C чем связана такая настойчивая, почти назойливая внимательность конгресса США к событиям 75-летней давности в отдалённой от них точке планеты. Почему вполне осведомлённые американцы не протестовали тогда, в 1932/33 году, и спохватились только спустя пятьдесят пять лет ? Только ли текущие интересы политической борьбы с СССР и влиянием России на постсоветском пространстве, стремление навсегда отколоть от единой русской нации малороссов — вновь и вновь искушают американцев повторять зады гебельсовской фашистской пропаганды образца 30-х годов, о том что "миллионы украинцев были намеренно уничтожены советским правительством".
Версия о особо обострённом чувстве сострадания и справедливости, присущем американским конгрессменам отпадает сразу — достаточно поискать одну (одну, а не три) резолюции конгресса, где геноцид в отношении коренного населения США был бы честно назван геноцидом, или хотя бы "массовым истреблением" — и это несмотря на то, что большая часть населяющих территорию США народов была уничтожена полностью, а их общая численность последовательно и целенаправленно сокращена приблизительно в сто раз.
В американской истории есть и другое преступление против своего народа — это Великий Американский Голодомор того же, злополучного 1932/33 года, в результате которого США недосчитались миллионов своих граждан.
Об этом, как и о геноциде коренного населения, вы не найдёте осуждающих резолюций конгресса, гневных выступлений американских политиков, "памятных знаков" сооруженных в годовщину массового уничтожения людей и других знаков памяти. Память об этом надёжно замурована в подделанных отчётах статистики, в вычищенных от свидетельств преступлений архивах, списана на "невидимую руку рынка", залакирована панегириками о гениальности президента Рузвельта, и счастье организованных им для нации "общественных работ" — по сути мало отличавшихся от ГУЛАГа и эпопеи строительства Беломорканала. Разумеется по американской версии истории только "в Советском Союзе миллионы мужчин, женщин и детей стали жертвами жестоких действий и политики преступного тоталитарного режима", к американской истории такие определения неприемлемы.
Попробуем развеять этот миф, опираясь только на американские источники.
а вот это плохая новость для адептов. "Если бы я продолжал курить, то давно бы умер - ан нет, не курю, потому и жив" Это, разумеется, не цитата, а одна из мыслей озвучиваемых автором постоянно.
Кому: Берти Вустер, #330 > Просто не задалась роль адвоката дьявола. Тут с этим решительно.
Конечно, тут же самый гуманный суд, без всякой "судебной сделки", только правда и объективность. Советский союз сломан, на Маркса и Ленина уже не обопрешься, остается только на факты. То ли дело раньше: процитировал Маркса - на те 10 лет, процитировал Ленина - на те 20 лет, процитировал Троцкого - на те.. ледорубом :)
Так значит мы выяснили в #200, что ноги Гитлера растут из англосаксонской идологии. Ну он и сам никогда не отрицал этого, даже наоборот подчеркивал и говорил, что всего-навсего надо перехватить эстафету, не получилось, палочку забрали обратно.
> а вот это плохая новость для адептов. "Если бы я продолжал курить, то давно бы умер - ан нет, не курю, потому и жив" Это, разумеется, не цитата, а одна из мыслей озвучиваемых автором постоянно.
логично предположить, что на момент озвучивания мысли автор был все-таки жив
У нас помещение днд в периоды выборов до 6 вечера сдавали под штаб спс настоящим либерал-демократам, в нашем сейфе помимо их планов по захвату мира, лежала чуть ли не на бархатной подушке черная книга коммунизма 95000000 жертв. Страшные люди.
> Кому: ALT, #239 > > Примерно аналогичная американской операция возмездия.
> В Токио погибло 270 тыс. мирных жителей в результате другого налета, уже "не возмездия".
Про это понятно.
И про Дрезден.
И вообще про милый обычай бомбить именно жилые кварталы.
Цытата:
Столица была погружена во мрак, вокруг ни единого проблеска света. И вдруг одновременно с рокотом десятков моторов из нависших облаков хлынул огненный ливень. Было такое впечатление, что из небесной темноты на наши головы выливали котлы с горящим асфальтом. Температура содержавшихся в бомбах зажигательных смесей была настолько высокой, что пламя пожара сразу охватило жилые и служебные строения посольства, деревья сада, машины, предусмотрительно выведенные из гаража. Горела даже земля
====================
Утром, несмотря на запреты, кое-кому из нас удалось прорваться в город, чтобы своими глазами увидеть масштабы ночной вакханалии. Некоторые районы полностью выгорели, каналы были заполнены трупами, многие японские семьи сгорели или задохнулись от дыма в убежищах, наспех отрытых во дворах и под домами. В ряде мест из-за обилия деревянных построек и тесных улиц пламя пожаров было настолько плотным, что спастись никто не смог. Бежавшие от пожара люди натыкались на стену огня или попадали в заполненные грязной водой каналы и погибали.
> Кому: W0wik, #275 >
> > Кому: drakyla81, #212 > >
> > > И в Хиросиме и в Нагасаки там военные присутствовали. Аммерике хотелось побыстрее войну закончить
> >
> > Есть мнение, что Хиросиму и Нагасаки использовали исключительно в качестве полигонов для полевых испытаний.
>
> Точно. Причем для полноты оценки эти города специально не бомбили обычными бомбочками до этого (в отличие от того же Токио, например). Хиросимцы даже удивлялись, за что им такая льгота выпала. Ну, после 6-го августа, конечно, перестали удивляться. Гримасы демократии, панимаш...
Хиросима была важнейшим военным объектом Японии. В помещении замка располагался штаб армии. Гарнизон города насчитывал 25 тысяч человек. Порт Хиросимы был основным центром для всех коммуникаций между островами Хонсю и Кюсю. Этот город был самым крупным из числа городов, не пострадавших от налетов американской авиации, если не считать Киото. Население, которое, по нашим данным, превышало 300 тысяч человек, почти целиком было занято в военном производстве, осуществлявшемся на предприятиях небольшого и совсем малого масштаба и даже просто на дому.
8 городе Нагасаки сосредоточены крупнейшие в Японии судостроительные и ремонтные заводы. Нагасаки — важный центр по производству боеприпасов для военно-морского флота. Точка прицеливания была выбрана в деловой части города — к востоку от бухты.
В одном из этих "полигонов" был даже концлагерь с американскими военнопленными. Таковы издержки демократии!!!
> Кому: Suobig, #261 >
> Не корректное сравнение про Ирак и США.
Как так? Европейские колониальные войны XVII-XIXвв - это корректное сравнение, а американские XX-XXIвв - некорректное? Или ты имеешь ввиду, что США не преследовали в Ираке колониальных интересов?
Например в начае 90-х рассекретили архивы КГБ .
Рассекретили явно лишь то что было угодно либерастской продажной демшизе.
Вопрос в другом:
1)Остались ли архивы КГБ в целости ?
2)В УГОДУ кому их боятся рассекретить ПОЛНОСТЬЮ и держат закрытыми до сих пор ?
кормя малолетних дибилов на 9Мая(НТВ) фильмами о "зверствах" НКВД в прошлом веке
> А бомбёжка городов вообще - считаю плохо (в т.ч. Хиросима, Нагасаки). Бомбёжка заводов, скоплений войск и укреплений в городах - это война.
недавно ознакомился с книжкой "разрушение Дрездена" автор - англичанин
жжот просто неподетски
с массой фактического материала доказывает, что союзники специально пытались вызывать огненные вихри именно в городах, потому как попасть по военным объектам сильно тяжело.....
приводится анализ практически всех мал-мал крупных бомбежек германии и последствия
доказывается, что в Дрездене погибло не 35 (как считалось 60 лет), а 135 тысяч народу
причем после тройной (!) бомбардировки (2-англичане и 1-амеры) ж/д мост и транспортный узел уцелели и через несколько дней запустили в обычном режиме...
теперь понятна страсть амеров к высокоточным боеприпасам :/
Попробую разъяснить про сферических индейцев:
есть такой старый анекдот, о том, что биологу, математику и физику дали задачу определить параметры лошади-победителя на скачках.
При этом ограничили сумму и время.
Биолог вывел параметры лошади исходя из объема мышц, легких и т.п. ТТД, математик статистически обработал результаты N-го количества забегов и вывел параметры победителя с привязкой к имени лошади и географическому положению ипподрома.
А физик не выполнил задания в срок. Запросил увеличения финансирования и сроков сдачи проекта, мотивировав это тем, что у него пока готова только модель победы сферической лошади в вакууме.
> Это на все. Гораздо более важно, сто после победы Квантунской армии менялся политический расклад.
> Цытата.
> [Цытата] > Конец цытаты
Не будучи сильно знакомым с военным делом и историей Второй мировой спрошу у более знающих: а зачем это, собственно, было СССР нужно? Ведь для этого наверняка надо перекидывать на восток войска и технику, разрабатывать планы операций, нести потери, в конце концов. Какую цель преследовал СССР, делая все это?
> Бизонов стреляли для того чтобы индейцы охотней переходили к сельскому хозяйству. Как говорится - расстановка акцентов рулит.
Кстати, американцы, помимо помощи индейцам в их духовном и физическом росте путем истребления бизонов,
также, в качестве знатных Санитаров Земли, помогали многим другим народам и странам:
1948_1953 гг.: военные действия на Филиппинах. Решающее участие в
карательных действиях против филиппинского народа. Гибель многих тысяч
филиппинцев.
1950_1953 гг.: вооруженная интервенция в Корею около миллиона
американских солдат. Гибель сотен тысяч корейцев.
1964_1973 гг.: участие 50 тыс. американских солдат в карательных
операциях против республики Лаос. Снова тысячи жерт.
1964 г.: кровавое подавление панамских национальных сил, требовавших
возвращения Панаме прав в зоне Панамского канала.
1965_1973 гг.: военная агрессия против Вьетнама. Уничтожение свыше
полумиллиона вьетнамцев. По примеру Гитлера полностью уничтожались мирные
деревни, напалмом выжигались целые территории вместе со всеми обитателями.
Массовые убийства женщин и детей.
1970 г.: агрессия против Камбоджи. Со стороны США - 32 тыс. солдат.
Многочисленные жертвы среди мирных жителей.
1982_1983 гг.: террористический акт 800 американских морских пехотинцев
против Ливана. Снова многочисленные жертвы.
1983 г.: военная интервенция в Гренаду около 2 тыс. морских пехотинцев.
Погублены сотни жизней.
1986 г.: вероломное нападение на Ливию. Бомбардировки Триполи и
Бенгази. Многочисленные жертвы.
1989 г.: вооруженная интервенция в Панаму. Погибли тысячи панамцев.
1991 г.: широкомасштабная военная акция против Ирака, задействовано 450
тыс. военнослужащих и многие тысячи единиц современной техники. Убито не
менее 150 тыс. мирных жителей. Намеренные бомбардировки мирных объектов с
целью запугать население Ирака.
1992_1993 гг.: оккупация Сомали. Вооруженное насилие над мирным
населением, убийства гражданских лиц.
Но это только открытые агрессии. А сколько десятилетий США вели
необъявленную войну против Сальвадора, Гватемалы, Кубы, Никарагуа,
Афганистана, Ирана, вкладывая огромные средства для поддержания
марионеточных проамериканских режимов или инспирированных Америкой
повстанцев, выступавших против законных правительств, не признававших
американское господство в этом регионе. Гондурас был превращен США в военный
плацдарм борьбы против Сальвадора и Никарагуа.
(из "Почему погибнет Америка"; Платонов, Райзеггер)
> Бизонов стреляли для того чтобы индейцы охотней переходили к сельскому хозяйству. Как говорится - расстановка акцентов рулит.
Еще бы. Для любого белого человека очевидно, что полезнее для охотника будет пахать, чем охотиться пару раз в год не пойми на кого. Странно, почему это было не очевидно индейцам.
На каких, говоришь, землях индейцы должны были пахать по соседству с белым человеком?
> Я не утверждаю что они были правы что нанесли удар.
Единственный аргумент, которым они оправдываются "зато Япония сдалась после взрывов".
После - ключевое слово. Не "вследствие", а "после".
Так надоело, что между бомбардировками Японии и капитуляцией ставят знак равенства, что словами не описать.
Это...
Тут мне один сообщил вообще, что в Германии был "классический социализм".
Ты бы браток изучил хотя бы вопросы и отношения с частной собственностью и там и там, раз уж приставка наци для тебя ничего не значит.
Что там с частной собственностью в Германии в 30-х ?
Ну так, чиста для меня, я коллекционирую.
> Генералы, играющие в гольф, и проносящиеся над ними "Зеро" - это покруче, чем даже павловский "поход в театр" 21 июня 1941-го.
Фильм просто шикарный.
Впервые посмотрев (еще в 90 шел по телевизору) сравнил с нащим "Освобождением".
Сцена где пуля пробивая окно отскакивает от мундира - классическая. [пуля на излете, факт вполе реальный] А вот "Перл" который "Харбор" агитка на его фоне.
[с сомнением смотрит на скленную модельку грузинского беспилотника] Что же делать Мишико и Нино, Конрад Карлович? Неужели остаётся только грузить апельсины бочками?
> Кому: glu87, #363 >
> > Ну и как, куда там индейцы перешли в результате?
>
> В лучший мир, в основной своей массе, ага.
> Но тут вот где то есть специалист, который убедительно доказывает
> что их, как тараканов, ещё больше стало, да.
Камрад, ты не меня цитировал, почему ко мне обращение? Извини, если чуть-чуть не понял
> А в Гернике немцы обошлись и без огненного шторма и даже без специализированных бомбардировщиков. К сожалению, не помню, сколько жертв дает Хью Томас...
Ок. 11 тысяч убитых мирных жителей за 1 день. Привет "белокурым рыцарям Люфтваффе", ага.
> [с сомнением смотрит на скленную модельку грузинского беспилотника] Что же делать Мишико и Нино, Конрад Карлович? Неужели остаётся только грузить апельсины бочками?
Не, мандарины. Этак они, абхазы, скоро его малость подлатают и обратно грузинам запустят груженного абхазскими мандаринами.
1. Поскольку ожидается, что атомная бомба должна производить наибольшее разрушение за счет первичной ударной волны, а последующие разрушения — вследствие действия огня, то объект должен содержать большой процент скученно расположенных каркасных зданий и других сооружений, легко поддающихся разрушению ударной волной и огнем;
2. Как подсчитано, основной разрушительный эффект от воздействия ударной волны при взрыве бомбы распространяется на площадь круга с радиусом более полутора километров. Следовательно, избранный объект должен представлять собой тесно застроенную площадь приблизительно тех же размеров;
3. Избранный объект должен иметь крупное военное и стратегическое значение;
4. Первую цель следует по возможности выбирать из таких объектов, которые до этого не подвергались бомбардировкам, чтобы эффект воздействия одной бомбы был достаточно нагляден.
Далее было решено, что американские авиационные соединения до применения атомной бомбы не будут бомбить четыре японских города. Подобный жест вовсе не означал акта милосердия в отношении этих четырех городов. Их попросту берегли от обычных бомбежек, так как предназначали для превращения в руины новой смертоносной бомбой.
К перечню объектов атомной бомбардировки — Хиросима, Кокура и Нигата — был добавлен древний священный город Японии Киото. Когда эксперт по Японии, профессор Эдвин О. Рейсхауэр, услышал эту ужасную новость, он помчался к своему шефу майору Альфреду Мак-Кормаку в Разведывательное управление армии. Потрясение довело его до слез. Мак-Кормак, культурный и гуманный нью-йоркский юрист, сумел позднее убедить военного министра Стимсона пересмотреть приговор, вынесенный Киото и вычеркнуть этот город из черного списка.
http://hirosima.scepsis.ru/bombard/hirosima.html
Удивляет желание людей подвести под единый знаменатель голодомор в УССР и Великую депрессию. Был ли голодомор вызван директивой из Центра или ошибками аграрной политике в республике - не известно. Но факт в том, что ответвенна за него так или иначе власть. Союзная или республиканская. Великая депрессия была "багом" отлично до того момента работавшей системы. На мой взгляд, причиной стали биржевые махинации некоторых игроков, думавших, что биржу полихорадит с месяцок и все снова станет ОК. А оно "бац!" - и не стало. В любом случае, обвинять тут власть довольно глупо - она просто не контролировала ситуацию. Далее, при голодоморе в УССР вся проблема заключалась в стадии производства, при Великой депрессии - в стадии распределения и перераспределения. Ведь не стала же хуже рости кукуруза от того, что обвалился рынок акций, верно? Так что врядли в США начался такой уж невероятный голод.
Я ни в коем случае не выступаю адвокатом США. Просто хочу сказать, что вы ищите черную кошку в темной комнате. Которой там нет.
> Кому: feofanio, #371 >
> > А вы Д.П. не знакомы с творчеством Аллена Карра?
>
> Это ещё зачем? Главный не курит.
>
Дело в том что, да будет вам известно, Карр кроме книги о курении написал около десяти книг.
И вообще, я считаю что книги Аллена Карра должен прочитать каждый человек. Вы не подумайте, что я делаю рекламу, но его книги направлены в первую очередь на искоренение невежества людей.
Книги он написал еще до своей смерти, хто не верит:
http://en.wikipedia.org/wiki/Allen_Carr
> Вот интересно, а мнение "Японцы - лохи" - оно все-таки МД-шное или имеет право на жизнь?
МД-шное, разумеется. Эти "лохи" в 1941-1942-м янкесов разделывали "под орех" и в воздухе, и на земле, и на воде. Как у нас относительно малоизвестен период войны между Киевом и Сталинградом, так у них - между Перл-Харбором и Мидуээм.
> И вообще, я считаю что книги Аллена Карра должен прочитать каждый человек. Вы не подумайте, что я делаю рекламу, но его книги направлены в первую очередь на искоренение невежества людей.
[мучается весь]
расскажи же поскорее, о чем они поведают невежественным людям?
> Книги он написал еще до своей смерти
а мы-то распереживались уже - а ну как уже после дописывать пришлось?
> И вообще, я считаю что книги Аллена Карра должен прочитать каждый человек. Вы не подумайте, что я делаю рекламу, но его книги направлены в первую очередь на искоренение невежества людей.
> Простите на то она и война. Японцы напали, значит сами себе злобные буратины.
Понятно дело. Побеждает самый злобный, и надо понимать, что власть и влияние американцев не от избытка. Только детишек всё-таки жалко, "хоть на то и война". Тебе не жалко?
> Кому: constr, #284 > > Это на все. Гораздо более важно, сто после победы Квантунской армии менялся политический расклад.
> > Цытата.
> > [Цытата] > > Конец цытаты
> Не будучи сильно знакомым с военным делом и историей Второй мировой спрошу у более знающих: а зачем это, собственно, было СССР нужно? Ведь для этого наверняка надо перекидывать на восток войска и технику, разрабатывать планы операций, нести потери, в конце концов. Какую цель преследовал СССР, делая все это?
Не поверишь - основная причина - это честность лично Сталина. Пообещал союзникам "помочь" - и помог. Технику да, масштабно перекидывали, а вот потери были чрезвычайно маленькими. Даже странно, так как квантунская армия была вполне боеспособна. И ещё - я про войну с Японией читал, ещё будучи ребёнком, лет в 10. В СССР издавалось много детских книг, где на доступном уровне излагались исторические факты. Как сейчас помню рассказ оттуда про захват танка "Ха-Го" :-) С картинкой!
> Удивляет желание людей подвести под единый знаменатель голодомор в УССР и Великую депрессию. Был ли голодомор вызван директивой из Центра или ошибками аграрной политике в республике - не известно. Но факт в том, что ответвенна за него так или иначе власть. Союзная или республиканская. Великая депрессия была "багом" отлично до того момента работавшей системы. На мой взгляд, причиной стали биржевые махинации некоторых игроков, думавших, что биржу полихорадит с месяцок и все снова станет ОК. А оно "бац!" - и не стало. В любом случае, обвинять тут власть довольно глупо - она просто не контролировала ситуацию. Далее, при голодоморе в УССР вся проблема заключалась в стадии производства, при Великой депрессии - в стадии распределения и перераспределения. Ведь не стала же хуже рости кукуруза от того, что обвалился рынок акций, верно? Так что врядли в США начался такой уж невероятный голод.
Но людям то реально не чего было есть. Или ты считаешь что им бесплатно еду фермеры раздавали?
> Удивляет желание людей подвести под единый знаменатель голодомор в УССР и Великую депрессию. Был ли голодомор вызван директивой из Центра или ошибками аграрной политике в республике - не известно. Но факт в том, что ответвенна за него так или иначе власть. Союзная или республиканская.
Давайте уж определимся с терминами!!!
1. Не было ГОЛОДОМОРА в УССР - был ГОЛОД как на территрии УССР, так и в других республиках.
2. Естественно, виновата власть - начальник ВСЕГДА должен нести ответственность...
> 1991 г.: широкомасштабная военная акция против Ирака, задействовано 450
> тыс. военнослужащих и многие тысячи единиц современной техники. Убито не
> менее 150 тыс. мирных жителей. Намеренные бомбардировки мирных объектов с
> целью запугать население Ирака.
Тогда, помню, в новостях по второстепенному каналу показывали действие спецбомбы США, предназначенной для разрушения бункеров. Оказалось, что если она попадает в "гражданское" здание, то прошивает его до подвала и взрывается там, вызывая "складывание" дома до размера 1-2-этажной горки мусора...
Бьющие по нервам кадры...
Увидев то же самое в исполнении "башен-близнецов", подумал, что возмездие пришло-таки в США.
> недавно ознакомился с книжкой "разрушение Дрездена" автор - англичанин
> жжот просто неподетски
Скорее всего, это Ирвинг, был хорошим иссследователем (Пи-Кью-17, например), но к старости - того. Известный ревизионист. Кому интересно, что было с Дрезденом по документам с разных точек зрения:
http://lord-k.livejournal.com/426980.html Тоже неплохо рвет шаблоны. Приятно - неприятно, но вот так выходит.
> Кому: Ecoross, #173 >
> > При этом боевые сцены сперли из своего же фильма "Тора! Тора! Тора!":
> > http://ecoross1.livejournal.com/15180.html >
> Кстати, шикарнейший фильм. С этой говённой (с точки зрения истории) поделкой даже сравнивать нельзя. Да за одну сцену с "Кейтами" и учебным "Джипси-Мот" с лётчицей-инструктором надо режисёру "Оскара" давать! :-) Впрочем, фильм и так "оскароносный". А малоизвестен и потребовал римейка, IMHO, потому, что основан на реальных событиях, и готовность США к войне там весьма неплохо показана... Генералы, играющие в гольф, и проносящиеся над ними "Зеро" - это покруче, чем даже павловский "поход в театр" 21 июня 1941-го.
> Сцена где пуля пробивая окно отскакивает от мундира - классическая. [пуля на излете, факт вполе реальный] > А вот "Перл" который "Харбор" агитка на его фоне.
Ну так :). Что ни сцена - то шедевр. "Тора!" лучшие люди делали, консультировали герои событий. Хотя часть эпизодов даже туда не вошла - уж очень неприятной бывает правда.
> А физик не выполнил задания в срок. Запросил увеличения финансирования и сроков сдачи проекта, мотивировав это тем, что у него пока готова только модель победы сферической лошади в вакууме.
Есть круче история! :-))) Рассказывают, что однажды великого математика Лобачевского попросили выступить перед парижскими модельерами с лекцией о математических принципах раскроя одежды. Аудитория была набита битком. Математик взошёл на кафедру, оглядел зал и начал лекцию словами: "Предположим, что тело человека имеет форму шара..."
Продолжение лекции он читал в практически пустой аудитории.
:-)))
Читал в своё время в "Технике-молодёжи", так что возможно и байка :-).
> Кому: Берти Вустер, #271 >
> > Бизонов стреляли для того чтобы индейцы охотней переходили к сельскому хозяйству. Как говорится - расстановка акцентов рулит.
>
> Ну и как, куда там индейцы перешли в результате?
> Удивляет желание людей подвести под единый знаменатель голодомор в УССР и Великую депрессию.
Единый знаменатель подводится с точки зрения гибели людей, а не причин возникновения.
> Был ли голодомор вызван директивой из Центра или ошибками аграрной политике в республике - не известно. Но факт в том, что ответвенна за него так или иначе власть. Союзная или республиканская.
Логично. Государство для того и существует, что бы обеспечивать гражданам некоторые права. Например, на жизнь.
> Великая депрессия была "багом" отлично до того момента работавшей системы. На мой взгляд, причиной стали биржевые махинации некоторых игроков, думавших, что биржу полихорадит с месяцок и все снова станет ОК. А оно "бац!" - и не стало. В любом случае, обвинять тут власть довольно глупо - она просто не контролировала ситуацию.
Интересный переход. В перыдущем абзаце вы писали другое: виновата власть, а вот тут власть оказывается не причём. И там и там государство не смогло обеспечить одно из основных прав граждан. Почему в первом случае обвинять власть - это нормально, а во втором - нет?
> Далее, при голодоморе в УССР вся проблема заключалась в стадии производства, при Великой депрессии - в стадии распределения и перераспределения. Ведь не стала же хуже рости кукуруза от того, что обвалился рынок акций, верно?
А какая разница голодающему от чего он голодает: от малого производства или малой распределённой доли? При таком подходе Союз выглядит даже лучше, чем США - одно дело голод, одной из основных причин которого являлось глобальное бедствие и как следствие малый урожай, другое дело, когда голод возникает от того, что у кого-то бриллианты мелкие вдруг стали.
> Так что врядли в США начался такой уж невероятный голод.
> Кому: feofanio, #450 >
> > Книги он написал еще до своей смерти, хто не верит:
>
> [падает со стула] >
> А как можно писАть после смерти?
)))))))))))))
Я прошу прощения за прикол.
Просто я заметил коментарии в которых люди выражают свое неверие тому, что он еще что-то написал, кроме книги о курении.
> Кому: feofanio, #454 >
> > И вообще, я считаю что книги Аллена Карра должен прочитать каждый человек. Вы не подумайте, что я делаю рекламу, но его книги направлены в первую очередь на искоренение невежества людей.
>
> Очередной адепт?
Я не знаю что вы подразумеваете, но я прочитал почти все его книги.
> И вообще, я считаю что книги Аллена Карра должен прочитать каждый человек. Вы не подумайте, что я делаю рекламу, но его книги направлены в первую очередь на искоренение невежества людей.
>
> [мучается весь] >
> расскажи же поскорее, о чем они поведают невежественным людям?
>
Зачем я буду вам рассказывать, если книга сделает это в сто раз лучше.
Гхм... Удивляет изумление некоторых людей по поводу прочитанного.
Вообщем-то оно ясно, что нормальному человеку кажется невозможным сознательное уничтожение миллионов людей, причем без "горячей" войны или концентрационных лагерей.
Однако, вспомним времена так называемого дефицита или ваучерную эпоху, имхо, отличия только в декорациях.
> наша армия пошла бы маршем как минимум до Ла-Манша, а на востоке до Индии.
> Вроде были такие мысли...
Что-то тут резунизмом потянуло. Вроде таких мыслей небыло ;)
Рекомендую ознакомиться с сутью операции "немыслимое", готовность к которой в стане наших "союзников" ( на тот момент уже "экс-" ) была отменена только чуть не к 1947му году...
> Кому: Ghoort, #283 >
> > Где? Там, что земли для этого приспособлены? А климат? А общественные устои? А может у индейцев сразу был разработан весь сельскохозяйственный технологический цикл?
>
> Как тут уже заметил другой камрад - идея земледелия была известна многим индейским племенам. Многие с него и жили, но далеко не все. Грабёж и охота считалисбь куда более престижными способами добычи средств к существованию (ничего не напоминает?).
> Опять таки индейцев централизовано обучали этому самому сельскому хозяйству в тех самых пресловутых резервациях.
Идея много кому известна. Мне например тоже известна идея земледелия, я наверно даже вспомню некоторые правила. Но вот прокормить себя с земельного участка я врядли не смогу, а о семье вообще речи нет. И поучить меня тоже можно. Но, блин, для того чтобы человек реально смог перейти на земледельческое хозяйство нужна многолетняя практика, сельско-хозяйственные орудия, торговые связи для получения нерастущих товаров. Нужно не только знать что годы бывают урожайные и неурожайные, нужно на собственной заднице почувствовать как это есть. И путь от охотника до земледельца это не путь одного года, и даже не одного десятилетия, это путь поколения. Должно вырасти целое поколение, которое ТОЧНО уверено в том, что земледелие выгоднее чем охота.
Кстати, мне решительно непонятна связь между охотой и грабежом. Это принципиально разные профессии, особенно в условиях прерий. Так что как уничтожая охотников они собирались покончить с грабителями, не понятно.
Кому: LX Da Mad, #425 > Единственный аргумент, которым они оправдываются "зато Япония сдалась после взрывов".
> После - ключевое слово. Не "вследствие", а "после".
Ну дык это только русский язык такой богатый, а в немецком и английском это более синонимично.
Кому: Alexpir, #415 > Нагасаки — важный центр по производству боеприпасов для военно-морского флота.
Ага, а еще важнейший центр по производству компонентов опаснейшего японского оружия - интеллектуальных биороботов убийц, способных пилотировать самолет и самостоятельно наводиться на американские корабли. Исходя из населения 300 тыс. и продолжительности жизни 60 лет, где-то 2.5 тыс. камикадзе в год!
> Удивляет желание людей подвести под единый знаменатель голодомор в УССР и Великую депрессию. Был ли голодомор вызван директивой из Центра или ошибками аграрной политике в республике - не известно. Но факт в том, что ответвенна за него так или иначе власть. Союзная или республиканская. Великая депрессия была "багом" отлично до того момента работавшей системы. На мой взгляд, причиной стали биржевые махинации некоторых игроков, думавших, что биржу полихорадит с месяцок и все снова станет ОК. А оно "бац!" - и не стало. В любом случае, обвинять тут власть довольно глупо - она просто не контролировала ситуацию. Далее, при голодоморе в УССР вся проблема заключалась в стадии производства, при Великой депрессии - в стадии распределения и перераспределения. Ведь не стала же хуже рости кукуруза от того, что обвалился рынок акций, верно? Так что врядли в США начался такой уж невероятный голод.
>
> Я ни в коем случае не выступаю адвокатом США. Просто хочу сказать, что вы ищите черную кошку в темно...
Кукуруза стала расти хуже и дороже, т.к. фермеров сгоняли с земли банки. Разорилось огромное количество хозяйств. Если власть не контролирует ситуацию - это не власть, а так, тусовка.
Ну и с чего это на Украине власть виновата, что пропал урожай? Посмотрите метео-данные за тот год. Вроде как Эль-Ниньо тогда распоясался. В США, к стати, в 30-м году тоже засуха была.
Новости
VIP
