• Новости
  • Заметки
  • Картинки
  • Видео
  • Переводы
  • Опергеймер
  • Проекты
  • Магазин

Национальный вопрос в Канаде

16.06.08 17:16 | Goblin | 530 комментариев »

Разное

С мест сообщают:
В среду премьер-министр Канады Стивен Харпер принес официальные извинения канадским индейцам, многие поколения которых власти насильно помещали в специально созданные для них школы-интернаты. "Сегодня мы признаем, — заявил Харпер, — что эта ассимиляционная политика была ошибкой и не должна была проводиться в нашей стране". Школы-интернаты, которые Харпер назвал "печальной страницей" канадской истории, получили известность как места, где коренное население подвергали насильственной европеизации и христианизации. При этом цивилизованные "наставники" не только отрывали учеников-индейцев от семьи и запрещали им говорить на родном языке и исповедовать свои религиозные верования, но зачастую их мучили и насиловали.

По всей видимости, степень вовлеченности индейцев в эту систему оставляла желать лучшего, и в 1920 году обучение в интернатах сделали обязательным для всех детей от 7 до 15 лет. Зачастую их забирали из семей насильно или угрожали родителям тюрьмой, если те не отдадут отпрысков в интернат. На протяжении двадцатого века в Канаде функционировали примерно 130 школ. За редким исключением, ими управляли представители христианских церквей: католики, протестантская Объединенная церковь, англикане и пресвитериане.

Задачу интернатов власти формулировали достаточно доходчиво: "убить в ребенке индейца". Канадский писатель, а по совместительству – важный сотрудник министерства по делам индейцев, Дункан Кэмпбелл Скотт (Duncan Campbell Scott), говорил: "Наша цель — продолжать работать, пока в Канаде не останется ни одного неассимилированного индейца... и индийский вопрос не будет снят". Ну а собственно желание ассимилировать индейцев объяснялось простым и для того времени совершенно обычным образом. Канадцы считали индейский образ жизни, язык и религии примитивными, ущербными и "грязными" и потому хотели приобщить индейцев к более совершенной европейской культуре и христианству — для их же собственного блага.

Школы целенаправленно располагались на должном расстоянии от мест проживания учеников, чтобы те не могли контактировать с родственниками. Как правило, дети проводили в интернате десять месяцев в год, а иногда не покидали школу и по нескольку лет. Ученикам запрещали говорить на родном языке – даже между собой и даже за пределами класса. Таким образом они должны были как следует усвоить французский или английский. Тех, кто говорил по-своему или практиковал каким-то образом индейские религиозные верования, подвергали жестоким телесным наказаниям. Кроме того, по некоторым свидетельствам, детей заставляли забыть собственные имена и откликаться на присвоенные в школе порядковые номера.

Разумеется, бесправное положение учеников персонал школ мог использовать по-своему. Как стало широко известно в 1990-х годах, насилие над детьми-индейцами носило не только психологический характер. Их также зачастую подвергали физическим и сексуальным унижениям, а порой и убивали. В 1996 году официальная комиссия министерства по делам индейцев заключила, что система школ-интернатов причинила непоправимый вред многим поколениям индейцев и их культуре, однако последний из интернатов был закрыт двумя годами позже.

Национальный вождь Ассамблеи Первых наций – общеканадского объединения индейских групп – Фил Фонтен (Phil Fontaine), одетый в церемониальный головной убор из перьев, сказал: "Воспоминания о школах-интернатах порой режут наши души, как безжалостный нож". Фонтен, в частности, известен тем, что в 1990 году стал первым индейским лидером, признавшимся, что был изнасилован в школе. Отношение индейцев к правительственному раскаянию неоднозначное. Одни считают извинение Харпера историческим событием, которого они без особой надежды ждали долгие годы. Другие считают слова премьера неискренними и настаивают, что исправить содеянное власти не в силах.
lenta.ru

Приятно, что в демократических обществах действительно уважают права национальных меньшинств.

Надо проверить подвалы канадских интернатов на предмет гигантских мясорубок.
Выявить места, куда руководство интерната вываливало кровавый студень.

Чует сердце, не всё там просто.
Вконтакте
Одноклассники
Google+

Комментарии


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 всего: 530, Goblin: 7

dent
отправлено 16.06.08 17:19 # 1


> Задачу интернатов власти формулировали достаточно доходчиво: "убить в ребенке индейца".

[плачет]


kvv
отправлено 16.06.08 17:20 # 2


Ну, Главный, за тобой не угонишься!


opossum19
отправлено 16.06.08 17:22 # 3


В общем теория создания "канадского человека" не удалась, а жаль...


Deceit
отправлено 16.06.08 17:23 # 4


Интересно, каких высот во обществе достигали "окультуренные" индейцы?


Happosai
отправлено 16.06.08 17:23 # 5


А когда не останется на терриотрии Эрефии ни одного русского, тогда тоже можно будет извиниться.

Извиниться перед убитым врагом - святое дело.


Библиотечный крысеныш
отправлено 16.06.08 17:24 # 6


Кому: Deceit, #4

> > Интересно, каких высот во обществе достигали "окультуренные" индейцы?

Элитными проститутками, наверное.


killhead
отправлено 16.06.08 17:26 # 7


> индийский вопрос

[страшно воет]


nick_nSk
отправлено 16.06.08 17:26 # 8


Считаю, Канаде серьезно повезло.
Если бы в Оплоте Демократии заинтересовались нарушением прав индейцев в соседней стране, все могло сложиться иначе.


PFlower
отправлено 16.06.08 17:28 # 9


Кому: Deceit, #4

> Интересно, каких высот во обществе достигали "окультуренные" индейцы?

Тут вопрос возникает, а индейцы в Канаде вообще остались?


Kabban
отправлено 16.06.08 17:30 # 10


Кому: nick_nSk, #8

> Если бы в Оплоте Демократии заинтересовались нарушением прав индейцев в соседней стране, все могло сложиться иначе.

Кстати, да. Интересно, как же в этом самом Оплоте с правами индейцев. Не было ли там подобных интернатов? Если были, действуют ли они до сих пор?


HadroN
отправлено 16.06.08 17:32 # 11


Кому: killhead, #7

> индийский вопрос
>
> [страшно воет]

[присоединяется к камраду]


Stron
отправлено 16.06.08 17:32 # 12


> но зачастую их мучили и насиловали.

ну как показывает история с католическими священниками, это любимое дело европеиских, выращенных на демократических идеалах, "наставников"


Gunsche
отправлено 16.06.08 17:32 # 13


Интересно как эти извинения помогут индейцам - вернут ли они им их культуру, их самосознание, их убитых детей.


Blackbear
отправлено 16.06.08 17:32 # 14


>"наставники" не только отрывали ученикам-индейцам [яйца] и запрещали им говорить на родном языке и исповедовать свои религиозные верования, но зачастую их мучили и насиловали.


Gunsche
отправлено 16.06.08 17:32 # 15


Кому: Happosai, #5

> А когда не останется на терриотрии Эрефии ни одного русского, тогда тоже можно будет извиниться.
>
> Извиниться перед убитым врагом - святое дело.

Может даже памятник поставят, если достаточно сильно "раскаются"


ov3rb
отправлено 16.06.08 17:32 # 16


Кому: PFlower, #9

> Тут вопрос возникает, а индейцы в Канаде вообще остались?


Ну с 1920 по 1998 все детишки имели счастье обучаться в интернатах, так что демократия видать заборола.


PoD
отправлено 16.06.08 17:33 # 17


> Школы целенаправленно располагались на должном расстоянии от мест проживания учеников, чтобы те не могли контактировать с родственниками.
Толково придумано.

> Как стало широко известно в 1990-х годах, насилие над детьми-индейцами носило не только психологический характер. Их также зачастую подвергали физическим и сексуальным унижениям, а порой и убивали.
Естественно в этом виновата система "окультуривания" индейцев, а не дебилы-преподаватели.

> печальной страницей" канадской истории, получили известность как места, где коренное население подвергали насильственной европеизации и христианизации.
Считаю, что америкосское правительство должно извинится перед неграми за то что сняло их с пальм и позволило жить как цивилизованным людям.


Anacreon
отправлено 16.06.08 17:33 # 18


Это вам не при кровавом тоталитаризме !!! Там на баржу посадил, бултых, и нету детишек. А тут люди заботу проявляли, терпение. Вкладывали в детей душу... эээ и другие части тела. Слава демократии!!!

Короче демократия опять в опасности, они хотят перестать воспитывать деей правильно.


Kabanus
отправлено 16.06.08 17:33 # 19


Во всем виновата Канада!
К тому ж, известно, что она — не настоящая страна!


Cartman
отправлено 16.06.08 17:33 # 20


[ждет выступлений граждан в ключе "вечно вас волнуют индейцы в Америке, а преступления кровавого режима в России вы не замечаете!!!"]


PoD
отправлено 16.06.08 17:38 # 21


Кому: PFlower, #9

> Тут вопрос возникает, а индейцы в Канаде вообще остались?
Слышал от друзей интересное про индейцев в Аляске. В США индейский вопрос решили более ловко. Там им платят пособие за то что они индейцы. Поэтому коренное население целый день нихера не делает и постоянно бухает. Думаю, очень скоро там никаких индейцев и не останется... очень толково.

Кстати, из достоверных источников известно, что на Аляске медведи ходят по городским улицам...
А они на нас пальцем показывали.


Avada
отправлено 16.06.08 17:39 # 22


Действительно, хороший ход: фактически уничтожить народ, а потом заливаясь горючими слезами перед ним извиняться.
Молодцы! Браво!!! Демократический ход =)


TheSentinel
отправлено 16.06.08 17:39 # 23


Кому: Cartman, #20

> [ждет выступлений граждан в ключе "вечно вас волнуют индейцы в Америке, а преступления кровавого режима в России вы не замечаете!!!"]

Выступает. КС


Владимир
отправлено 16.06.08 17:40 # 24


> но зачастую их мучили и насиловали.

Их приобщали к общеевропейским ценностям!!!


Алексейка
отправлено 16.06.08 17:40 # 25


Они насиловали их для их же блага!!!!!111


DimAn
отправлено 16.06.08 17:42 # 26


> Непонятно, как теперь индейские пацаны относятся к головным уборам из перьев.

[срывает покровы]
отсюда и появился термин "петух"


KoHb9IK*****
отправлено 16.06.08 17:42 # 27


Я извиняюсь за уход от темы, но недавно по ящику паказывали передачу, в которой рассматривалась вероятность встречи людей и других разумных существ, читай инопланетян. В контексте такой вероятной встречи там один дяденька ученый очень важное, на мой взгляд, подчеркнул: "Из истории мы можем видеть, что встреча двух цивилизаций, как правило заканчивается крайне отрицательно для менее развитой из них."
Не знаю канадцем был дяденька или нет, но имел ввиду он определенно подобные явления.


Kabban
отправлено 16.06.08 17:42 # 28


Кому: Владимир, #24

> Их приобщали к общеевропейским ценностям!!!

Накачивали их белой спермой, чтобы та, поднимаясь до самой глотки, заставляла их говорить как европейцы!!!
Извините.


Hiller
отправлено 16.06.08 17:43 # 29


Интересно, а индейские дети хотели, чтобы их любили?


Абдулло Суртан
отправлено 16.06.08 17:44 # 30


Кому: PoD, #19

> Считаю, что америкосское правительство должно извинится перед неграми за то что сняло их с пальм и позволило жить как цивилизованным людям.

Камрад, сразу видно зрелый ум взрослого человека. Должно быть, скоро уже в первый класс?
[смотрит ласково]


Gort
отправлено 16.06.08 17:47 # 31


оффтоп

правила одной броузерной игры

>XIII. Язык
Игровая администрация имеет право закрыть доступ к игре пользователям, не владеющим национальным языком сервера - русским.

>Примечание:
Это включает внутриигровые сообщения, страницы альянсов, заявки и проч.


Ипостас Архонтов
отправлено 16.06.08 17:47 # 32


Кому: PoD, #19

> Естественно в этом виновата система "окультуривания" индейцев, а не дебилы-преподаватели.

Система окультуривания в рамках которой детей насильно отбирают у родителей, а преподавателей никто не контролирует офигительно хорошая!!! Двух мнений быть не может!!!

> Считаю, что америкосское правительство должно извинится перед неграми за то что сняло их с пальм и позволило жить как цивилизованным людям.

Подумаешь пара - тройка веков рабства и рассовой сегрегации!!! Зато теперь не на пальме, а как цивилизованные люди в Гарлемах и Южных Бронксах !!! Благодать!!!


Д.Н.Б.
отправлено 16.06.08 17:48 # 33


Право сильного в действии, что еще скажешь.


nick_nSk
отправлено 16.06.08 17:48 # 34


Кому: PoD, #19

> Считаю, что америкосское правительство должно извинится перед неграми за то что сняло их с пальм и позволило жить как цивилизованным людям.

[Ловит очередного изворотливого негра и снимает с пальмы]

А что, еще не извинились?!


Владимир
отправлено 16.06.08 17:49 # 35


Кому: PoD, #19

> Естественно в этом виновата система "окультуривания" индейцев, а не дебилы-преподаватели.

Дорогой друг, преподаватели действовали как часть системы, если ты не понял.

> Считаю, что америкосское правительство должно извинится перед неграми за то что сняло их с пальм и позволило жить как цивилизованным людям.

Дорогой друг, это ты так мощно шутишь или действительно проявляешь настоящую новозеландскую незамутнёность?


Kabban
отправлено 16.06.08 17:51 # 36


Кому: PoD, #19

> Считаю, что америкосское правительство должно извинится перед неграми за то что сняло их с пальм и позволило жить как цивилизованным людям.

Перед неграми сложнее извиняться - их куда больше, чем индейцев.
Да, и ты как считаешь, 14-часовой рабочий день на плантации много общего имеет с жизнью цивилизованного человека?


DemonXL
отправлено 16.06.08 17:52 # 37


Вот, вот настоящие свободные люди в свободной стране, да.
Вот оно, настоящее демократическое общество, никакого
тоталитаризма и насилия.

А потом, когда индейцев не останется, можно и извиниться, и покаяться, хуле там.

P.S. И эти, простите мой французский, пидарасы, запрещают нам ковыряться в носу?


El Wray
отправлено 16.06.08 17:53 # 38


Кому: PoD, #21


> Слышал от друзей интересное
> Кстати, из достоверных источников известно

Что ещё говорит мальчик Федя из соседнего двора?


Pavel_is_moskvi
отправлено 16.06.08 17:53 # 39


Кому: Gunsche, #12

> Интересно как эти извинения помогут индейцам - вернут ли они им их культуру, их самосознание, их убитых детей.

А нахрена дикарям что-то возвращать? Их отымели по-всякому, практически уничтожили. А теперь можно и извиниться. В духе "ну мы типа неправы были". Классика жанра. Просуществуй третий рейх до наших дней - щас наследники доктора Геббельса тоже извинялись бы за крематорий. Ну погорячились. Ну бывает. Вон - за инквизицию же извинились? Извинились. Чего вам еще надо?


Сибирский
отправлено 16.06.08 17:53 # 40


Мы обвиняем Канаду!

А если серьезно, то Западный мир в своем стремлении к толерантности вполную придвинулся к черте небытия. Как говаривал американо-фашиствующий молодчик Патрик Бьюкнен (фамилию мог изолгать). Западная цивилизация Северной Америки будет полностью уничтожена к 2050-му году. Ну, Канадцы м.б. потрепыхаются еще. А вот что делать с южными штатами Америки, при + 1 млн мексиканцев год, я лично не знаю :)


Бабр
эльф
отправлено 16.06.08 17:53 # 41


Ну вот и в Канаде, оказывается, есть недовольные. Осталось только эту ситуацию грамотно использовать и вместо одной Канады будет несколько....


Witness
отправлено 16.06.08 17:53 # 42


Дим Юрьич, а не опасаешься что Тупичок Ющенко читает? Ему идея может понравиться...


opposer
подросток
отправлено 16.06.08 17:53 # 43


(марширует)
И этот грёбаный хоккей
И эта сучка Энн Мюррей


Cyrillaz
отправлено 16.06.08 17:53 # 44


Кому: HadroN, #11

> Кому: killhead, #7
>
> > индийский вопрос
> >
> > [страшно воет]
>
> [присоединяется к камраду]

просто Важный Сотрудник министерства по делам индейцев сболтнул лишнего.
или автор статейки выдал желательное за действительное.
:)


Avada
отправлено 16.06.08 17:53 # 45


Суровое тоталитарное прошлое поступало с малыми рародами иначе: открывали школы, отмывали аборигенов, давали работу, голяни палкой от алкоголя. Как результат, Малые народы жили долго и счастливо, радовались жизни, своим богам, порядкам, традиционным устоям. Но, как известно - коммунисты ничему хорошему не научат, и ничего хорошего никогда не сделают. Как резальтат: когда клммунистов нестало, Малые народы с каждым годом становятся все меньше и меньше.
Ех.. как жили орочи у нас в соседнем поселке раньше, и сейчас... Вымирают бедняги, и всем администрациям на них похер. Извиняться уж точно никто перед ними не будет, ибо не геноцид и не принудительно.
Ужас!


Thorstein
отправлено 16.06.08 17:53 # 46


Кому: DimAn, #26

> [срывает покровы]
> отсюда и появился термин "петух"

а также беркемовское выражение "поднять крыло" из сказки про брата Марата :)


Cyrillaz
отправлено 16.06.08 17:53 # 47


[нахмурив брови, мрачно сравнивает с проявлениями советской "оккупации" в прибалтике]


Pavel_is_moskvi
отправлено 16.06.08 17:54 # 48


Кому: Cartman, #20

> [ждет выступлений граждан в ключе "вечно вас волнуют индейцы в Америке, а преступления кровавого режима в России вы не замечаете!!!"]

чего ждешь? Хипосай уже выступил. Сообщение #5


Kabban
отправлено 16.06.08 17:56 # 49


Кому: Witness, #46

> Дим Юрьич, а не опасаешься что Тупичок Ющенко читает? Ему идея может понравиться...

В смысле - тоже поучиться в такой школе захочет? Флаг в руки.


Алексейка
отправлено 16.06.08 17:57 # 50


Да, об этом Спилберг вряд ли снимет фильм.


Сибирский
отправлено 16.06.08 17:57 # 51


Кому: Владимир, #24

> Их приобщали к общеевропейским ценностям!!!

Накачивали их белой спермой, чтобы та, поднимаясь до самой глотки, заставляла их говорить как европейцы!!!
Извините.


Боюсь тебя разочаровать, но, по слухам, сперма у всех белая :((((


Voron
отправлено 16.06.08 17:57 # 52


Обыкновенный фашизм

В Эрефии Русских тоже пытаются уничтожить, и пока вполне успешно с этим справляются


UG
отправлено 16.06.08 17:57 # 53


Вот мы в детстве играли в индейцев, а взрослые при этом часто на усмирить пытались, чтоб не сильно озоровали ну или не сверзнулись откуда.

Но до канадцев далеко им, да :)


TheSentinel
отправлено 16.06.08 17:57 # 54


[жмет Ф5, ждет продолжения про извинения перед неграми]


Pavel_is_moskvi
отправлено 16.06.08 17:58 # 55


Кому: Voron, #51

> В Эрефии Русских тоже пытаются уничтожить, и пока вполне успешно с этим справляются

А ты, умный. Небось еще и ари.ру читаешь?


Johnson
отправлено 16.06.08 17:58 # 56


Получается Терренс и Филип типичные выпускники канадского интерната. Неудивительно что они потом так отжигали)


kovdor
отправлено 16.06.08 17:58 # 57


Вот такое вот суровое "бремя белого человека".

Интересно предпочитающие "баварское" - "жигулевскому"... поймут ли ?


TheSentinel
отправлено 16.06.08 17:59 # 58


Кому: Сибирский, #52

> Боюсь тебя разочаровать, но, по слухам, сперма у всех белая :((((

Ну это же был расистский комментарий!!!


Goblin
отправлено 16.06.08 18:00 # 59


Кому: Witness, #46

> Дим Юрьич, а не опасаешься что Тупичок Ющенко читает? Ему идея может понравиться...

Он тоже учился в канадском интернате?


МиZаНтРоП
отправлено 16.06.08 18:00 # 60


мдааа.... жаль индейцев.Но нам мозг не хуже промывают.


DOOMer
отправлено 16.06.08 18:00 # 61


Кому: Johnson, #56

> Получается Терренс и Филип типичные выпускники канадского интерната.

Терренс и Филип - индейцы? И братец Кайла Айк - индеец?


Cartman
отправлено 16.06.08 18:00 # 62


Кому: Pavel_is_moskvi, #48

> чего ждешь? Хипосай уже выступил.

Не, это не то. Просто у америкофилов либеральной направленности это любимая присказка. Как только кто-нибудь начинает сомневаться в светозарности джыдаев на примерах Сербии или Ирака, тут же следует атомный аргумент - вечно русская быдла беспокоится за негров в Америке, когда эту быдлу свои сатрапы тиранят.


Ипостас Архонтов
отправлено 16.06.08 18:01 # 63


Кому: Avada, #43

> Суровое тоталитарное прошлое поступало с малыми рародами иначе: открывали школы, отмывали аборигенов, давали работу, голяни палкой от алкоголя.

Некоторым даже письменность придумали и подарили. А потом их национальных писателей публиковали. Во какой геноцид.

Кому: Владимир, #35

> Дорогой друг, это ты так мощно шутишь или действительно проявляешь настоящую новозеландскую незамутнёность?

Похоже настоящую. Интересно, как скоро наш друг удостоится знаков отличия?


HadroN
отправлено 16.06.08 18:02 # 64


Кому: Voron, #51

> В Эрефии

Это где?


Абдулло Суртан
отправлено 16.06.08 18:03 # 65


Кому: Goblin, #60

> Он тоже учился в канадском интернате?

Да не, в обычном. Но в целом его судьба сложилась примерно так же. Только вот перья не носит, стесняется. Хотя чего стесняться, и так все знают.


13th_dc
отправлено 16.06.08 18:05 # 66


Кому: Абдулло Суртан, #65

> Кому: Goblin, #60
>
> > Он тоже учился в канадском интернате?
>
> Да не, в обычном. Но в целом его судьба сложилась примерно так же. Только вот перья не носит, стесняется. Хотя чего стесняться, и так все знают.

Может у него погоняло было "краснокожий"???


mustang
отправлено 16.06.08 18:05 # 67


Однако...

А как в СССР происходила ассимиляция? Кто может дать справку?
Ведь государственный язык был русский. В каждой республике вроде бы имелся второй национальный язык или нет?
Ну всяко гимн то СССР на русском пели. А национальный гимн был?
У меня знакомый за свое школьное детство проучился в школах трех республик СССР, в результате знает алфавит и счет до 10 на азербайджанском, латышском и бурятском :)
Но все основные предметы были на русском.
Не знать русский было нельзя, а можно ли было не знать национальный?


Shprizzendrossel
отправлено 16.06.08 18:05 # 68


Кому: HadroN, #64

> В Эрефии
>
> Это где?

Похоже, что в РФ.


DOOMer
отправлено 16.06.08 18:06 # 69


Кому: HadroN, #64

> Это где?

Она ещё называется "Эта страна"


Kabban
отправлено 16.06.08 18:06 # 70


Кому: Сибирский, #52

> Боюсь тебя разочаровать, но, по слухам, сперма у всех белая :((((

Ну типа это был красочный оборот из "Бешеных псов":
http://oper.ru/news/read.php?t=1051600885


МиZаНтРоП
отправлено 16.06.08 18:07 # 71


Кому: Cartman, #62



> Не, это не то. Просто у америкофилов либеральной направленности это любимая присказка. Как только кто-нибудь начинает сомневаться в светозарности джыдаев на примерах Сербии или Ирака, тут же следует атомный аргумент

Буш на требуне " Наша нефть под их песком!"


Avada
отправлено 16.06.08 18:07 # 72


Кому: mustang, #67

Можно, но свои бы не поняли, почему и каким образом ты не знаешь родной язык.


Абдулло Суртан
отправлено 16.06.08 18:10 # 73


Кому: 13th_dc, #66

> Может у него погоняло было "краснокожий"???

Камрады с Украины упоминали что-то типа "гнилорожый". Хотя могу ошибаццо :)


Алексейка
отправлено 16.06.08 18:11 # 74


Кому: Абдулло Суртан, #73

> Камрады с Украины упоминали что-то типа "гнилорожый". Хотя могу ошибаццо :)

"Вождь гнилорожих"
Сорри, просто вырвалось КС


nick_nSk
отправлено 16.06.08 18:12 # 75


Пора уже джыдаям прошерстить своего северного соседа!!
Сегодня они индейцев притесняют, а завтра ОМП прятать начнут!!


Жаб болотный
отправлено 16.06.08 18:13 # 76


Кому: mustang, #67

> Не знать русский было нельзя, а можно ли было не знать национальный?

В школах преподавали и тот, и другой. Что не мешало не знать оба :)


mustang
отправлено 16.06.08 18:13 # 77


Кому: Avada, #72

Тогда вопрос в тему заметки. А упомянутые в заметке индейцы понимали своих, уже не знающих родной язык?
я так понимаю, после интернатов индейцы возвращались обратно? Или им давали вид на жительство и работу как ассимилированным?
И вообще, что было ПОСЛЕ интерната?


Mihalich
отправлено 16.06.08 18:14 # 78


Снова злейший офф-топ
Пишу по поводу прочитанной книжки.

Вышло всё как водится «по случаю».
(А СИСТЕМА в том, что я эти «случаи» самому себе с завидной регулярностью организовываю. Так и тут получилось. Однако это уже лирика.)

Книжка называется «Американский ГУЛАГ или пять лет на звёздно-полосатых нарах».
Автор: Дмитрий Старостин.
Издательство: ООО «Издательство «Ультра. Культура» (www.ultraculture.ru), Екатеринбург. 2005 г., 320 с. с илл.
ISBN 5-9681-0024-9
Тираж: 3000
http://www.ultraculture.ru/gulag/

[ПРИМЕЧАНИЕ: по заявлению работника склада, издательство это прекратило своё существование, а книги оказались в АСТ «по обмену». Проще говоря, остатки тиража были проданы в АСТ для распродажи.]

Издание ухватил, как ранее сообщалось, «по случаю». Ухватил на мелкооптовом складе-магазине издательства АСТ в Люберцах-1. Практику посещения непосредственно книжных магазинов в целях приобретения познавательных и информативных изданий считаю не лучшей. А всё потому, что в сих заведениях с одной стороны – самая низкая подвижность ассортимента (пока старое не продашь – нового не получишь + самые высокие цены), а с другой стороны – толпы любопытных (ну прям как я или даже хуже) моментально гребущих всё более или менее стОящее. Через это обычный магазин – не мой выбор. Вот поэтому ради обретения «вкусненького» приходится слегка напрягаться и проводить предварительную подготовку. Читай – искать места, где тОлпы покупателей меньше, цены ниже, а ассортимент больше. Вот потому, «наш выбор» - мелкооптовые книжные склады при крупных издательствах с опциями продажи книг физическим лицам. Так думаю.

Однако ехал я не за ней, а «посмотреть» как там и что.
И вот из «всего» выбрал только её.
Углядел сразу ибо книжка в твёрдом переплёте, добротно оформлена, а кроме того – богато снабжена иллюстрациями за авторством С. Дергачёва. Иллюстрации, надо сказать, весьма ярко характеризуют художника: явно непростой судьбы человек. Ну и повествование красноречиво дополняют – само собой.

Однако это всё вступления.

А суть дела вот в чём.
Как известно в цитадели свободы (США) производится уйма всякого информ-продукта: прорва всяких фильмаков главным образом. Не секрет, что и новостей планетарного масштаба там производится тоже больше, чем где либо: CNN, Bloomberg и прочие конторы – это не шутки. Но вот незадача: по тому информ-потоку, что ниагарой льётся в бОшки человечества нельзя судить о сути устройства жизни в самих США. А ведь это важно! Главным образом – в образовательных целях для тех кто уверенно полагает, что лучшей житухи чем в США на планете не придумано. Не иначе как скромники они там: всех осчастливили развлечениями и зрелищами, а сами – в теньке остались. Вот так получается – крепче всего американцы молчат о самих себе.
По этой причине, для того чтобы хоть что-то выяснить о существе тамошней жизни приходится фильтровать мутный информ-поток на предмет выявления ценного. Из последних находок – сериал «Семья Спрано». Ещё – «Тюрьма Оз» (низкий поклон правильному переводу). А тут, глядь – книжка с таким завлекательным названием: как такое можно пропустить?! Вот и прикупил несмотря на потрёпанный вид (долго валялась).

Книга написано нашим человеком (1973 г.р.) уехавшим к «огням мечты» в 1991 году ещё до путча. В 1994 году он был арестован и был обвинён в покушении на убийство (нанесение тяжких телесных повреждений). Провёл более пяти лет в семи американских тюрьмах и изоляторах. В 2000 году был депортирован в Россию.
Человек этот оказался весьма наблюдательным и проницательным и времени даром не терял: книжка очень (ОЧЕНЬ) подробная и практически документальная – рефлексии в ней обнаружено не было, а вот размышлений над увиденным внутри пенетанциарной системы США – очень много. Именно обилием «бытовых подробностей» и «житейских реалий» книжка и привлекает к себе. Кроме этого, есть главы посвящённые изменениям, которые произошли (и происходят) с системой исполнения наказаний в США. Таким образом, это не только подробная картина происходящего, но и свидетельство «развития сюжета» со свободой и несвободой в США. Помимо этого, в ней множество историй тех, с кем автору довелось пообщаться – т.е. живых примеров того, как работает закон – хоть отбавляй.

Описан весь путь человека, попавшего в руки закона: от описания особенностей работы полиции по задержанию подозреваемого и ведению следствия до судопроизводства и юридической терминологии юстиции США. Очень, очень познавательно.
Вообще-то автор до этого ни разу не сталкивался с законом в США, а потому смотрит на предмет свежим взглядом, схватывая многое.

На мой скромный взгляд, книжка очень напоминает «Не зарекайся» Ажжипо, только повествование ведётся со стороны заключенного. А ещё, в отличие от «Не зарекайся», повествование разбавлено множеством историй людей, известных только арестантам, но не их надсмотрщикам. Это делает книжку ещё подробнее и полнее, хотя и немножко отвлекает.

В целом же – очень интересный документ. Многогранный. Безусловно заслуживает не только внимательного прочтения, но и вдумчивой обработки.

Любителям фильмов «про бандитов» и прочего связанного с законом и исполнением наказаний в США – рекомендую.
Очень подробная книга.

4:30


Ю.Т.
отправлено 16.06.08 18:14 # 79


забавно, что когда индейцы США и Канады вначале 2-й Мировой войны собрались, чтобы определиться с тем, их ли это война, в конце они не только решили, что их, но и избрали своим общим верховными вождём (первым и единственным) - Сталина; не пора ли им об этом вспомнить?


17-011
отправлено 16.06.08 18:14 # 80


Может, потому и признали, что цель по ассимиляции была достигнута? То есть теперь можно плакаться и каяться - дело сделано, "грязь" потеряла возмодности к самовоспроизведению.


Kabban
отправлено 16.06.08 18:14 # 81


Кому: mustang, #77

> И вообще, что было ПОСЛЕ интерната?

После интерната их всех грузили на баржи и вывозили в открытое море.


lrs
отправлено 16.06.08 18:20 # 82


Кому: Ю.Т., #79

> но и избрали своим общим верховными вождём (первым и единственным) - Сталина; не пора ли им об этом вспомнить?

Откуда такое заявление? Источник пожалуйста.


Thorstein
отправлено 16.06.08 18:20 # 83


Кому: Mihalich, #78

> [ПРИМЕЧАНИЕ: по заявлению работника склада, издательство это прекратило своё существование, а книги оказались в АСТ «по обмену». Проще говоря, остатки тиража были проданы в АСТ для распродажи.]

Могу ошибаться, но издательство "Ультракультура" - это часом не детище гражданина Кормильцева? Не вместе ли с ним оно прекратило существование?


7gnomov
отправлено 16.06.08 18:20 # 84


Кому: Voron, #51

> Обыкновенный фашизм
>
> В Эрефии Русских тоже пытаются уничтожить, и пока вполне успешно с этим справляются

Камрад - академический интерес - а ты откуда родом и где живешь?


Alex70
отправлено 16.06.08 18:21 # 85


Кому: Ю.Т., #79

> забавно, что когда индейцы США и Канады вначале 2-й Мировой войны собрались, чтобы определиться с тем, их ли это война, в конце они не только решили, что их, но и избрали своим общим верховными вождём (первым и единственным) - Сталина; не пора ли им об этом вспомнить?

Ссылку, камрад, ссылку!


Goblin
отправлено 16.06.08 18:22 # 86


Кому: Mihalich, #78

> Человек этот оказался весьма наблюдательным и проницательным и времени даром не терял: книжка очень (ОЧЕНЬ) подробная и практически документальная – рефлексии в ней обнаружено не было, а вот размышлений над увиденным внутри пенетанциарной системы США – очень много.

Вы меня, конечно, извините.

Автор - типичный эльф, из породы сильно ушибленных советских интеллигентов.

Книга - диагноз автору, от первой до последней страницы.


mustang
отправлено 16.06.08 18:24 # 87


Кому: Жаб болотный, #76

Т.е. если ты русский, то все равно учишь национальный? А если ты национальный, то учишь русский?
Не понял, кто кого ассимилирует? :)
Хотя нашел корни национального неравенства! В русских школах для русских уроков меньше ("националку" учить не надо) :)


Semenov
отправлено 16.06.08 18:24 # 88


Надо бы им, для консультаций, правозащитников наших выслать, а то ни камнедробилок тебе, ни барж, ни студня.


mustang
отправлено 16.06.08 18:27 # 89


Кому: Kabban, #81

> И вообще, что было ПОСЛЕ интерната?
>
> После интерната их всех грузили на баржи и вывозили в открытое море.

ДО интерната это делать не интересно было?


Guest
отправлено 16.06.08 18:28 # 90


Кому: nick_nSk, #8

> Считаю, Канаде серьезно повезло.
> Если бы в Оплоте Демократии заинтересовались нарушением прав индейцев в соседней стране, все могло сложиться иначе.

А если бы насчёт собственной страны заинтересовались?


Fratercula Arctica
отправлено 16.06.08 18:28 # 91


Интересно, каков процент правонарушений совершаемых индейцами в Канаде по сравнению с людьми других национальностей проживающих в этой стране?

Оправдано ли мнение о том, что он не сильно отличается от такового для англичан и французов?


TL1
отправлено 16.06.08 18:28 # 92


Кому: Kabban, #36

> Перед неграми сложнее извиняться - их куда больше, чем индейцев.

Особенно, если извиняться, как в Соус Парке показали - извинялка совсем опухнет.

> Да, и ты как считаешь, 14-часовой рабочий день на плантации много общего имеет с жизнью цивилизованного человека?

Так ли давно цивилизованные люди перешли на более короткий часовой день?


Khorn
отправлено 16.06.08 18:31 # 93


Камрады, а ведь это по всем статьям тянет на геноцид... в отличии от того же "голодомора" умысел налицо...


Adan
надзор
отправлено 16.06.08 18:32 # 94


Ептыть! Полез на опер.ру, с этой ссылкой, а оно тут уже.

Однако, демократия на марше. Милая тихая свободная Канада, ога.
Коммунистам и не снилось.


BoBaHbl4
отправлено 16.06.08 18:32 # 95


Кому: PoD, #19
> > печальной страницей" канадской истории, получили известность как места, где коренное население подвергали насильственной европеизации и христианизации.
> Считаю, что америкосское правительство должно извинится перед неграми за то что сняло их с пальм и позволило жить как цивилизованным людям.


Не будем забывать, что перед тем как начать жить как цивилизованные люди, негры в оплоте мировой демократии были рабами, не одно поколение =)


Kabban
отправлено 16.06.08 18:32 # 96


Кому: TL1, #92

> Так ли давно цивилизованные люди перешли на более короткий часовой день?

Ну и как они, рабским трудом на плантациях занимались или чем другим?


yosich
отправлено 16.06.08 18:34 # 97


Новость заставляет задуматься, только вот обсуждение вызывает чувство что те же малолетние дебилы радостно поддакивают по любому вопросу. Мысль развивается до абсурда, лишь бы поддакнуть в тон. Вон уже и индейцев в Канаде по утверждению некоторых товарищей не осталось. К сведению, индейцы составляют примерно 4% населения Канады, причем за последних 100 лет индейское население выросло в 10 раз, что почти вдвое больше прироста населения в любых других национальных группах в Канаде.

Все это не преуменьшает геноцида проводимого в отношении аборигенов Канады, но не надо делать тупые выводы не зная виопроса


maxpaderin
отправлено 16.06.08 18:34 # 98


Вспомнилось сразу )
> JULES
> I will never forgive your ass for
> this shit. This is some fucked-up
> repugnant shit!
>
> VINCENT
> Did you ever hear the philosophy
> that once a man admits he's wrong,
> he's immediately forgiven for all
> wrong-doings?
>
> JULES
> Man, get outta my face with that
> shit! The motherfucker who said
> that never had to pick up itty-
> bitty pieces of skull with his
> fingers on account of your dumb
> ass.


Алексейка
отправлено 16.06.08 18:36 # 99


Кому: yosich, #98

> причем за последних 100 лет индейское население выросло в 10 раз,

Хорошо, значит, насиловали.


mustang
отправлено 16.06.08 18:36 # 100


Вообще-то заметка цепляет более глубокую проблему - роль детских учреждений в политике государства
Канада, индейцы - это конъюнктура.
Вспомнился "Оливер Твист" там ОПГ карманников всяко привлекательнее государственного детского приюта были.
Хотя добропорядочные англичане для англичан старались...
А так, по публикациям, позиция, что интернаты и детдома в СССР рассадник преступности стали где-то с конца 80-х занимать лидирующую позицию о роли этих учреждений в жизни государства.
Кто-нибудь владеет вопросом о методах и задачах этих учреждений в прошлом, настоящем и будущем по России (СССР) и зарубежью? Да и статистика очень была бы интересна по входу-выходу...
Кого брали и кого выпускали. Была ли "кузница" преступных кадров или это очередной миф?



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 всего: 530


разделы

Главная страница

Tynu40k Goblina

Синий Фил

Опергеймер

Светосила

За бугром

English

Победа!

интересное

Новости

Заметки

Картинки

Видео

Переводы

Комментарии

Поисковые запросы

гоблин

Гоблин в Facebook

Гоблин в Twitter

Гоблин в Google+

Гоблин в Instagram

Гоблин на YouTube

Гоблин в ivi

Видео в iTunes Store

Аудио в iTunes Store

tynu40k

Новости в RSS

Новости в Facebook

Новости в Twitter

Новости в Google+

Новости в ЖЖ

Группа в Контакте

реклама

Разработка сайтов Megagroup.ru

Реклама на сайте


Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк