«Американцы обещали, что НАТО не выйдет за границы Германии после “холодной войны”, а теперь половина центральной и восточной Европы являются членами [альянса], так что же случилось с их обещаниями? Это показывает, что им нельзя доверять», — сказал Горбачев.
«США не выносят никого, кто действует независимо. Каждому американскому президенту нужна война», — считает бывший глава СССР. «У нас было десять лет после “холодной войны” для построения нового мирового порядка, и мы их разбазарили», — сетует Горбачев.
По его мнению, высказывания руководства США, обвиняющих Москву в агрессивной риторике, приведшей в последнее время к ухудшению отношений между Востоком и Западом, не имеют под собой оснований, и именно Вашингтон несет ответственность за эскалацию напряженности в мире.
«Проблема не в России. У России нет врагов, и Путин не намерен начинать войну против США или любой другой страны из-за этого. Сейчас мы видим, что США одобряют военный бюджет и [американский] министр обороны обещает усилить обычные вооруженные силы из-за возможности войны с Китаем и Россией. Иногда у меня появляется ощущение, что США намерены вести войну против всего мира», — сказал бывший президент СССР, имея в виду заявление Роберта Гейтса об угрозе «неопределенных путей Китая и России».
Прекрасные цитаты, наглядно демонстрирующие интеллектуальный уровень последнего руководителя СССР, нобелевского лауреата — Михаила Сергеевича Горбачёва. Под руководством такого орла у страны не было ни единого шанса.
Оказывается, Горбачёву лично обещали американцы, что НАТО не выйдет за границы Германии. Стало быть, Горбачёв никогда не слушал руководство КГБ, которое знало, чего на самом деле и где именно хочет США. Никогда не читал сводки разведки, которые каждый день ложились ему на стол. Очевидно, для руководителя такого калибра и такого уровня интеллекта россказни КГБ — полный бред. Он лично сам всё знает и всё понимает, причём значительно лучше тупых гэбэшников.
Но потом, не скрывает недоумения Горбачёв, американцы почему-то не сдержали данные обещания. Интересно, почему? По-нашему это называется либо развели как лохА, либо тайный сговор с целью уничтожения страны. Оказывается (оказывается!), им нельзя доверять. Кто и как допустил гражданина Горбачёва к управлению государством?
Далее Горбачёв сетует "у нас было десять лет после “холодной войны” для построения нового мирового порядка, и мы их разбазарили". Никаких десяти лет "у вас" не было. У вас не было даже одной минуты, ибо холодная война, в которой СССР под руководством Горбачёва потерпел сокрушительное поражение, не прекращалась и не прекращается ни на минуту. Какой "мировой порядок" собирался строить Горбачёв, уничтожая свою собственную страну? Мировой порядок под управлением США? Ну так он отлично получился. Мировой порядок под управлением СССР? СССР уничтожили руками Горбачёва, чтобы не мешал США. Или у нобелевского лауреата Горбачёва нет понимания, что и зачем делается?
"У России нет врагов" — раскрывает главный секрет Горбачёв. Жаль, в НАТО об этом не знают. Царь-батюшка в своё время говорил, что у России нет друзей — окромя русской армии и флота. А у Горбачёва оказалось, что у России нет врагов. Только вот сугубо дружественный блок НАТО как-то непонятно себя повёл. И этот человек, повторюсь, рулил страной.
Страна, в которой к власти могут приходить люди типа Горбачёва — обречена.
В реальном эквиваленте (отношение затрат на топливо к валовому продукту государства) нефть сейчас не так уж и дорога. В 80-е годы нефть стабильно была дороже, чем сейчас.
Абсолютное значение цен роли не играет никакой. Инфляция-с.
Есть предложение, сделать голосование: кто из руководителей СССР/Росии принёс ему/ей больше пользы. Предложение сомнительное, но вдруг заинтересует. Спасибо.
P.S. Это я не сам придумал, это я подглядел на одном "тоталитарно-сталинистком" форуме.
> Ну-ну. Миллионы людей жили с христианскими идеалами, жизни отдавали, без церквей и священства себя не мыслили, а мы так, свысока, бросаем: фигня вся эта ваша религия.
Да-да. Видимо поэтому, после отмены Временным правительством обязательной исповеди в армии, число исповедовавшихся упало до 10%. Заметим, до всяких большевиков.
Еще заметим, что почти двести лет русское православие было государственным департарментом, управлявшимся назначаемым чиновником - обер-прокурором Синода.
Еще заметим, что свежеизбранный патриарх Тихон предал советскую власть анафеме.
Революция - кардинальное, основополагающее изменение (более точное определение ищи сам, камрад). Переход от СССР к Российской Федерации - вариант революции. Говорят же "научно-техническая революция", но при этом не подразумевают волнения и жертвы.
> Кому: Ghoort, #679 >
> В реальном эквиваленте (отношение затрат на топливо к валовому продукту государства) нефть сейчас не так уж и дорога. В 80-е годы нефть стабильно была дороже, чем сейчас.
>
> Абсолютное значение цен роли не играет никакой. Инфляция-с.
Знаю. Просто речь зашла о сравнении цен на топливо в США и остальном мире.
Дмитрий Юрьевич! Огромная просьба - сделайте рядом с красными галочками (ссылка на ваши ответы по каментам), цифру - указывающую на количество уже данных ответов. А то приходится по нескольку раз залезать в ожидании чего нить нового.
> Кому: Krilaty Gusar, #472 >
> > Вот кстати насчет Саудовской Аравии и прочих эмират. Нефти там не просто до хрена, а до хренища. Может америкосам стоит ими заняться?
>
> Зачем? Тамошние знают с какой стороны мёдом намазано. К верблюдам и шатрам возвращаться-то не хочется.
> Цицировать то цицировал, но вот от "ленинской гвардии" избавиться постарался, а то бы они нарулили. И многих из них разрушать хорошо получалось, в вот строить...
Дык Ленин вроде как в гробу уже с десяток лет лежал и гвардия не Ленина была, а Троцкого-Каменева-Зиновьева-Бухарина, если я правильно формулировки приговоров помню.
> Дмитрий Юрьевич! Огромная просьба - сделайте рядом с красными галочками (ссылка на ваши ответы по каментам), цифру - указывающую на количество уже данных ответов. А то приходится по нескольку раз залезать в ожидании чего нить нового.
Петрович, когда заходишь в комментсы, внизу справа под заметкой написано:
> Есть предложение, сделать голосование: кто из руководителей СССР/Росии принёс ему/ей больше пользы. Предложение сомнительное, но вдруг заинтересует. Спасибо.
> Вот это звиздеж. Задолго до избрания Краснова атаманом она уже шла. На Украине Махно хотя бы. Петлюра. Бои за Ростов между большевиками и верными атаману Каледину частями шли.
Камрад, ты для начала ознакомься с тем, что такое война. Чем она отличается от мятежа или бандитизма.
По твоим постам я вижу, что ты можешь неплохо зажечь !!!
Дим Юрьич!!!
Медведев в президенты вступил!
Событие, как ни крути, историческое!
Поделитесь своими мыслями, сомнениями и надеждами?
Хотя бы пару строчек отдельной новостью надо бы, имхо.
> Неплохо также помнить, что Гражданская война началась с сепаратизма Донских казаков.
> >
> > Гражданская война началась на полную после разгона Учредительного собрания, до этого баловались больше.
>
> Гражданская война началась с сепаратистского выступления казаков Краснова и мятежа чехословацкого корпуса.
> До того гражданской войны не наблюдалось.
А ведь поначалу и красного террора не было. Возникающие время от времени офицерские тайные организации ЧК раскрывала играючи (ведь там работало много людей с огромным опытом подпольной работы, прекрасно знающих и методы конспираци и т.п.). Арестованных офицеров и генералов тогда еще не мордовали в подвалах и не расстреливали, а проводили с ними беседы и взяв с них слово офицера не поднимать оружия против Советской власти, отпускали. Офицерье же, подтеревшись своим честным офицерским словом, вступало в Добровольческую армию и другие вооруженные формирования белых.
> предложение, сделать голосование: кто из руководителей СССР/Росии принёс ему/ей больше пользы. Предложение сомнительное, но вдруг заинтересует. Спасибо.
Нет, лучше кто нанёс больше вреда
С пользой всё ясно, победит тов.Сталин
Что-то не верится, что Горби НАСТОЛЬКО наивен был. Скорее был страх перед КГБ и, соответственно, недоверие ко всей информации, идущей оттуда. Так что лукавит товарищ Горбачев, что прям-таки друзья-американци его развели, а он понадеялся на их честное слово. Ну детсад какой-то же.
Но если это все же действительно правда, то СССР уже ничто не могло спасти, раз такие эльфы могли прийти к власти. :(
Дмитрий Юрьевич, есть просьба.
В режиме просмотра сообщений от одного пользователя, ну как
http://oper.ru/news/read.php?t=1051603004&name=Goblin сделайте в сообщениях ссылочки, чтобы можно было перейти в полный режим на это же самое сообщение?
>> К первой мировой страна подошла мягко сказать - абсолютно не готовой.
> Ну не то, чтобы совсем неготовой. Никто не готовился к войне на четыре года. Да и армия оказалась лучше турецкой и австрийской, но хуже немецкой. А тех же немцев, IMHO, длительность войны и сгубила.
Да, с абсолютно я наверно погорячился. Чего в полемическом запале не ляпнешь. Отсталые мы были. И самое печальное что несмотря рост в первое десятилетие XX отставание России в индустриальном отношении не только не сокращалось, а наоборот - росло. В 1913 г. Россия отставала по производительности труда в 3 раза от Франции, в 5 раз — от Великобритании, в 9 раз — от США.
Реформы назрели и перезрели. Но...
> Кому: gm_gm, #699 >
> > Есть предложение, сделать голосование: кто из руководителей СССР/Росии принёс ему/ей больше пользы. Предложение сомнительное, но вдруг заинтересует. Спасибо.
>
> Толково.
А еще можно проголосовать так: "Горби - он кто?
а) Умственно отсталый, и его подло обманули
б) Предатель
> Кому: ULTIMO, #683 >
> > > > И зачем ИВС в своих речах постоянно Ленина цитировал? Наверное, умело маскировался, вот ведь подлый ученик
>
> - он и ,,слово божие,, неслАбо цитировал в ,,церковно-приходскОм,, , а выучился ,,самостоятельно,, на дьявола, камрад :((
ИВС, как теперь выясняется, еще и философов античных цитировал. Ты меня все-таки камрад полностью цитируй, а? А то некрасиво получается. Провокацией отдает... :(
> Те границы, о которые мы спотыкаемся сейчас на территории СНГ, были проведены как раз Лениным.
Да неужели? И Крым Украине Ленин подарил, и могучая Закавказская федерация - наследница ЗСФСР нам противостоит вместо Грузии, и Туркестанская АССР в состав России входит?
> Это не оправдание. Та же революция при Горби-Ельцине обошлась малой кровью. Стало быть, Ленин здесь покруче ЕБНа и Горби.
"Малой кровью" вы называете сокращение населения РФ более чем на 6 млн человек? На всей территории СССР за годы гражданской войны погибло примерно вдвое больше, причем 90% - от голода и эпидемий.
> > Направленная на уничтожение консервативных крестьян в чернозёмной зоне.
И сколько уничтожили "консервативных крестьян"? И давно ли Поволжье с Казахстаном вошли в черноземную зону?
> А супердержавность СССР - заслуга Сталина.
Рекомендую для понимания вопроса читать первоисточники. А начать со статьи С. Г. Кара-Мурзы "Плодотворные ошибки Ленина".
И как же, по твоему, Колчак выбился в начальники? Всенародным голосованием или ребята из английской разведки подсобили? Или не ему Франция в 1919 году подкинула "кредит" в 300 миллионов франков? А гражданина Врангеля не Англия ли деньгами ссужала, на карманные расходы?
>Революция (от позднелат. revolutio — поворот, переворот, превращение, обращение) — глобальное качественное изменение в развитии природы, общества или познания, сопряжённое с открытым разрывом с предыдущим состоянием.
