Читая Гришковца

14.12.08 18:49 | Goblin | 3323 комментария »

Знаменитости

Не так давно сообщал, что приобрёл книгу Гришковца и был такому приобретению страшно рад.
Причиной приобретения послужил вот этот пассаж, попавшийся на первой же раскрытой странице.
О чём же пишет властитель дум?

Цитата:
Но хочу сказать про другое. Самое печальное, с чем приходится там встречаться, это представители белого населения планеты. Путешествие в Африку дело сильно недешёвое и, в оновном, в Африку ездят очень пожилые американцы и европейцы. Американцев больше, чем европейцев. Это очень грустно... Громкоголосые, толстые, самоуверенные старики, одетые в камуфляж или хаки, в больших тяжёлых ботинках, в шляпах и с огромными фотокамерами. По ним видно, что они всю жизнь что-то продавали или были высокооплачиваемыми юристами... В общем, сплошные жулики, которые каждую субботу делают барбекю, пьют пиво и обсуждают своих соседей. На всех этих людях лежит тяжёлый отпечаток вырождения. И относятся они к местному населению... в общем, сволочи, изображающие добродушие. Мы там были самыми молодыми среди них. Про дочку Наташу я даже не говорю. За завтраком ко мне подошла одна американка с обычной своей фальшивой улыбкой и дежурными вопросом "дид ю слип велл?" А потом она спросила, откуда мы. Я сказал, что из России. Она явно расстроилась. Потом она спросила, чем я занимаюсь, на что я сказал, что я писатель. Она сказала, а не слишком ли я молод для писателя. Я сказал, что, наверное, слишком. Ещё она спросила, пишу ли я для телевидения или для кино. Я сказал — нет, я просто пишу книжки. Тут она совсем рассердилась и её фальшивая улыбка исчезла... Она не выдержала и сказала — должно быть, вы очень известный писатель, чтобы здесь отдыхать. Настроение её совсем испортилось, она вернулась к своему мужу, седенькому, придурковато улыбающемуся толстяку и устроила ему сцену. Я был очень доволен.
Как водится, по порядку.

Автор Гришковец был в Африке, и там его повергла в печаль встреча с белыми людьми. Себя Гришковец, надо понимать, ассоциирует с неграми. По наблюдениям Гришковца, в Африку ездят очень пожилые американцы и европейцы — путешествие с его точки зрения недешёвое (сколько оно стоит в США — он не знает). Пожилые ездят потому, что молодые американцы и европейцы просто напросто а) не зарабатывают достаточного количества денег б) не имеют времени на длительные заезды. Они вообще по Африкам не очень, потому что некогда — работать надо. Это, подчёркиваю красным, в сугубо демократических, сугубо благополучных странах. Ну и, что особенно грустно автору, американцев больше, чем европейцев. Это, конечно, не потому, что американцы вот такие вот сволочи — умышленно заполонили всю Африку назло Гришковцу, а потому, что страна США богаче, чем Европа. И богатых людей там больше.

Но кто же эти богатые люди? Очевидно, что-то всю жизнь продавали или были высокооплачиваемыми юристами. Для них отдых в подобных местах — вопрос статуса, где они находятся среди равных себе. А с точки зрения Гришковца — это сплошные жулики. И сволочи. Чем они, с точки зрения Гришковца, занимаются? Может, в поте лица получают образование, повышают уровень, впахивают с ненормированным рабочим днём? Конечно же, нет. Они просто жульничают, и поэтому у них много денег. А Гришковец не жульничает, поэтому он нищий. И через это они в Африке, а Гришковец обречён бороться с ужасами сталинизма в Бобруйске. Уверенно рассуждать об американских жуликах Гришковцу позволяет то, что он никогда не был у них дома и понятия не имеет о том, чем они занимаются. И это не только не мешает, это помогает творцу их "понять".

Это, кстати, весьма характерный штрих к миропониманию советского интеллигента. Гришковец в этом не одинок. Взять братьев Стругацких с их известным произведением "Трудно быть богом". Кто вызывает наибольшее отвращение у писателей? Известно, кто — тупые, гнусные лавочники. Вот это вот тупое быдло, которое чего-то там постоянно кроит, выгадывает, подсчитывает, накидывает, подвозит, отвозит. Разве может советский интеллигент торговать? Нет, это пошло и зазорно. Советский интеллигент может читать стихи и требовать, чтобы государство обеспечило ему наилучшие условия для чтения стихов. А всю вот эту грязь — подсчёты, учёты, деньги, лавочников тупых — убрало от него подальше. Оно обязано, это противное государство.

С точки зрения Гришковца американцы заняты совершенно противоестественным: каждую субботу делают барбекю, пьют пиво и обсуждают своих соседей. Сам Гришковец, очевидно, ничем подобным не занимается: барбекю не готовит, пиво не пьёт и соседей не обсуждает. Он жарит шашлыки, пьёт божоле, а про соседей рассказывает только в спектаклях, что в корне меняет дело. Ведь что это такое, жарить барбекю? Идиотия в чистом виде, и не смотри, что тамошние лавочники продают отменное мясо. А пиво? Разве интеллигентный человек будет пить пиво? Ну и соседи, конечно. Кто у них соседи? Да точно такие же лавочники, юристы и прочие жулики. Одним словом — сволочь.

Характерна манера письма талантливого литератора. Гришковец пишет: "в общем, сволочи, изображающие добродушие. Мы там были самыми молодыми среди них". Это как понимать? Автор и его дочурка — тоже сволочи? Это что — coming out или мастерское владение словом? Ну да ладно.

Граждане менее образованные, чем Гришковец, воспитанные на творчестве другого интеллектуального творца — Михаила Задорнова, пойдут ещё дальше. Они уверенно расскажут, что американцы не только жулики и сволочи, они ещё и дураки. Кстати, даже Гришковцу видны следы их вырождения. А любому поклоннику Задорнова (а это примерно 95% трудящегося населения) доподлинно известно, что все американцы — тупые уроды. Михаил Задорнов показал это на весьма доступных любому разумному русскому примерах. Очевидно, именно благодаря этой тупизне США — единственная на планете Земля сверхдержава и планетарного масштаба надзиратель. Именно благодаря тупизне США победили в холодной войне державу мега-интеллектуалов типа Гришковца и Задорнова. И не просто победили, а ещё и на одном месте провернули. И продолжают проворачивать — настолько велика их тупость.

И тут, значит, к автору Гришковцу подходит изображающая добродушие американская бабушка. Автору невдомёк, что западная культура предполагает суровейшее лицемерие, в рамках которого принято постоянно улыбаться окружающим и рассказывать, что у тебя всё хорошо и замечательно. Даже если перед тобой таджик. Безусловно, это крайнее проявление гнусности — лицемерно улыбаться незнакомым людям. Разве мы улыбаемся таджику, метущему двор? Да мы его вообще не видим. Но тут надо задать себе вопрос: а что лучше — когда тебе лицемерно улыбаются, как тупые американцы, или когда тебя угрюмо шлют на хер, как честные русские? Большинство почему-то склоняется к тому, что лучше бы лицемерно улыбались. Но не таков автор Гришковец! Его не проведёшь! Он-то лицемерную сволочь видит за километр.

А чего, собственно, бабаня к нему подошла? Ну вот видит старушка Гришковца, чего она к нему подходит? Она подошла к нему всего лишь для того, чтобы засвидетельствовать почтение, наладить добрые отношения, проявить дружелюбие. Так на лицемерном западе принято — не сидеть отмороженным упырём, настороженно зыркая по сторонам, а радостно улыбаться окружающим и рассказывать, что у тебя всё замечательно. А лицо нашего соотечественника, как правило, имеет две чётких фиксации. Первая: спесивое недовольство, типа это ж среди какого говна я вынужден находиться... Второе: иду на штурм Ачхой-Мартана, не подходи ко мне. И то и другое резко выбивается из лицемерных представлений людей запада, и потому гражданина с таким выражением лица следует подбодрить жизнеутверждающим вопросом. Например, спросить: как спалось? В ответ загрустивший гражданин взвизгнет "Всё замечательно!", и ему непроизвольно станет лучше, ибо он и самого себя убеждает, что всё у него замечательно.

Неясно, что и как ответил американской бабушке автор Гришковец. Но, судя по всему, что-то такое, что заставило бабушку поинтересоваться — откуда он такой прибыл? И когда Гришковец ответил, что из России, бабушке в общем-то всё и сразу стало ясно. Это она в США должна была сперва прилежно учиться, а потом пахать до пенсии, не поднимая головы, чтобы вот сейчас совершить дорогую поездку в Африку. А в России, где кучка уродов уничтожила страну, разграбила национальное достояние и проплясывает награбленное по зарубежным кабакам, позволить себе такую поездку может только вор. Поэтому старушка поинтересовалась профессией автора — чем он таким занят, что может позволить себе поездку в Африку, да ещё с детьми? Может, всё-таки не вор?

Когда литератор ответил, что он писатель, бабушка искренне удивилась. В первую очередь удивилась молодости данного персонажа. Дело в том, что в США молодых писателей, которые могут себе позволить дорогостоящие поездки в Африку, просто нет. Невозможно заработать писательством столько денег, и это известно всем. Почему? Да потому что в нормальном капиталистическом обществе этот самый писатель никому на хер не нужен. Ни он сам, ни его книги. Это в тоталитарном СССР населению внушали, что писатель — властитель дум, что это всегда Личность, что вклад его в культуру — неизмерим, что писателя надо уважать, что ему надо платить деньги, что для него надо создать союз писателей, что ему надо выдать государственную дачу, что ему надо предоставлять бесплатный пансионат на берегу моря — для вдохновения при написании книг, что его надо бесплатно лечить и при этом жёстко пеарить писательские достижения. Советский пиетет к писателю — продукт сугубого тоталитаризма, в демократическом обществе такое невозможно в принципе.

На бездуховном западе писатель на хер никому не нужен — ни молодой, ни пожилой. Ибо даже конченому дураку очевидно, что главная ценность — это не книжки, а деньги. И что слушать надо того, кто много зарабатывает, а не какого-то никчёмного писаку. И книги надо читать "Как заработать миллион", а не какой-то бессмысленный бред. И что культура — это чистота в общественных туалетах и на улицах, поезда по расписанию и окружающие тебя повсюду лицемерные улыбки. А постоянное чтение никчёмных книжонок — это психическое расстройство, а не культура.

А потому с какого перепугу и как молодой писатель оказался в Африке — бабушке неясно. Да, собственно, сам Гришковец не озадачивается вопросом — как это он, писатель, оказался в Африке? Что происходит в России, что тамошние писатели получают столько денег, сколько не получают люди в самой богатой стране мира, в США? Откуда у русских писателей столько денег, что они могут ездить в Африку? Откуда деньги? Может, экономика в России настолько могуча, а граждане настолько состоятельны, что подобное возможно? Или таки деньги, льющиеся из нефтяной трубы, в нашем квази-государстве распределяются так, что в Африке может оказаться даже писатель?

Бабушка задала следующий уточняющий вопрос — для чего писатель пишет, для телевидения или для кино? Ибо только там, путём написания успешных сценариев, можно заработать неплохие деньги. Книжонки, повторяю, на хер никому не нужны, и это известно всем и каждому. Когда же автор ответил, что он пишет книги, бабушке окончательно стало ясно, что собеседник врёт. Ну а что он должен был сказать? Не будет же он говорить, что ставит спектакли, что выступает на сцене, что чешет с гастролями по всей стране и живёт с этого? Он ведь живёт не по лжи, и потому сказал, что только пишет книги.

После этого бабушка вежливо выразила предположение, что Гришковец, очевидно, очень известный писатель, раз может позволить себе отдыхать в таком месте. После чего перестала улыбаться, скорее всего — потому, что не поверила, и решила, что её обманывают. Чего улыбаться, когда тебе врут в глаза? Какая радость отдыхать рядом с таким? И бабушка отошла к своему дедушке, к очевидному для Гришковца придурку. И, судя по всему, выразила недовольство тем, что дедушка привёз её туда, где тусуются воры из России. Из-за чего с ним и поругалась.

Что, как нетрудно догадаться, доставило советскому интеллигенту, который не опускается до обсуждения соседей, самую светлую радость. Так устроена тонкая душа властителя дум, как у стервозной кухарки на коммунальной кухне. Таким воспитала советского интеллигента мама.

Гришковец — он и в Африке Гришковец.

Продолжая читать Гришковца

Евгений Гришковец и актёр Баталов

Вступай в нашу группу ВКонтакте

Комментарии
Goblin рекомендует заказывать создание сайтов в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 ... 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 всего: 3323, Goblin: 172

XuMuK
отправлено 15.12.08 22:51 # 2901


Кому: Goblin, #2867

Дим Юрич, а не пора ли новости экономики выкладывать? А то тут столько экспертов в комментариях,
аж прослезился. Если взять всё в цепкие лапы, то можно аналитическое агентство открывать для инвесторов.
И брать с них бабки на улучшение экстерьера тупичка.

Кстати, как поживает проект "Образование"? Что разъясняем в следующий раз?


Скиталец
отправлено 15.12.08 22:52 # 2902


Кому: lrs, #2858

> У нас снег, в Новосибирске. И -25 по Цельсию.

[завидует, поразмыслив, завидует ещё сильнее]


razoom1
отправлено 15.12.08 22:52 # 2903


Кому: Стритрейсер, #2897

> С удовольствием отвечу на твой вопрос после выражения тобой _твоей_ точки зрения на проблему "барыга-производитель-работник-капитал".

С удовольствием отвечу что независимо от моей точки зрения, если у человека вынуть печень, легкие или мозжечок, то он сдохнет.


timoha
отправлено 15.12.08 22:53 # 2904


Кому: Zx7R, #2900

> o_O [Быстро оглядывает монитор и интернет на наличие дырок и/или отверстий]

Матрица поимела тебя!!!(с)


ElvenSkotina
отправлено 15.12.08 22:54 # 2905


Кому: Andrey2, #2875

> и обратно - передергиваешь

Ты чё такой трудный-то? На передёргивание надо отвечать ещё более суровым передёргиванием, не можешь передёрнуть сильнее и суровее чем оппонент съебни со сцены, не кривляйся. Вы оба два разводите тухлую тему, свою страну нормальные люди любят и всё и никаких сомнений.


Разгильдяй
отправлено 15.12.08 22:54 # 2906


Камрады, надо на рекорд идти. Пусть же Гришковец войдет в анналы Тупичка, а Тупичок в анал Гришковца! (с)


Пионер
отправлено 15.12.08 22:54 # 2907


Кому: wwwpro, #2898

> А вот интересно, сколько бы получил за рытьё ямы Гришковец, и выкопал бы он её???

Выкопал бы. Себе последне пристанище. КС


Noidentity
отправлено 15.12.08 22:54 # 2908


Кому: wwwpro, #2898

> А вот интересно, сколько бы получил за рытьё ямы Гришковец, и выкопал бы он её???

Непродуктивно. Он бы просто посидел дома, порефлексирова бы, а потом об этом книгу написал "Как я (не)вырыл яму"


Скиталец
отправлено 15.12.08 22:57 # 2909


Кому: Zx7R, #2876

> Толи дело мы - все такие белые и красивые!

Да!!!

> [Подмигивает]

[на всякий пожарный - отпрыгивает]


Zx7R
отправлено 15.12.08 22:57 # 2910


Кому: Noidentity, #2908

> а потом об этом книгу написал "Как я (не)вырыл яму

А потом бы надсмехался над "тупыми американцами", что, мол, Лохи, съели?!


taroBAR
отправлено 15.12.08 22:59 # 2911


Кому: Zx7R, #2900

> Кому: timoha, #2888
>
> > Сколько это будет продолжаться
> > Знаем только я и дядя Ваня
> > Это я его зову Наташкой
> > Потому что мы с ним пидорасы.
>
> o_O [Быстро оглядывает монитор и интернет на наличие дырок и/или отверстий]
>
>
> Кому: Abscess, #2891
>
> > Искромётная очепятка :)
>
> Пачиму???
>
> Разве слово задуплить это не сделать что-либо дважды на слэнге? To double it?

Коммент дня, однозначно.


Скиталец
отправлено 15.12.08 22:59 # 2912


Кому: lenchen, #2882

> Зависть - это плохое чувство

Ненене, я реально туда не хочу. :) Мне действительно интереснее и веселее в коментах.


Noidentity
отправлено 15.12.08 22:59 # 2913


Кому: Zx7R, #2910

> А потом бы надсмехался над "тупыми американцами", что, мол, Лохи, съели?!

Не, у них с Задорновым разделение труда: Задорнов пишет, что американцы тупые, а Гришковец - что они сволочи (ямы, понимаешь, рыть заставляют, и всё такое :))


dmitrov
отправлено 15.12.08 23:00 # 2914


А вот если бы Главный 3-4 дня не подвешивал свежие новости, этот тред и "Копенгаген" бы в минуса зарулил.


Гаруспик
отправлено 15.12.08 23:01 # 2915


Кому: razoom1, #2896

> Долбоёбы, постите ссылки на мой ЖЖ, у меня там ролики с ю-тьюба про котят, никакой херни!!!

Тогда ты долбоебам не интересен!!!


Скиталец
отправлено 15.12.08 23:02 # 2916


Кому: timoha, #2888

А зачем столько в прологе написал - у меня всё нормально с чувством юмора :)))
Одно уточнение: я и дядя Ва(с)я :) По-моему, это из Камеди-Клаб. Но не уверен.


razoom1
отправлено 15.12.08 23:03 # 2917


Кому: Tmorp, #2443

> Картина маслом - несколько малолетних долбоебов за неимением возможности страть на тупичке и в википедии, пытаются обсирать Д.Ю. на лукморье....

Эта помойка кстати сильно сдала, конкретно за Тупичок там отвечают два-три дебила науськиваемые гражданином, который здесь крайне неудачно побывал. Он старше меня, но обиделся как малолетний и теперь типа через сиране Луркмор творит ацкую месть.


griboedovmc
отправлено 15.12.08 23:04 # 2918


Кому: Noidentity, #2881

> ....но если продолжать аналогии с автомобилем, то коробка передач без двигателя, подвески и пр.пр. абсолютно бесполезна. А вот двигатель - его можно присобачить не только к автомобилю, и пользу он может принести и без коробки передач.
>
> Я к чему - я к тому, что торговец ... безусловно, приносит больше пользы, чем писатель, но и у писателя, и у торговца роль - вспомогательная.

Долго думал, с какой частью авто можно сравнить упомянутого к прошлой ночи писателя.

Вспомнил.
Золотая пластмассовая корона с салонной вонючкой внутри. Ставится под заднее стекло, либо, если тонировка- на торпеду. Чем пахнет- неважно, важно, шоб все видели.
В комплекте со спортивным глушителем- прибавляет 10 % мощности, в комплекте с прогнившим- так и все 15.


Хорек Паникер
отправлено 15.12.08 23:04 # 2919


Кому: Noidentity, #2908

> а потом об этом книгу написал "Как я (не)вырыл яму"

И это, еще, спектаклю бы сделать, но вместо формы морячка Папая [тьфу-блин], формы морячка ЧФ (или тихоокеанского?)
восседать посредь сцены в полосатой робе с киркой в руках, и кидаться с ней на всех опоздавших как гражданин Шариков на незванных гостей


Goblin
отправлено 15.12.08 23:05 # 2920


Кому: Разгильдяй, #2906

> Пусть же Гришковец войдет в анналы Тупичка, а Тупичок в анал Гришковца! (с)

[смотрит]


Goblin
отправлено 15.12.08 23:06 # 2921


Кому: XuMuK, #2901

> Дим Юрич, а не пора ли новости экономики выкладывать?

я в этом не разбираюсь


timoha
отправлено 15.12.08 23:08 # 2922


Кому: Скиталец, #2916

> А зачем столько в прологе написал - у меня всё нормально с чувством юмора :)))

Воизбежание недоразумений!!!

> Одно уточнение: я и дядя Ва(с)я :) По-моему, это из Камеди-Клаб. Но не уверен.

Подозреваю, что эта шутка старше меня.

В любом случае, я её услышал минимум лет пять-шесть назад.:)


Разгильдяй
отправлено 15.12.08 23:08 # 2923


Кому: Goblin, #2920

> [смотрит]

Да, блин, что же это такое. :(

Не серчай, Дмитрий Юрич. Это я так умело шуткую после тяжелого рабочего дня.


Кремень
отправлено 15.12.08 23:09 # 2924


Кому: Noidentity, #2881

> Я к чему - я к тому, что торговец не является основой цивилизации. Он, безусловно, приносит больше пользы, чем писатель, но и у писателя, и у торговца роль - вспомогательная.

Все комментсы не читал. Может, кто уже ответил что-то подобное ранее.

Ценность торговца в том, что он позволяет эффективно распределить ограниченные ресурсы среди неограниченных, но специфических для каждой местности (крупный город - село) потребностей.

См. пример про коробку передач.


Noidentity
отправлено 15.12.08 23:11 # 2925


Кому: griboedovmc, #2918

> Долго думал, с какой частью авто можно сравнить упомянутого к прошлой ночи писателя.

с выхлопом :)


Лепило
отправлено 15.12.08 23:11 # 2926


Первая: спесивое недовольство, типа это ж среди какого говна я вынужден находиться... Второе: иду на штурм Ачхой-Мартана, не подходи ко мне.

[Ржот]
Да уж, Д.Ю., как обычно, не по-детски силен и жжет глаголом.Десяток-другой гришковцов заруливаются в минуса!!!!


wwwpro
отправлено 15.12.08 23:11 # 2927


Кому: Скиталец, #2892

> Которые Дашки имеешь ввиду, ась?

Обои две, сначала "Песочные" потом "Военные". И небольшой превед Почтовой улице, не помню как она раньше называлась. Сразу заявлю - там я вообще не был :)


G-git
отправлено 15.12.08 23:11 # 2928


Кому: Джуниор, #1803

> Всегда стараюсь работать над собой, совершенсвоваться как духовно так и физически, но часто, слишком часто иду на поводу эмоций. Бывает впадаю в меланхолию, бывает в полную её противоположность. То всё серо и уныло, то всё в ярких красках.

Было бы неплохо посетить грамотного психотерапевта. В тяжелой форме такую хрень (ну то есть резкие скачки настроения) называют биполярным расстройством. Неприятно, но вполне поддается лечению :)


lex-kravetski
отправлено 15.12.08 23:13 # 2929


Кому: G-git, #2928

> Было бы неплохо посетить грамотного психотерапевта. В тяжелой форме такую хрень (ну то есть резкие скачки настроения) называют биполярным расстройством.


Не исключено, маниакально-депрессивный психоз.


Раздолбай-ага
отправлено 15.12.08 23:13 # 2930


Кому: Стритрейсер, #2845

> Согласен! Барыга - необходимый, но ИМХО, не главный элемент!

Только тебе по секрету открою СТРРРАШНУЮ ТАЙНУ:
В экономике вобще нет главного элемента! Все они в той или иной степени второстепенны, без любого из них экономика окончательно не рухнет, но при этом её будет жутко лихорадить и корёжить. И только когда все элементы в наличии и исправно работают, экономика развивается стабильно и прогрессивно. Даже такое явное зло, как инфляция, если она правильно сбалансирована с другими факторами, подталкивает экономику вперёд. А при нулевой инфляции некоторые отрасли застывают и не развиваются. Зачем куда-то бечь, ведь кнута(инфляции) нет? А пряник... да ну его! Нас и тут не плохо кормят.

Все элементы необходимы, и барыги и трудяги, и президент и гастарбайтер, и менты и воры с проститутками(Но конечно же этих последних должно быть во много раз меньше, чем есть теперь. Это да.)


Noidentity
отправлено 15.12.08 23:15 # 2931


Кому: Раздолбай-ага, #2930

> А при нулевой инфляции некоторые отрасли застывают и не развиваются.

Тов. Сталин с этим тезисом категорически не согласился бы ;)


razoom1
отправлено 15.12.08 23:16 # 2932


Кому: Раздолбай-ага, #2930

> Все элементы необходимы, и барыги и трудяги, и президент и гастарбайтер, и менты и воры с проститутками(Но конечно же этих последних должно быть во много раз меньше, чем есть теперь. Это да.)

Чертовски неудобно жить без почки. Машину с отвалившимся рулём тоже не очень удобно водить, с выпавшим рычагом КПП не меньшая жопа.


UFB
отправлено 15.12.08 23:17 # 2933


Генералов сажать собираются, 37-й год на марше!!!

"Генерал российской армии Валерий Знахурко пойдет под суд по обвинению в том, что организовал для Минобороны поставку некачественных бронежилетов по завышенной цене"
"Общая сумма причиненного государству ущерба, по данным следствия, превысила 200 миллионов рублей."

http://lenta.ru/news/2008/12/15/general/


Derwish
отправлено 15.12.08 23:17 # 2934


Кому: Goblin, #2817

>>> Барыга - основа экономики, а значит - благосостояния страны.
>> Это которой экономики?
> Обыкновенной.

кхм... эта... ну в общем...
а, ладно, черт с ними со штанами, но сказать - скажу.

В общем была когда-то давно такая страна, так там, если верить старикам, была такая интересная экономика. Называлась "плановая". Не знаю уж имела ли она какое отношение к траве дурманной, которую любит курить нынче молодежь, но результаты та "плановая" экономика, говорят, приносила просто феноменальные.

Так, по рассказам опять же стариков, в рамках этой самой экономики исхитрились из лапотной страны, которая сплошь пахала на лошадках деревянной сохой за десять лет создать индустрияльного гиганта. Причем такого могутного, что заборол всех супостатов, которые на него пошли воевать (а пришло их, по рассказам стариков, ой не мало). Танков да самолетов с пушкам тот плановый гигант выдавал столько, что супостаты от зависти даже кушать не могли.

Так вот, я к чему. Старики рассказывают, что не было в той древней стране барыг. Т.е. не совсем не было, без этого вообще никак, но их там загнали под плинтус. И даже отдельная статья была "за спекуляцию". А все товары там распределялись вовсе не вольными торговцами, а каким-то Госснабом штоли. Или министерством торговли.

А в особо сложные моменты так и вообще торговлю прекращали и доставляли все на места по едокам. Если верить старикам - карточная система называлось. Один совсем старый татарин (Кара-Мурза его фамилия) даже какие то документы приводил, в которых якобы сами жители той страны просили царя ввести карточную систему, чтобы "всякие барыги не наживались на страданиях рабочего народа" (за точность цытаты не ручаюсь, но если припрут - укажу страницу из книги того старого татарина).

Я конечно понимаю, той страны уже давно нет. А старики... ну что с них взять, их память и подвести может. А может быть они вообще мне малому просто сказку такую рассказали красивую, а на самом деле все в той стране было как и везеде, ее мощь исключительно на барыгах держалась.

Люблю я сказки про ту страну, особенно когда их старый татарин рассказывает. Вот местным камрадам и пересказываю. Уж не обессудьте, если че.

ЗЫ. А штаны цвета хаки я того, умыкнул со склада темной ночью. Тогда Новый год был и сторож был несколько сонным. Ага.


PljushKA
отправлено 15.12.08 23:17 # 2935


Образ русского в сознании американских граждан - та ещё картина маслом. Гришковец им тупо мстит. ("И мстя его страшна" или не, вот-так:"Не так страшен Гришковец, как его мстя").


G-git
отправлено 15.12.08 23:17 # 2936


Кому: lex-kravetski, #2929

> Не исключено, маниакально-депрессивный психоз.

[в ужасе отпрыгивает]

Месье знает толк в психиатрии!!!


Zx7R
отправлено 15.12.08 23:18 # 2937


Кому: Скиталец, #2909

> [на всякий пожарный - отпрыгивает]

Но но!

[Уходит медитировать на Бездуховность]


Кому: Noidentity, #2913

> разделение труда

Жаль Солженицин тово, он бы написал что-нибудь про миллионы ямокопателей.


Noidentity
отправлено 15.12.08 23:19 # 2938


Кому: razoom1, #2932

> Машину с отвалившимся рулём тоже не очень удобно водить

А чё неудобного-то? Очень даже удобно - до ближайшей стенки. Если при этом ещё и разогнаться как следует, можно получить очень прикольный бдыщщщь-шмяк :)


razoom1
отправлено 15.12.08 23:22 # 2939


Кому: Derwish, #2934

> Так вот, я к чему. Старики рассказывают, что не было в той древней стране барыг. Т.е. не совсем не было, без этого вообще никак, но их там загнали под плинтус. И даже отдельная статья была "за спекуляцию". А все товары там распределялись вовсе не вольными торговцами, а каким-то Госснабом штоли. Или министерством торговли.

Да, а ещё там не было денег, там не пользовались деньгами вообще, а за товары расчитывались словом "спасибо". А ещё у всех там были длинные заострённые уши.


Андрей Буженко
отправлено 15.12.08 23:23 # 2940


Кому: G-git, #2928

> называют биполярным расстройством.

Это может быть и МДП.

Надо посоветоваться с врачом.


Раздолбай-ага
отправлено 15.12.08 23:23 # 2941


Кому: Разгильдяй, #2906

> Пусть же Гришковец войдет в анналы Тупичка, а Тупичок в анал Гришковца!

Куда, куда ты нас всех послал?
Ты эта, борзописец, аккуратней словами то жонглируй. А правильно будет так:
Огромный сучковатый черенок с надписью made in Тупичок в анал Гришковца!


Noidentity
отправлено 15.12.08 23:24 # 2942


Кому: Zx7R, #2937

> Жаль Солженицин тово,

Камрад, вот эта фраза так радует глаз...

> Солженицин тово,
> Солженицин тово,
> Солженицин тово,

На фоне данного факта - даже творчество Гришковца не может испортить настроение.


ElvenSkotina
отправлено 15.12.08 23:25 # 2943


Кому: Derwish, #2934

Ага, а ещё там не было сексу, вернее был, но за это была статья, а размножением людей занимался ГоссТрах.


Стритрейсер
отправлено 15.12.08 23:27 # 2944


Кому: razoom1, #2903

> С удовольствием отвечу что независимо от моей точки зрения, если у человека вынуть печень, легкие или мозжечок, то он сдохнет.

Независимо от мозжечков и печеней, я все-таки хотел услышать твою точку зрения, но ты ушел от ответа. Аналогия "экономика-человек" ложна в зародыше, ибо организация человеческого тела возможна только одним способом - а организация производства - множеством разных.

Барыги прекрасно заменяются другими механизмами. Барыги - не самоцель. Камрад, попробуй еще раз, выразить свою точку зрения.

Не бойся ошибиться, интересует твое мнение, а не совпадение твоего мнения с каким-то эталонным.


Кому: Раздолбай-ага, #2930

> В экономике вобще нет главного элемента!

Согласен!

> Все элементы необходимы, и барыги и трудяги, и президент и гастарбайтер, и менты и воры с проститутками(Но конечно же этих последних должно быть во много раз меньше, чем есть теперь. Это да.)

Насчет проституток согласен, насчет воров нет!!!


Derwish
отправлено 15.12.08 23:27 # 2945


Кому: Noidentity, #2881

> Я к чему - я к тому, что торговец не является основой цивилизации. Он, безусловно, приносит больше пользы, чем писатель, но и у писателя, и у торговца роль - вспомогательная.

кхм-кхм
[затравленно озираясь по сторонам царапает +1]


Андрей Буженко
отправлено 15.12.08 23:29 # 2946


Кому: UFB, #2868

> Кому: Андрей Буженко, #2847
>
> > Если мерить в натуре, то производительность у рабочего в Индии и у рабочего в США одинаковая - 1 м. куб. грунта в час. Что не удивительно
>
> А мне вот удивительно. Откуда это следует?

Из условий задачи. Камрад chrn написал, что каждый за час лопатой вынул по 1м. куб. грунта. Следовательно, их производительность (если мерить в кубометрах в час) равна. Если же соотнести производительность с затратами, то индиец даже производительней - он работает практически за еду :-). Или удивительно что-то другое?


G-git
отправлено 15.12.08 23:29 # 2947


Кому: Андрей Буженко, #2940

> Надо посоветоваться с врачом.

Я, собссно, это и порекомендовал. Главное, не нарваться на шарлатана.


Zx7R
отправлено 15.12.08 23:32 # 2948


АААААААААаааааааааа111!!


Что я нашёл:

http://tinyurl.com/5gw424

Осторожно, могут попадаться МД.


Noidentity
отправлено 15.12.08 23:32 # 2949


Кому: Derwish, #2945

> кхм-кхм
> [затравленно озираясь по сторонам царапает +1]

т-ссс, тихо. слушают нас.
цепные псы режима загоняют нас в прокуренные кухни, начинается травля инакомысля...


ElvenSkotina
отправлено 15.12.08 23:34 # 2950


Кому: Стритрейсер, #2944

> Барыги прекрасно заменяются другими механизмами

Поделись какими это такими?

> Не бойся ошибиться

Ты знаешь чё эт вообще за человек, ну лет скока, чем занимается?


atomile
отправлено 15.12.08 23:35 # 2951


Кому: Андрей Буженко, #2946

> Или удивительно что-то другое?

Да не копают в Америке землю лопатами.
И передайте государю - императору что в Англии ружья кирпичём не чистят!(с)


Derwish
отправлено 15.12.08 23:36 # 2952


Кому: Раздолбай-ага, #2930

> В экономике вобще нет главного элемента! Все они в той или иной степени второстепенны, без любого из них экономика окончательно не рухнет, но при этом её будет жутко лихорадить и корёжить.

а можно маленький вопросец: а что таки будет с любой экономикой если в ней загнется сельское хозяйство?
(для чистоты эксперимента рассмотрим автаркию)


Кремень
отправлено 15.12.08 23:37 # 2953


Кому: Derwish, #2934

> Так вот, я к чему. Старики рассказывают, что не было в той древней стране барыг. Т.е. не совсем не было, без этого вообще никак, но их там загнали под плинтус. И даже отдельная статья была "за спекуляцию". А все товары там распределялись вовсе не вольными торговцами, а каким-то Госснабом штоли. Или министерством торговли.

Это хорошая система до тех пор, пока ей не начнут управляють барыги более высокого уровня или идиоты. Поскольку это неизбежно произойдёт, возникнет перекос или дефицит.

В рыночной экономике идиоты и совсем наглые барыги пожираются в процессе конкуренции.

Также у плановой системы есть определённая ёмкость. Миллион разных наименований продукции, она вряд ли способна эффективно распределить.


Разгильдяй
отправлено 15.12.08 23:37 # 2954


Кому: Zx7R, #2948

> Осторожно, могут попадаться МД.

Это ты неосторожно отпостил.

Это ж долбоёбы, что их читать.


Скиталец
отправлено 15.12.08 23:37 # 2955


Кому: Zx7R, #2894

> в Москве что ни день угоняют у таких безрабоных машины по несколько миллионов стоимостью.

Чорт! Я не успел натырить столько!!! [успокаивается] Зато мою машину никто не угонит: Москвич-2141!!!


wwwpro
отправлено 15.12.08 23:37 # 2956


Камрады, слышал я краем глаза где-то об истории с Гришковцом и Кикабидзе в какой-то ресторации, якобы они "факами" разбрасывались в фотокамеры, кричали всякое о России, о том какие мы агрессоры и те. де. Дело было в августе, выкрики были связаны с "Понуждением к миру" некоего Ссакошвили.
Было такое?


Derwish
отправлено 15.12.08 23:38 # 2957


Кому: Noidentity, #2931

>> А при нулевой инфляции некоторые отрасли застывают и не развиваются.
> Тов. Сталин с этим тезисом категорически не согласился бы ;)

прошу уважаемое заседание заметить: мы с данным камрадом - совершенно два разных человека. Да.


Noidentity
отправлено 15.12.08 23:39 # 2958


Кому: atomile, #2951

Ну не знаю, как в САСШ, а вот про Англию интересное книжко художественное, на предмет ихнего пролетариата и орудий труда, Магнус Милс "Загон скота":
http://bookz.ru/authors/magnus-millz/zagon-sk_674.html


CyCaHuH
отправлено 15.12.08 23:39 # 2959


Кому: Стритрейсер, #2845

> Мнения могут быть самыми разными, но я считаю, что барыги - не основа экономики и благосостояния

Кому: Noidentity, #2881

> Я к чему - я к тому, что торговец не является основой цивилизации. Он, безусловно, приносит больше пользы, чем писатель, но и у писателя, и у торговца роль - вспомогательная.

Граждане, вы о чём?

Понимаете ли вы, что товар необходимо не только произвести, но и обменять/продать.

Чтобы его продать нужно найти того, кто его купит, обеспечить место хранения товара, учёт товара, оценить товар (чтобы не продавать мега острые булатные мечи по цене укропа), наладить подвоз товара в срок, наладить отвоз денег/ценностей обратно, гарантировать охрану товара и караванов, набрать персонал для вышеуказанных действий, поселить персонал, лечить персонал, развлекать персонал (чтобы не воровали наладить оперативную работу с кадрами).
Потом рынок насытится вашими товарами и придётся плыть/идти к соседям, со всеми перечисленными выше организационными мероприятиями, между вами и хорошим соседом может оказаться сосед плохой.

Кто же важнее государству, кто основа государства, "барыга", который занят многими из перечисленных дел или производитель товара, работу которого организует тот же "барыга"?

Как по вашему вообще развивается цивилизация?

Кому: Derwish, #2934

> Старики рассказывают, что не было в той древней стране барыг.

То есть, заводы сами по себе сбывали продукцию, чисто по телефонному справочнику искали? :)

Измени "барыга" на Госплан и откроются бездны.


Стритрейсер
отправлено 15.12.08 23:39 # 2960


Кому: ElvenSkotina, #2950

> Поделись какими это такими?

Барыги - суть торговцы и посредники, могут заменяться элементами плановой экономики.

В некоторых случаях более, а в некоторых - менее успешно.

Возможна также система, при которой промежуточный элемент исключен вовсе - но это требует становления производителей также специалистами в области торговли и коммуникации.


Derwish
отправлено 15.12.08 23:40 # 2961


Кому: ElvenSkotina, #2943

> Ага, а ещё там не было сексу, вернее был, но за это была статья, а размножением людей занимался ГоссТрах.

ты че несешь, камрад!!!
как не было сексу?!!!
а откудо тогда брались младенцы, которых жрал кровавый тиран той страны?!!!
из клонилки?!


timoha
отправлено 15.12.08 23:41 # 2962




UFB
отправлено 15.12.08 23:41 # 2963


Кому: Андрей Буженко, #2946

> Из условий задачи. Камрад chrn написал, что каждый за час лопатой вынул по 1м. куб. грунта. Следовательно, их производительность (если мерить в кубометрах в час) равна. Если же соотнести производительность с затратами, то индиец даже производительней - он работает практически за еду :-). Или удивительно что-то другое?

Именно это и удивительно - никогда не видел такого великолепного способа. Поставить нужный тебе ответ в условие - это сильно. Таким образом легко доказать, что 3=4 и другие удивительные вещи.


taroBAR
отправлено 15.12.08 23:42 # 2964


Кому: wwwpro, #2956

> Камрады, слышал я краем глаза где-то об истории с Гришковцом и Кикабидзе в какой-то ресторации, якобы они "факами" разбрасывались в фотокамеры, кричали всякое о России, о том какие мы агрессоры и те. де. Дело было в августе, выкрики были связаны с "Понуждением к миру" некоего Ссакошвили.
> Было такое?

А как же.

http://oper.ru/gallery/view.php?t=1048752876


Noidentity
отправлено 15.12.08 23:42 # 2965


Кому: Кремень, #2953

> В рыночной экономике идиоты и совсем наглые барыги пожираются в процессе конкуренции.

Добро пожаловать, например, в Бразилию или Аргентину. Заодно можно поинтересоваться, сколько десятков лет им ещё необходимо, чтобы совсем наглые барыги в конце концов были пожраны в процессе т.н. конкуренции. Ну это если замечательный пример РФ или Украины недостаточно нагляден.


givrus
отправлено 15.12.08 23:45 # 2966


Кому: wwwpro, #2956

> Камрады, слышал я краем глаза где-то...

http://oper.ru/gallery/view.php?t=1048752876

А вообще в правом верхнем углу очень удобно имеется кнопка "Искать"))


wwwpro
отправлено 15.12.08 23:45 # 2967


Кому: CyCaHuH, #2960

> Измени "барыга" на Госплан и откроются бездны.

Не Госплан, а Госторг, и Внешторг.


Zx7R
отправлено 15.12.08 23:46 # 2968


Кому: Скиталец, #2955

> Зато мою машину никто не угонит: Москвич-2141!!!

ААА11! Я ЗНАЛЪ!

Вот неработАющий гражданин, у него крутой мащЫн.
А другой с утра работай, и пЭшком на работа топай.

:)


Derwish
отправлено 15.12.08 23:46 # 2969


Кому: Кремень, #2953

> Также у плановой системы есть определённая ёмкость. Миллион разных наименований продукции, она вряд ли способна эффективно распределить.

Вот с этим открытием стоит срочно поделиться с высшим руководством корпорации "Мицубиси" (например). А то ж они, болезные, не знают, что стоят на пороге тотального краха.

> Это хорошая система до тех пор, пока ей не начнут управляють барыги более высокого уровня или идиоты. Поскольку это неизбежно произойдёт, возникнет перекос или дефицит.

А вот это да. Увы эмпирически была доказана верность этого утверждения. Дважды увы, что этот ценный экспириенс подарили миру мы в вами. Уж лучше бы корпорация "Мицубиси".


ElvenSkotina
отправлено 15.12.08 23:46 # 2970


Кому: Стритрейсер, #2959

> Барыги - суть торговцы и посредники, могут заменяться элементами плановой экономики.

Вася ты тупой что ли бля? Накой хер ты мне тайны мироздания рассказываешь?

> В некоторых случаях более, а в некоторых - менее успешно.

Ух как интересно, а мы-то и не продавали никаких услуг и никому.

> Возможна также система, при которой промежуточный элемент исключен вовсе - но это требует становления производителей также специалистами в области торговли и коммуникации.

Т.е. системы сбыта не будет?

Послушай эээ друг. Я могу объяснить куда тебе надо подъехать что бы тебе помогли справиться с твоей умственной отсталостью, правда могут совсем дебила из тебя сделать, зато ты никому не навредишь.


Noidentity
отправлено 15.12.08 23:47 # 2971


Кому: Скиталец, #2955

> Зато мою машину никто не угонит: Москвич-2141!!!

А знаешь, камрад, я вот 2141 никогда не водил, но некоторые камрады, мнение которых для меня значимо, говорили, что машина имеет ряд достоинств, среди которых, в частности, отменная курсовая устойчивость...

Короче, к чему это я: не зарекайся, и на твоего моську могут позариться, противоугонку, капкан под педали и всё такое выбрасывать не спеши :)


CyCaHuH
отправлено 15.12.08 23:47 # 2972


Кому: wwwpro, #2967

> Не Госплан, а Госторг, и Внешторг.

Спасибо за корректировку, камрад, но суть ты уловил, да? :)


д-р Зольберг
отправлено 15.12.08 23:48 # 2973


Кому: wwwpro, #2956

> Камрады, слышал я краем глаза где-то об истории с Гришковцом и Кикабидзе в какой-то ресторации,

Это?

http://e-grishkovets.livejournal.com/42507.html


razoom1
отправлено 15.12.08 23:50 # 2974


До рекорда шаг!


ElvenSkotina
отправлено 15.12.08 23:51 # 2975


Кому: Derwish, #2961

> ты че несешь, камрад!!!
> как не было сексу?!!!
> а откудо тогда брались младенцы, которых жрал кровавый тиран той страны?!!!
> из клонилки?!

Ты откуда такой взялся? Матрицу что ли не смотрел? Ловилась самка детородного возраста, помещалась в инкубатор, там: оплодотворялась большой машиной, ей вставлялись трубки в рот, жопу, вагину. Через 9 месяцев у самки рождался младенец, который сразу по стоку спускался куда надо.


Zx7R
отправлено 15.12.08 23:52 # 2976


Кому: razoom1, #2974

> До рекорда шаг!

Какая была самая комментированая новость?


Знает кто?


Derwish
отправлено 15.12.08 23:52 # 2977


Кому: CyCaHuH, #2960

>> Старики рассказывают, что не было в той древней стране барыг.
>> То есть, заводы сами по себе сбывали продукцию, чисто по телефонному справочнику искали? :)

> Измени "барыга" на Госплан и откроются бездны.

в слове "барыга" какой корень? от какого слова оно происходит?
правильно, юноша, от слова "барыш".

Второй вопрос: какой "барыш" имел Госплан со своей деятельности?

> Кто же важнее государству, кто основа государства, "барыга", который занят многими из перечисленных дел или производитель товара, работу которого организует тот же "барыга"?

Срочно!!!
Срочно расскажи об этом руководству корпорации "Мицубиси"!!!
Уверен, за то, что ты их спас от краха, дзайбацу тут же сделают тебя верховным оябуном в богатой провинции!!!


ProstoJa
отправлено 15.12.08 23:54 # 2978


Кому: LnX, #2855

> Спасибо!

Всегда пожалуйста! :)

Там ещё много чего интересного. :))

Я, после регистрации, и между своим первым постом, прочитал там всё,

от корки до корки. А до этого сидел ежедневно где-то месяцев шесть

и читал все камментсы подряд, а особенно сцЫлки в историю Тупи4ка.

Так, на всякий случай. :)))


dent
отправлено 15.12.08 23:55 # 2979


Кому: Derwish, #2952

> а можно маленький вопросец: а что таки будет с любой экономикой если в ней загнется сельское хозяйство?

Это, кстати, интересный вопрос.
С экономикой совершенно ничего не случится. А вот население передохнет, к сожалению, от голода.
Но зачем рассматривать сферических колхозников? Формула экономики давно и успешно описана компетентными гражданами - "товар-деньги-товар". В этой формуле дефис=барыга. После простого преобразования формула выглядит так: "товар>барыга>деньги>барыга>товар". Что характерно, товар сам по себе в деньги превратиться не может, и наоборот, без посредника никак.
Так что даже если твой фермер вырастит тонну пшеницы, но не сможет ее продать, она у него и сгниет благополучно.


Derwish
отправлено 15.12.08 23:55 # 2980


Кому: ElvenSkotina, #2970

> Послушай эээ друг. Я могу объяснить куда тебе надо подъехать что бы тебе помогли справиться с твоей умственной отсталостью, правда могут совсем дебила из тебя сделать, зато ты никому не навредишь.

Камрад, старики говорят, что "утро вечера мудренее".

Ложись ка ты спать, и подумай над порицаемыми тобой мыслями с утречка на свежую голову.


Wlad777
отправлено 15.12.08 23:59 # 2981


Кому: Zx7R, #2948

> Что я нашёл

Осторожней там, камрад. Не запачкайся.


Derwish
отправлено 16.12.08 00:01 # 2982


Кому: dent, #2979

>> а можно маленький вопросец: а что таки будет с любой экономикой если в ней загнется сельское хозяйство?

> С экономикой совершенно ничего не случится. А вот население передохнет, к сожалению, от голода.

Дадада, после того как население передохнет, с экономикой решительным образом больше ничего не случится. Абсолютно верно. Да.

> Но зачем рассматривать сферических колхозников? Формула экономики давно и успешно описана компетентными гражданами - "товар-деньги-товар"

ну про известное растаманское "деньги - придуманный способ обмана" я не буду.

Я просто спрошу: ты отдаешь себе отчет, что деньги, это вообще фикция, виртуальная конструкция, идея, если хочешь? Не доляры, не тугрики, даже не пятирублевые монеты, а вообще "деньги".


UFB
отправлено 16.12.08 00:01 # 2983


Кому: Derwish, #2977

> в слове "барыга" какой корень? от какого слова оно происходит?

Камрад, в СССР была торговля?


ElvenSkotina
отправлено 16.12.08 00:03 # 2984


Кому: Derwish, #2980

> Камрад, старики говорят, что "утро вечера мудренее".

Моя бабушка так говорила - умерла во сне 17 лет назад.

> Ложись ка ты спать, и подумай над порицаемыми тобой мыслями с утречка на свежую голову.

Сутра если что голова сонная, а не свежая. Опытным путём доказано что человек лучше сего соображает после обеда.


Zx7R
отправлено 16.12.08 00:07 # 2985


Кому: Wlad777, #2981

> Осторожней там, камрад.

;)


dent
отправлено 16.12.08 00:07 # 2986


Кому: Derwish, #2982

> Я просто спрошу: ты отдаешь себе отчет, что деньги, это вообще фикция, виртуальная конструкция, идея, если хочешь? Не доляры, не тугрики, даже не пятирублевые монеты, а вообще "деньги".

Деньги - никакая не фикция, а численный эквивалент труда/продукции. Да, виртуальный эквивалент для удобства взаиморассчетов. Ты это зачем спросил?


glu87
отправлено 16.12.08 00:09 # 2987


[проходит, крутя ручку шарманки и поет скрипучим голосом] Разлуука тыы разлууука чужая стааарана никтоо нас ни разлучит лишь маать сыыра зимля , все птаашки каанарейки так жалабна паююют и нас с табоою вмести разлууке приидаю. Кто сколька сможет подайте на четыре тыщи


Derwish
отправлено 16.12.08 00:10 # 2988


Кому: UFB, #2983

>> в слове "барыга" какой корень? от какого слова оно происходит?

> Камрад, в СССР была торговля?

так, была.
и, таки, что?

Кому: ElvenSkotina, #2984

>> Камрад, старики говорят, что "утро вечера мудренее".
> Моя бабушка так говорила - умерла во сне 17 лет назад.

Походу, хороший человек была твоя бабушка.
Уверен, в Долине вечной охоты ей достался гордый красавец-олень с большими ветвистыми рогами и крепкий тугой лук с дюжиной стрел.


Noidentity
отправлено 16.12.08 00:15 # 2989


Кому: dent, #2979

> Формула экономики давно и успешно описана компетентными гражданами - "товар-деньги-товар"

Камрад, не чуди, это не "формула экономики", это - модель воспроизводственного цикла. Человек, который в конце концов сможет создать т.н. "модель экономики" (не сферическую в вакууме, а модель, которая действительно сможет объяснить [все] процессы в сфере производства, распределения, обмена и потребления), он не родился наверное ещё (если вообще когда родится).

Кому: dent, #2979

> Что характерно, товар сам по себе в деньги превратиться не может, и наоборот, без посредника никак.

Но посредник и барыга - не одно и то же. Точнее, любой барыга - посредник, но не любой посредник - барыга. Торговец может получать торговую наценку, а может - спекулятивную прибыль, в разы превышающую эту самую наценку. И, что характерно, когда ведущим звеном в экономической системе становится сфера торговли, акцент смещается именно в сторону спекулятивной прибыли, а в конечном итоге приходит кирдык в виде кризисов различных масштабов - от локальных кризисов на отдельных рынках, до глобальных кризисов на мировом рынке (навроде нынешнего).
Торговцам, как и писателям, категорически прописана цензура :)


UFB
отправлено 16.12.08 00:19 # 2990


Новые откровения Михалкова.
http://tv7.ru/items/?id=973
Правда, жжОт без напора - тема черенков от лопат на этот раз не раскрыта. Михалков уже не тот!!!

"Немецкую форму создавал знаменитый дизайнер Hugo Boss, и эта форма, как считают психологи, на тридцать процентов помогала психологически раздавливать население стран, куда фашисты входили. До сих пор Германия не отказалась от этой формы. Монокль у офицера ― не очки, это часть формы. Хлыст – это часть формы, сапоги-бутылки – это часть формы, кожа – это часть формы. Недаром в 43-м году в феврале в советской армии было введено обмундирование, которое практически повторяло "правильную" форму белой армии ― золотые погоны, кожа, лампасы, пуговицы. Но когда я смотрел хроники 41-го года – это страшно. Тысячи людей, сдающихся в плен, и как они одеты!"


Стритрейсер
отправлено 16.12.08 00:21 # 2991


Уважаемый.

Задрал ты своими простынями, адресованными к десяти человекам сразу.

Модератор.



Андрей Буженко
отправлено 16.12.08 00:21 # 2992


Кому: atomile, #2951

> Кому: Андрей Буженко, #2946
>
> > Или удивительно что-то другое?
>
> Да не копают в Америке землю лопатами.

Ага. Даже сапёры там давно используют самоходные мини-экскаваторы с искуственным интеллектом. А ещё там не моют полов швабрами. Ну и вообще, у них там всё не так. Даже выражение "to call a spade a spade" больше никто не употребляет, ибо никому не понятно.

> И передайте государю - императору что в Англии ружья кирпичём не чистят!(с)

Непременно!!!


IL_Life
отправлено 16.12.08 00:23 # 2993


браво!
отличный текст.
Особенно радует, что обошлись без упоминания Сталина )


mgmetro
отправлено 16.12.08 00:23 # 2994


Кому: Skwiz, #2146

Ну ты мощно задвинул! Количество произведений Донцовой и Лукьяненко сравнивал? Или так, просто Лукьяненко первый под руку попался?


Кремень
отправлено 16.12.08 00:23 # 2995


Кому: Noidentity, #2965

> Добро пожаловать, например, в Бразилию или Аргентину.

Не специалист по Южной Америке. С положением дел не знаком.

> Заодно можно поинтересоваться, сколько десятков лет им ещё необходимо, чтобы совсем наглые барыги в конце концов были пожраны в процессе т.н. конкуренции.

Есть мнение, не меньше, чем на установление толковой плановой системы.

И это, рыночная экономика, не панацея. Лично мне кажется, что она лучше подходит под потребности перераспределния именно [огромных] потоков товаров [широчайшего] ассортимента.

И опять про барыг. Эти люди найдут себе удобное место независимо от системы.

> Ну это если замечательный пример РФ или Украины недостаточно нагляден.

Развитие темы выльется в бесконечный спор. imho


wwwpro
отправлено 16.12.08 00:24 # 2996


Кому: timoha, #2962
Кому: taroBAR, #2964

Ндааа, сходил там по ссылкам, посмотрел, что он пишет.
Ладно я - дурак деревенскай - русский язык знаю не очень.
Но он то - ТВАРЕЦЪ, а пишет с ошибками и знаки препинания странно ставит.


Остап Бендер
отправлено 16.12.08 00:24 # 2997


Такого накала в каментах не ожидал, хотя вроде давно наблюдаю.


dent
отправлено 16.12.08 00:24 # 2998


Кому: Noidentity, #2989

> Но посредник и барыга - не одно и то же. Точнее, любой барыга - посредник, но не любой посредник - барыга. Торговец может получать торговую наценку, а может - спекулятивную прибыль, в разы превышающую эту самую наценку. И, что характерно, когда ведущим звеном в экономической системе становится сфера торговли, акцент смещается именно в сторону спекулятивной прибыли

Кто вообще говорил о спекулянтах? Я - нет, во всяком случае. Барыга=торговец. Есть определенное разногласие в значении терминов.


Derwish
отправлено 16.12.08 00:24 # 2999


Кому: dent, #2986

> Деньги - никакая не фикция, а численный эквивалент труда/продукции. Да, виртуальный эквивалент для удобства взаиморассчетов. Ты это зачем спросил?

Я это за тем, что как и любая виртуальная конструкция (не из области чистой математики) - деньги не являются чем-то абсолютным. Это синус абсолютен, а деньги нет.

Система распределения произведенных благ совершенно спокойно может работать без привлечения такой мыслеконструкции, как деньги. Вот представь себе армию, для чистоты эксперимента воюющую не с другой армией, а с дикой природой (если читал "Мир Смерти" Гаррисона, то представишь с легкостью). У этой армии есть некие блага, которые она потребляет (боеприпасы) и некая база, которые эти блага производит. Для полноты картины давай примем, что солдаты армии когда не воюют стоят у станков и делают эти самые боеприпасы.

Так же есть потребность в пище, одежде и каких-никаких медикаментах. Так как мы получим сельскохозяйственную отрасль, текстильную и химическую промышленности.

Армии нужны теплые бараки чтобы отсыпаться между битвами. Ладно, аллах с ними, с бараками, пусть под небом спят, но фортефикация очень не повредит в войне (хотя бы для защиты производств). Такими образом у нас будет капитальное строительство.

При этом армия хочет победить, поэтому работает над совершенствованием оружия и поддержанием морального духа войска. Т.е. у нас будет наука и искусство в виде боевых песен и баллад о подвигах героев.

Как ты помнишь, во всех этих отраслях трудятся те же люди, что через час побегут отражать очередную атаку врага.

А теперь вопрос: ты всерьез считаешь, что разные отрасли в данной модели будут производить обмен продукцией с помощью посредников барыг?

Переформулирую вопрос: ты командир одного из полков и понимаешь, что половина парней, которые погибли отражая последний штурм, лежат трупами только потому, что ссучара поставщик заломил цену на патроны втридорога, и у тебя в полковой кассе просто не нашлось нужной суммы. Что ты сделаешь с данным поставщиком, после того, как положишь под травку этих павших ребят (которые, кстати, честно дрались на бастионах, пока барыга... пардон, поставщик сидел в самом крепком блиндаже)?

И вопрос на пятерку: как называется данный строй? в какой стране и в какие годы он существовал?


hel`g
отправлено 16.12.08 00:25 # 3000


Главный герой "Другого Урала" Беркема Аль Атоми тоже читает Гришковца!!!



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 ... 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 всего: 3323



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк