Антироссийская стратегия Збигнева Бжезинского

08.12.07 21:20 | Goblin | 1915 комментариев »

Разное

Откровения небезызвестного Бжезинского:
'Нувель Обсерватер': Бывший директор ЦРУ Роберт Гейтс утверждает в своих мемуарах, что американские спецслужбы начали помогать афганским моджахедам за шесть месяцев до советского вмешательства. В то время вы были советником президента Картера, значит, вы играли ключевую роль в этом деле. Вы подтверждаете это?

Збигнев Бжезинский: Да. Согласно официальной версии истории помощь ЦРУ моджахедам началась в течение 1980 года, то есть после того как советская армия вторглась в Афганистан 24 декабря 1979 года. Но реальность, державшаяся в секрете до сегодняшнего дня, является иной: на самом деле президент Картер подписал первую директиву о тайной помощи противникам просоветского режима в Кабуле 3 июля 1979 года. И в тот же день я написал докладную записку для президента, в которой я ему объяснил, что по моему мнению эта помощь повлечет за собой советское военное вмешательство. Мы не заставили русских вмешаться, мы просто сознательно увеличили возможность того, что они это сделают.

Н.О.: Когда Советы оправдывали свое вторжение тем, что они намеревались бороться с тайным вмешательством Соединенных Штатов, никто им не поверил. Хотя это была правда. Вы ни о чем сегодня не жалеете?

З.Бж.: Жалеть о чем? Эта секретная операция была отличной идеей. Ее целью было заманить русских в афганскую ловушку, и вы хотите, чтобы я жалел об этом? В тот день, когда Советы официально перешли границу, я написал президенту Картеру, вкратце: 'У нас теперь есть возможность дать СССР свою вьетнамскую войну'.

Н.О.: Вы также не жалеете о том, что вы содействовали исламскому фундаментализму, что вы снабжали оружием и консультировали будущих террористов?

З.Бж.: Что важнее с точки зрения истории мира? Талибан или падение советской империи? Несколько взбудораженных исламистов или освобождение центральной Европы и конец холодной войны?
www.inosmi.ru

Чего только не сделаешь ради мира во всём мире.

Но на самом деле Бжезинский, конечно, хотел и хочет России добра.

А российские либералы очень сильно мечтали о том, чтобы их любили.

Результат — налицо.

Детям про СССР

Подписывайся на наш канал в Telegram

Комментарии
Goblin рекомендует заказывать создание сайтов в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 ... 16 | 17 | 18 | 19 | 20 всего: 1915, Goblin: 49

dacos
отправлено 10.12.07 07:35 # 1601


Кому: Mabene, #1598

> Я просил ссылки на твои работы, а не на исторические документы.

А, ну да. Камрад, поделись сокровенным.

[очень душевно]

Где ты у меня нашёл про "мои работы"? Моя фраза о том, что проблем в понимании предмета у меня нет, равнозначна тому, что у меня есть масса работ по теме? Объясни, дружок, в каком учебнике логики про такое написано, мне шибко интересно.

[вкрадчиво]

Совсем другой разговор, если ТЫ хочешь увидеть от меня серьёзную работу на тему талонов в СССР...

[резко и деловым тоном]

Тогда срочно запасайся баблом! Сейчас не проклятый тоталитарный совок - на талоны ничего не отоварят! Счет я тебе сообщу, о цене договоримся, по-рыночному.
Компренде?


zibel
отправлено 10.12.07 07:46 # 1602


Кому: Зомбя, #1578

> Кому: Nezumi, #1544
>
> > Да,пардон,запутался в "Паттонах"-М48А1 они в 60-64 году получали.
>
> Слышал, что как раз М60 официально "Паттоном" не назывался. Кстати, сам Паттон был главным ненавистником русских среди союзного генералитета, Збигнев у него просто сосет. Так что название основного американского танка холодной войны выбрано с глубоким смыслом.
>
> Кому: Nezumi, #1544
>
> > Танки в СССР на базах хранения валялись до 93 года и что?А Миг-15бис ЕМНИП в 53 году в производстве на Миг-17 поменяли.
> > Неужели не понял,камрад,к чему я это написал?В качестве помощи мы поставляли в основномтехнику выводимую из частей.Так что вопрос неоплаты или ее задержки особо остро не стоял,так как дорога ей была одна -в кадрированые части и базы хранения.
>
> Это не совсем так. Был и вполне себе хай-тек для своего времени (ЗРК "Куб"), и крепкие середнячки, составлявшие основу самой Советской Армии (Т-62, Т-55, МиГ-21, ЗСУ-23-4), и действительно старье.

Стоит обратить внимание на то, что послевоенный СССР никогда всерьёз не сосредотачивался на разработке и выпуске образцов "супероружия". Обусловлено как особенностями промышленности, так и опытом ВОВ, который наглядно продемонстрировал, что выгоднее иметь в строю 5 танков со средними боевыми параметрами, чем вместо них один презамечательнейший, но дорогой. В резерв и на модернизацию старую технику отправляли по тем же соображениям. При глобальном конфликте высокой интенсивности техника тает как снег на солнце и лучше иметь устаревший танк в строю, чем не иметь никакого.

Про паттоны: http://ru.wikipedia.org/wiki/M48_(танк) Хорошо видно, что до перевооружения на 105мм преимуществ перед Т54/55 не имел никаких.


Виталий
отправлено 10.12.07 07:46 # 1603


Да и если кому интересно кинуть гавно в т. Сталина прошу вас внимательно ознакомится с документами 19 съезда (1952). Там есть одна маленькая но сильная зацепка, Сталина избрали не генеральным секретарем а простым а пост генерального был упразднен + переименование партии (КПСС в итоге). Есть мнение что он видел что партия превращается в стаю свиней несущихся на прокорм и добежавши падают и больше кроме отталкивающих движение не делают. Не последнюю роль сыграл фактор «маршала Победы, великого стратега и гения всех военных успехов» товарисча Жукова. Но не успел 1953г его не стало и кто дорвался до власти ?. Тот же Жюков + Кукурузник вот так все и началось. По поводу репрессий тут как присказке заставь дурака молится он и лоб расшибет. Если СНИЗУ рапортуют об расстрелах как шахтеры об добыче (109% плана но нас это не остановит и дадим стране 199%) то винить в этом только Сталина как то однобоко.


razoom1
отправлено 10.12.07 07:51 # 1604


Кому: Jameson, #1591

> Когда мне показали, какой отличной наживкой являються, простите, опарыши, меня тоже можно было застать на помойке..

Меня с отцом в детстве за поиском их родимых можно было найти на свалке у зверофермы... От там был аромат, от там было амбре... С тех пор трупный запах у меня не вызывает рвотного рефлекса. А как всё это симпотично смотрелось... А сколько там было мух!


jia
отправлено 10.12.07 08:04 # 1605


Кому: Зомбя, #1567

> А во-вторых, а как ты относишься к политическим спекуляциям на эту тему со стороны тех, кто поливает грязью Союз и его историю?
>
> Я вобще политических спекулянтов не люблю. Но коммунисты сами посеяли ветер, чтобы пожать бурю - они долго рассказывали, каким адом на Земле была дореволюционная Россия, теперь то же самое новая власть рассказывает про Союз, но и она не избегнет своей судьбы и будет щедро, на три метра выше ушей облита дерьмом благодарными потомками, которые, в свою очередь...


Тут вы очень метко попали пальцем в небо, огромный потенциал убеждения сознательно не использовался,
людям действовали на нервы утрированной, тупой пропагандой, в школьную программу запихнули роман Горького
"Мать", который как Горький, так и Ленин оценивали как низко художественную пропагандистскую однодневку,
а значительно более сильные обличительные вещи Горького оставались вне поля зрения читателя. А ведь
после знакомства с этими вещами розовые сопли "России, которой мы потеряли" не имели бы никакого шанса.
Клали на полку фильмы типа "Я Куба", "Интервенция", "Волшебный голос Джельсомино", "Каин XVIII", "Чиполлино"....
Фильмы Ромма "Обыкновенный фашизм" и "А всётаки я верю" никогда не показывали по телевидению,
"Обыкновенный фашизм" можно было посмотреть в кинотеатре "Знание", "А всё таки я верю" очень редко
показывали в "Спартаке".... Развал начался не с горбатого, его долго готовили, в частности
расчищая себе идеологическое поле от сторонников социалистического выбора.

Как ни странно, но горбачевским развалом была беременна сталинская система, это она
расплодила номенклатуру и развратила их особпайками, а когда умер хозяин, то исчезли
сдерживающие ее тормоза и она устремилась в светлое будущее, в свое светлое будущее,
к обкомовским банькам, блядям под пиво, загранпоездкам, но рамки социализма
для них были тесны и при первой удачной возможности они его устранили.

Сука Яковлев -- идеолог развала,
в начале 70 клеймил писателей-деревеньщиков за не тот уклон. Нет, им любой разумный патриотизм,
революционная романтика, коммунистическая мораль были как кость в горле и бороться
на идеологическом поле они начали мноого раньше 85 года.


Сибиряк
отправлено 10.12.07 09:06 # 1606


Кому: jia #1605

>Фильмы Ромма "Обыкновенный фашизм" и "А всётаки я верю" никогда не показывали по телевидению,
>"Обыкновенный фашизм" можно было посмотреть в кинотеатре "Знание".

Именно поэтому фильм "Обыкновенный фашизм" при СССР я смотрел неоднократно по первой программе телевидения.


Alec_Z
отправлено 10.12.07 10:06 # 1607


Кому: Geb, #822

> У настоящего дерьмократа всегда все доводы сводятся к колбасе.

Не, ещё к иномарке. :)


therion11
отправлено 10.12.07 10:06 # 1608


Кому: Mabene, #1596

> Кому: tojime, #1386
>
> > А прочитав, отпишите сюда кратенько свои ощущения от текста по ссылке. Я не прошу развернутого аргументированного обсуждения, меня вполне устроит пара строк.
>
> Текст неряшливо и дёргано написан, но весьма любопытен. Кстати, про пресловутые азы там достаточно всего написано.

Нда, тактика у вас схожая - не отвечать на вопросы, заданные конкретно тебе.

Меня терзают смутные сомненья по вашему поводу.


Alec_Z
отправлено 10.12.07 10:06 # 1609


Кому: Демократ, #790

> автомобиль в каждую сотую семью

Из-за того, что щас автомобиль в каждой сотой семье, хрен проедешь (из-за пробок), хрен пройдёшь (из-за запаркованных различными дебилоидами автомобилей). А это ещё не говоря о скорой и пожарных. Женщины в пробках рожать стали, пиздец какой-то...


ChuKee
отправлено 10.12.07 10:06 # 1610


Што тут всё про талоны да про колбасу...
да, помню я стоял за печеньками пару часов очереди...
но это было мне гораздо блять приятнее чем позже (лет через 10)
стоять в другой очереди - в заводскую столовую, за хлебом,
или стоять в очереди за 10-ю процентами от зарплаты 31 декабря в 20.00.


Alec_Z
отправлено 10.12.07 10:06 # 1611


Кому: Vic, #866

> Товарищи модераторы, предлагаю присвоить данному субъекту почётное звание "ебанько".

Да ладно. Обычная либерастическая зануда.


Alec_Z
отправлено 10.12.07 10:06 # 1612


Кому: Демократ, #820

> Вам сколько лет? Сколько лет Вы жили при СССР? Много ли у Вас было хороших вещей в то время, игрушек, чем Вы питались? Часто ли Вы отдыхали за границей? А не за границей? В приличных ли домах отдыха? Была ли у Вас иномарка?
> Кому: Демократ, #820

Ну вот, вижу настоящего Демократа :))

Грешно смеяться с болезных, однако [добродушно смеётся]


Зомбя
отправлено 10.12.07 10:06 # 1613


Кому: zibel, #1602

> Стоит обратить внимание на то, что послевоенный СССР никогда всерьёз не сосредотачивался на разработке и выпуске образцов "супероружия". Обусловлено как особенностями промышленности, так и опытом ВОВ, который наглядно продемонстрировал, что выгоднее иметь в строю 5 танков со средними боевыми параметрами, чем вместо них один презамечательнейший, но дорогой. В резерв и на модернизацию старую технику отправляли по тем же соображениям. При глобальном конфликте высокой интенсивности техника тает как снег на солнце и лучше иметь устаревший танк в строю, чем не иметь никакого.

Там все было несколько сложнее и с опытом войны, и с послевоенной концепцией. Например, Т-64 был именно "супероружием" - необычно сложным и дорогим для СА, но зато и превосходящим советские и иностранные аналоги. Вобще про послевоенные советские танки споров идет немало - и про весовой лимит, и про отказ от тяжелых машин, и про одновременное производство трех моделей ОБТ, и про излишнее долгожительство на конвеере Т-55... Резюмируя, далеко не все делалось разумно и правильно.

> Про паттоны: http://ru.wikipedia.org/wiki/M48_(танк) Хорошо видно, что до перевооружения на 105мм преимуществ перед Т54/55 не имел никаких.

Имел, конечно. Например, он был более просторным. Это преимущество порождало недостатки - массу и размеры. Для нас выбор между размерно-весовой экономией и условиями работы экипажа был очевиден, а к западной концепции принято относиться с насмешкой, дескать, изнеженным пиндосам в танке нужен теннисный корт и бар с холодильником. Однако у американцев есть свои аргументы - пройдя энное количество километров маршем (учитывая, что "Паттон" ещё и более легок в вождении) и вступив в крупное сражение, танкисты на "Паттоне" будут действовать более эффективно, чем их советские коллеги. Ещё у американских танков были более совершенные прицельные приборы. Правда, оптический дальномер и механический баллистический поправочник на первых моделях требовали хорошо подготовленных наводчика и командира, неопытным танкистам они скорее мешали. Ещё у "Паттона" были значительно большие углы склонения и возвышения орудия, что оказалось очень полезно во время арабо-израильских войн. Но и недостатков на ранних моделях было дофига, одни пожароопасные движки чего стоят.


Alec_Z
отправлено 10.12.07 10:09 # 1614


Кому: Демократ, #1042

> Там так же было - пей водку и соси хвост селедки

Тебя случайно не Андрей Богданов зовут? Ты не лидер ДПР, случаем?


Christian
отправлено 10.12.07 10:09 # 1615


Кому: Mabene, #1305

> Кому: Christian, #1284
>
> > А ты никогда не думал, что смысл жизни может заключаться не в том, какая у тебя машина, носишь ли ты крутую одежду и т.п.?
>
> Распространённое мнение. Особенно сильно оно распространено среди тех, кто не смог найти себя в жизни. А следовательно в крутой одежде не ходит, на хорощих машинах не ездит и на дорогих курортах не отдыхает.

Оо, как это ты выводы хорошо делаешь. Если остальные твои утверждения сделаны на основе такой же логики, то все с тобой понятно.

Ну и про найти себя в жизни. Если "поиск себя" заключается для тебя в хождении в хорошей машине, езде на хорошей машине, отдыхе на дорогих курортах (именно дорогих, не хороших :) ), то ты действительно не в той стране родился.


Winner2010
отправлено 10.12.07 10:09 # 1616


Кому: redlig, #1532

> Mabene, #1506
>
> > > Мне однажды довелось видеть поразительно похожую фотогаллерею. Только посвящена она была не СССР, а КНДР. Тоже куча радостных лиц и всеобщая благодать.

Хмм... Ну, можно и тебя как-нибудь в разных видах, во всех проявлениях твоей жизни сфотографировать. Где-то ты будешь прекрасен, где-то так себе, а где-то отвратителен и мерзок.
Или ты всегда прекрасен и благостен?


creaze
отправлено 10.12.07 10:09 # 1617


Кому: Trivix, #1449

> количество бреда, которое льётся на мои уши как в ВУЗе (общие тезисы: Российская Империя - дикое, варварское государство с царями-развратниками, СССР был обречён изначально и лучше бы его не было и прочее-прочее)

Да, градус хороший. Мне тоже никто не стремился дать адекватную оценку, но мнения были конструктивные, хоть и разные. в школе (я выпуск 1999) в ранних классах мы еще учились по советской программе — там еще был единый порыв народа поддержать большевиков; в поздних классах на удивление взвешенно все подавали, а в частных беседах историчка сетовала на концентрацию власти в ЕБНе =) В универе (РГСУ, жуткое гуманитарное гнездо) старперчики расхваливали сталина и Александра 2-го.


Jingo
отправлено 10.12.07 10:09 # 1618


Кому: Демократ, #1042

>
> А форум, это, видимо то место, откуда приходят разноцветные бестолковые клевреты, способные только на насмешки, на которые всеравно нельзя ответить благодаря местным модераторам... А Вы все еще хвалите СССР... Там так же было - пей водку и соси хвост селедки - и все впорядке...А сходи на квартирный концерт Группы Всех Времен и Народов Машины Времени и тебя (как тут принято выражаться) "отпидарасят" люди в штатском и с одинаковыми лицами...
> Как все знакомо...


Отметил для себя - незавидна судьба демократов (на примере Демократа): то их кровавая гебня в мрачные годы советской власти пидорит после концЭрта Макаревича,то модераторы Тупичка в наше уже время. Очко демократа - незаживающая рана, не дающая ему жить спокойно.:)))


Atollos
отправлено 10.12.07 10:32 # 1619


Кому: Mabene, #1263

> Ещё одна достойная ремарка.
> Кому: Mabene, #1263

Ну кому что нравится. Признайся - ты демократ.


Winner2010
отправлено 10.12.07 10:33 # 1620


Кому: razoom1, #1604

> Кому: Jameson, #1591
>
> > Когда мне показали, какой отличной наживкой являються, простите, опарыши, меня тоже можно было застать на помойке..
>

И меня, советского ребенка, можно было частенько застать на помойках. Да и на свалках тоже. Там столько всего интересного можно было найти.


creaze
отправлено 10.12.07 10:33 # 1621


Кому: Nezumi, #1466

> Жалко Демократа нет.
> Ему бы полезно было глянуть.
> http://kommari.livejournal.com/302317.html

супер!!! :-D я протащился!


Acevan
отправлено 10.12.07 10:33 # 1622


Кому: Goblin, #1389

> Вот этими руками
>
> [показывает руки по локоть в крови]

Офф. Напомнло рассказы деда (не моего) -фронтовика.

Как он вот этими вот руками [показывает левую потом правую] семь фрицев положил.

И еще пару сотен из своего пулемета :)


Teo Noman
отправлено 10.12.07 10:33 # 1623


Кому: jia, #1605

> > Как ни странно, но горбачевским развалом была беременна сталинская система,

Развалом Россия была беременна всегда,еще со времен самодержавия.А что же касается номенклатуры,то Сталин вырубал ее всю свою жизнь,дважды попытавшись принять "окончательное решение" - В 1936 и в 1952г.г.Будь у руля,например,Бухарин план, Гофмана-Даллеса-Бжезинского-Райс воплотился бы уже в конце двадцатых ( совсем недавно подобными идеями фонтанировал престарелый политический идиот Сахаров,великим мыслителем которого считать может лишь тот,кто трудов этого "мыслителя" не читал).


Winner2010
отправлено 10.12.07 10:33 # 1624


Кому: Mabene, #1598

> Я просил ссылки на твои работы, а не на исторические документы.

Спасибо, поржал.


MP
отправлено 10.12.07 10:37 # 1625


Дмитрий Юрьевич, может улыбнет? :)

http://www.webpark.ru/comments.php?id=30735


Tashka70
отправлено 10.12.07 10:37 # 1626


Кому: creaze, #1618

Вывод: выслушав всех, делай выводы сам. Но к старперцам предпочитаю прислушиваться, молодым перцам до их уровня знаний далеко, даже при наличии некоторой идейности у старших.


realill
отправлено 10.12.07 10:52 # 1627


Кому: Rinaldo, #1597

> > > Нет не на протяжении всего периода существования СССР а в отдельные его годы, включая годы перед распадом. В 60-е 70-е с экономикой у СССР было всё ОК. Народу хватало еды, питья и техники. Но вот что-то к 80-м мир изменился, а СССР изменился мало.
>
> И это несомненно следствие ублюдочного социалистического режима и такой же ублюдочной плановой экономики?

Да это следствие плановой экономики, которая отвергает принципы рыночной конкуренции, которые в свою очередь были описаны Адамом Смитом в своих работах. Называть эту экономику ублюдочной я бы не стал. Она была не эффективной. Но не стоит бросатся в крайности и делать из рыночной конкуренции идола-палочку выручалочку для любой экономики. Те же Западные часто вмешиваются в отдельные отрасли экономики, например субсидируются сельское хозяйство. Но это должно быть средством а не целью.

Кстати в период НЭП, Советское руководство поднимало разрушенную экономику используя более менее либеральные экономические принципы. Но к 30-м всё это было свёрнуто и результаты отошли государству.


ФВЛ (FVL)
мега-камрад
отправлено 10.12.07 10:55 # 1628


>Собственно вопрос. Если вы смотрели фильм, то не возникло ли ощущение, что это беспардонно безапелляционая политическая агитка и безответно наглая пропаганда общечеловековски-либерастических ценностей с параллельными аллюзиями contra социальных ценностей нашей родной страны? (для упрощения понимая вопроса - я родился в СССР)

Она самая - подлая агитка... Дальше (а книжка имеет три части) будет ЕЩЕ хуже - основная мысль - что бы спасти мир надо трахнуть ребенка. Ну в смысле главную героиню. Если ее трахнуть в нужное время в нужном месте - то все сразу станет хорошо. Для всех кроме нее самой. Пулман он ваще жог глубже Роулинг с ее Гарри Потным, но на наше счастье пожог он слишком "загрузочно" - и его книгу слабые моски обычной публики переварить не смогли... Зато моски интлехентные пропершились о нее как от белого. НА сайте Компьютеры в архивах где то была рецензия на "Золотой компас", еще книжку - типа все круто и пришибись. Фильма получилась красивая, спецэффекты отличные, "панцербьерн"-алкоголик с повадками непризнаной русской души ваще рулезный. А вот толку и смыслу на ноль без палки. "Пираты Кариского моря" и то глубже :-) Отчасти даже хорошо что не сумели вредную книжку нормально экранизировать...


>У нашего поколения (80-е) вообще квест какой-то: узнай историю родной страны, выцепи её у лживых преподавателей и завравшихся авторов.

А так и должно быть. Причем не только с нашей историей и нашим поколением = УЧАЩИЙСЯ знания должен ВЫГРЫЗАТЬ. Даже лучший преподаватель, вне зависимости от того преподает он матанализ или вязание крючком должен оставлять для ученика место для квеста. Хуже этого - гениальный учитель должен давать хорошему ученику ПОВОД побороться с учителем. Ибо при прямом преподавании, даже если ученик настроен идеально - он не может уяснить более 80% того что дает ему учитель, если сам не будет думать и анализировать. То есть ученик тогда при прямом преподавании без борьбы будет гарантированно знать меньше учителя - а сие регресс. Так что сейчас наоборот - благодаря собственномоскной борьбе с "лживыми преподавателями и зажравшимися авторами" - ДУМАЮЩИЙ человек может наконец то пойти дальше учителей, а не питаться вижимками их сока мозга разжеваннными до него - всякими фольксхистори , типа того же Резуна, Фоменко али ЮрьяМухина - которые "сразу все поняли" и пытаются объяснить как все просто мол :-) Так что нынче у нас дарвиновская система образования (не только в истории = во всех предметах) - 99% человек получат разжеванную "лучшими" пдеагогами порцию знания и состояться в жизни как консультанты в магазинах "Техносилос", 1% - "выгрызет" сам. И состоится в жизни ТЕМ кем захочет. Такие дела. В этом году было 15 лет как я преподаю и учу. Не стыдно мне по большому счету примерно за 15 человек за эти годы. Но не стыдно - по всем счетам. Более того - кое кто из них с моим взглядом на мир не согласен - но не согласен АРГУМЕНТИРОВАННО. За что не стыдно в еще большей степени. Такое вот КПД. Барахло идет в шлак, но куется клинок однака. Так что отчасти "чем хуже - тем лучше" (с) святой Игнатий. Лойола который конечно.


>Да и если посмотреть,то значительная доля в поставках приходилась на старую технику-Су-100,Т-34-85 и Миг-15бис к 56 году таки устарели.

Это в основном не НАШИ поставки. Т-34 и Су-100 в массе были чешской сборки, Миг-15 польские LOT и тп.



>а вот в тему http://www.inosmi.ru/text/translation/238272.html
"...Несмотря на то, что Каспаров набрал мало сторонников в России, у него, похоже, лояльные сторонники среди вашингтонской элиты. Согласно 'Википедии', 'В 1991 году Каспаров получил награду Хранителя Пламени от Центра Политики Безопасности [Center for Security Policy]

ой ув. exan спасибочки за цитату -= ой порадовали. Серьезно спасибо. Так наш Гарри Кимович еще и от МАСОНОВ наградки получает... Хранитель пламени блин - мастерок циркуль и запончик наверное то же вручили :-) Спасибо - полезная инфа для кое какого дела... (гордо удаляется насвистывая стойно Холмсу и Ватсону из "Волшебной флейты"). Всюду лоси, житья от них нет.

>Из гpанатомета
шлёп его, козла!
Стало быть, добpо-то
посильнее зла.
(взял на Тупичке)

Это Евгений Лукин (китайский поэт Жень Лю Кин, из Олдей :-) - У него много не менее прекрасных стихов. Поищите в сети - рекомендую.

>Стоит обратить внимание на то, что послевоенный СССР никогда всерьёз не сосредотачивался на разработке и выпуске образцов "супероружия".

Да нет, иногда заносило нас на вундерваффе - предельное оружие по параметрам... То ракетчики сваяют "Бурю", то подводники родят "золотую рыбку" 705 проекта, то танкистам вынь да положь Т-64 а летчикам М-50 и "сотку" (иногда зло удавалось пресечь и в серию "брульянтовые образцы техники" не шли), а иногда не удавалось - и вуля в море мегаатомный крейсер "Киров" - который начали то строить как простой океанский БПК а получился "Мюр и Мерилиз". Или турбинные версии Т-80 (ну оочень дорого за движок уходило, круто конешно, но оооочень дорого).

Так что иногда бывало-с. Заносило. Но исправлялись и шли на путь сотрудничества с администрацией - делая простые как пень но жутко полезные МиГ-21 скажем.


>Не последнюю роль сыграл фактор «маршала Победы, великого стратега и гения всех военных успехов» товарисча Жукова.

Не стоит иронизировать... Многое из того что понаписали про Жукова в последние годы - просто брехня. Более того как объяснить простой и медецинский факт что средние потери у Жукова за операции в войну все же меньше чем у других... Но все пишут что мол "не жалел солдат" - фигу, цифрами не подтверждается. Жуков в событиях 1953 оказался именно инструментом - увы именно потому что как хороший военный хорошо выполнял приказы руководства. В нормальной армии приказы не обсуждаются - чем и воспользовались Хрущев и Маленков в своей интриге. Обратив силу в слабость.


>Именно поэтому фильм "Обыкновенный фашизм" при СССР я смотрел неоднократно по первой программе телевидения.

Подтверждаю :-) Как кстати и "Интервенцию", а вот Каина 18го и правда не особо крутили, тут доля истины есть.


cheburaha
отправлено 10.12.07 11:02 # 1629


Кому: Dok, #1433
>Белые штаны вовсе не означат, что господин назначил тебя любимой женой.
>Просто ты излагаешь мысли так, что особого досмотра не требуется.
>После этого белоштанники на радостях начинают бурно трендеть и получают намордник к >белым штанам - 4 - 1 коммент в час.

А вот интересно - были ли прецеденты изъятия белых штанов?


StrKomm
отправлено 10.12.07 11:03 # 1630


Кому: voleval, #1576

> Т.е. StrKomm фактически предположил, что СССР не стал устраивать подлянку с Мексикой, потому что [пожалел] США.
Т.е. предположил, что мораль существует. Вот мы с ним в этом ключе и говорили.

Небольшое уточнение.
Фактически, я предположил, что "СССР не стал бы устраивать подлянку с Мексикой", потому, что СССР это было [не нужно], а не потому, что "пожалел" США.

Экономическая система Советского Союза обеспечивала достойную жизнь населению страны засчёт преимущественно (а на начальных этапах - исключительно) собственных, внутренних ресурсов. Советскому Союзу не нужны были колонии, а нужны были вменяемые соседи, с которыми можно было бы взаимовыгодно сотрудничать. Поэтому нестабильность или тем более война, ни на другом континенте, ни тем более вблизи собственных границ, СССР была не нужна.
(Но если война была единственным средством обеспечения вменяемости соседей, тут уж без войны не обойтись).

США, как и другие страны входящие в ядро капиталистической системы (Япония, ЕС) обеспечивает своё могущество, засчёт, сейчас страшное слово скажу - эксплуатации, неравноценного вытягивания ресурсов из государств, относящихся к периферии капиталистической системы (т.н. страны третьего мира).
Значительную часть своей экономической мощи США (заодно с ЕС в лице НАТО) расходует на удержание можно большего числа богатых ресурсами государств в капиталистической периферии. Любые попытки периферийного государства стать самостоятельным подавляются, т.к. несут прямую угрозу благосостоянию США и Ко.
А что делать с самостоятельными государствами? Принять их в ядро кап.системы?
Нет уж, тогда придется снижать собственное потребление, делиться с вновь принятыми.
Следовательно остаётся - по мере сил содействовать их переходу в периферию.
С Советским Союзом такую операцию провести удалось. Сейчас идёт работа по отдельным республикам бывшего Союза. Хуже всего получается с Белоруссией.
С Китаем - тут тягаться сложнее.
С Кубой да Венесуэлой - работа ведётся.

Капиталистическая система - система паразитическая. Она жизнеспособна только до тех пор, пока у нее есть источник на котором можно паразитировать. Если против США ввести санкции подобные тем, что введены против Кубы, тем самым вынудив США выживать засчёт собственных, внутренних ресурсов - США рухнули бы на следующий день. А если б захотели выжить, воспользовались бы опытом государственного строительства тов. Сталина.

В общем не из "жалости" СССР не устраивал бы мексиканский подлянок США, а потому что Союзу это было нафиг не надо.


Магнус
отправлено 10.12.07 11:04 # 1631


Кому: cheburaha, #1629

Было - Палтус , но потом его реабилитировали.


ФВЛ (FVL)
мега-камрад
отправлено 10.12.07 11:12 # 1632


>Кстати в период НЭП, Советское руководство поднимало разрушенную экономику используя более менее либеральные экономические принципы.

именно поэтому в 1920-1930е при НЭПе бурным цветом расцвели финансовые махинации, растраты государственных средств и все такое прочее - с чем могут сравнится разве что 1990е в РФ :-)... Ильф и Петров рисовали Корейко в Золотом теленке практически с натуры, никто скажем "Геркулес" не воспринимал как пасквиль - все сие было. Какие фруктумы попадались в эпоху нэпа - Березовский с Мавроди в углу нервно курят. А после недолгой вспышки насыщения потребительского рынка товарами - уже в 1927-28м начался КРИЗИС. Банальный. Колхозы пришлось вводить не от хорошей жизни, и нэп прикрывать. Село опять перестало получать товар и перестало продавать хлеб в город. Рынок не справился - а субсидировать сельское хозяйство как на Западе - ДЕНЮГ не было.

> и про излишнее долгожительство на конвеере Т-55... Резюмируя, далеко не все делалось разумно и правильно.

А тут то что спорить - у нас все 1970е его покупали так что только выпускай. Ибо за один Т-64Б можно было продать 5 Т-55 а за один Т-72А - 2. Вот его и выпускали до 1982 (последние три года правда только спецмашины - командирские танки скажем и пр) - потому шта ПОКУПАЛИ и ПРОСИЛИ у нас сей танк "союзники". Вьетнам например упорно отказывался от Т-72 - и дорог, и тяжеловат , и т.п. Т-55е же хватали...

>Имел, конечно. Например, он был более просторным.

Вы внутри их сидели? Я сидел. У Т-55 башня ВНУТРИ просторнее. Я серьезно. НАши танки скомпонованы плотно, но Т-55 не Т-44 - он плотный но не тесный. И снаряды у нас лежат удобнее (мысленно заполните танк боекомплектом, а то в Кубинке они пустые стоят - сразу поймете где амеры неправы :-)

>Ещё у американских танков были более совершенные прицельные приборы

Неправдочка ваша. Точнее в общем наши приборы остставали от американских - что да то да. Но в КОНКРЕТНОМ случае M-48A-3 против Т-55А - прицельные приспособления и стабилизатор оружия ЛУЧШЕ на Т-55, более того лучше кардинально. Что показали испытания во Вьетнаме. М48 - он танк был временный эрзац, его прицельное оборудование недалеко ушло от 1945года (в отличии от М-60, потом М-48 долго доводили модернизируя).


>Ещё у "Паттона" были значительно большие углы склонения и возвышения орудия, что оказалось очень полезно во время арабо-израильских войн.

Исаева читали? Угол негативной элевации :-) Это хорошо если читали... Только вот причины выигрыша арабо-издраильских войн не тут. А вот в сражении на равных Т-54/55 против М-48 (Вьетнамцы северные против Вьетнамцев Южных БЕЗ американцев) "Паттоны" с БТР-гробами М-113 отсосали с душераздирающей силой. Шоссе номер 9, рейд в Кампучию. Потери южновьетнамской танковой дивизии ровно 100% техники. Ни единый назад не вернулся.


cheburaha
отправлено 10.12.07 11:13 # 1633


Кому: Магнус, #1631
> Было - Палтус , но потом его реабилитировали.

Я надеюсь, что женщину раздевать не будут. Враги лишили меня оранжевого костюмчика, если еще друзья лишат белых штанов, я впаду в депрессию, и, как говорил Довлатов - пойду неверным путем.


Dok
отправлено 10.12.07 11:18 # 1634


Кому: Winner2010, #1624,Кому: Jameson, #1591 и др."помоешникам"

Мда...А еще мне попадалось из воспоминаний про известного актера Крючкова - что он тоже этим делом был грешен. Кто-то из актерской братии описал, как достаточно смурной Крючков во время гастролей где-то в захолустье вдруг повеселел после недолгой отлучки. А потом автору воспоминаний на ушко шепнул - я тут такую дохлятину роскошную нашел, такие опарыши замечательные! Я ее припрятал - так что не пей много, утром клев будет - песня!

Впрочем, те, кто в отличие от нас знают, как жилось в СССР, сразу поймут, что голодный актер Крючков вынужден был питаться падалью от голодухи...Кошмарная жизнь таланта в жуткой СССР!



Кому: Зомбя, #1613

Запомнилось из рассказов наших офицеров, что проигрыш арабов в войне рыгнулся нам потерей многих важных секретов, так как в руки израильтянам попала масса техники. в том числе совершенно целой. В частности очень переживали о рассекречивании системы, позволяющей стабилизировать ствол танкового орудия во время движения, что позволяло вести с ходу точный огонь...Также понравились рассказы о том, что были рекламации на наши ракеты. Комиссия установила. что арабы не подключали пульты управления к пусковым комплексам...

Кому: Intelligent, #1593

Опять та же песня - типо русские всех режут в ответ на всего-навсего плевки...

Хоть как толкуй, что режут как раз русских - никак это не воспринимается... Интересный сбой восприятия.

Зато ощчущчения о том, что сейчас все побегут в ответ на плевки "мочить черношопых" - крепки и сильны...С чего интересно?


Также очень любопытен такой факт. что наглость геноцида по отношению к русскоязычным позволяют себе в первую очередь сидящие на федеральной дотации нацмены. То есть чем ленивее и дармоедистее - тем националистичнее.


Кому: lylyM, #1454

Да, Горчев сказал так, что не поспоришь)))


Nezumi
отправлено 10.12.07 11:21 # 1635


Кому: Зомбя, #1578

> > Это не совсем так. Был и вполне себе хай-тек для своего времени (ЗРК "Куб"), и крепкие середнячки, составлявшие основу самой Советской Армии (Т-62, Т-55, МиГ-21, ЗСУ-23-4), и действительно старье.

Был.Но я написал "в основном".Если глянуть по бронетанковой технике,то даже к шестидневной войне Египет имел 357 Т-54/Т-55,251 Т-34-85 и 92 Су-100.Как видно,даже к 67 году доля крепких середнячков чуть больше половины.Хай тека из танков нет вообще.Да они не нужен там был.
Что как бы смазывает нарисованную картину маргарином "СССР содержит арабские армии за свой счет"


Магнус
отправлено 10.12.07 11:23 # 1636


Кому: cheburaha, #1633

Интересная мысль!

Не, думаю все же так глумиться не будут.


Магнус
отправлено 10.12.07 11:26 # 1637


Кому: ФВЛ (FVL), #1632

>. А после недолгой вспышки насыщения потребительского рынка товарами - уже в 1927-28м начался КРИЗИС. Банальный. Колхозы пришлось вводить не от хорошей жизни, и нэп прикрывать. Село опять перестало получать товар и перестало продавать хлеб в город. Рынок не справился - а субсидировать сельское хозяйство как на Западе - ДЕНЮГ не было.

Камрад, а поподробнее где можно об этом почитать?


Rinaldo
отправлено 10.12.07 11:36 # 1638


Кому: realill, #1627

> Да это следствие плановой экономики, которая отвергает принципы рыночной конкуренции, которые в свою очередь были описаны Адамом Смитом в своих работах. Называть эту экономику ублюдочной я бы не стал. Она была не эффективной.

Плановая экономика с централизованным управлением может быть очень эффективной, что прекрасно продемонстрировал СССР в годы правления Сталина. С одним НО - когда планированием занимаются грамотные специалисты. Ни один инвестор не может позволить себе столь долгосрочных проектов, как государство. И поинтересуйся как-нибудь на досуге, за что Сталин расстрелял Вознесенского.

А вот когда планированием начинают заниматься идиоты - качество планирования падает, и в результате получается вот такая вот херня. Обратная сторона централизации, увы.

И обрати внимание на последнюю ссылку в моем посте. Откроешь для себя много нового в плане рыночной и плановой экономики.

А идеи Адама Смита - они только в теории выглядят безупречно. Собственно говоря, так же, как и либерализм. На практике получается Великая Депрессия и прочие пиздецы.


StrKomm
отправлено 10.12.07 11:36 # 1639


Кому: cheburaha, #1629

> А вот интересно - были ли прецеденты изъятия белых штанов?

[шепчет]

Спроси у Paltus'a.

[убегает]


Rinaldo
отправлено 10.12.07 11:36 # 1640


Кому: ФВЛ (FVL), #1628

> Жуков в событиях 1953 оказался именно инструментом - увы именно потому что как хороший военный хорошо выполнял приказы руководства. В нормальной армии приказы не обсуждаются - чем и воспользовались Хрущев и Маленков в своей интриге. Обратив силу в слабость.

Федор Викторович, а нельзя ли развернутый комментарий на эту тему? Если время, конечно, есть... Ну оччень интересно :)


Rinaldo
отправлено 10.12.07 11:36 # 1641


Кому: Магнус, #1631

> Было - Палтус , но потом его реабилитировали.

Были и другие прецеденты. Реабилитировали не всех.


MikeKr
отправлено 10.12.07 11:36 # 1642


Кому: ФВЛ (FVL), #1628

> А так и должно быть. Причем не только с нашей историей и нашим поколением = УЧАЩИЙСЯ знания должен ВЫГРЫЗАТЬ. Даже лучший преподаватель, вне зависимости от того преподает он матанализ или вязание крючком должен оставлять для ученика место для квеста. Хуже этого - гениальный учитель должен давать хорошему ученику ПОВОД побороться с учителем.

Камрад. Ситуация, как мне видится, не простая.

По себе знаю, как тяжело заставить подавляющее большинство студентов (находящихся на пике спермотоксикоза и самооценки) усвоить даже обязательный для специалиста материал. Не говоря уже о "выгрызании" ИСТИНЫ самому и о том, чтобы "ученик превзошел учителя".

Есть студенты "интересующиеся", но их - процентов 10. Это нормально, что их так мало?


creaze
отправлено 10.12.07 11:36 # 1643


Кому: ФВЛ (FVL), #1628

> благодаря собственномоскной борьбе с "лживыми преподавателями и зажравшимися авторами" - ДУМАЮЩИЙ человек может наконец то пойти дальше

Во-во. Наслушался я нафталиновых гуманитариев, поющих гимны усатому эльфу, подумал — и пошел своим умом — прямиком к Александру Исаичу. Но этот путь привел меня в Тупичок(тм) =)


creaze
отправлено 10.12.07 11:36 # 1644


Кому: Tashka70, #1626

> Кому: creaze, #1618
>
> Вывод: выслушав всех, делай выводы сам. Но к старперцам предпочитаю прислушиваться, молодым перцам до их уровня знаний далеко, даже при наличии некоторой идейности у старших.

дык кто ж спорит! Прислушиваться ко всем стоит — опыт и уровень знаний при вдумчивом рассматривании текста и без внешности автора заметен.

Обидно только, что совершенно без "идейности" никого нету :( "Молодые перцы" — если капнуть, тоже оказываются "идейными". Ну, те из них, кто учит, а не молча стоит в сторонке.


Alec_Z
отправлено 10.12.07 11:38 # 1645


Кому: Intelligent, #215

> камрад, Бжезинский - еврей.

Он вообще-то поляк.
Только поляки могут так истово "любить" Россию.


ФВЛ (FVL)
мега-камрад
отправлено 10.12.07 11:42 # 1646


>Камрад, а поподробнее где можно об этом почитать?

В пережеванном виде нигде. Ибо нет у нас еще одной экономической книжки про период НЭПа а если в куче публикаций и потом перерабатывать в голове , осмысливать - имхо надо начинать с А. Мелия - советское предвоенное мобилизационное планирование и потом идти по ссылкам на другие работы.

Вот например навскидку из взгялда со стороны : http://scepsis.ru/library/id_483.html
Кризис НЭПа - 1989, Махровый рыночник, американец - а все одно видит кризис, хотя типа "это не оправдывает Сталина" - увы у нас не присмастривались в угаре перестройки к таким работам. Так что не работало кое что... Плюс главная беда - в 1926м СССР уже не мог поддерживать ЗОЛОТОЙ курс червонца - в мире наступал кризис "золотого стандарта", безотносительно к Великой Депрессии - а падение цен на сельхозпродукцию (Канада , США и Аргентина успешно внедрив новые технологии завалили мир дешевым дерном и сельхозпродукцией, скоро даже наступит перепроизводство) - не давло СССР получать доход от экспорта которым можно было бы покрыть "товарный голод". Так что фактически, сложным путем но советских нэпманов и "трудолюбивых кулаков" убили американские фермеры - у них и климат лучше и урожаи выше.







Тяжелый был период. Пока НЭП были мелкие предприятия частного капитала - они и правда работали и работали хорошо - чиста рынок, проблемы начались когда они стали сливаться в крупные предприятия и тресты - тут уже вместо рынка стали применяться внерыночные формы экономического регулирования (вплоть до ложных доносов на конкурентов, разве что маски шоу не было - обыскивали тогда не прячась за масками) вот и "угорел" НЭП.

Еще могу художественную литературу посвоетовать "Жизнь Бережкова" А.Бек вроде... Хотя сие и худлит но здорово написано , а главное по рассказам реального человека (Бережков - конструктор моторов Микулин). Оченно спецефическая была эпоха.


pell
отправлено 10.12.07 11:43 # 1647


Кому: ФВЛ (FVL), #1628

> Она самая - подлая агитка

Уф, можно пока без анализов в Кащенке обойтись. И то хлеб.

> Дальше (а книжка имеет три части) будет ЕЩЕ хуже - основная мысль - что бы спасти мир надо трахнуть ребенка. Ну в смысле главную героиню.

Ну это уже полный [вырезано-цензурой].
[вульгарность вкл] И с эстетической точки зрения, кстати, тоже. Еще бы понял, если б мега-ведьму. [вульгарность выкл]

> Зато моски интлехентные пропершились о нее как от белого.

Вот и думай после этого, хорошо ли, что на худлит времени и (больше) энергии даже "ознакомится" нет.


pell
отправлено 10.12.07 11:43 # 1648


Кому: Alec_Z, #1645

> Только поляки могут так истово "любить" Россию.

[мечтательно] Твои слова да богу в уши.


Vic
отправлено 10.12.07 11:51 # 1649


Кому: ФВЛ (FVL), #1632

Наконец-то про НЭП нормальное мнение услышал. Камрад ФВЛ - респект.


MikeKr
отправлено 10.12.07 11:51 # 1650


Вот появился камрад ФВЛ - и к нему сразу появилась куча вопросов.

А у меня даже парадных белых штанов нет, чтобы побеседовать, пока он не убежал. :)

[ворчит что-то себе под нос]


SpiritOfTheNight
отправлено 10.12.07 11:51 # 1651


Кому: Alec_Z, #1645

> Он вообще-то поляк.
> Только поляки могут так истово "любить" Россию.
> Кому: Alec_Z, #1645

Неправда ваша. Никто так не "любит" Россию как некоторые русские... К сожалению


Волговод
отправлено 10.12.07 11:51 # 1652


Кому: Edgar, #6

> Неплохо бы США тоже подлянку устроить и стравить с Мексикой

И с Канадой :)


ФВЛ (FVL)
мега-камрад
отправлено 10.12.07 12:01 # 1653


>Во-во. Наслушался я нафталиновых гуманитариев, поющих гимны усатому эльфу, подумал — и пошел своим умом — прямиком к Александру Исаичу. Но этот путь привел меня в Тупичок(тм) =)

Ну блин - это нормально, кому нравиться поп, кому попадья а кому и попова дочка.


>Камрад. Ситуация, как мне видится, не простая.

Конечно непростая - боюсь в следующем поколении ПРИДЕТЬСЯ вводить образование исключительно в интернатах в условиях информационного вакуума (без телевидения, "музыки и популярной культуры" и прочих масс-медия) для получения элементарного образования. Иначе кажется никак. Слишком многое отвлекает современного ребенка от собственно процесса учебы (на родительских собраниях говорю родителям - купили дитю навороченный сотовый телефон - он автоматом в школе будет усваивать информации на 20% меньше, портативная игровая приставка - еще -20%, мп3 плеер - еще минус 10% - на учителей потом не жалуйтесь). Но боюсь против сего будет могучее лобби... Кстати об интернатах - недаром ЭЛИТА всех успешных стран воспитывалась исключительно в интернатного типа. Даже Пушкин в Лицее :-) Английские Итон и Хароу - выпускали иногда до 50% педерастов (что поделать - чисто мальчиковое обучение помноженное на "Фаггизм" принятый в таких школах за должное, "Фаг" сначала был не педик, а молодой школьник приставленный для науки к старшекласснику.


>Есть студенты "интересующиеся", но их - процентов 10. Это нормально, что их так мало?

10% Это ОЧЕНЬ круто. Это отличный показатель. Это было круто даже в начале 1990х

>Федор Викторович, а нельзя ли развернутый комментарий на эту тему? Если время, конечно, есть... Ну оччень интересно :)

А что тут развертывать то? для Жукова Маленков преемник Сталина, председатель правительства и реальная власть в стране. Хрущев для него же глава партии. А Берия всего лишь член ЦК, один из многих Он не имеет права не выполнять приказы официальных руководителей. Иначе именно это и будет бунт и мятеж и военный переворот. Фактически Маленков и Хрущев руками армии произвели переворот ВЕРХУ - но не подчинятся им было нельзя - они руководители страны (Маленков) и партии (Хрущев).

А уж то что Никитка потом переиграет и Маленкова (который сам был весьма здравый аппаратчик) и Жукова и многоопытных Молотова и Кагановича, и дае примкнувшего к ним Шипилова (С) - этого в 1953м про 1957й никто угадать не смог. Сталин увы - поставил не на ту лошадь , ошибся.


www
отправлено 10.12.07 12:06 # 1654


Кому: Трансцендентной Метафизики Пищепреемником Трепун, #289

Трепун,

есть вопрос: почему ты все стараешься на три части бить?
Опыт восприятия диктует?


Nezumi
отправлено 10.12.07 12:07 # 1655


Кому: ФВЛ (FVL), #1628

> > Это в основном не НАШИ поставки. Т-34 и Су-100 в массе были чешской сборки, Миг-15 польские LOT и тп.

Добрай день,камрад!
Да,я в курсе...Речь изначально шла о том,как СССР "надорвался" снабжать оружием арабов.
Кому: ФВЛ (FVL), #1632

> > Исаева читали? Угол негативной элевации :-) Это хорошо если читали... Только вот причины выигрыша арабо-издраильских войн не тут. А вот в сражении на равных Т-54/55 против М-48 (Вьетнамцы северные против Вьетнамцев Южных БЕЗ американцев) "Паттоны" с БТР-гробами М-113 отсосали с душераздирающей силой. Шоссе номер 9, рейд в Кампучию. Потери южновьетнамской танковой дивизии ровно 100% техники. Ни единый назад не вернулся.

Лам Сон719.Только не танковая дивизия,а 1 бронетанковая бригада.В Кампучию послали 1 воздушно-десантную дивизию,1 пехотную дивизию и 1 бронетанковую бригаду.1 дивизия морской пехоты была введена в бой позже,для замены десантников.Только у вьетнамцев М-48 не было тогда(там М41 на вооружении были),потери-54 машины.А М-48 было потерянно всего 1 штука-из 69 бронекавалерийского полка США,при ночной атаке 8 ПТ-76 на взвод М-48 ,поддерживающих подразделения морской пехоты при операции «Dewey Canyon II»,которая служила для подготовки Лам Сон719
Именно уязвимость М41 и заставила поставить АРВ танки М-48.
А полностью потерял технику 20 танковый полк АРВ под Куангчи в апреле 72 года.Но он красиво отмазался-записал себе около 90 уничтоженных Т-55 и ПТ-76,а все свои танки-в брошенные при отступлении.:-)


ФВЛ (FVL)
мега-камрад
отправлено 10.12.07 12:14 # 1656


>Вот и думай после этого, хорошо ли, что на худлит времени и (больше) энергии даже "ознакомится" нет.

Я очень быстро читаю. Иногда это плохо. НО пулманиаду прочел вот - причем что противно - написано то мастерски.


>Еще бы понял, если б мега-ведьму.

Ее в свое время то же трахнули - она мать таки главной героине, и отец у нее то же мама не горюй - единоутробный :-) - там сложная евгеническая цепочка не жуже чем в Дюне где выводили грядущего Муад Диба :-)


Mr.Brooks
отправлено 10.12.07 12:20 # 1657


Кому: dsa, #1584

> > Кому: Mr.Brooks, #1551
>
>
> > Можно и поотжигать, но не в этой жизни. Изучавшие Маркса со мной согласятся.
>
> А если нет?

Горе им.

> > Можно ещё и про Адама Смита и его представления о рынке, которыми до сих пор размахивают наши демократы,
>
> Это ты мудро сравнил себя, рассуждающим о Марксе, с демократами, рассуждающими об Адаме Смите. Реалистично.

Нет, там не про это.

Там про то, что все эти старые теории, - гавно мамонта, интересны "целователям остылых жоп"(с)шемякин, но в настоящее время они ничего не отражают, и уж тем более не показывают нам светлый путь в прекрасное далека.

Кому: dsa, #1585

> > Кому: Mr.Brooks, #1569
>
>
> > "У Улисса было замечательное высказывание: "Капитал" Маркса столь же тяжеловесен и бессмыслен, как его борода. Я когда-нибудь вооружусь бритвой и займусь тем, что начну брить Карла Маркса". Вот это совершенно точно. Потому что трехтомное произведение, из которого ровным счетом никаких грамотных экономических выводов сделать нельзя, а те выводы, которые делаются, оказываются просто вопиющим противоречием с действительностью, - как можно серьезно к этому относиться?"
>
> Эта циатата "тяжела и бессмыслена". А все "экономические выводы" на сегодняшний день являются "грамотными" только для аспирантов автаров этих "выводов". Чьи аспиранты крикливее, те выводы и грамотнее.

Плодотворность экономических идей мы все имели возможность наблюдать. И где они, эти экономические идеи в настоящий момент.

> > Эмпирически понять его невозможно, так же как и всю марксистскую экономику эмпирически невозможно проверить, а там,
>
> История 20-го века подтверждает марксову экономику

Марксовы представления были актуальны на том момент в который они писались. И это далеко не 20-й век.

Например, марксов постулат о том, что в странах с ещё не развитым капитализмом есть возможность построения социализма минуя этап капитализма.

Предлагаю посмотреть на Африку и Лат.Америку, а так же на Азию. Ну и на Россию. Особенно на Россию как на наиболее близкий нам пример. Феодальная Россия так и осталась феодальной, и только сейчас есть какие то попытки построить капитализм. И это не смотря на наше социалистическое прошлое. Или вот Европа, где как не в Европе можно найти страны социалистического толка. Ну и так далее.

Марксов постулат стоил моей стране огромных жертв и целого века истории.

Кому: dsa, #1585

> где оказывается возможным, она сходу становится смешной и нелепой. Например, из постулата о трудовой теории стоимости и - далее из второго постулата - о росте органи...
>
> За нищающим пролетариатом добро пожаловать хоть в демократическую ЭрЭфию с экскурсией на таджиков, хоть в не менее демократическую пиндосню на мексов посмотреть. Не путать с многочисленными держателями акций и опционов.

Маркс говорил не о наличии нищих, на что ты тут пытаешся указать. Маркс имел совсем другое ввиду. О том что существует нищита - это ведь и так, без Маркса, понятно.


ФВЛ (FVL)
мега-камрад
отправлено 10.12.07 12:21 # 1658


>А полностью потерял технику 20 танковый полк АРВ под Куангчи в апреле 72 года.Но он красиво отмазался-записал себе около 90 уничтоженных Т-55 и ПТ-76,а все свои танки-в брошенные при отступлении.:-)
Кому: Nezumi, #1655

Да точно писал по памяти. Спасибо за кардинальное уточнение.

Собственно М-48 очень хорошие танки - но есть нюанс - дефект на всех модификациях, кроме поздних израильских с добронировкой. Именно большие углы элевации орудия стали ахилессовой пятой. Башни у этих танков фактически НЕТ - в смысле броневой защиты - маска пушки занимает дыру в 70% площади лобовой проекции - а броня там ВСЕГО 45мм, как на Т-34 и то не всяком. Очень хорошо видно на живом танке. Отсюда беды.

>А М-48 было потерянно всего 1 штука-из 69 бронекавалерийского полка США,при ночной атаке 8 ПТ-76

Ну так да - бои танков северного Веьнама с танками США можно посчитать на пальцах одной руки, и в самой масштабной зарубе учествововало зараз около 12-15 машин. А потери были 2 к 3м в американскуюб пользу вроде.

А Лам сон - это как раз на трассе старой французской "Рут колониаль" №9 воспетой еще П.Бенуа в "Прокаженном короле" :-) Так что я хоть тут ничего не перепутал :-)


ФВЛ (FVL)
мега-камрад
отправлено 10.12.07 12:22 # 1659


>Например, марксов постулат о том, что в странах с ещё не развитым капитализмом есть возможность построения социализма минуя этап капитализма.

Китай блин :-) Красиво и по Марксу :-) Так што не в постулате дело а в кривых ручонках реализаторов постулата.


vovan3312
отправлено 10.12.07 12:27 # 1660


Пришёл мега-камрад и никто не ушёл обиженным :)


Mr.Brooks
отправлено 10.12.07 12:28 # 1661


Кому: ФВЛ (FVL), #1659

>Например, марксов постулат о том, что в странах с ещё не развитым капитализмом есть возможность построения социализма минуя этап капитализма.
>
> Китай блин :-) Красиво и по Марксу :-) Так што не в постулате дело а в кривых ручонках реализаторов постулата.

А что Китай? там социализм или капитализм?


ФВЛ (FVL)
мега-камрад
отправлено 10.12.07 12:30 # 1662


>А что Китай? там социализм или капитализм?

Там коммунисты рулят капиталом. Почувствуйте разницу. Социализм по марксу оно вообще временная промежуточная форма.


Mr.Brooks
отправлено 10.12.07 12:30 # 1663


Кому: ФВЛ (FVL), #1659

>Например, марксов постулат о том, что в странах с ещё не развитым капитализмом есть возможность построения социализма минуя этап капитализма.
>
> Китай блин :-) Красиво и по Марксу :-) Так што не в постулате дело а в кривых ручонках реализаторов постулата.

или там до сих пор феодализм?


Nezumi
отправлено 10.12.07 12:31 # 1664


Кому: ФВЛ (FVL), #1658

> > Ну так да - бои танков северного Веьнама с танками США можно посчитать на пальцах одной руки, и в самой масштабной зарубе учествововало зараз около 12-15 машин. А потери были 2 к 3м в американскуюб пользу вроде.
>

Где то так..То столкновение закончилось со счетом 3:1 в пользу американцев-один ПТ-76 подорвался на мине,2-подбили М-48.Сами потеряли одну машину.Кому: ФВЛ (FVL), #1658

> А Лам сон - это как раз на трассе старой французской "Рут колониаль" №9 воспетой еще П.Бенуа в "Прокаженном короле" :-) Так что я хоть тут ничего не перепутал :-)

Оно.Да я сам думал,что это там было-просто точно знал,что танки аж дивизиями никто во Вьетнаме не юзал,полез уточнять,что за часть там была в Филиппа Дэвидсона.:-)


Mr.Brooks
отправлено 10.12.07 12:32 # 1665


Кому: ФВЛ (FVL), #1662

>А что Китай? там социализм или капитализм?
>
> Там коммунисты рулят капиталом. Почувствуйте разницу. Социализм по марксу оно вообще временная промежуточная форма.

То что коммунисты рулят, так ведь и у нас бывшие коммунисты сейчас рулят, - и что?

А то что социализм - промежуток, так написано в книжках, - но так и не проверяно на практике.


Paykov
отправлено 10.12.07 12:32 # 1666


Кому: дроид, #1564

> А Mabene - то не тянет. Нет того запала. В дискуссии не вступает, да и вообще...

Я думаю он пока скромничает.


Guest
отправлено 10.12.07 12:36 # 1667


Кому: tojime, #1447

> Любопытно. А мой дед, пламенный коммунист, НКВДшник в прошлом, аппаратчик горкома (или райкома?) в недавнем прошлом, в качестве аргумента в пользу ССССР выдвигал в спорах такой аргумент: "Да, в СССР были сознательно убыточные предприятия! Их иногда даже специально создавали! Зато безработных не было!"

А что в условиях плановой экономики (когда прибыль не является самоцелью) понимается под убыточным предприятием?
Это предприятие, которое не выполняет план?


Магнус
отправлено 10.12.07 12:37 # 1668


Кому: Rinaldo, #1641

Блин,кто? Я пропустил видно.

Кому: ФВЛ (FVL), #1646

Секнс, камрад.


Mr.Brooks
отправлено 10.12.07 12:39 # 1669


А воообще, по поводку Китая, - восторги сильно преувеличины.

Та же самая картина, как и у нас, только размазанная по времени.

Попытка из феодализма прыгнуть в капитализм, неудача, откат на капиталистические позиции, то есть к частной собственности на средства производства.


Mazzzila
отправлено 10.12.07 12:45 # 1670


А меж тем Амеры приземлили все свои Ф-15-ые. И остались с носом. Кто там говорил про сотни боеготовых Ф-22??????

http://www.vz.ru/society/2007/12/7/130205.html
http://www.iht.com/articles/ap/2007/11/29/business/NA-FIN-US-Boeing-F-15s-Grounded.php

А у нас в стране переиздают Солженицена - век бы его не знать. А высокоинтелектуальные Французы - снимают мега фильм о том как ему было плохо и трудно писать сей шедевр.


b-52
отправлено 10.12.07 12:46 # 1671


я люблю оверквотинг, а модераторы почему-то нет


Mazzzila
отправлено 10.12.07 12:48 # 1672


Кому: pell, #1675

Анархия? Без "изм-ов" Дешево и сердито. Только нужно короткостволами запасаться.


Зомбя
отправлено 10.12.07 12:48 # 1673


Кому: ФВЛ (FVL), #1632

> А тут то что спорить - у нас все 1970е его покупали так что только выпускай. Ибо за один Т-64Б можно было продать 5 Т-55 а за один Т-72А - 2. Вот его и выпускали до 1982 (последние три года правда только спецмашины - командирские танки скажем и пр) - потому шта ПОКУПАЛИ и ПРОСИЛИ у нас сей танк "союзники". Вьетнам например упорно отказывался от Т-72 - и дорог, и тяжеловат , и т.п. Т-55е же хватали...

Т-55 надо было как следует улучшать ещё в начале 60-х по проекту об. 139 (или вобще 140). Тогда бы не понадобился Т-62, да и союзники воевали бы успешнее. Кстати, на Мехваре пишут, что омские Т-55 до 1977 уходили в саму Советскую Армию.

> Вы внутри их сидели?

Я -нет, но знакомые евреи...

> Неправдочка ваша. Точнее в общем наши приборы остставали от американских - что да то да. Но в КОНКРЕТНОМ случае M-48A-3 против Т-55А - прицельные приспособления и стабилизатор оружия ЛУЧШЕ на Т-55, более того лучше кардинально. Что показали испытания во Вьетнаме. М48 - он танк был временный эрзац, его прицельное оборудование недалеко ушло от 1945года (в отличии от М-60, потом М-48 долго доводили модернизируя).

Нельзя про это поподробнее? АФАИК, на М48 стояли дальномер М17 и прицел М105. Чем они так плохи?

> Исаева читали? Угол негативной элевации :-) Это хорошо если читали... Только вот причины выигрыша арабо-издраильских войн не тут. А вот в сражении на равных Т-54/55 против М-48 (Вьетнамцы северные против Вьетнамцев Южных БЕЗ американцев) "Паттоны" с БТР-гробами М-113 отсосали с душераздирающей силой. Шоссе номер 9, рейд в Кампучию. Потери южновьетнамской танковой дивизии ровно 100% техники. Ни единый назад не вернулся.

Гм, Исаев? Статья называлась "танки Т против танков М", автор, вроде, не он. Насчет южновьетнамцев - вы бы ещё Ассал-Уттар вспомнили как пример фиговости М48.


pell
отправлено 10.12.07 12:48 # 1674


Кому: Mr.Brooks, #1661

> А что Китай? там социализм или капитализм?

А зачем обязательно "изм"? Жизнь отдельно взятой страны можно и без особых "изм"-ов устроить.

Социализм, капитализм - это ж модели. Которые в реальной жизни применимы лишь только для решения (не всегда очень) конкретных задач в (не всегда хорошо) определенных условиях. Китайцы от социализма берут сколько надо и когда надо, и от капитализма, и совмещают казалось бы (по недомыслию казалось бы) несовместимое.

В общем, не столько подгибают практику к теории или теорию к практике, но просто живут и развиваются потихоньку. Но это с моей колокольни взгляд. Быть может, совсем мимо кассы в этом вопросе пролетел.


Крещатик
МАЙДАУН
отправлено 10.12.07 12:48 # 1675


Кому: dag_darg, #1171
> А с ориентированием на месте как дела обстоят?

Тема ориентирования раскрыта в учебнике "Туризм и спортивное ориентирование" за 1987г:
http://speleolog.kiev.ua/books/turiorient/shell.php#09

Приведены особенности ориентирования в пеших, лыжных, горных и водных походах.
Дается список упражнений для начинающего ориентировщика. Написано немного суховато, но доступно.
Первое впечатление было, что готовят диверсантов а не туристов.


pell
отправлено 10.12.07 12:48 # 1676


Кому: ФВЛ (FVL), #1656

> ... сложная евгеническая цепочка...

Что-то у меня ажно аллюзии на творчество пана Сапковского (от это прочитал полностью по мере выхода, бодро пишет) пошли. Чего это их за раз на евгенику да траханье маленьких девочек переплющило? Подозрительно оно как-то. [криво ухмыляется]


Топотун Бодун
отправлено 10.12.07 12:48 # 1677


Демократия на марше. Радостные вести из-за бугра:
Международная Хельсинкская федерация по правам человека заявила о банкротстве: ее руководство проворовалось
http://www.nakanune.ru/news/2007/12/10/2103862


Germanus
отправлено 10.12.07 12:48 # 1678


Кому: Mr.Brooks, #1657

> Например, марксов постулат о том, что в странах с ещё не развитым капитализмом есть возможность построения социализма минуя этап капитализма.

Уважаемые камрады!

Насколько я помню это был вовсе не постулат Маркса, а идея В.И.Ленина. У Маркса построение коммунизма было возможно только в результате мировой пролетарской революции, начать которую были призваны пролетарии стран с развитым капитализмом.

Первоначальная идея Маркса была "отредактирована" Лениным с целью доказать возможность победы пролетарской революции в стране с недоразвитым капитализмом, которой являлась на тот момент Россия.

Труды КМЛ изучал давно, а потому капитально все забыл, если я ошибаюсь - поправьте меня.


Winner2010
отправлено 10.12.07 12:53 # 1679


Кому: Paykov, #1666

> Кому: дроид, #1564
>
> > А Mabene - то не тянет. Нет того запала. В дискуссии не вступает, да и вообще...
>
> Я думаю он пока скромничает.

Ну, он просто тихий карьерист. Тихо, осторожно, аккуратно, с оглядкой зарабатывает себе погоны.
Не то что другие, которые действовали геройски - ворвались, за 3-4 (а некоторые и за 1-2) разоблачения заработали себе погоны, теперь почивают на лаврах.


www
отправлено 10.12.07 12:53 # 1680


Кому: Демократ, #820

"Вам сколько лет? Сколько лет Вы жили при СССР? Много ли у Вас было хороших вещей в то время, игрушек, чем Вы питались? Часто ли Вы отдыхали за границей? А не за границей? В приличных ли домах отдыха? Была ли у Вас иномарка?"

Читая Ваши комменты, заимел мнение, что Вам немало лет.
Но остается непонятным, за ЧТО Вас так обижали? Не хочу оскорбить, но напрашивается вопрос: а сейчас любят?


Mr.Brooks
отправлено 10.12.07 12:59 # 1681


Кому: pell, #1675

> Кому: Mr.Brooks, #1661
>
> > А что Китай? там социализм или капитализм?
>
> А зачем обязательно "изм"? Жизнь отдельно взятой страны можно и без особых "изм"-ов устроить.

Так проще оперировать.

> Социализм, капитализм - это ж модели. Которые в реальной жизни применимы лишь только для решения (не всегда очень) конкретных задач в (не всегда хорошо) определенных условиях. Китайцы от социализма берут сколько надо и когда надо, и от капитализма, и совмещают казалось бы (по недомыслию казалось бы) несовместимое.

У социализма и капитализма, если смотреть в книжки того же Маркса, есть коренные отличия. На практике мы видим что ни одна модель в чистом виде не существует.

Почему все хотят смотреть в сторону Китая и не хотят замечать той же самой скандинавской Европы, - там гораздо поучительнее.

> В общем, не столько подгибают практику к теории или теорию к практике, но просто живут и развиваются потихоньку. Но это с моей колокольни взгляд. Быть может, совсем мимо кассы в этом вопросе пролетел.

Китай, он как СССР времен нефтяного бума. Если вдруг завтра мировой швейной фабрикой станет какое то другое государство - что станет с Китаем. Ну и опять же, в глобальном смысле, отношения Америки и Китая, например, это как отношения богатого потребителя и владельца средств производства и наемного работника (это если утрировать).


Mr.Brooks
отправлено 10.12.07 13:02 # 1682


Кому: Germanus, #1678

> Кому: Mr.Brooks, #1657
>
> > Например, марксов постулат о том, что в странах с ещё не развитым капитализмом есть возможность построения социализма минуя этап капитализма.
>
> Уважаемые камрады!
>
> Насколько я помню это был вовсе не постулат Маркса, а идея В.И.Ленина. У Маркса построение коммунизма было возможно только в результате мировой пролетарской революции, начать которую были призваны пролетарии стран с развитым капитализмом.
>
> Первоначальная идея Маркса была "отредактирована" Лениным с целью доказать возможность победы пролетарской революции в стране с недоразвитым капитализмом, которой являлась на тот момент Россия.
>
> Труды КМЛ изучал давно, а потому капитально все забыл, если я ошибаюсь - поправьте меня.

И так и не так. У Маркса действительно есть идея о том, что должен быть мировой охват и т.д. Но так же идеЯ о возможности скачка из феодализма в коммунизм - это его идея. То что Ленин немного подогнул это всё под свои нужды - ни чуть не умоляет заслуг Маркса.


vovan3312
отправлено 10.12.07 13:10 # 1683


Кому: www, #1680

Таких не любят никогда и нигде, как мне кажется. Мне его даже пинать уже стрёмно :)


vovan3312
отправлено 10.12.07 13:15 # 1684


Кому: Mr.Brooks, #1682

> То что Ленин немного подогнул это всё под свои нужды - ни чуть не умоляет заслуг Маркса.

Главная заслуга Ленина - у него получилось, очень неплохо получилось. Хоть и зовут этот ценный опыт сейчас "коммунистический эксперимент"- но, цуко, работало же. Причём, в некоторых аспектах, нынешняя власть пытается перенять прошлый опыт. Что получится- пока неясно.


Mr.Brooks
отправлено 10.12.07 13:19 # 1685


Кому: vovan3312, #1684

> Кому: Mr.Brooks, #1682
>
> > То что Ленин немного подогнул это всё под свои нужды - ни чуть не умоляет заслуг Маркса.
>
> Главная заслуга Ленина - у него получилось, очень неплохо получилось. Хоть и зовут этот ценный опыт сейчас "коммунистический эксперимент"- но, цуко, работало же. Причём, в некоторых аспектах, нынешняя власть пытается перенять прошлый опыт. Что получится- пока неясно.

Маркс - теоретик, ни когда не видевший и половины того, о чем он писал. Ленин, - верный марксист-практик, спотыкавшийся о камни реалий.


realill
отправлено 10.12.07 13:22 # 1686


Кому: Rinaldo, #1638

> Rinaldo

Проблема плановой экономики в том, что в ней на верх как раз и всплывают идиоты. Ибо реальной конкуренции нет, на верх лезет тот кто хорошо подлизал, а не тот кто хорошо деньги поднял на своём производстве. Если хочется чтобы все люди у власти стояли грамотные, нужно создать условия в которых грамотные люди будут идти на верх, и теории конкуренции это не плохо реализует. Опять же при сильной центролизации экономки экономика не склонна к изменениям. Пока до 60-и летних дядек на верху дойдёт, что оказывается сейчас модно вкладывать деньги в развитие допустим мобильных технологий, в рыночной экономике найдётся сообразительные люди снизу, которые вложат деньги и время куда нужно и создадут новую отрасль и поднимут ВВП страны.

Про Сталина - его реформу сельского хозяйства я эффективной не считаю, ибо от неё тупо погибло много моих соотечественников и не только. Действительно в послевоенный период, когда люди пережили военный шок и объединились вокруг идеи поднятия страны из руин, жесткий контроль государства дал свой эффект. К тому же стоит учесть что послевоенные ветераны были мощным социальным стержнем, тк люди прошли через многое. Но затем через поколение в экономике наступила стагнация. Посмотрите допустим на Японию, в которой при более либеральных условиях экономика тоже развивалась немерянными темпами, однако стагнации там так и не случилось.

А безупречных идей не бывает, есть теории, которые можно применять на практики. Даже Ньютон со своей теорией был не прав, однако его теория - мощная веха в развитии Физики.


vovan3312
отправлено 10.12.07 13:24 # 1687


Кому: Mr.Brooks, #1685

> Маркс - теоретик, ни когда не видевший и половины того, о чем он писал. Ленин, - верный марксист-практик, спотыкавшийся о камни реалий.

Так ведь не спорю. А реалии - говно были. Интересно, вот что было после революции- понятно, голод, гражданская война, интервенция и прочие прелести. А вот ежли прикинуть, если бы революции не произошло по каким-нить причинам, войну б закончили. С какой вероятностью произошло бы то же самое. Насколько я понимаю, Россия на тот момент ресурсы почти исчерпала на войну.


Alexander F.
отправлено 10.12.07 13:24 # 1688


Кому: jia, #1605

> Клали на полку фильмы типа "Я Куба", "Интервенция", "Волшебный голос Джельсомино", "Каин XVIII",
> "Чиполлино"....
> Фильмы Ромма "Обыкновенный фашизм" и "А всётаки я верю" никогда не показывали по телевидению,

Странно. А я почти все эти фильмы видел неоднократно и даже по телевизору. Особенно "Обыкновенный фашизм".


vovan3312
отправлено 10.12.07 13:27 # 1689


Кому: Alexander F., #1688

> Странно. А я почти все эти фильмы видел неоднократно и даже по телевизору. Особенно "Обыкновенный фашизм".

+1


Mr.Brooks
отправлено 10.12.07 13:28 # 1690


Кому: realill, #1686

> Проблема плановой экономики в том, что в ней на верх как раз и всплывают идиоты. Ибо реальной конкуренции нет, на верх лезет тот кто хорошо подлизал, а не тот кто хорошо деньги поднял на своём производстве.

Посмотри на Буша-младшего и извинись перед всем миром.

Кому: vovan3312, #1687

> Кому: Mr.Brooks, #1685
>
> > Маркс - теоретик, ни когда не видевший и половины того, о чем он писал. Ленин, - верный марксист-практик, спотыкавшийся о камни реалий.
>
> Так ведь не спорю. А реалии - говно были. Интересно, вот что было после революции- понятно, голод, гражданская война, интервенция и прочие прелести. А вот ежли прикинуть, если бы революции не произошло по каким-нить причинам, войну б закончили. С какой вероятностью произошло бы то же самое. Насколько я понимаю, Россия на тот момент ресурсы почти исчерпала на войну.

Реалии и сейчас не особо замечательны, для тех кто не входит в "золотой миллиард" (и это кстати не кетайсы).


vovan3312
отправлено 10.12.07 13:31 # 1691


Кому: Mr.Brooks, #1690

> Реалии и сейчас не особо замечательны, для тех кто не входит в "золотой миллиард" (и это кстати не кетайсы).

угу


MikeKr
отправлено 10.12.07 13:37 # 1692


Кому: ФВЛ (FVL), #1653

> Конечно непростая - боюсь в следующем поколении ПРИДЕТЬСЯ вводить образование исключительно в интернатах в условиях информационного вакуума (без телевидения, "музыки и популярной культуры" и прочих масс-медия) для получения элементарного образования. Иначе кажется никак.

Думаешь, заградительные меры помогут? А как быть с тягой молодых к "запретному плоду"?

У западных психологов часто читаю о "привнесении элемента игры в учебу". Может из этого что-то извлечь полезное?
[задумывается о том, что при повышении интереса собсно к предмету, повышается и степень усвоения материала]

> 10% Это ОЧЕНЬ круто. Это отличный показатель. Это было круто даже в начале 1990х

[успокаивается, бормочет что-то про советское универсальное образование]


dacos
отправлено 10.12.07 13:39 # 1693


Кому: realill, #1686

> Проблема плановой экономики в том, что в ней на верх как раз и всплывают идиоты. Ибо реальной конкуренции нет,

Ага. Последствия до сих пор сказываются. Вот ты, например, здесь всплыл, несмотря на капитализм и наличие конкуренции.


alex-277
отправлено 10.12.07 13:39 # 1694


Кому: ФВЛ (FVL), #1656

> Я очень быстро читаю.

Вопрос уважаемому камраду. Это "природный" талант или какие секретные методики? А то читаю много, давно, но как то медленно... Периодичски ловлю на мысли, что как будто бы вслух читаю, т.е. типа как про себя проговариваю. Как бы ускорить? Есть рецепты?


alex-277
отправлено 10.12.07 13:39 # 1695


Кому: realill, #1627

> Да это следствие плановой экономики, которая отвергает принципы рыночной конкуренции, которые в свою очередь были описаны Адамом Смитом в своих работах.

А ты, экономист. Почитай еще что-нить, для начала хоть в гугле понабирая: "Великая депрессия", Рузвельт, Кейнс, середина 70-х, монетаризм, смешанная экономика. Ну и Маркса тоже. Потом расскажи про впечатления.


armando
отправлено 10.12.07 13:39 # 1696


>и тут наступило первое сентября.
Видишь, камрад, для тебя это тогда еще надеюсь был все же праздник, теперь же стараниями тех , кто заваливал памятник Феликсу( символ "кровавой гэбни") этот день навсегда стал днем скорби. Но это все ерунда , самое главное что они теперь все ездят за границу, катаются на мерседесах ... ну если случайно , не погибли под обломками многоэтажек, взорванных самолетах, Норд-осте и т.п. Это просто особенность русского характера - играть в русскую рулетку, но это нормально когда это делает один индивид, но когда мудаки предлагают сыграть в нее целому народу, и большинство соглашается - это уже диагноз.
P.S. Надеюсь хоть Белоруссия никогда не обьединится с нынешней Россией , там мудаков не любят.


pell
отправлено 10.12.07 13:39 # 1697


Кому: vovan3312, #1684

> Главная заслуга Ленина - у него получилось

От это верно!

Навевает смутные ассоциации с "Лучше синица в руках, чем журавль в небе". Дык синице бошку скрутили за идеологически невыдержанные чирикание и окрас, а журавля в небе не сметь осквернять грязными мужицкими взорами и, тем паче, лапами. Заодно и оправдать разрушение страны есть чем - высокие идеалы, итить!

Проще говоря, как учат умные книги, не очень хорошо работающую систему можно чинить и модифицировать, в отличие от системы не работающей (тем более, не существующей) вовсе.

> цуко, работало же

[насмешка вкл]
Полуголые Демократы в Детском Мире за джинсы устраивали побоища несмертельные лишь только от нехватки питания, да неописуемо старадали на клеточном уровне от нереализованной базовой потребности организма в овладении иномаркой и ежегодном (лучше, конечно, ежеквартальном) отпуске в приличном доме отдыха за границей. Цирк!
Одно удивляет, нахер вообще стране, о коей Демократ грезит, собственное производство сдалось? И на какие шиши после этого в джинсах ходить, хорошую еду кушать, иномарки покупать, да за бугор в приличные дома отдыха ездить? Риторический вопрос, понимаю.
[насмешка выкл]


dacos
отправлено 10.12.07 13:39 # 1698


Кому: vovan3312, #1683

> Таких не любят никогда и нигде, как мне кажется. Мне его даже пинать уже стрёмно :)

Другие подтянуться не замедлят, камрад. Так что обувкой запасайся :)


MikeKr
отправлено 10.12.07 13:40 # 1699


Ой! Я белый! [и пушистый :)]

Спасибо. Буду стараться писать немного, но по делу :)


SpiritOfTheNight
отправлено 10.12.07 13:40 # 1700


Кому: realill, #1686

> Проблема плановой экономики в том, что в ней на верх как раз и всплывают идиоты. Ибо реальной конкуренции нет, на верх лезет тот кто хорошо подлизал, а не тот кто хорошо деньги поднял на своём производстве. Если хочется чтобы все люди у власти стояли грамотные, нужно создать условия в которых грамотные люди будут идти на верх, и теории конкуренции это не плохо реализует. Опять же при сильной центролизации экономки экономика не склонна к изменениям. Пока до 60-и летних дядек на верху дойдёт, что оказывается сейчас модно вкладывать деньги в развитие допустим мобильных технологий, в рыночной экономике найдётся сообразительные люди снизу, которые вложат деньги и время куда нужно и создадут новую отрасль и поднимут ВВП страны.

Что такое Госплан слышал? Там таки идиоты сидели, мама родная... Не смеши народ.
И вообще принцип построения экономики и социальные лифты несколько разные вещи. СССР Сталина и СССР Брежнева - экономика одна - персоналии разные.
Да и сейчас в руководстве сплошь гении. Рома Абрамович например.
Кому: realill, #1686

> Про Сталина - его реформу сельского хозяйства я эффективной не считаю, ибо от неё тупо погибло много моих соотечественников и не только. Действительно в послевоенный период, когда люди пережили военный шок и объединились вокруг идеи поднятия страны из руин, жесткий контроль государства дал свой эффект. К тому же стоит учесть что послевоенные ветераны были мощным социальным стержнем, тк люди прошли через многое. Но затем через поколение в экономике наступила стагнация. Посмотрите допустим на Японию, в которой при более либеральных условиях экономика тоже развивалась немерянными темпами, однако стагнации там так и не случилось.

Это показывает только то что мало знаешь. Ты даже не понимаешь что вследствии реформы, удалось перекачать массу населения в индустрию, при сохранении объемов производства с/х продукции. Увеличить товарность с/х в разы.
1. Сколько твоих соотечественников тупо погибло? 2. Сколько тупо погибло и продолжает гибнуть от развала СССР?



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 ... 16 | 17 | 18 | 19 | 20 всего: 1915



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк