Курс истории религий должны вести светские учителя, используя учебники, рекомендованные или допущенные Министерством образования и науки. Конечно, в этих учебниках необходимо четко соблюдать баланс между четырьмя основными религиозными конфессиями, представленными в России, — православием, мусульманством, иудаизмом и буддизмом. В то же время я не исключаю, что изучению истории православия придется уделять больше времени, нежели истории других религий. Ведь православие сыграло очень большую роль в становлении государственности и в развитии культуры нашей страны. Это исторический факт, который необходимо принимать во внимание при составлении учебных программ.
Еще один важный момент — недопустимость изучения истории религий с атеистических позиций. По сути, атеизм — это тоже своего рода религия. Точно так же, как нельзя преподавать историю религий с позиций той или иной конфессии, не следует представлять убеждения верующих как анекдот и досужий вымысел. В современном обществе никто не ставит перед школой задачу формировать религиозные убеждения ребенка или, напротив, воспитывать его в атеистическом духе. Школа должна представить детям максимально объективную картину развития религий, основываясь на документально подтвержденных исторических фактах. Конечно, история — не математика, и применять такой подход непросто, но это уже вопрос квалификации учителей и качества учебной литературы.
Министру образования следовало бы озаботиться изучением в школах логики — пусть хоть дети с головой подружатся, раз уж взрослым не удалось.
Что при таком министре, конечно, вряд ли возможно — судя по пассажам, сам он с предметом логики не знаком.
Ибо если атеизм — религия, стало быть, надо и его преподавать, наравне с остальными.
Ну и, конечно, крайне интересно посмотреть на "баланс конфессий на уроках" — особенно среди мусульман и евреев.
Даёшь православного, муллу, раввина, кришнаита, атеиста, сатаниста и адепта Ктулху на каждый урок!
> получается элои - это гламурные пидарасы???
>
> кстати для воспитания правильного элоя образования нужно ещё меньше чем для толкового морлока
Опыт англии в воспитании в закрытых учреждения элиты показывает что 50\50 - половина строит империю вторая мажорные пидоры.
Принципе англии этого хватало до 20 века быть великой империей.
> Он, поди, пять лет готовился к этому отважному поступку.
а может и всю жизнь готовился. и в армии его, поди, чморили: ах ты, сцуко, принципиальный ...
в России ты должен быть как все и не вые$ываться.
а самое грустное в нашем менталитете: в царское время в школе всех учили что бог есть. в советское - что бога нет, тоже ведь всех
учили. сейчас опять появился, давайте опять всех переучим. а опускали "выродков" одинаково, хотя и в разные времена: когда атеистов, а когда верующих.
А если он хотел, чтобы его любил человек сознательно, по своей воле, то тогда непонятно действие дерева познания добра и зла.
По сути с дегустации яблока и надо было начинать. Вкусив от него Адам и Ева должны были сразу понять что такое хорошо и что такое плохо, ху из ху, как говорят французы.
Однако исторический опыт показывает, что человечество до сих пор блуждает в потемках. То ли яблоко было бракованное, то ли дерево было не то. То ли всеблагой опять как лохов первых человеков развел.
ну, если воспитывать гламурных пидарасов - то да, думаю, надо мало усилий.
Однако с книжкой Брэдбери ситуация может иметь лишь частичное сходство: например, морлоки один в один, пидарасы - просто пидарасы, а в роли элоев - несколько другая каста.
нет, как для чего - он же Отец Небесный, и создавал человека, по той же причине, по которой люди решают завести детей. При этом он их так любил, что подарил свободу воли - не захотел создавать непонимающих ничего существ.
Дерево Добра и Зла - символ проявления свободы воли.
по моим наблюдениям, ты решил выяснить до 15 цифры после запятой, сколько ангелов танцуют на конце одной иглы
смею тебя предупредить, что ты стал на неверный путь
в отдельно взятых кусках из произвольного перевода библии истины нет
нет истины ни в отдельно взятом слове, ни в отдельно взятой букве
буквы, слова и куски есть, а истины нет
а тот кто утверждает обратное, тот, мягко говоря, не совсем умный человек
есть правильные слова и фразы, но это не истина целиком и полностью
[однако] - ты видишь суслика?
- нет
- и я нет, а ведь он где-то есть
ну, тут дело, как ты понимаешь, сложное - одно дело Бульба, у которого сын один, а другое дело Бог, у которого - вся планета.
мне, опять же, по понятным причинам:) трудно судить с точки зрения Бога, но так вот он решил радикально решить проблему, одним махом.
человеческий род не прервался, как человеки были, так и остались, так что, все логично.
И, как еще говорят - Пути Господни неисповедимы.
Что почему?
Почему мы не понимаем Его путей?
Ну, мы ж не Он, а подобие. Мы и не должны.
Как, например, клонированная овечка отличается от настоящей.
Или Никон Д-50 отличается от Никона Д-200. Вроде подобны, а Д50 не может того, что может Д-200.
Урезанный, понимаешь, вариант.
это ты, камрад, будешь тут выяснять долго и безрезультатно.
потому что существует много разных мыслей на этот счет. вот некоторые из них, на любой вкус - выбирай:)
[Истина — это соответствие мысли (высказывания) и действительности (вещи), представление, предельно адекватное или совпадающее с реальностью (Аристотель, средневековая философия, философия Нового времени в том числе Фома Аквинский, П. Гольбах, Гегель)]
Учитель: Здравствуйте, дети! Сегодня мы начинаем проходить религии мира. Знаете, что такое религия?
Петя: Это - то, из-за чего евреи все время воюют с арабами.
Вова: Это когда пальцами вот так делают (приблизительно изображает, как крестятся)
Маша: Это - когда ходят в церковь или в мечеть и лбом об пол долбятся.
Миша: Это когда верят в бога и что-то у него просят. Ну, денег, там, или тачку новую...
Оля: Это когда крестик носят, от сглаза и порчи (показывает свой нательный крестик)
Саша: Это - когда читают заклинания, как в Гарри Поттере.
Алиса: Это - опиум для народа.
Лена: Это когда митингуют против обезьяны, от которой человек произошел.
Учитель: Видите дети, какое сложное и многозначное явление религия. И вот, чтобы не воевать из-за этого, как евреи с арабами, и не огорчать, таким образом, своих родителей, мы будем проходить религии мира. Даже академики придают этому большое значение
(надевает очки и зачитывает) «Знакомство с историей и культурным наследием других конфессий будет способствовать улучшению взаимопонимания между представителями различных национальностей и религиозных убеждений. Учебник, написанный сотрудниками Института истории РАН (он называется «Религии мира»), хорошо сбалансирован и содержит много сведений, которые следует знать каждому человеку, считающему себя культурным» (снимает очки).
Оля: Василий Иванович, а почему нам этот учебник не выдали?
Учитель: Потому что нет уверенности, что он хорошо сбалансирован, и его никому не показывают, а то кто-нибудь обидится, и из-за этого начнется религиозная вражда.
Петя: Как у евреев с арабами?
Учитель: Нет. Гораздо хуже, потому что в России ядерного оружия больше, чем у евреев и арабов вместе взятых.
Дети (дружно): Ой, блин!!!
Учитель: …Поэтому мы будем изучать религии мира без учебника.
Маша: А как?
Учитель: Как сказано в инструкции управления образовательных программ Минобрнауки (надевает очки и зачитывает) «Никто не знает, что такое Бог, но все признают, что есть «нечто», существующее в культуре через понятие Бог» (снимает очки). Так что мы будем изучать, нечто, которое признают все, то есть религию по опросам общественного мнения. На общественное мнение не обижаются, потому что не ясно, на кого тут можно обидеться.
(включает проектор, на экране появляется разноцветная картинка).
Дети (дружно): Ой, блин!!!
Учитель: Не блин, а секторная диаграмма, на которой представлены религии мира в статистической обработке, согласно опросам общественного мнения. Самый большой, черный сектор – это атеисты. Их 1,2 миллиарда. Знаете, во что верят атеисты?
Алиса: в Маркса.
Лена: в Дарвина.
Оля: в Сатану.
Петя: в автомат Калашникова
Учитель: Нет, дети. Они ни во что не верят, потому, что атеизм не религия. Так что атеизм мы изучать не будем. Второй по размеру, светло-зеленый сектор – это мусульмане-сунниты. Их 990 миллионов. Знаете, во что верят сунниты?
Вова: в аятоллу и терроризм.
Саша: в то, что свинину и вино - нельзя, а травку пыхать - можно.
Миша: в джихад и многоженство.
Маша: в то, что надо чадру носить.
Учитель: Нет, дети. То есть да… но это не главное, а главное – они верят в Аллаха. Правда, по-другому, чем мусульмане-шииты, которых только 180 миллионов.
Петя: зато у шиитов террористы круче. Они в Ираке всех суннитов повзрывали.
Вова: ни фига! Главный террорист, Бен Ладен - суннит.
Учитель: тихо, дети! Про террористов вам на ОБЖ расскажут. Третий по размеру сектор, белый – это христиане-католики. Их 970 миллионов. Знаете, во что верят католики?
Алиса: В инквизицию!
Оля: В Папу Римского!
Миша: В Варфоломеевскую ночь!
Петя (решив блеснуть знаниями): А Папа Римский в гитлерюгенде служил.
Учитель: Нет… То есть, все это имело место, но об этом вам на истории расскажут. А верят католики в Христа, но по-другому, чем христиане-протестанты и христиане-православные. Знаете, кто такой Христос?
Вова: Такой, с подбитым глазом, который в «Мастере и Маргарите» Понтию Пилату мигрень лечил.
Маша: Его Иешуа Га Ноцри звали.
Алиса: Из-за него Мастер в дурку попал.
Учитель (растеряно): Ну, это, литературный образ… В евангелие несколько иначе, чем в романе Булгакова и фильме…
Саша: В «Евангелии от Афрания»?
Петя: Классный детектив.
Учитель: Нет, там тоже литературный… Мы с вами еще будем изучать. Может быть.... Не отвлекаемся. Четвертый сектор – индуисты, их 890 миллионов. Знаете, во что они верят?
Лена: В Харе Кришну.
Саша: В Камасутру.
Учитель: Индуисты верят во многих богов, в Кришну, Вишну, Шиву, Брахму. А про камасутру вам на этике семейной жизни расскажут… Может быть… В пятом секторе у нас христиане-протестанты, их 790 миллионов. Из них 470 миллионов, про которых известно, во что они верят, и еще 320 про которых не известно.
Миша: А откуда тогда про 320 миллионов известно, что они христиане-протестанты?
Учитель: Из социологического опроса. Они так назвались, а во что верят – не сказали.
Миша (задумчииво): Пон-я-я-я-тно.
Оля: А они крестик носят?
Учитель: Наверное, носят…
Оля (с облегчением): ну, значит, их хотя бы никто не сглазит.
Учитель: В шестом секторе у нас буддизм и Дао. К этой религии относят себя 580 миллионов. Кто скажет, во что они верят?
Саша: в нирвану!
Миша: в дзюдо!
Вова: в Шаолинь!
Петя: в «матрицу»!
Алиса: в Фэн-Шуй!
Учитель: Знаете, это сложная религия. Будем надеяться, что когда мы до нее дойдем, у нас будет, наконец. какой-нибудь учебник. В крайнем случае, соберем деньги с родителей и пойдем смотреть какой-нибудь фильм про Шаолинь… Седьмой сектор - языческие религии. Язычников и неоязычников 230 миллионов Кто скажет, во что они верят?
Маша: в Зену, королеву воинов.
Оля: в Хэллоуин.
Вова: в Мерлина.
Лена: в Йоду, учителя Джедаев. Да пребудет с нами Сила!
Миша: в Эру Илуватара.
Петя: в Конана из Киммерии. Ин Кром ви траст!
Саша: в Ктулху. П'нглуи мглв'наф Ктулху Р'Лайх вга'нагл фтагн!
Алиса: в магию и астрологию.
Учитель (несколько смущенно): Да язычество – это много разных древних и новых религий. Про них вам лучше на мировой художественной культуре расскажут.
Теперь восьмой сектор. Христиане-православные, 150 миллионов. Из них в России 100 миллионов, то есть 2/3 населения (задумчиво смотрит на учеников и добавляет) Это приблизительно… Православие в России называют культурообразующей религией, потому что… Кто скажет?
Лена: потому, что ее по телевизору показывают.
Вова: потому, что Путин туда ходит.
Алиса: потому, что они на религии хорошие бабки подняли.
Петя: потому, что они водкой торгуют, а водка – это наше все. Как Пушкин.
Учитель: Подождите, дети, при чем тут водка…
Маша: Так, Василий Иванович, у Гоголя же про бога и водку.
Учитель (несказанно удивленный): про что?
Маша: Про то, как Тарас Бульба в банду принимал: «Водку пьешь? В Бога веруешь? А ну, перекрестись!» И пошли грабить поляков. Мы по литературе учили.
Алиса: У католиков тоже круто. В «Королеве Марго», полный ров трупов. Триллер…
Звенит звонок.
Учитель: Урок окончен, до встречи через неделю (ученики разбегаются, он облегченно вздыхает, вытирает пот со лба) слава КПСС, отстрелялся на этот раз… Так, а что там в плане второго урока? (открывает методичку с фиолетовым штампом «для служебного пользования», читает). «Христианские образы в классической европейской литературе». Мать Моржиха! (падает в обморок).
Бля, как жалко мне образование наше, ежели такие министры его у нас!
Есть известный афоризм по поводу утверждения, что атеизм это религия : "Если атеист не курит табак, значит он курит его отсутствие!"
Даёшь атеистическую церковь!!! Даёшь атеистических попов!!! Даёшь культ отсутствия бога!!! Фурсенко в патриархи атеистической церкви, блядь, и в атеистические святые заодно при жизни!!!
Вообще-то, атеизм это неверие в сверхестественное. А неверие в бога это частность. Сомневаюсь, что министр образования этого не знает.
А утверждение, что недопустимо изучать историю религии с атеистической точки зрения вообще разрывает мозг в клочья! Просто интересно с точки зрения какой религи эту историю надо изучать? Хотя и так ясно.
Судя по метаниям Фурсенко от полного отрицания преподавания основ православной культуры до явного жополизания нашему невьебенно православному президенту и заодно Алексею Михайловичу Ридигеру, просто человек чмошник по жизни и всё тут, других сейчас на руководящие должности не ставят.
А с логикой он дружит очень даже хорошо. Только она у него своя :-)))))))
> Даёшь атеистическую церковь!!! Даёшь атеистических попов!!! Даёшь культ отсутствия бога!!! Фурсенко в патриархи атеистической церкви, блядь, и в атеистические святые заодно при жизни!!!
сразу вспоминается Южный Парк, эпизод когда Картман попал в атеистическое будущее...
Сделал тест "Религиомер", а у меня... 89% ИУДАИЗМ.... Но это полбеды главное 79% ИСЛАМ... ААААААААААаааааа.....
А я вообще заратуштриец (зороастриец)...
О как оно однако...
Ты в какой школе учился? Я не помню ни одного предмета, ни одного урока, где бы учили, что бога нет. Подразумевалось на уроках истории, что религия - инструмент для манипуляции людьми. Но при чём тут вера и Бог?
> Интересно, как он сессии сдавал? Или действительно выжидал пять лет, чтоб на госе выпендриться?
да нормально сдавал. на физфаке и в голову никому не приходило такие вопросы задавать. это партком все. надеюсь, помнишь в чем заключалась основная функция парткомов?
> Ты в какой школе учился? Я не помню ни одного предмета, ни одного урока, где бы учили, что бога нет. Подразумевалось на уроках истории, что религия - инструмент для манипуляции людьми. Но при чём тут вера и Бог?
а возможно ты прав. помню про "опиум для народа" - по Остапу, помню что учение Ленина всесильно, потому что верно, помню про три источника - уч кудук.
диамат, истмат, тихамат, ... а вот про веру и Бога - не могу вспомнить. верно и вправду не было. признаю свою ошибку.
Камрад, не путай веру (религию) и церковь. Посещать непонятное заведение, наполненное подозрительными бородатыми мужыками, алчно взирающими на твой лопатник, и самому для себя соблюдать прописные истины это не одно и то же.
- Пап, а почему луна больше звезд?
- А хрен ее знает...
- А почему солнце такое яркое?
- А хрен его знает...
- Пап, может, ты устал?
- Нет-нет, ты спрашивай, сынок! Кто ж тебе еще, кроме отца-то, все объяснит?
"Я религии не знаю, и хочу, чтобы и дети мои не знали!" - архизабавная, и очень, очень логичная позиция.
Разговоры о религиях в тупичке идут чаще всего именно с таких позиций - агрессивного невежества.
Ознакомиться с предметом "История религиозных идей" (и, возможно перестать нести херню в промышленных
> Кому: Goblin, #743 >
> > Он, поди, пять лет готовился к этому отважному поступку.
>
> а может и всю жизнь готовился. и в армии его, поди, чморили: ах ты, сцуко, принципиальный ...
> в России ты должен быть как все и не вые$ываться.
>
> а самое грустное в нашем менталитете: в царское время в школе всех учили что бог есть. в советское - что бога нет, тоже ведь всех
> учили. сейчас опять появился, давайте опять всех переучим. а опускали "выродков" одинаково, хотя и в разные времена: когда атеистов, а когда верующих.
Его допустили к экзаменам. Значит ему не в падлу было на эти занятия ходить. Таких, бля - принципиальных, гнать в шею из храма науки нужно при любой власти.
Я мал-мал молодой, как раз на нашем поколении отменяли все эти госы.
Прочитай опус Главного на тему дальнобоев. Уж на что спрашивается профессия обычная, никакой политики. Однако при кровавом режиме КПСС водители Совтрансавто сплошь члены партии были. Почему же физики (в теории - допущенные к военным секретам) не должны хотя бы знать, ради чего служат и кому?
Небось приятно с умным человеком пообщаться? С самим собой-то :)
Я тебе на любой вопрос дам ответ, по любой религии. Будет ли он полным и верным? Гнведомо. Да и сильно сомневаюсь, что кто-то сможет ответить. ИБО! Это вопросы Веры, где люди руководствуются больше эмоциями (см. Главного).
Удобно как: чуть что - Главный уже писал/говорил, с Главного весь спрос :)
А... Ну, "началось" и "было больше, чем у других" - разное. Если я за один проступок уволю работника, а потом другая фирма будет годами с ним мучаться... Я-то всего раз с ним проблему имел, но с меня началось. А они - постоянно (вопрос о "умности" другой фирмы отставим в сторону).
Вне зависимости от, не вижу странного. Здесь все говорят по-русски, но 80% пишущим я бы однозначно рекомендовал подучить язык. И далеко не только в смысле грамотности. Это не в качестве оценки твоих или оппонентов знаний иврита - не спец, оценивать не могу.
> Никто не сомневается, что в основе всех предсказаний Нострадамуса лежит исключительно логика.
И ещё немножко деятельности элитных тараканов, наверняка обитавших в его голове, а так же немножко выпивки и наркоты, которую потребляли всяческие его толкователи.
Дык... как мне доводили, так и говорю. кстати - может просветишь, как называется та секта, мужики в которой ходют в штанах с огромной мотнёй и которые думают, что очередной то ли пророк, то ли спаситель родится от мужика и именно потому и носят такие штаны? Просто в пределах нашей компетенции такие не водились, а потому о них рассказывали мельком.
Камрады! Давайте с логикой дружить, какой, пардон, в жопу Великий Потоп, после которого выжил только Ной с семьей? Да человек выродился бы через 2-3 поколения в результате кровосмешения! Научный факт: в монархических семьях было огромное количество генетических заболеваний (гемофелия у сынка николашки 2, к примеру) как раз по причине близкородственных браков.
> Все что поведал Бешеный прапор о антиамериканских настроениях турок (их обывателей и военных) правда.
Ещё интереснее их отношение к арабам. Немного похоже на наше отношение к грузинам, прибалтам и иже с ними. Про арабов турки говорят примерно так: "Мы за этих козлов всегда вписывались при любой разборке, воевали за них со всеми, культуру этим баранам несли, а они нас кинули и продались сначала англичанам, а потом американам".
Что же касаемо языка - очень многие там знают русский язык - это раз, а второе - почти любой, служивший в советское время в красной армии хоть чутка, но может объясняться на тюркских языках.
> Разговоры о религиях в тупичке идут чаще всего именно с таких позиций - агрессивного невежества.
А что в этом плохого? Ну не разбираюсь я в тонкостях намаза и хаджа с рамаданом и что? Того что уже знаю об исламе достаточно, чтобы не желать своим детям стать мусульманами (если есть мусульмане на сайте - не обижайтесь). То же самое я могу сказать по поводу буддизма, зароастризма и еще доброго десятка других религий. А вы, такое впечатление, утверждаете что перед тем как сделать выбор в кого верить/не верить надо узнать ту или иную религию на уровне профессора богословия.
> Давайте с логикой дружить, какой, пардон, в жопу Великий Потоп, после которого выжил только Ной с семьей? Да человек выродился бы через 2-3 поколения в результате кровосмешения!
Если учесть то, что в иудаизме человеком считается лишь еврей, то логика тут вполне сохранена.
>Опять же - решайте, с кем вы. Даже если принять Иисуса не за сына бога, а просто за человека, по сути говорившего здравые мысли - почему простой среднестатический иудей должен был отрекаться от ортодоксально-иудаистической скмьи в пользу некого Иисуса?
> Да человек выродился бы через 2-3 поколения в результате кровосмешения!
Ну это зависит от интенсивности естественного отбора - если в каждом поколении из 10 детей потомство давал 1, то есть вероятность того, что отбор победил бы кровосмешение. Кстати, недавно читал любопытную статью - смысл в том, что где-то 100тыс лет назад общая численность хомо сапиенсов была порядка тысячи особей. И ничего - не особо выродились.
Одним из краеугольных камней метода научного познания мира является принцип [повторимости эксперимента], в то время как в религии фигурирует + активно эксплуатируется понятие [чуда], т.е. эксперимента по определению своему неповторимого.
> Если учесть то, что в иудаизме человеком считается лишь еврей, то логика тут вполне сохранена.
А если учесть, что первоначально существовал только Адам, а потом из его же органа была создана Ева, от которых пошло все человечество, то вообще никаких вопросов про логику не остается!!!
Мы все результат сурового эксперимента ТНБ по кровосмешению!!!
Это бы еще в текст перевести... Никто пока не сподобился на подвиг?
У меня где-то так в районе 3-го курса института был предмет под названием "Религиоведение". Вела его дамочка из советстких интеллигентов, у которой тема кандидатской была такая: "Комунизм - это религия".
Тест определил, что наиболее близким для вас типажом является агностик: 67%
Остальные типажи:
Апатеист (равнодушный атеист): 58%
Воинствующий атеист и научный атеист получают по 42%
Озлобленный атеист и духовный атеист - по 25%
И совсем плохой из меня получается теист (верующий) - всего 8%
> Если учесть то, что в иудаизме человеком считается лишь еврей, то логика тут вполне сохранена.
Так проблема-то в том, что эта байка в ходу у христиан. И многие даже не задумывабтся, что это либо бред, либо сознательное искажение фактов (если предположить, что семья Ноя действительно была последней еврейской). Зато ковчег, вернее его останки уже нашли, ага. Причем не иудеи, а христиане. Уж не знаю, успели или нет его в мегареликвии записать.
> А что в этом плохого? ... А вы, такое впечатление, утверждаете что перед тем как сделать выбор в кого верить/не верить надо узнать ту или иную религию на уровне профессора богословия.
Ну вот если некий некто говорит о предмете, [которого не только не знает, но о котором ещё и заявляет, что и знать не хочет] - что он может сказать толкового по теме, и почему бы его после этих измышлений не назвать долбоёбом???
Не знаешь по теме (а совершенно бредовые представления - это не-знание) - ну так "сиди тихо, вспоминай о космонавте", либо спроси у специалиста.
> А если учесть, что первоначально существовал только Адам, а потом из его же органа была создана Ева, от которых пошло все человечество, то вообще никаких вопросов про логику не остается!!!
> Ну это зависит от интенсивности естественного отбора - если в каждом поколении из 10 детей потомство давал 1, то есть вероятность того, что отбор победил бы кровосмешение.
Камрад! У Ноя не было сотен сыновей и сотен дочерей! Отбор вести не на чем было бы! Регрессия налицо, зная изначальное количество членов семьи Ноя даже не надо фомэнкой быть, чтобы посчитать, сколько поколений понадобилось бы при отборе 1 из 10 для полного коллапса.
> Ну вот если некий некто говорит о предмете, [которого не только не знает, но о котором ещё и заявляет, что и знать не хочет] - что он может сказать толкового по теме, и почему бы его после этих измышлений не назвать долбоёбом???
Хм. Вообще-то религия это такая вещь, которая чем то очень близка маркетингу, особенно в наше время. И если человек о каком-либо товаре знает не слишком много, но достаточно (по его мнению) чтобы сделать выбор - это нормально. Просвещение целевой аудитории - это задача тех, кто хочет продать(ся), а не самой целевой аудитории.
> Не знаешь по теме (а совершенно бредовые представления - это не-знание) - ну так "сиди тихо
В каком смысле не знаешь? Не знаешь достаточно, чтобы вести отвлеченную дискуссию на форуме, или не знаешь достаточно, чтобы решить платить десятину или ну его нахрен? Если первый случай - тогда я с вами согласен, чтобы вести дискуссию надо владеть предметом. А если второй - то тут любое знание является достаточным чтобы сделать выбор.
> Камрад! У Ноя не было сотен сыновей и сотен дочерей! Отбор вести не на чем было бы! Регрессия налицо, зная изначальное количество членов семьи Ноя даже не надо фомэнкой быть, чтобы посчитать, сколько поколений понадобилось бы при отборе 1 из 10 для полного коллапса.
Ну в принципе да... Вряд ли семейка ноя плодилась как кролики. Хотя проблема вырождения это видимо то, с чем столкнулись еще Адам и Ева - если считать библейский текст за истину.
> видал, меня ивриту учат?
>
> Вне зависимости от, не вижу странного.
Суслика не видно, а он есть!
Слово "йом" в иврите оказывается настолько глубинным и неоднозначным, что дни недели, названия которых совершенно случайно совпадают с библейскими, тоже обозначают "неопределённые промежутки времени".
Например, "йом шени" - это не понедельник, а "где-то на будущей неделе".
>по какой из семидесяти тем ... у вас есть реальные знания? ... чтобы детям было что ответить, и не стыдно потом было
Камрад, на вопрос ребенка - откуда взялась Земля - как надо ответить, чтобы не стыдно потом было?
Показать обучающий фильм про Большой взрыв или рассказать про акт Божественного творения?
> Ознакомиться с предметом "История религиозных идей" (и, возможно перестать нести херню в промышленных масштабах) ... Читает А.Б. Зубов - доктор исторических наук, профессор, генеральный директор Центра «Церковь и Международные отношения» МГИМО
Камрад, как ты считаешь - есть разница в преподавании истории религии в Университете, где учатся почти сформировавшиеся люди 20 лет, и в школе, где сидят дети, не имеющие возможности отличить сказку от правды?
Предметом нашего разговора является религия в целом то есть особая форма осознания мира, обусловленная верой в сверхъестественное, включающая в себя свод моральных норм и типов поведения, обрядов, культовых действий и объединение людей в организации (церковь, религиозную общину).
Христианство, мусульманство, буддизм, иудейство и пр. - всего лишь разновидности религии в целом. Объединяющее начало - вера в сверхестественное (см.ТНБ). Имя этого сверхъестественного, его атрибуты, способности и предполагаемые действия - суть детали, которые разграничивают отдельные виды верований между собой, но не влияют на их сущность. Способы и приемы доказательства существования и наличия этого сверхъествественного опять же могут быть разные (их может не быть вообще) на сущность религии они также не влияют.
ИМХО основой любой веры являются психологические состояния, различные негативные эмоции человека:
страх перед силами природы и их стихийными проявлениями - обожествление сил природы и набор способов задабривания богов в язычестве;
страх пред бесцельностью и бессмысленностью существования человека и мира - наличие некого недостижимого божьего замысла;
неудовлетворенность текущим благосостоянием человека - надежда на райскую жизнь при условии ведения праведной жизни или выполнении определенных обрядов;
неудовлетворенность поведением соседа - надежда на то, что все грешники будут наказаны богом.
и т.д. и т.п.
Даже высокообразованные и умные богословы, доказывающие необходимость и естественность существования религии и ее основного атрибута - сверхъестественного (см. ТНБ), движимы страхом. Страхом перед тем, что человечество, лишенное веры, впадет в состояние нравственной анархии.
Фурсенко - весьма странный тип, сначала говорит так -
"Итак, сначала — об изучении религий в общеобразовательной школе. В этом вопросе мы должны исходить из того, что история религий — важнейшая составляющая часть истории любого государства, любого народа. Без понимания особенностей развития религии в той или иной стране невозможно изучать ее историю, культуру, литературу. Так что историю религий в школах изучать можно и нужно, причем как на факультативной основе, так и на правах важного обязательного раздела гуманитарного образования. Она может быть включена в програм-му предмета «История». Но нельзя путать историю религий с собственно религиозным обучением, осуществляемым представителями той или иной конфессии. Школа в нашей стране отделена от церкви, дети получают светское образование, поэтому в государственной школе обязательного религиозного обучения нет и быть не может." http://www.mosedu.ru/ru/parent/articles/religions.php
а потом хуяк и вот так -
"Министерство образования и науки РФ против введения в школах обязательного курса православной культуры, заявил в понедельник министр образования и науки Андрей Фурсенко.
"Навязывание догм сверху одинаково неприемлемо на любом уровне: федеральном, региональном или муниципальном. Для нас всех важно, чтобы с самого начала была предусмотрена свобода выбора для родителей учеников - главных заказчиков образовательного процесса, чтобы не было противоречия в воспитании в семье и в школе", - сказал Фурсенко на проходящих в Москве ХVI Международных Рождественских чтениях "Православные ценности и современное образование"." http://www.rian.ru/culture/20080128/97848330.html
>Даже высокообразованные и умные богословы, доказывающие необходимость и естественность существования религии и ее основного атрибута - сверхъестественного (см. ТНБ), движимы страхом. Страхом перед тем, что человечество, лишенное веры, впадет в состояние нравственной анархии.
Опыт показывает, что анархии не получается, на пустом месте цветет язычество.
Дмитрий Юрьич, а вроде бы раньше в FAQ было что-то на тему твоего отношения к религии, а сейчас глянул - не нашел. Оно было не там или по каким-то причинам убрано? И где найти?
> А кто говорит что нельзя синтезировать, может оно и можно(пока не было прецидентов), ты вероятность случайного синтеза считал?
Камрад, я ж просил не лезть в области, в которых нихера не понимаешь. Просил? Просил. Теперь берём 10 игральных костей. Кидаем их на стол. Получаем определённую комбинацию. Теперь ты сам, раз такой спец, посчитай вероятность выпадания ИМЕННО ЭТОЙ комбинации. Ты охренеешь, но она такая же, что и вероятность возникновения жизни на земле. Но, как говорится, есть один нюанс. ВЫПАЛА ИМЕННО ВЕРОЯТНОСТЬ!
Камрады, а я тут подумал... Ведь при том что в школах преподают сугубо научный взгляд на мир, атеистов не так и много. Зато куча народу лезет во всякие деструктивные секты и самые невероятные мракобесные верования. Не лучше ли действительно давать какую-то прочную религиозную информацию, основы религиозного мировоззрения, чтобы люди хоть немного разбирались и уж если верят, то пусть лучше будут православными.
Оно ещё неизвестно что для государства полезнее, грамотный православный или грамотный атеист. Сильно подозреваю что в 9 случаях из 10 православный даст атеисту значительную фору.
>- Пап, а почему луна больше звезд?
- А хрен ее знает...
- А почему солнце такое яркое?
- А хрен его знает...
- Пап, может, ты устал?
- Нет-нет, ты спрашивай, сынок! Кто ж тебе еще, кроме отца-то, все объяснит?
Спасибо, посмеялся и вспомнил детство. Щас до сих пор частично из-за этого восстанавливаю упущенное. Благо дядька у меня хоть был тщеславный и любил рассказывать много и отвечать на вопросы.
Позвольте и мне высказаться. Сколько много здесь людей, готовых доказывать что Бога нет и что православные верующие есть недалекие дураки. Обращать в веру не буду и не умею, на то есть другие специально обученные люди, хотя для этого надо быть изначально еще и особым по жизни, кроме накопленных знаний.
Не буду обобщать, выскажусь только за себя. Мое мнение - Бог есть. И я всегда знаю, поступая нечестно, недобро, против совести и т.д. что делаю зло, или не делаю добро. Только признаться себе в этом лично для меня иногда очень трудно, особенно если мнение других отличается с точностью до наоборот. Для тех кто любит объяснения попроще - любое действие или бездействие вызывающее чувство вины, и есть проявление изначально заложенной частицы Бога в сердце, совесть, душу или во все три явления. За свои тридцать пять лет я пришел к чему-то что не могу объяснить, но знаю на чьей я стороне. И еще одно. Здорово знать что на всякое бл...во которое не удастся победить в этой жизни все таки есть управа и расплата в следующей.
> Например, "йом шени" - это не понедельник, а "где-то на будущей неделе".
Камрад, я не спорю ни с тобой, ни с тем, кто тебя учит. Я просто смотрю со стороны на дискуссию тех, кто думает что в теме понимает. Я же не знаю иврит даже на уровне "переводить со словарем". Дискутируйте между собой, я тут ни при чем, высказал мнение не касающееся конкретики языка.
Исходя из аналогий по языкам, которые таки как-то знаю, ничего странного в подобных трактовках не вижу. В кубино-испанском, к примеру, "маньяна" - это и "утро" и "завтра". А культурно-философски это вообще часто подразумевает "потом или никогда". Чего имеется ввиду в конкретных случаях применения - надо разбирать с контекстом. И то могут оставаться разные трактовки.
> Позвольте и мне высказаться. Сколько много здесь людей, готовых доказывать что Бога нет и что православные верующие есть недалекие дураки. Обращать в веру не буду и не умею, на то есть другие специально обученные люди, хотя для этого надо быть изначально еще и особым по жизни, кроме накопленных знаний.
Камрад, не будет тебе никто ничего доказывать. То, что можно доказать - есть Знание. Знание - не есть Вера. Это две принципиально разнящиеся категории. Так понятно?
> Сколько много здесь людей, готовых доказывать что Бога нет и что православные верующие есть недалекие дураки.
Да, это главный и единственный аргумент многих. Мне думается, что если бы хозяин сайта был бы верующим, количество пламенных атеистов резко бы поуменьшилось.
>За свои тридцать пять лет я пришел к чему-то что не могу объяснить, но знаю на чьей я >стороне.
Новости
VIP
