ни мобил нормальных.

Germanus

отправлено 30.11.07 17:12

# 1106

Кому: Mnemic, #1080

Хотя и не считаю Википедию надежным источником, но все-таки посмотри статью про "эпоху застоя", в которой приведены данные о состоянии экономики СССР в данный период.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BF%D0%BE%D1%85%D0%B0_%D0%B7%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%8F

Очень интересно сравнить с нашей современной экономикой в которой есть и конкуренция, и отсутствует государственный контроль.

cheburaha

отправлено 30.11.07 17:16

# 1107

Кому: alextriam, #1106
> И эта инета в СССР не было, да... ни вайфая там ни блютуса, ни адсл, ни мобил нормальных.

А еще не было Ксюши Собчак и Сережи Зверева, только мальчики и девочки в красных галстуках...

Krilaty Gusar

отправлено 30.11.07 17:21

# 1108

Не, ну СССР конечно нельзя идеализировать. Считаю, руководство допустило глобальную ошибку именно в том, что реформы таки надо было делать. А именно отдать легкую промышленность в частные руки. Мелкий бизнес. В результате были бы и сникерсы-хуикерсы, и видеомагнитофоны, и шмотье заграничное с дзинсами-хренинсами в больших количествах. Сопсна это народу и надо ведь. Именно этого не хватало. Народ бы успокоился, перестал бы завидовать заграничному изобилию. Все остальное более менее было в порядке. Сделать это и все, но не решились, или не захотели...

l777

отправлено 30.11.07 17:23

# 1109

Кому: Goblin, #1070

> Тётенька, с которой я служил, родом из Грозного.

Русская по национальности?

Rafter

отправлено 30.11.07 17:23

# 1110

Кому: Goblin, #1095

> Кому: Rafter, #1092
>
> > Идеализировать Совок
>
> А Рашку, Рашку обосранную - стоит идеализировать, дорогой рашенок?

А вот за "рашку" - можно и в ряшку!

Кто при мне так скажет - так в ПАрашку харей. Блохи на теле волкодава - вот мы какие крутые - Жрем его, Срем на него, а нам ничего за это!
Не рашенок я. Наверное жаль - таким проще.

отправлено 30.11.07 17:23

# 1111

> Кому: SereJa1020, #1024

> > у вас там что у всей конторы одна группа крови что ли?

это ты сострил так?

Кому: Uriman, #1103

> Так ежели например у реципиента 4-я - лей ему любую.

там 3- было. подошла от многих. ходили, что характерно, очень многие.

Goblin

отправлено 30.11.07 17:23

# 1112

Кому: Rafter, #1111

> > Идеализировать Совок
> >
> > А Рашку, Рашку обосранную - стоит идеализировать, дорогой рашенок?
>
> А вот за "рашку" - можно и в ряшку!
>
> Кто при мне так скажет - так в ПАрашку харей.

Да что ты говоришь?

А за "совок" в тупое ебало - как?

serg

отправлено 30.11.07 17:24

# 1113

Кому: Mnemic, #1102

> Ты, видимо, не хочешь меня услышать

я, видимо не понимаю, что ты хочешь услышать.

> То, что я пишу - слова моей матери

это я уже понял. я тебе о том, что немного не так было.

> Всё, что я помню сам, так это когда мне хотелось сладкого, родители разводили мне сахар в стакане воды - это всё, что было.

это какой год примерно, не помнишь?

у меня несколько другие воспоминания о восьмидесятых. может, все-таки 90 - 91?

able

отправлено 30.11.07 17:24

# 1114

Кому: cheburaha, #1108

> А еще не было Ксюши Собчак и Сережи Зверева, только мальчики и девочки в красных галстуках...

Т.е. получается Сережа и Ксюша родились не раньше 1993 года?

Mnemic

отправлено 30.11.07 17:24

# 1115

Кому: valera545, #1091

> Подумай сам.
>
> "Мы жили в полной нищете, вели нищенское существование" - спроси: копались в помойках? Жили на свалке? Или в подвале? Просили милостыню? Ходили босиком? голодали?
>
> "не было натурально ничего" - не было жилья? не было одежды и обуви? не было денег на транспорт? не было холодильника? в туалет ходили на двор? топили буржуйку обломками мебели? а мебель была?

Камрад, я могу сказать, что мать мне, новорожденному, вырезала трусы из колготок.

А вот другой камрад добавил:
StAkan, #1088

> Про обноски: в 1982 г для моей новорожденной подруги распашонки ее родители реально брали взаймы у друзей, раза 3 б.у. Ибо тех, что по талонам, не хватало, или просто не было (УССР, Черновицкая область). Конечно, романтично и не смертельно. Но как тогда могли были ее родители, почетные гидростроители СССР, фильтровать базары обещающих сделать страну богатой и бездефицитной? Так своими же руками и выбили табуреточку из-под папани (ДЮ писал в статье про Беслан в свое время).

Своего мнения пока не имею.

татьяна

отправлено 30.11.07 17:24

# 1116

Кому: Mnemic, #1085

> В написанном мною замени слово коммунизм любым кажущимся тебе правильным словом и успокойся.

Я спокойна, как никогда. а вот ты срываешься на банальное хамство.
Обиделся на "детку"?

Кому: Mnemic, #1093

> И вот последнее. Мать голосует за Явлинского всего по одной причине. Она говорит, что в данный момент времени мы возвращаемся к однопартийности, поэтому нужна хоть какая-нибудь оппозиция власти.

Парадокс: чтобы создать оппозицию власти, твоя мама дожна проголосовать
за так нелюбимых ею коммунистов. Поскольку голосовать за Явлинского - пустое дело,
"Яблоко" просто не пройдет в Думу.

Dev

отправлено 30.11.07 17:24

# 1117

Кому: cheburaha, #1108

> А еще не было Ксюши Собчак и Сережи Зверева, только мальчики и девочки в красных галстуках...

Угу. И гомосеки по сценам не прыгали, жизни поучая.

CroN

отправлено 30.11.07 17:24

# 1118

Кому: cheburaha, #1108

КАК МЫ БЕЗ ВСЕГО ЭТОГО ЖИЛИ !!!!!!
[ горько плачет вытирая слёзы старым валенком ]

Кому: Mnemic, #1102
а мне мне леденцы делали из запечённого сахара. И ничего, ели, радовались, учились, росли.

Goblin

отправлено 30.11.07 17:24

# 1119

Кому: l777, #1110

> > Тётенька, с которой я служил, родом из Грозного.
>
> Русская по национальности?

Русская.

Dev

отправлено 30.11.07 17:25

# 1120

Кому: l777, #1110

> Кому: Goblin, #1070
>
> > Тётенька, с которой я служил, родом из Грозного.
>
> Русская по национальности?
ты прикалываешься? Чеченка млин...

Mnemic

отправлено 30.11.07 17:25

# 1121

Кому: CroN, #1100

> Кому: Mnemic, #1067
>
> > То есть я лично в то время не жил и хочу взглянуть на вопрос не только с её, матери, но и с других точек зрения, чтобы составить объективное мнение.
> Камрад, объективное мнение о том "КАКБЫЛО ВСЁ НАСАМОМ ДЕЛЕ" невозможно составить, используя только субъективные мнения отдельных граждан.

А "объективное" - само по себе понятие утопическое.

Очевидно же, что я имел в виду: чем больше мнений я буду знать, тем у меня будет более полная картина происходящего.

Germanus

отправлено 30.11.07 17:27

# 1122

Кому: StAkan, #1088

> Про обноски: в 1982 г для моей новорожденной подруги распашонки ее родители реально брали взаймы у друзей, раза 3 б.у. Ибо тех, что по талонам, не хватало, или просто не было (УССР, Черновицкая область).

Чтобы в 1982 году были какие-то талоны - это новость!

Насколько я знаю талоны появились на заре перестройки в основном на продукты пистания и на мыло.

Камрады с Украины, было такое или нет?

cheburaha

отправлено 30.11.07 17:29

# 1123

Кому: able, #1117
> Т.е. получается Сережа и Ксюша родились не раньше 1993 года?

Ой, блин, действительно, Звереву же лет 40, он в армии даже служил - интересно, что он там делал? И Ксюша, возможно успела октябрятскую звездочку поносить.

Химик

отправлено 30.11.07 17:29

# 1124

> Кому: Mnemic, #1067
> Камрад, я же сказал - говорю то, что слышу. А слышу я от матери следующее: "Ты просто не жил в то время. Мы жили в полной нищете, вели нищенское существование, потому что не было натурально ничего".

Не было НИЧЕГО – равносильно выражению: ВСЕ мужики – сволочи.

Понятие “нищенское существование” относительно. Например, многие под нищенским существованием подразумевают отсутствие модной одежды или видеомагнитофона.

Главное же, пожалуй, вот что.

Твоя мама, говоря о нищете, забывает, что жила она при этом в отапливаемой квартире, бесплатно выданной государством. Она получила бесплатное и достаточно качественное образование, а также имела доступ к бесплатной медицинской помощи.

Она имела гарантированную работу, а ее пища, хотя и не отличалась большим разнообразием, позволяла получать в достаточном количестве необходимые организму витамины, белки, жиры и углеводы. Что, таким образом, позволяло ей быть здоровой и растить здоровое потомство.

А ее дети были надежно защищены от военных конфликтов, эпидемий, голода и наркотиков.

Поверь, в мире найдется не один миллион жителей, которые никогда не имели и не будут иметь то, что имела твоя мама.

Krilaty Gusar

отправлено 30.11.07 17:34

# 1125

Кому: cheburaha, #1124

> Звереву же лет 40, он в армии даже служил - интересно, что он там делал?

Бил наверное всех подряд, даже ногами)))

отправлено 30.11.07 17:37

# 1126

Кому: cheburaha, #1124

> Ой, блин, действительно, Звереву же лет 40, он в армии даже служил - интересно, что он там делал? И Ксюша, возможно успела октябрятскую звездочку поносить.

http://www.emamedov.ru/video2.php + "в 44 года изменился и далеко не в лучшую сторону..."

Зверев - Ктулху?

alextriam

отправлено 30.11.07 17:38

# 1127

Кому: Химик, #1125

Ты не про то, волка сколько ни корми он все равно в лес смотрит, человек так устроен что никогда не бывает доволен тем что он имеет, всегда хочет большего.

Как сделать человека счастливым? Отбери то что он имеет а потом верни все как было.

Mnemic

отправлено 30.11.07 17:39

# 1128

Кому: serg, #1116

> я, видимо не понимаю, что ты хочешь услышать.

Я хочу, чтобы ты услышал следующее:

Я никого здесь ни в чем не убеждаю, а всего навсего хочу узнать мнение Димы по заданному вопросу. Заодно может быть услышать мнение других бывалых камрадов.

Поэтому твои выпады о том, что я голодал или чего мне не хватало, мне совершенно непонятны. Я спросил, мне ответили. Спасибо за внимание.

Хазарин

отправлено 30.11.07 17:39

# 1129

Кому: Химик, #1125

> Поверь, в мире найдется не один миллион жителей, которые никогда не имели и не будут иметь то, что имела твоя мама.

Я бы уточнил,НЕ ОДИН МИЛЛИАРД...

StAkan

отправлено 30.11.07 17:39

# 1130

Кому: CountZero, #1055

> Кому: Atollos, #1040
>
> Это я к тому, что мне не нравятся крайности :)
> Мне не нравятся выкрики отдельных личностей дескать "совок - го#$о", мне также не нравится когда занимаются рефлексией и медитируют "а вот был бы СССР и все было бы ништяк".

Стопудовченко поддерживаю.

mad Creator

отправлено 30.11.07 17:39

# 1131

[Вдогонку]

Именно потому, что Булгаков был недобитым белогвардейцем, сталин лично много раз смотрел егойные "Дни Турбиных".

mad Creator

отправлено 30.11.07 17:39

# 1132

Кому: МИХУIЛ, #990

> Есть мнение(С). Булгаков - недобитый белогвардеец, ненавидевший всех - и народ, и аристократию, и себя . Настоящий
> художник-мизантроп.
> Легенда такая есть на Украине,что именно его,Булгакова,Островский вывел в "Как закалялась сталь" в качестве юнкера,
> который командовал расстрелом рабочей демонстрации. Может, и правда...

Ты Булгакова читать пробовал? А биографию?

Goblin

отправлено 30.11.07 17:40

# 1133

Кому: mad Creator, #1133

> Именно потому, что Булгаков был недобитым белогвардейцем, сталин лично много раз смотрел егойные "Дни Турбиных".

Какая наглость!!!

Это он специально, чтобы унизить Творца.

татарин

отправлено 30.11.07 17:40

# 1134

Кому: Mnemic, #1118

> Камрад, я могу сказать, что мать мне, новорожденному, вырезала трусы из колготок.

Зачем новорождённому трусы???
Тем более из колготок.
Или модераторы разводят :)
Свою "новорождённость" не помню.
А так , когда был сам молодым папой, то вроде пелёнки, подгузники....

МИХУIЛ

отправлено 30.11.07 17:40

# 1135

Кому: татарин, #1044

Я не о его литературном таланте.
О его белогвардейском прошлом. Растреливал - не растреливал?
Кровушка на нём есть?
И почему Сталин был к нему благосклонен, зная о его службе в БГ?

StAkan

отправлено 30.11.07 17:40

# 1136

Кому: Germanus, #1123

> Чтобы в 1982 году были какие-то талоны - это новость!

Первые талоны (на некоторые продукты животноводства) в моем родном северном городе, работавшем на оборонку, появились еще при Брежневе - 1981 год.

Tashka70

отправлено 30.11.07 17:40

# 1137

Кому: Mnemic, #1067

> "Ты просто не жил в то время. Мы жили в полной нищете, вели нищенское существование, потому что не было натурально ничего".

Мать имеет ввиду, наверное, что не было изобилия выбора товара: холодильник "Филипс" достать было сложно. Тем не менее, у всех нормальные советские холодильники были. Сложно было также достать итальянские сапоги и крутые шмотки, чтобы выпендриться. Кока-кола с немецким пивом продавалась только в магазине "Березка" по чекам. Одновременно, везде в универсамах стояла хорошая советская газировка, а недостатка в пиве народ явно не испытывал. Может не броская, но качественная. Сапоги тож не Гуччи, но из натуральной кожи и непромокаемые. Сам выбирай, что важнее, хороший выбор джинсов или бесплатная учеба, медобслуживание, гарантированное соцобеспечение и т.д.

Rafter

отправлено 30.11.07 17:40

# 1138

Кому: Goblin, #1113

> Кому: Rafter, #1111
>
> > > Идеализировать Совок
> > >
> > > А Рашку, Рашку обосранную - стоит идеализировать, дорогой рашенок?
> >
> > А вот за "рашку" - можно и в ряшку!
> >
> > Кто при мне так скажет - так в ПАрашку харей.
>
> Да что ты говоришь?
>
> А за "совок" в тупое ебало - как?

Очень извиняюсь за примененый мной термин "Совок", ибо хотел использовать понятие более широкое нежели "СССР". В моем понимании это слово не несло ничего оскорбительного и обидного, а просто обозначало совоупность Государства (СССР) и образа и особенностей жизни и мышлений советского народа. Т.е. Макро плюс Микро.

Ебало у меня наверное и впрямь тупое, если не смог сказать двух слов, не задев при этом никого, и не вывернув наизнанку саму идею поста.

P.S. Все равно Россию "рашкой" называть не стоит. Ну разве, что Буковскому позволительно - юродивых на Руси не обижали.

Frosty

отправлено 30.11.07 17:40

# 1139

Кому: Mnemic, #1102

> Я еще раз повторяю - я лично при советской власти не жил. То, что я пишу - слова моей матери.

Любой рассказ надо подвергать осмыслению. Кто почему и как сказал.

Если отбросить, что я помню и вспомнить, что родители рассказывали:
-квартирный вопрос решался намного легче чем сейчас.
-после послевоенного голода даже намека на его возможность не было.
-одежда была неброская, но довольно качественная.
(Кстати, сейчас на даче, в гараже одеваю ту одежду. Часто по фасону и внешнему виду-не хуже современной. По качеству-намного лучше).
-Да, были очереди, не было в Киеве в 86-м году с/к колбасы. Зато она была в Припяти и Донецке. Ты пробовал ее есть каждый день?

Теперь мои воспоминания:
-детские магазины, доверху забитые игрушками. Поверь, в том возрасте все было интересно и увлекательно, вряд ли яркая импортная заинтересовала бы больше.
-магазины в селах были забиты товарами так же, как и в городах. А иногда там продавали то,что в городе разметали сразу - ну не нужна всем людям была ГДР-овская мебель.
-полно сладостей, стоило копейки.

Воспоминания-сугубо положительные.

90-е годы:
-обнищание магазинов, исчезают товары.
-очереди. Вот ту они явили себя во всей красе. Хотя и сейчас есть очереди. Пятница, вечер, Велика Кишеня или МЕТРО :)
-нерегулярная з/п, большинство было на грани выживания.

Сейчас, конечно, лучше чем в 90-х, но общее впечатление мое: 80-е были лучше 90-х.

Может я неправ, поправьте меня. Ноу меня вот такое вот сложилось впечатление.

Mnemic

отправлено 30.11.07 17:40

# 1140

CroN

отправлено 30.11.07 17:41

# 1141

Кому: Mnemic, #1122

> Очевидно же, что я имел в виду: чем больше мнений я буду знать, тем у меня будет более полная картина происходящего.

Мнение - суть субъективная велечина.
У каждого оно своё.
И собирая эти мнения ты к истине не приблизишься.
Ты лишь выведешь своё "усреднённое" общее мнение.
Для понимания обстановки в стране и уровня жизни, как советуют знающие люди читай справочную литературу.
Каждый видел только "поверхность" той жизни при СССР, не вдаваясь в подробности. Какие подробности? отвечу - социальное обеспечение, воспринимающееесякак должное, низкий уровень преступности, ОЧЕНЬ низкий уровень безработицы и т.д. и т.п.

Тарас Бульба

оранжевый подросток

отправлено 30.11.07 17:41

# 1142

>Презренный подполковник КГБ. Люди, подобные ему, бегали за мной по улицам Москвы всю мою жизнь, когда я жил в России.

В свете раскручиваемых слухов о нетрадиционной ориентации Буковского, эта фраза приобретает есче более издевательский смысл.

Mnemic

отправлено 30.11.07 17:41

# 1143

Кому: Химик, #1125

Да, я с тобой согласен и думаю также.

Аргумент матери - сейчас я сама зарабатываю на то, что мне хочется и могу себе это купить. Тогда же я хоть и зарабатывала, но не могла ничего себе купить, потому что ничего не было. А за тем, что было, были полугодовые очереди. Гыгы, вот как сейчас стоят в очереди за иномаркам, только тогда так за всем стояли. И не за фордом фокус, а какими-нибудь задроченными сапогами.

Еще раз повторяю, я в то время не жил, поэтому как там было на самом деле не знаю и никого ни в чем не убеждаю.

Frosty

отправлено 30.11.07 17:41

# 1144

Кому: StAkan, #1088

> Про обноски: в 1982 г для моей новорожденной подруги распашонки ее родители реально брали взаймы у друзей, раза 3 б.у.

Не поверишь: и сейчас люди берут. Причем вроде ж не бедные.
То, что я носил маленьким, включая распашонки, после меня носила моя двоюродная сестра, потом еще двое детей (из одной семьи).
И многие сейчас родившие знакомые берут друг у друга "обноски".
Современные дешевые-быстро приходят в негодность, дорогие-уж слишком не по карману многим.

valera545

отправлено 30.11.07 17:41

# 1145

Кому: Mnemic, #1118

> Камрад, я могу сказать, что мать мне, новорожденному, вырезала трусы из колготок.

1. Трусы - новорожденному? [тупо бычит]
2. А сшить из чего нормального? Ах, да, швейных машинок тоже не было.

А, сорри, понял! Она просто, чтобы не париться, от старых колготок отрезала ноги. Ну и че? Разумно. Маленьким детям все равно на месяц-другой.

> Про обноски: в 1982 г для моей новорожденной подруги распашонки ее родители реально брали взаймы у друзей, раза 3 б.у.

А в курсАх, что сейчас люди с детьми объединяются "по интересам" и передают друг другу детские вещи, и считают это вполне нормальным?

Goblin

отправлено 30.11.07 17:43

# 1146

Кому: Mnemic, #1143

> Аргумент матери - сейчас я сама зарабатываю на то, что мне хочется и могу себе это купить. Тогда же я хоть и зарабатывала, но не могла ничего себе купить, потому что ничего не было. А за тем, что было, были полугодовые очереди. Гыгы, вот как сейчас стоят в очереди за иномаркам, только тогда так за всем стояли. И не за фордом фокус, а какими-нибудь задроченными сапогами.
>
> Еще раз повторяю, я в то время не жил, поэтому как там было на самом деле не знаю и никого ни в чем не убеждаю.

Камрад, если забыть про всё сразу - про две войны, про десятки миллионов потерь, про уничтоженную евроейскую часть страны, про кризис, про гонку вооружений, про нынешнюю цену на нефть - и смотреть на всё с точки зрения "а мне сейчас заебись", то да, всё так и есть.

Правда, кругом полно и других примеров.

Я, например, отлично зарабатывал тогда и отлично тогда же жил.

Я отлично зарабатываю теперь и отлично живу сейчас.

Мне не надо себе рассказывать, что меня угнетали и поэтому я ничего не мог и не имел - я всё мог и всех имел.

И сейчас живу точно так же.

Ну а то что благодаря нефти в стране всего полно - меня только радует.

Повезло - и слава богу.

K0m-r-ad

отправлено 30.11.07 17:44

# 1147

Кому: Mnemic, #985

> Вот есть человек - ему плохо жилось при коммунизме, потому что ничего не было. Теперь ему хорошо живется в современной России, потому что работая и зарабатывая деньги, человек имеет всё, что хочет.

Что-то мне говорит, что или я жил в другом СССР или...
Помнится, что среди наших знакомых того времени и того уровня жизни (до 1985 года) многиие жили так, что при теперешнем демшизово-экономическом рассвете и не снилось. Понятное дело - джинсы для всех и 40 сортов колбасы - сруто, но... джинся китайские (в СССР были в основном немецкие и индийские, у меня - немецкие были,например), колбаса - 40 сортов соево-ароматических добавок на любой вкус и кошелек.

> Тут я ей возражаю, мол, это, мать, ты такая, а вот вся Россия меж тем в некоторой жопе. К примеру все гос. институты, промышленность - все разрушено под корень. На что получаю ответ, что при Брежневе и далее Россия УЖЕ вступила в стадию застоя, ибо не было никакой конкуренции, и что вся промышленность и сельское хозяйство умирали. И всё это она видела и ощущала. То есть об этом "логическом конце" я говорил. Что не будь перестройки, мол, СССР всё равно двигалось к упадку именно потому, что все силы были брошены на оборону, а внутри страны прогрессировала нищета.

Что-то прогрессировавшей нищеты я тогда не замечал (может быть был маленький, когда началась перестройка мне было 9 лет), а может её и не было.

> Вот, что мне интересно узнать, насколько по-твоему эта точка зрения правдоподобна. Как думаешь, не будь перестройки, действительно ли...

История не любит слагательных наклонений. но мне думается что такой жопы все-же не было-бы.

Goblin

отправлено 30.11.07 17:44

# 1148

Кому: valera545, #1146

> А в курсАх, что сейчас люди с детьми объединяются "по интересам" и передают друг другу детские вещи, и считают это вполне нормальным?

А я все шмотки донашивал за братом и сестрой, и никто в этом ничего зазорного не видел.

Dev

отправлено 30.11.07 17:44

# 1149

Кому: alextriam, #1128

> Кому: Химик, #1125
>
> Ты не про то, волка сколько ни корми он все равно в лес смотрит, человек так устроен что никогда не бывает доволен тем что он имеет, всегда хочет большего.
>
Спорно. И я и люди, которые меня окружали были довольны тем что имели. И как то "в лес" не очень то. Просто делали

СВОЕ дело. И делали на совесть. И знали ДЛЯ ЧЕГО.

CroN

отправлено 30.11.07 17:47

# 1150

Кому: Химик, #1125

Позвольте пожать вам руку!

StAkan

отправлено 30.11.07 17:47

# 1151

Кому: Germanus, #1123

> Насколько я знаю талоны появились на заре перестройки в основном на продукты пистания и на мыло.

Уточняю термин: на распашонки "талоны" были не такие как на моем севере на колбасу - это было что-то вроде справки из роддома (типа как при введении талонов на алкоголь можно было купить ящик водки, предъявив справку из загса о подаче заявления).

Спор о явном или мифическом умирании экономики СССР на тупичке возникает каждую вторую ветку. Аргументы сторон меняются несильно. Чую, на подходе пост на тему "а вот китайцы как реформаторы оказались гораздо умнее".

Goblin

отправлено 30.11.07 17:48

# 1152

Кому: StAkan, #1152

> Спор о явном или мифическом умирании экономики СССР на тупичке возникает каждую вторую ветку. Аргументы сторон меняются несильно.

Тем, кто по первому кругу - сюда:

http://oper.ru/news/read.php?t=1051601035

Goblin

отправлено 30.11.07 17:49

# 1153

Кому: CroN, #1151

> Все равно Россию "рашкой" называть не стоит.

Не ст0ит её называть совком.

татьяна

отправлено 30.11.07 17:49

# 1154

Кому: Mnemic, #1131

> Я никого здесь ни в чем не убеждаю, а всего навсего хочу узнать мнение Димы по заданному вопросу. Заодно может быть услышать мнение других бывалых камрадов.

Не найдешь ты здесь правды. В советские времена было по-всякому,
и каждый их запомнил по-своему.
В очередях стояли. да. Кто-то за сапогами, кто-то за книгами.
На магазинных полках было не густо, но мясо в холодильниках каким-то чудесным
образом появлялась у всех.
Одно знаю точно: и небо тогда было выше, и юноши умнее.

Goblin

отправлено 30.11.07 17:50

# 1155

Кому: татьяна, #1155

> Я никого здесь ни в чем не убеждаю, а всего навсего хочу узнать мнение Димы по заданному вопросу. Заодно может быть услышать мнение других бывалых камрадов.
>
> Не найдешь ты здесь правды.

Дорогие правдоискатели.

Наиболее продуктивно поиски правды идут в сумасшедших домах, под присмотром специалистов и с правильной медикаментозной поддержкой.

Здесь же правду не ищут.

> В советские времена было по-всякому, и каждый их запомнил по-своему.

Слава богу, теперь всё стало совершенно иначе - все видят одно и то же, необычайно прекрасное.

valera545

отправлено 30.11.07 17:51

# 1156

Кому: Goblin, #1149

> А я все шмотки донашивал за братом и сестрой, и никто в этом ничего зазорного не видел.

Дык и брат мой младший за мной донашивал [гордится первородством]. А смысл все новое покупать, когда они растут как из ведра? Или коляску на 2 года, а потом - выкидывать?

Dev

отправлено 30.11.07 17:51

# 1157

Кому: valera545, #1146

> Кому: Mnemic, #1118
>
> > Камрад, я могу сказать, что мать мне, новорожденному, вырезала трусы из колготок.
>
> 1. Трусы - новорожденному? [тупо бычит]

бред какой то.[мнение папы 1989]Может сейчас как то по другому.

> > Про обноски: в 1982 г для моей новорожденной подруги распашонки ее родители реально брали взаймы у друзей, раза 3 б.у.

> А в курсАх, что сейчас люди с детьми объединяются "по интересам" и передают друг другу детские вещи, и считают это вполне нормальным?

будете смеяться. До сих пор. В центре Европы. Вполне нормально.

Utburd

отправлено 30.11.07 17:51

# 1158

Кому: valera545, #1146
> А, сорри, понял! Она просто, чтобы не париться, от старых колготок отрезала ноги. Ну и че? Разумно. Маленьким детям все равно на месяц-другой.
>
> > Про обноски: в 1982 г для моей новорожденной подруги распашонки ее родители реально брали взаймы у друзей, раза 3 б.у.
>
> А в курсАх, что сейчас люди с детьми объединяются "по интересам" и передают друг другу детские вещи, и считают это вполне нормальным?

Истину глаголешь, камрад. Сестра, родивши, - брала вещи, коляску и даже кресло автомобильное для совсем маленьких у друзей, у которых дети уже подросли. А по поводу колготок обрезанных - я сам в таких ходил, и фотки остались, хотя папа в Интуристе работал. Парадокс! :)

Goblin

отправлено 30.11.07 17:52

# 1159

Кому: valera545, #1158

> А смысл все новое покупать, когда они растут как из ведра? Или коляску на 2 года, а потом - выкидывать?

Если человек - дурак, то смысл самый прямой.

Он ведь богатый, чего это дети будут обноски таскать?

В смысле- богатый в понимании русского.

Rafter

отправлено 30.11.07 17:52

# 1160

Кому: Goblin, #1154

> Кому: CroN, #1151
>
> > Все равно Россию "рашкой" называть не стоит.
>
> Не ст0ит её называть совком.

Ваша правда. Виноват. Исправлюсь.

mad Creator

отправлено 30.11.07 17:52

# 1161

Кому: Germanus, #1107

> Кому: Mnemic, #1080
>
> Хотя и не считаю Википедию надежным источником, но все-таки посмотри статью про "эпоху застоя", в которой приведены данные о состоянии экономики СССР в данный период.
>
> http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BF%D0%BE%D1%85%D0%B0_%D0%B7%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%8F
>
> Очень интересно сравнить с нашей современной экономикой в которой есть и конкуренция, и отсутствует государственный контроль.

Хых камрад. У моих родителейна сей счёт весьма интересное мнение - т.н. "застой" был хорошим и спокойным временем, практически коммунизмом и теперяшней России до этого "застоя" семь вёрст говном.

Когда мне говорят, что советские люди жили плохо и бедно, неизменно удивляюсь. Все, которых знаю из старшего поколения, совершенно иного мнения.

Вот мою бабулю взять, к примеру. Из бедной крестьянской семьи, с кучей братьев и сестёр. В войну жрали лебеду и пахали землю, впрягаясь вместо лошадей. Голод был жуткий. После войны закончила техникум, поступила в институт, защитила кандидатскую. Всё, что примечательно, за бесплатно и без взяток. Трудилась себе спокойно преподавателем в институте, получая около 300 р зарплаты (что по тем деньгам было очень прилично), проживая в собственной квартире. При этом даже в партии не состояла. Вот так плохо жили люди при советской власти.

alextriam

отправлено 30.11.07 17:52

# 1162

Кому: Dev, #1150

> Спорно. И я и люди, которые меня окружали были довольны тем что имели. И как то "в лес" не очень то.

Я не о тебе, я о матери того типка которая сапогов хотела.

да есть те кто доволен тем что имеет, но таких поверь немного.

Tashka70

отправлено 30.11.07 17:53

# 1163

Кому: татьяна, #1155

> Одно знаю точно: и небо тогда было выше, и юноши умнее

И народ всё больше к высокому тянулся, а не крови, разборкам, трупам и мешку со вожделенным значком $

SeregaT

отправлено 30.11.07 17:53

# 1164

Кому: Goblin, #1149

> А я все шмотки донашивал за братом и сестрой, и никто в этом ничего зазорного не видел.

Ну за братом то понятно. А что можно было донашивать за сестрой?

Germanus

отправлено 30.11.07 17:55

# 1165

Кому: Goblin, #1149

> А я все шмотки донашивал за братом и сестрой, и никто в этом ничего зазорного не видел.

Симптоматично то, что после многократного донашивания шмоток, они все еще были вполне презентабельны (не модные конечно, но вполне крепкие).

Не сравнить с соврменными одноразовыми вещами.

Дождь

отправлено 30.11.07 17:58

# 1166

Гоблин,

Вот Вы пишете, что в СССР хорошо получали на определенных работах, так же как и сейчас на определенных хорошо, а на других плохо. Мои родители работали на заводе, ракетостроительном, хорошо они получали или плохо? Я серьезно спрашиваю. Я типа Mnemonic'а, тоже была маленькой в СССР и сейчас пытаюсь по мере сил разобраться...

Судя по всему, они должны были нормально получать?

Но тем не менее, они постоянно жалуются на то, что жили впроголодь. Хотя лично я этого не помню - я помню что постоянно были в доме пироги, супы. Но любые разговоры с ними заканчиваются тем, что за продуктами они мотались в Москву, "где все было", а молоко для меня в детстве брали по бабушкиным талонам, потому что не хватало.

Я уже просто не знаю что об этом думать...

Что же получается, что рабочие на ракетостроительном завода действительно были нищими в СССР? Допустим, если у матери высший разряд, испытатель?

StAkan

отправлено 30.11.07 17:58

# 1167

Кому: valera545, #1146

> А в курсАх, что сейчас люди с детьми объединяются "по интересам" и передают друг другу детские вещи, и считают это вполне нормальным?

Да ну? Не может быть! (дочери 2.5 года)

Речь не о том, что стремно что-то донашивать за другими (обычное дело что сейчас что тогда). Речь о том, что экономика Союза 80-х перестала удовлетворять некие простейшие гражданские потребности граждан, далеких от космоса. Что вполне осознавало тогдашнее руководство и пыталось исправить ситуацию. Но с задачей более чем не справилось. А кое-кто и откровенно в этом помог.

CroN

отправлено 30.11.07 17:58

# 1168

Кому: Goblin, #1154

??????????

valera545

отправлено 30.11.07 17:58

# 1169

Кому: татьяна, #1155

> Не найдешь ты здесь правды. В советские времена было по-всякому,
> и каждый их запомнил по-своему.

Да не было там рая. И скушно было. Не то, что не было интересных занятий, а - глубинно скушно (думаю, в этом основная причина того, что СССР сломали и никто не заступился). Но свистеть про кровавую гэбню и ужасающую нищету - либо оплачиваемая подлость, либо ошибка в ДНК. Имхо.

Дождь

отправлено 30.11.07 17:58

# 1170

Буковский не врет наверно... И не идиот. Просто неинформирован.

Когда читала интервью, было постоянное дежа вю.

Я нормально знаю английский и люблю общаться, поэтому общалась с разными личностями, разных национальностей, из Европы и США. Примерно такое представление о России у них всех. Поначалу меня это шокировало, потом плюнула. Люди моего возраста на мои попытки возразить в основном плели, что у меня промытые мозги и дальше меня не слушали. Кто постарше не говорили такого - они просто продолжали толдычить свое, опровергая все в духе Буша, к примеру: ПРО нацелено на Иран и С.Корею, а Путин - параноик, если думает иначе.

Своей прессе они верят как богу, поэтому говорить что-то идущее с ней вразрез бесполезно. Ну или мне такие странные люди попадались, но все были клонами Буковского... Особенно его пассаж про авианосцы... дежа вю очень стойкое... Не раз такое слышала - зачем вам вооружаться? Вот не надо и все, назови причину. Любые попытки назвать причину высмеивались, потому что "да кто вздумает на вас напасть?!" Далее иногда говорилось, что Путин зря тратит ваши деньги на вообружение, ну прямо как в этом интервью.

Желание общаться на такие темы с европейцами и американцами пропало начисто. Я понятия не имею как правильно вести подобный разговор и стоит ли.

А как-то раз довелось пообщаться (по интернету) с венесуэльцем, фанатом Чавеса. Отличие разительное. Как я поняла, у них там очень много таких, да и почитав их прессу тоже удивилась - освещение событий совсем иное. После этого грустно, что у нас все ориентировано на Европу и США, хотя люди с похожим мышлением живут вовсе не там. :(

Krilaty Gusar

отправлено 30.11.07 17:59

# 1171

Да много было хорошего в Советском Союзе. Одно плохо только. Сексу не было...

Goblin

отправлено 30.11.07 18:02

# 1172

Кому: Дождь, #1167

> Вот Вы пишете, что в СССР хорошо получали на определенных работах, так же как и сейчас на определенных хорошо, а на других плохо. Мои родители работали на заводе, ракетостроительном, хорошо они получали или плохо? Я серьезно спрашиваю. Я типа Mnemonic'а, тоже была маленькой в СССР и сейчас пытаюсь по мере сил разобраться...

Я работал на обычном заводе, не на военном, зарабатывал отлично.

На военных зарабатывали больше.

> Судя по всему, они должны были нормально получать?

Естественно.

> Но тем не менее, они постоянно жалуются на то, что жили впроголодь.

Что они этим словом называют - впроголодь?

Падали в голодные обмороки у станков?

В рационе не было мяса?

Дети-дистрофики?

Что?

> Хотя лично я этого не помню - я помню что постоянно были в доме пироги, супы.

И я не помню.

> Но любые разговоры с ними заканчиваются тем, что за продуктами они мотались в Москву, "где все было", а молоко для меня в детстве брали по бабушкиным талонам, потому что не хватало.

В Москву, без дураков, мотались много и многие - ибо там снабжение было значительно лучше.

Ну, как и сейчас в Москве жить лучше, чем в Рязани, правда теперь это бесит других граждан и несколько иначе.

> Я уже просто не знаю что об этом думать...

Да ничего не думай.

> Что же получается, что рабочие на ракетостроительном завода действительно были нищими в СССР? Допустим, если у матери высший разряд, испытатель?

Ну если они считают себя нищими - как ты их переубедишь?

татьяна

отправлено 30.11.07 18:02

# 1173

Кому: Mnemic, #1139

>Мадам, тот факт, что мне меньше лет, чем тебе, еще не значит, что ты можешь называть меня деткой. Да, мне это неприятно.

Извиняй, камрад. Полагала, что имею на то моральное право.
Моя дочь успела в детском саду помаршеровать и спеть:
"Все они герои-молодцы, армии советской они бойцы". А потом дома
нас с мужем строила и заставляла делать тоже самое.

Rafter

отправлено 30.11.07 18:02

# 1174

Да только за одно то, что сделалось с пенсионерами - уже нынешней власти троекратное "ФИ!".
При Советской Власти пенсионерам НЕ НАДО было помогать материально. Ну разве, что огород вскопать, или НОВУЮ мебель притащить-собрать. Теперешние правители, от правителей 90х не то , что далеко - вообще не ушли никуда. Кстати - за 147 рублей последней прибавки к пенсии - нижайший поклон.

Goblin

отправлено 30.11.07 18:04

# 1175

Кому: valera545, #1171

> Да не было там рая. И скушно было. Не то, что не было интересных занятий, а - глубинно скушно (думаю, в этом основная причина того, что СССР сломали и никто не заступился).

Зато щас-то как весело, камрад - полный телевизор пидоров.

А развлечения всё те же: водка и футбол.

alextriam

отправлено 30.11.07 18:04

# 1176

Кому: Krilaty Gusar, #1172

> Да много было хорошего в Советском Союзе. Одно плохо только. Сексу не было...

Инета! Инета и мобилок небыло!!!

А про секс - это ж каждый грамотный знает "секса в союзе не было на телевидении", а не вообще. А идиоты - подхватили и давай нараспев секса в союзе нет.

Atollos

отправлено 30.11.07 18:07

# 1177

Мне кажется, что многие, когда говорят "в СССР былоо голодно-холодно-нечего есть" вспоминают последние 5-7 лет жизни СССР. То есть ускорение, перестройку и прочее и прочее. А к тому времени всё уже было проёбано, ускорение ускорило этот процесс, перестройка - перестроила. Но результат-то известен.

SeregaT

отправлено 30.11.07 18:12

# 1178

Кому: Atollos, #1178

> Мне кажется, что многие, когда говорят "в СССР былоо голодно-холодно-нечего есть" вспоминают последние 5-7 лет жизни СССР. То есть ускорение, перестройку и прочее и прочее.

Этих последних 5 - 7 лет хватило с головой.

Krilaty Gusar

отправлено 30.11.07 18:13

# 1179

Кому: alextriam, #1177

> А про секс - это ж каждый грамотный знает "секса в союзе не было на телевидении", а не вообще. А идиоты - подхватили и давай нараспев секса в союзе нет.

А, это правда? Был? То есть партия не запрещала? [с диким воем бегает по офису и кричит "А вы знаете все, что..."]

Utburd

отправлено 30.11.07 18:13

# 1180

Кому: Krilaty Gusar, #1172

> Да много было хорошего в Советском Союзе. Одно плохо только. Сексу не было...

Ох, камрад... Цытата, вырваная из контекста - опасная штука! Спроси Саршего, он писал уже насчет секасу в СССРе.

Трансцендентной Метафизики Пищепреемником Трепун

отправлено 30.11.07 18:13

# 1181

Кому: татьяна, #1063

> Это, уважаемый Трансцендентной Метафизики Пищепреемником Трепун, принцип социализма.

За прояснение благодарю.

valera545

отправлено 30.11.07 18:13

# 1182

Кому: Goblin, #1176

> Зато щас-то как весело, камрад - полный телевизор пидоров.

Щас - да, даже и без телепидоров. Но - психология, она забарывает.

Химик

отправлено 30.11.07 18:13

# 1183

> Кому: alextriam, #1177

> А про секс - это ж каждый грамотный знает "секса в союзе не было на телевидении", а не вообще. А идиоты - подхватили и давай нараспев секса в союзе нет.

Это да, устоявшийся стереотип. Почти как с ленинской "кухаркой".

Dev

отправлено 30.11.07 18:13

# 1184

Кому: alextriam, #1163

> Кому: Dev, #1150
>
> > Спорно. И я и люди, которые меня окружали были довольны тем что имели. И как то "в лес" не очень то.
>
> Я не о тебе, я о матери того типка которая сапогов хотела.

И я не о себе.Когда наши матушки "сапогов хотели" шли и покупали ("доставали" тогда).Не было на что???

пардон, это к папе... Сейчас я хочу Ламборджини. И ты знаешь, СССР и "застой" не виноваты, что я его купить (достать)

не могу.Хотя живу в "демокрЫтисской" стране. Просто не заработал. Заработаю - куплю. Кстати ТОГДА на сапоги

было проще заработать. Чай не Ламборджини.

> да есть те кто доволен тем что имеет, но таких поверь немного.

боюсь тебя огорчить: больше чем кажется.

Krilaty Gusar

отправлено 30.11.07 18:15

# 1185

Кому: Химик, #1184

> Это да, устоявшийся стереотип. Почти как с ленинской "кухаркой"

А что там Ильич в действительности про кухарку сказал?

Atollos

отправлено 30.11.07 18:19

# 1186

Кому: SeregaT, #1179

> Кому: Atollos, #1178
>
> > Мне кажется, что многие, когда говорят "в СССР былоо голодно-холодно-нечего есть" вспоминают последние 5-7 лет жизни СССР. То есть ускорение, перестройку и прочее и прочее.
>
> Этих последних 5 - 7 лет хватило с головой.

СССР существовал 70 лет, а большинство помнят последние 5 лет. Я не помню того, чтобы я ходил в рванине и голодал.

DeEr

отправлено 30.11.07 18:24

# 1187

Кому: Goblin, #788

> Ленинградский рок-клуб был создан руководством КГБ, по комсомольской линии.

Да, достаточно занудная была конторка. Одно лишь зачитывание истории и состава груп в стиле политинформации перед выступлением чего стоило.

Но ведь ведущие питерские группы выступали не только и не столько на Рубинштейна 13. В середине 80-х уже собирались полные СКК, Юбилейный.

А явление-то было все же социальное, а никак не музыкальное. На подростковые мозги (в том числе и мои) влияло - будь здоров. Хотя развалом СССР там, конечно, и не пахло.

местный

отправлено 30.11.07 18:29

# 1188

закину свои 5 копеек в вашу кассу:

в СССРе мой папа работал сварщиком на стройке и получал за это много (денег),

на сомолетах мы летали (в отпуски и всякое такое в том числе и всей семьей (5чел)) как щас на автобусах ездим,

мало в чем себе отказывали.

интересно, как зарабатывают сварщики в демократической России?

CroN

отправлено 30.11.07 18:29

# 1189

Кому: Дождь, #1167

> Но любые разговоры с ними заканчиваются тем, что за продуктами они мотались в Москву, "где все было",
Интересно, как живя в проголодь можно выделять деньги, чтобы мотатся за продуктами в москву? Это я не спорю с тобой и за слова не цепляюсь, просто задай этот вопрос родителям.
Кстати, сколько тебе лет?

Rafter

отправлено 30.11.07 18:29

# 1190

Кому: Goblin, #1176

> Кому: valera545, #1171
>
> > Да не было там рая. И скушно было. Не то, что не было интересных занятий, а - глубинно скушно (думаю, в этом основная причина того, что СССР сломали и никто не заступился).
>
> Зато щас-то как весело, камрад - полный телевизор пидоров.
>
> А развлечения всё те же: водка и футбол.

Так оно и есть. Токо футбол - пожиже.
А пидоры на ТВ - это хорошо - отучает от сидения за телевизором. Три раза кнопку ткнешь - и идешь книжку читать, или свою тупость с другими мудаками на форуме делить.

dbacheri

отправлено 30.11.07 18:29

# 1191

Кому: Дождь, #1168

Мне както мой манагер сказал, что ему важнее то, что происходит у него в районе. Поэтому разговаривать с ними о том,что происходит в других странах-бесполезно.

татьяна

отправлено 30.11.07 18:29

# 1192

Кому: Goblin, #1156

> Наиболее продуктивно поиски правды идут в сумасшедших домах, под присмотром специалистов и с правильной медикаментозной поддержкой.

Это расценивать, как настоятельную рекомендацию? :)

> > В советские времена было по-всякому, и каждый их запомнил по-своему.
> Слава богу, теперь всё стало совершенно иначе - все видят одно и то же, необычайно прекрасное.

Это ты так видишь? или думаешь, что я так виду?

Tashka70

отправлено 30.11.07 18:29

# 1193

Кому: Дождь, #1167

Ну у меня много родственников тоже работало на таких заводах. Всё всегда у всех было. В Москву мотались, но за деликатесами. Всё необходимое продавалось на месте, никто не голодал вроде. Наоборот, довольны и счастливы, куча фоток с семейных сборищ в те времена. О временах нынешних могу сказать прямо противоположное. Все еле-еле оклимались после 90-ых.

CryKitten

отправлено 30.11.07 18:29

# 1194

Кому: cheburaha, #1010

> Кому: Brutal, #1002
> > В Британии положительно характеризуют Путина. Это к чему?
> > http://www.inosmi.ru/stories/01/05/29/2996/238095.html
> Надо же, оказывается нет единого мнения... Все было так однозначно - кровавый диктатор Путин. А тут прям затмение какое-то, сомнения непонятные. Не иначе автор - замаскированный агент известной тоталитарной спецслужбы.

Там "оговорочка по Фрейду" замечательная: "Она уже вызвала критику со стороны мирового сообщества, ее бойкотировала ведущая европейская организация по наблюдению за выборами." - это о предстоящих выборах. Ведь до этого ОБСЕ везде распинАлась, как она горит желанием приехать и понаблюдать, но вот Россия-де не пускает.
А тут прямо, по-империалистически: у них "...чувство национальной гордости и уверенности в себе, вновь появившееся у россиян после экономического спада 90-х годов, которое сплелось с парадоксальной и граничащей с паранойей подозрительностью в отношении Запада", а мы им за это - бойкот! Фигвам, а не "национальну гордость"!
Мда.

CyberDog

отправлено 30.11.07 18:29

# 1195

Кому: Rafter, #1174

> Кстати - за 147 рублей последней прибавки к пенсии - нижайший поклон.

В частности поэтому пенсионеров на пенсию с работы не выгнать. Прогресс во многих ГУПах, МУПах стоит. Я не к тому, что пенсионеры хуже молодых работают (опыт, все дела), просто мозги несколько по другому на мир смотрят. Производство страдает. Говорю на примере одной крайне важной государственной медицинской структуры.

Goblin

отправлено 30.11.07 18:30

# 1196

Кому: Rafter, #1194

> Три раза кнопку ткнешь - и идешь книжку читать, или свою тупость с другими мудаками на форуме делить.

[жизнерадостно, по-мудацки подмигивает]

Dev

отправлено 30.11.07 18:30

# 1197

Кому: Goblin, #1173

> Кому: Дождь, #1167
>
> > Вот Вы пишете, что в СССР хорошо получали на определенных работах, так же как и сейчас на определенных хорошо, а на других плохо. Мои родители работали на заводе, ракетостроительном, хорошо они получали или плохо? Я серьезно спрашиваю. Я типа Mnemonic'а, тоже была маленькой в СССР и сейчас пытаюсь по мере сил разобраться...
>
> Я работал на обычном заводе, не на военном, зарабатывал отлично.
>
> На военных зарабатывали больше.

работал на военном.Фрезеровщиком.Не могу сравнить с гражданским-не работал.

Как и везде.План сделал - 160 получил. Перевыполнил (без фанатизма, просто меньше потрещал с друзьями)

200 в руки. Мне 17. Плохо, хоть караул кричи.

Были правда кадры, 3,80 получавшие (сдельная) На них ходили всем заводом смотреть.Жалели.Перевоспитывали.

Пьянь, а уволить КЗОТ не позволял...

kramer

отправлено 30.11.07 18:30

# 1198

Кому: Mnemic

"Советская Цивилизация" (2 тома), автор: Кара-Мурза. На мой взгляд очень даже не плохая вещь, да и тебе, правда, станет многое ясно, появится определенный взгляд на СССР вообще.

404

отправлено 30.11.07 18:30

# 1199

Кому: vovan3312, #1007

> Девки, цуко, не давали :) А сейчас дають, а брать- некогда, блин, пашу конём. :)

Да ты ж в каментах сидишь весь день - это так ты пашешь конём???

[пораженный страшной догадкой, вопит]

Отвечай, сколько тебе за это платят!!!

Спрутодел

отправлено 30.11.07 18:30

# 1200

Кому: Krilaty Gusar, #1186

> А что там Ильич в действительности про кухарку сказал?

-----------
Цитата «любая кухарка способна управлять государством» является

искажённой. В действительности в статье «Удержат ли большевики государственную власть»

(Полное Собрание Сочинений, т. 34, с. 315) Ленин писал:
Мы не утописты. Мы знаем, что любой чернорабочий и любая кухарка не способны сейчас же

вступить в управление государством. В этом мы согласны и с кадетами, и с Брешковской,

и с Церетели. Но мы отличаемся от этих граждан тем, что требуем немедленного разрыва с

тем предрассудком, будто управлять государством, нести будничную, ежедневную работу

управления в состоянии только богатые или из богатых семей взятые чиновники. Мы

требуем, чтобы обучение делу государственного управления велось сознательными рабочими

и солдатами и чтобы начато было оно немедленно, то есть к обучению этому немедленно

начали привлекать всех трудящихся, всю бедноту.
------------

cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 ... 11 | 12 | 13 ... 16 | 17 | 18 | 19

всего: 1897

Переводы

Магазин

Видео

Картинки

Кандидат в президенты