где в 1985 году мы наблюдаем нечто подобное? Поступательное изменение политики и не более того. Со скрипом под это определение можно подвести происходящее после августа 1991, но если мы посмотрим на состав властных структур, то обнаружим там тех же людей. Т.е. при этой "революции" даже управленческий аппарат не сменился, все те же партийные и комсомольские деятели. Лично я тут никакой революции не вижу. Вижу злоупотребление властью, в угоду личным интересам, прикрытую красивыми словами. И вижу поступательный процесс деградации(к слову еще не оконченный), а революция это прежде всего резкое изменение ситуации.
Может она еще и будет, но то что ее не было эт точно =)
> Чисто теоретически, как в тех условиях можно было сохранить СССР, к примеру азиатские республики или прибалтику
Про Прибалтику сложно. А азиатские республики оттолкнули сами Беловежским соглашением. Была такая формула обновленного СССР - "три кепки + пять тюбетеек" (Россия, Белоруссия, Украина, Казахстан, Туркменистан, Узбекистан, Таджикистан, Киргизия). Но ЕБН ее похерил.
Я, конечно, как Главный ловко слова складывать не умею, но своё отношение к "помеченной Богом шельме" выскажу через старый анекдот:
Сидит как-то Горбачев, грустный-грустный. Смотрит долго на свой порт-
рет, висящий в его кабинете, и говорит:
- Эх, Михал Сергеич! Скоро меня снимать будут...
Через десять минут опять:
- Эх, Михал Сергеич! Скоро снимать меня будут...
И так повторяет несколько раз. И вдруг портрет заговорил:
- Нет, Михал Сергеич, снимать будут не тебя, а меня. Тебя - вешать
будут.
> Есть предложение, сделать голосование: кто из руководителей СССР/Росии принёс ему/ей больше пользы. Предложение сомнительное, но вдруг заинтересует. Спасибо.
Неплохо бы ИМХО и про вред. И, желательно, с несколькими вариантами ответов. Ибо лично у меня, к примеру, по статье "вред" проходят два персонажа начала и конца века.
Что-то гражданин Горбачев от демократии открещивается. Не он ли ее так хотел? А тут прям - апологет кровавого режима. Договорится - перестанут рекламных постерах печатать.
В целом производит впечатление полной незамутненности. Есть ошибки, которые, на мой взгляд, в принципе невозможны - например случайно развалить страну. Слишком сложная система, чтобы быть разваленной с любого уровня.
Прочитал биографию в Википедии.
>В 1948-м, семнадцатилетним, был награжден орденом Трудового Красного Знамени, как знатный комбайнер. В том же году призван в СА, служил начальником продсклада. В 1950-м поступил в МГУ имени М. В. Ломоносова. После окончания юридического факультета МГУ в 1955 году был направлен в Ставрополь в краевую прокуратуру. Работал заместителем заведующего отделом агитации и пропаганды Ставропольского крайкома ВЛКСМ
Как такое может быть с выходцем из крестьянской семьи представляю с трудом. Стахановски трудился комбайнером? Молодец, но это не повод в 22 года становится тем, кем он стал через 7 лет. Неужели никого опытнее небыло?
Да, от 17 летнего комбайнера и 22 летнего выпускника юрфака подобного интервью ожидать можно. Но для 77 летнего, которого куда жизнь только носом не тыкнула - странновато. Понятно - можно быть демократом, но при всей своей демократически, я понимаю, почему плохо, когда на работе сотрудники смотрят порно. А тут - свобода, гласность. И ведь не один он там сидел.
> Мазь Вишневского смягчает все неблагоприятные эффекты.
И ещё лечит часотку.
То, что тебе нравится, у меня вызывает рвотые рефлесы...
[задумывается по старой интеллегентской привычке] А не пойти бы те на чеё-нибудь другой хуй? Глядишь в коммунны объединитесь, станете жить более компактно...[хихикает]
> Есть предложение, сделать голосование: кто из руководителей СССР/Росии принёс ему/ей больше пользы. Предложение сомнительное, но вдруг заинтересует. Спасибо.
>
> Толково.
Команданте, лучше оценивать вред, с пользой ясно, победит тов.Сталин
> Кому: michael, #714 >
> И как же, по твоему, Колчак выбился в начальники? Всенародным голосованием или ребята из английской разведки подсобили? Или не ему Франция в 1919 году подкинула "кредит" в 300 миллионов франков? А гражданина Врангеля не Англия ли деньгами ссужала, на карманные расходы?
>
> Или мне всё приснилось?
Ну как уж союзнички белым помогали, достаточно их (белых) мемуары почитать - сплошной скрежет зубовныйю Скорее уж пользуясь случаем Россию добивали
> Победили. А какой ценой. Учились то по ходу уже. А какие потери в первый год. Вон почитать хотя бы книжку "Котлы 41-го". Вообще ничего не могли немцам противопоставить. Учились на своих же ошибках. Разве нет?
НезачОт. Читай внимательно. В этой книге также про Ростов и Тихвин рассказано. Почитай также другие книги Исаева, может тогда знаний по теме прибавится
> > Направленная на уничтожение консервативных крестьян в чернозёмной зоне.
>
> И сколько уничтожили "консервативных крестьян"? И давно ли Поволжье с Казахстаном вошли в черноземную зону?
всех справных хозяев уничтожили на генетическом уровне!!!
Ну если дословно, то да, а так политический инструмент, для навязывания господствующим классом своей воли эксплуатируемому.
Обычный политический инструмент и не более того, просто сейчас его превратили в фетиш
> Для примера: в 1917 году, после Революции, когда люди боролись за будущее страны случилась гражданская война, а после 1991 года никакой гражданской войны (только отдельные местечковые погромы), вообще никакого серьёзного организованного сопротивления, не было ни одной силы, пользующейся поддержкой в обществе и способной организовать сопротивление.
Камрад, а ты полагаешь, нужно было начать гражданскую войну? Ты здоров ли? Трудно придумать лучший подарок для тех, кто был заинтересован в окончательном уничтожении страны. А какой повод ввести миротворческий контингент!
> Кому: НЕТ, #727 >
> > демократия это власть народа.
>
> Демократия - это власть состоятельных граждан, способных носить оружие.
У меня разряд по стендовой стрельбе а денег нет!Так что демократия это власть состоятельных граждан которые могут позволить себе нанять граждан способных носить оружие.
> Ну так я и прошу, расскажи ка, что я должен был делать? Брать автомат и стрелять?
Я же уже ответил на этот вопрос: не знаю.
Ну и потом, какая теперь разница что надо было делать когда-то. Что сделано, то сделано, и этого не изменишь.
Факт состоит в том, что не было никакого сопротивления развалу страны. А когда страна развалилась не было никакого движения за ее восстановление. Это означает, что в стране были противоречия (достаточно сильные для ее развала) и не было механизмов разрешения этих противоречий, вот страна и развалилась, а персональная вина гражданина Горбачева в развале страны, конечно есть, но она совсем не так велика, как тут многие пытаются изобразить. И уж, естественно, роль Горбачева в развале страны не была решающей.
Собственно, в тот момент (1985) стране требовались перемены, а что и как менять Горбачев (как и мы с Вами) не знал.
А альтернативы предлагались примерно две:
1. Ничего не менять
2. Разрушить все нахрен.
Поскольку "ничего не менять" не соглашалось большинство населения страны, то была реализована вторая альтернатива.
> Камрад, а ты полагаешь, нужно было начать гражданскую войну? Ты здоров ли? Трудно придумать лучший подарок для тех, кто был заинтересован в окончательном уничтожении страны. А какой повод ввести миротворческий контингент!
Во-во после революции 17-го была интервенция, а все кругом были 1-й мировой обескровлены. Представляю бы что началось в 91 когда не было такого отвлекающего силы и средства фактора
Так и в 20-е годы вводили. Правда, как ввели, так и вывели. Другое дело, что ситуация в начале 90-х была менее взрывоопасной, по сравнению с 1905 или 1917, поэтому скорее всего, и не случилось гражданской войны. И слава ТНБ.
> Факт состоит в том, что не было никакого сопротивления развалу страны. А когда страна развалилась не было никакого движения за ее восстановление. Это означает, что в стране были противоречия (достаточно сильные для ее развала) и не было механизмов разрешения этих противоречий, вот страна и развалилась, а персональная вина гражданина Горбачева в развале страны, конечно есть, но она совсем не так велика, как тут многие пытаются изобразить. И уж, естественно, роль Горбачева в развале страны не была решающей.
Сопротивления не было, потому, что действиями Горби и ему подобных народ был сильно дезориентирован. Большая доля вины на Горби и системы без защиты от дурака, чем на людях.
> Собственно, в тот момент (1985) стране требовались перемены, а что и как менять Горбачев (как и мы с Вами) не знал.
> А альтернативы предлагались примерно две:
> 1. Ничего не менять
> 2. Разрушить все нахрен.
Не знаешь, что делать сиди ничего не делай. Вот по этой причине во фрицевской армии инициативных дураков даже до ефрейторов не допускали
> - там компания со штатом 2 млн. человек - не одна. И они успешно работают.
> Если ты когда нибудь руководил хотя бы 10 человеками, то хотя бы смутно мог представить, что такое - руководить 2 000 000 чел. и всё это исправно функционировало...
[Другая транскрипция] Китай - страна с охуетительным потенциалом, и этот потенциал проёбывать не собирается. От этого становится мне охуетительно страшно(Я их крайне близкий сосед).
Мусульмане (арабы и проч.) героически просрали возможность завалить моих сослуживцев в первую чеченскую, проебали вторую, встали раком в Авганистане и Ираке. Из всех их подвигов числится Бестлан, (полу ЦРУ-шное) 9/11 и подбитый на подступах к Багдаду Абрамс...
Не много для потенциального противника с этим - http://www.warlib.ru/index.php?id=000068 (ссылку выбрал наугад)
> Лично я тут никакой революции не вижу. Вижу злоупотребление властью, в угоду личным интересам, прикрытую красивыми словами. И вижу поступательный процесс деградации(к слову еще не оконченный), а революция это прежде всего резкое изменение ситуации.
> Может она еще и будет, но то что ее не было эт точно =)
большевики назвали бы "буржуазная контрреволюция" или "буржуазный переворот"
я все таки думаю, что это была революция - "резкое изменение ситуации" - штука относительная. например отмена гос. монополии на внешнюю торговлю (один из столпов внутренней политики политики СССР) вполне себе резкое изменение ситуации.
а уж комедия с ГКЧП и последующим действом у БД - отличный такой государственный переворот.
Скрежет или нет, но оружие и патроны на деревьях не растут. Естественно, в задачи союзников не входило построение единого государства на территории России. Они подкармливали всех понемножку, для усиления общего бардака.
Я уверен, что если бы не помощь "союзников", гражданской войны не было бы. Были бы какие-то разборки местного значения, но не более.
Насколько мне помнится из прочитанного, это были не денежные кредиты - оружие после окончания ПМВ надо было как то использовать - вот они и заюзали часть накопленных складских запасов на "попробовать, а вдруг выгорит".
Поэтому например и находили мы гильзы 8 мм для пулеметов Шоша
> Ну-ну. Миллионы людей жили с христианскими идеалами, жизни отдавали, без церквей и священства себя не мыслили, а мы так, свысока, бросаем: фигня вся эта ваша религия.
- ,,камрад,, ты религию от ВЕРЫ отличаешь? :( - сам-то, как мыслишь, - сойди ТОТ сей-час с креста (допустим невозможное) - кто ЕГО туда чуть погодя опять приколотит???) Ты лет каких будешь сам? Осьми походу...
> Кому: ULTIMO, #724 >
> > Угу. А вот эти самые "Троцкого-Каменева-Зиновьева-Бухарина" они кто?
>
> Невнимательно читаешь. Написано, что уничтожались троцкисты, каменевцы, зиновьевцы. А не "верные ленинцы". Различие- чувствуешь?
Ну дык, на сарае, сам знаешь что написано, а там дрова лежат. Победили бы не дай бог троцкисты, каменевцы, зиновьевцы, они бы верными ленинцами назывались
> И войну в итоге тоже проебали, как и первую.
>
> Победили. А какой ценой. Учились то по ходу уже. А какие потери в первый год. Вон почитать хотя бы книжку "Котлы 41-го". Вообще ничего не могли немцам противопоставить. Учились на своих же ошибках. Разве нет?
Я мог бы конечно написать про отличия 1914 и 1941. И о готовности. И о том какой процент сил Германия выставила на восточном фронте в 1914 и какой 1941. И то что в 41 против нас по сути выступила ВСЯ континентальная Европа. И на основании этих незатейливых цифирок предположить, а как развивалась бы ситуация если бы подобное было бы в 1914.
Мог бы порассуждать о том что после 2 лет войны, в 1943 - уже наметился коренной перелом и было уже ясно что хребет мы фашисткой гадине обязательно сломаем. А в 1916 и уж тем более 17 ничего такого не было - было только ясно что будет только хуже и вся надежда что на союзников.
Мог бы еще цифирей-соображений привести... Но, я думаю вам это не нужно. Ведь так?
> Цицировать то цицировал, но вот от "ленинской гвардии" избавиться постарался, а то бы они нарулили. И многих из них разрушать хорошо получалось, в вот строить...
а при чем тут Ленин, позвольте узнать?
на нем чтоли ответственность за тот кадровый застой 20х-30х?
он, если что, уже в 23 лыка не вязал считай.
> Факт состоит в том, что не было никакого сопротивления развалу страны.
А для этого и выпустили кучу прекраснодушных интеллигентов, которые со всех экранов и страниц завыли, что страна у нас была гавно, живем мы в гавне, правили наим тираны и упыри, надо перед всеми каяться и ориентироваться на Запад.
> Неплохо также помнить, что Гражданская война началась с сепаратизма Донских казаков. Очень им хотелось жить в своём > государстве.
> А Ленин их убивал ни за что, за тягу к свободе !!!
Неплохо также помнить, что казачки начали свою тягу к свободе с антирусских кровавых погромов. Бабуля моя, царство ей небесное, успела одна из всей семьи до Керчи добраться, а двух старших братьев, воевавших пластунами в Первую Мировую, казачки зверски убили. Кстати, кем-то уважаемый, а чего хотели казачки на Дону, когда устроили мятеж летом 1942-го? Как раз когда немцы к Дону рвались. Тяга к свободе в жопе сыграла? А потом, когда в корпусе фон Паннвица служили и карательствовали в Югославии - тоже от тяге к свободе? А сейчас, когда остро желают реабилитации гитлеровской подстилки Краснова - тоже за свободу?
> Камрад, а ты полагаешь, нужно было начать гражданскую войну? Ты здоров ли?
Гражданская война - это такой бурный социальный процесс, который нельзя начать, как и революция, она начинается сама, безотносительно воли отдельных граждан.
Поэтому рассуждения о том, надо было начать гражданскую войну или не надо было ее начинать, напоминают мне рассуждения Васисуалия Лоханкина о его роли в русской революции.
А мою мысль про гражданскую войну следует читать в контексте, а в контексте эта мысль подтверждает тот факт, что никакого сопротивления развалу страны не было.
> Неплохо также помнить, что Гражданская война началась с сепаратизма Донских казаков. Очень им хотелось жить в своём > государстве.
> > А Ленин их убивал ни за что, за тягу к свободе !!!
> Неплохо также помнить, что казачки начали свою тягу к свободе с антирусских кровавых погромов. Бабуля моя, царство ей небесное, успела одна из всей семьи до Керчи добраться, а двух старших братьев, воевавших пластунами в Первую Мировую, казачки зверски убили. Кстати, кем-то уважаемый, а чего хотели казачки на Дону, когда устроили мятеж летом 1942-го? Как раз когда немцы к Дону рвались. Тяга к свободе в жопе сыграла? А потом, когда в корпусе фон Паннвица служили и карательствовали в Югославии - тоже от тяге к свободе? А сейчас, когда остро желают реабилитации гитлеровской подстилки Краснова - тоже за свободу?
В тебе говорит рабская сущность, ты просто неспособен понять устремлений свободных людей !!!
Камрад, три восклицательных знака означают сарказм.
> Бабуля моя, царство ей небесное, успела одна из всей семьи до Керчи добраться, а двух старших братьев, воевавших пластунами в Первую Мировую, казачки зверски убили.
> Неплохо также помнить, что казачки начали свою тягу к свободе с антирусских кровавых погромов. Бабуля моя, царство ей небесное, успела одна из всей семьи до Керчи добраться, а двух старших братьев, воевавших пластунами в Первую Мировую, казачки зверски убили. Кстати, кем-то уважаемый, а чего хотели казачки на Дону, когда устроили мятеж летом 1942-го? Как раз когда немцы к Дону рвались. Тяга к свободе в жопе сыграла? А потом, когда в корпусе фон Паннвица служили и карательствовали в Югославии - тоже от тяге к свободе? А сейчас, когда остро желают реабилитации гитлеровской подстилки Краснова - тоже за свободу?
И что-то сейчас не очень заметно этих свободолюбивых граждан в таких мероприятиях например как крнтртеррористическая операция....
> Идут. Американские компании там работают полным ходом. Свои сто мульенов тонн в год Ирак отгружает вполне исправно. Сто мульенов тонн невероятно дешевой трофейной нефти, прошу заметить.
А еще контракт на 1.3млрд доларов с Ираком и Афганистаном на поставку грузовиков.
> Гражданская война - это такой бурный социальный процесс, который нельзя начать, как и революция, она начинается сама, безотносительно воли отдельных граждан.
Видимо вам в школе не рассказывали, чтобы революционная ситуация переросла в революцию нужны именно субъективные причины - гегемон. Без него никак. Так и будет тлеть.
> Насколько я знаю настроение двух партработников, ты сильно, очень сильно, все упрощаешь.
Да, это так, я упрощаю.
Но, во-первых, упрощение (модель) позволяет более ясно выразить мысль, не отвлекаясь на детали, во-вторых, формат данного обсуждения не предполагает написания научной статьи
Гражданам причитающим о том что "Ну он же дал Вам (Им\Нам) право говорить" хочется сказать следующее. Когда Вас (Их\Нас, далее везде) сажают голой, пардон, сракой на кол, вопить тоже не возбраняется. Так и орешь. Пока не сдохнешь.
Стоит ли поблагодарить сажающего на кол за отменный труд и острое орудие в голой сраке?
Ы.
> Кому: НЕТ, #727 >
> > демократия это власть народа.
>
> Демократия - это власть состоятельных граждан, способных носить оружие.
Камрады, по моему вы все не угадали с расшифровкой. Если не не ошибаюсь, тут посыл про то, что в древней Греции демос - это не все население, а 1) свободные граждане, 2) наделенные избирательным правом и так далее. Плебс, а тем более рабы - никакой власти при демократии не имели. И что характерно - до сих пор не имеют! :)
> А для этого и выпустили кучу прекраснодушных интеллигентов, которые со всех экранов и страниц завыли, что страна у нас была гавно, живем мы в гавне, правили наим тираны и упыри, надо перед всеми каяться и ориентироваться на Запад.
> ,,камрад,, ты религию от ВЕРЫ отличаешь? :( - сам-то, как мыслишь, - сойди ТОТ сей-час с креста (допустим невозможное) - кто ЕГО туда чуть погодя опять приколотит???) Ты лет каких будешь сам? Осьми походу...
> Кому: AlexeyMMM, #760 >
> > И уж, естественно, роль Горбачева в развале страны не была решающей.
>
> Камрад, а поделись-ка: чья роль была решающей?
Я уже как-то говорил, что являюсь материалистом, а занчит считаю, что в социальных процессах решающую роль играет настроение народных масс, а не отдельные личности.
С моей точки зрения, отдельные личности не могут организовать и запустить социальный процесс, они могут его только возглавить.
Настроение народных масс формируется в течение длительного времени и под воздействием множества факторов (в т.ч. пропаганды, но пропаганда далеко не единственный фактор и, с моей точки зрения, не самый значимый).
Новости
VIP
