Читая Гришковца

14.12.08 18:49 | Goblin | 3323 комментария »

Знаменитости

Не так давно сообщал, что приобрёл книгу Гришковца и был такому приобретению страшно рад.
Причиной приобретения послужил вот этот пассаж, попавшийся на первой же раскрытой странице.
О чём же пишет властитель дум?

Цитата:
Но хочу сказать про другое. Самое печальное, с чем приходится там встречаться, это представители белого населения планеты. Путешествие в Африку дело сильно недешёвое и, в оновном, в Африку ездят очень пожилые американцы и европейцы. Американцев больше, чем европейцев. Это очень грустно... Громкоголосые, толстые, самоуверенные старики, одетые в камуфляж или хаки, в больших тяжёлых ботинках, в шляпах и с огромными фотокамерами. По ним видно, что они всю жизнь что-то продавали или были высокооплачиваемыми юристами... В общем, сплошные жулики, которые каждую субботу делают барбекю, пьют пиво и обсуждают своих соседей. На всех этих людях лежит тяжёлый отпечаток вырождения. И относятся они к местному населению... в общем, сволочи, изображающие добродушие. Мы там были самыми молодыми среди них. Про дочку Наташу я даже не говорю. За завтраком ко мне подошла одна американка с обычной своей фальшивой улыбкой и дежурными вопросом "дид ю слип велл?" А потом она спросила, откуда мы. Я сказал, что из России. Она явно расстроилась. Потом она спросила, чем я занимаюсь, на что я сказал, что я писатель. Она сказала, а не слишком ли я молод для писателя. Я сказал, что, наверное, слишком. Ещё она спросила, пишу ли я для телевидения или для кино. Я сказал — нет, я просто пишу книжки. Тут она совсем рассердилась и её фальшивая улыбка исчезла... Она не выдержала и сказала — должно быть, вы очень известный писатель, чтобы здесь отдыхать. Настроение её совсем испортилось, она вернулась к своему мужу, седенькому, придурковато улыбающемуся толстяку и устроила ему сцену. Я был очень доволен.
Как водится, по порядку.

Автор Гришковец был в Африке, и там его повергла в печаль встреча с белыми людьми. Себя Гришковец, надо понимать, ассоциирует с неграми. По наблюдениям Гришковца, в Африку ездят очень пожилые американцы и европейцы — путешествие с его точки зрения недешёвое (сколько оно стоит в США — он не знает). Пожилые ездят потому, что молодые американцы и европейцы просто напросто а) не зарабатывают достаточного количества денег б) не имеют времени на длительные заезды. Они вообще по Африкам не очень, потому что некогда — работать надо. Это, подчёркиваю красным, в сугубо демократических, сугубо благополучных странах. Ну и, что особенно грустно автору, американцев больше, чем европейцев. Это, конечно, не потому, что американцы вот такие вот сволочи — умышленно заполонили всю Африку назло Гришковцу, а потому, что страна США богаче, чем Европа. И богатых людей там больше.

Но кто же эти богатые люди? Очевидно, что-то всю жизнь продавали или были высокооплачиваемыми юристами. Для них отдых в подобных местах — вопрос статуса, где они находятся среди равных себе. А с точки зрения Гришковца — это сплошные жулики. И сволочи. Чем они, с точки зрения Гришковца, занимаются? Может, в поте лица получают образование, повышают уровень, впахивают с ненормированным рабочим днём? Конечно же, нет. Они просто жульничают, и поэтому у них много денег. А Гришковец не жульничает, поэтому он нищий. И через это они в Африке, а Гришковец обречён бороться с ужасами сталинизма в Бобруйске. Уверенно рассуждать об американских жуликах Гришковцу позволяет то, что он никогда не был у них дома и понятия не имеет о том, чем они занимаются. И это не только не мешает, это помогает творцу их "понять".

Это, кстати, весьма характерный штрих к миропониманию советского интеллигента. Гришковец в этом не одинок. Взять братьев Стругацких с их известным произведением "Трудно быть богом". Кто вызывает наибольшее отвращение у писателей? Известно, кто — тупые, гнусные лавочники. Вот это вот тупое быдло, которое чего-то там постоянно кроит, выгадывает, подсчитывает, накидывает, подвозит, отвозит. Разве может советский интеллигент торговать? Нет, это пошло и зазорно. Советский интеллигент может читать стихи и требовать, чтобы государство обеспечило ему наилучшие условия для чтения стихов. А всю вот эту грязь — подсчёты, учёты, деньги, лавочников тупых — убрало от него подальше. Оно обязано, это противное государство.

С точки зрения Гришковца американцы заняты совершенно противоестественным: каждую субботу делают барбекю, пьют пиво и обсуждают своих соседей. Сам Гришковец, очевидно, ничем подобным не занимается: барбекю не готовит, пиво не пьёт и соседей не обсуждает. Он жарит шашлыки, пьёт божоле, а про соседей рассказывает только в спектаклях, что в корне меняет дело. Ведь что это такое, жарить барбекю? Идиотия в чистом виде, и не смотри, что тамошние лавочники продают отменное мясо. А пиво? Разве интеллигентный человек будет пить пиво? Ну и соседи, конечно. Кто у них соседи? Да точно такие же лавочники, юристы и прочие жулики. Одним словом — сволочь.

Характерна манера письма талантливого литератора. Гришковец пишет: "в общем, сволочи, изображающие добродушие. Мы там были самыми молодыми среди них". Это как понимать? Автор и его дочурка — тоже сволочи? Это что — coming out или мастерское владение словом? Ну да ладно.

Граждане менее образованные, чем Гришковец, воспитанные на творчестве другого интеллектуального творца — Михаила Задорнова, пойдут ещё дальше. Они уверенно расскажут, что американцы не только жулики и сволочи, они ещё и дураки. Кстати, даже Гришковцу видны следы их вырождения. А любому поклоннику Задорнова (а это примерно 95% трудящегося населения) доподлинно известно, что все американцы — тупые уроды. Михаил Задорнов показал это на весьма доступных любому разумному русскому примерах. Очевидно, именно благодаря этой тупизне США — единственная на планете Земля сверхдержава и планетарного масштаба надзиратель. Именно благодаря тупизне США победили в холодной войне державу мега-интеллектуалов типа Гришковца и Задорнова. И не просто победили, а ещё и на одном месте провернули. И продолжают проворачивать — настолько велика их тупость.

И тут, значит, к автору Гришковцу подходит изображающая добродушие американская бабушка. Автору невдомёк, что западная культура предполагает суровейшее лицемерие, в рамках которого принято постоянно улыбаться окружающим и рассказывать, что у тебя всё хорошо и замечательно. Даже если перед тобой таджик. Безусловно, это крайнее проявление гнусности — лицемерно улыбаться незнакомым людям. Разве мы улыбаемся таджику, метущему двор? Да мы его вообще не видим. Но тут надо задать себе вопрос: а что лучше — когда тебе лицемерно улыбаются, как тупые американцы, или когда тебя угрюмо шлют на хер, как честные русские? Большинство почему-то склоняется к тому, что лучше бы лицемерно улыбались. Но не таков автор Гришковец! Его не проведёшь! Он-то лицемерную сволочь видит за километр.

А чего, собственно, бабаня к нему подошла? Ну вот видит старушка Гришковца, чего она к нему подходит? Она подошла к нему всего лишь для того, чтобы засвидетельствовать почтение, наладить добрые отношения, проявить дружелюбие. Так на лицемерном западе принято — не сидеть отмороженным упырём, настороженно зыркая по сторонам, а радостно улыбаться окружающим и рассказывать, что у тебя всё замечательно. А лицо нашего соотечественника, как правило, имеет две чётких фиксации. Первая: спесивое недовольство, типа это ж среди какого говна я вынужден находиться... Второе: иду на штурм Ачхой-Мартана, не подходи ко мне. И то и другое резко выбивается из лицемерных представлений людей запада, и потому гражданина с таким выражением лица следует подбодрить жизнеутверждающим вопросом. Например, спросить: как спалось? В ответ загрустивший гражданин взвизгнет "Всё замечательно!", и ему непроизвольно станет лучше, ибо он и самого себя убеждает, что всё у него замечательно.

Неясно, что и как ответил американской бабушке автор Гришковец. Но, судя по всему, что-то такое, что заставило бабушку поинтересоваться — откуда он такой прибыл? И когда Гришковец ответил, что из России, бабушке в общем-то всё и сразу стало ясно. Это она в США должна была сперва прилежно учиться, а потом пахать до пенсии, не поднимая головы, чтобы вот сейчас совершить дорогую поездку в Африку. А в России, где кучка уродов уничтожила страну, разграбила национальное достояние и проплясывает награбленное по зарубежным кабакам, позволить себе такую поездку может только вор. Поэтому старушка поинтересовалась профессией автора — чем он таким занят, что может позволить себе поездку в Африку, да ещё с детьми? Может, всё-таки не вор?

Когда литератор ответил, что он писатель, бабушка искренне удивилась. В первую очередь удивилась молодости данного персонажа. Дело в том, что в США молодых писателей, которые могут себе позволить дорогостоящие поездки в Африку, просто нет. Невозможно заработать писательством столько денег, и это известно всем. Почему? Да потому что в нормальном капиталистическом обществе этот самый писатель никому на хер не нужен. Ни он сам, ни его книги. Это в тоталитарном СССР населению внушали, что писатель — властитель дум, что это всегда Личность, что вклад его в культуру — неизмерим, что писателя надо уважать, что ему надо платить деньги, что для него надо создать союз писателей, что ему надо выдать государственную дачу, что ему надо предоставлять бесплатный пансионат на берегу моря — для вдохновения при написании книг, что его надо бесплатно лечить и при этом жёстко пеарить писательские достижения. Советский пиетет к писателю — продукт сугубого тоталитаризма, в демократическом обществе такое невозможно в принципе.

На бездуховном западе писатель на хер никому не нужен — ни молодой, ни пожилой. Ибо даже конченому дураку очевидно, что главная ценность — это не книжки, а деньги. И что слушать надо того, кто много зарабатывает, а не какого-то никчёмного писаку. И книги надо читать "Как заработать миллион", а не какой-то бессмысленный бред. И что культура — это чистота в общественных туалетах и на улицах, поезда по расписанию и окружающие тебя повсюду лицемерные улыбки. А постоянное чтение никчёмных книжонок — это психическое расстройство, а не культура.

А потому с какого перепугу и как молодой писатель оказался в Африке — бабушке неясно. Да, собственно, сам Гришковец не озадачивается вопросом — как это он, писатель, оказался в Африке? Что происходит в России, что тамошние писатели получают столько денег, сколько не получают люди в самой богатой стране мира, в США? Откуда у русских писателей столько денег, что они могут ездить в Африку? Откуда деньги? Может, экономика в России настолько могуча, а граждане настолько состоятельны, что подобное возможно? Или таки деньги, льющиеся из нефтяной трубы, в нашем квази-государстве распределяются так, что в Африке может оказаться даже писатель?

Бабушка задала следующий уточняющий вопрос — для чего писатель пишет, для телевидения или для кино? Ибо только там, путём написания успешных сценариев, можно заработать неплохие деньги. Книжонки, повторяю, на хер никому не нужны, и это известно всем и каждому. Когда же автор ответил, что он пишет книги, бабушке окончательно стало ясно, что собеседник врёт. Ну а что он должен был сказать? Не будет же он говорить, что ставит спектакли, что выступает на сцене, что чешет с гастролями по всей стране и живёт с этого? Он ведь живёт не по лжи, и потому сказал, что только пишет книги.

После этого бабушка вежливо выразила предположение, что Гришковец, очевидно, очень известный писатель, раз может позволить себе отдыхать в таком месте. После чего перестала улыбаться, скорее всего — потому, что не поверила, и решила, что её обманывают. Чего улыбаться, когда тебе врут в глаза? Какая радость отдыхать рядом с таким? И бабушка отошла к своему дедушке, к очевидному для Гришковца придурку. И, судя по всему, выразила недовольство тем, что дедушка привёз её туда, где тусуются воры из России. Из-за чего с ним и поругалась.

Что, как нетрудно догадаться, доставило советскому интеллигенту, который не опускается до обсуждения соседей, самую светлую радость. Так устроена тонкая душа властителя дум, как у стервозной кухарки на коммунальной кухне. Таким воспитала советского интеллигента мама.

Гришковец — он и в Африке Гришковец.

Продолжая читать Гришковца

Евгений Гришковец и актёр Баталов

Вступай в нашу группу ВКонтакте

Комментарии
Goblin рекомендует заказывать создание сайтов в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 ... 30 | 31 | 32 | 33 | 34 всего: 3323, Goblin: 172

Yjin
отправлено 16.12.08 00:25 # 3001


> если человек не специалист в данном вопросе, то это же не повод его шельмовать

если человек в чем то не разбирается, то такому человеку "лучше жевать, чем говорить", тогда и шельмовать не будут


Кремень
отправлено 16.12.08 00:25 # 3002


Кому: Derwish, #2969

> Кому: Кремень, #2953
>
> > Также у плановой системы есть определённая ёмкость. Миллион разных наименований продукции, она вряд ли способна эффективно распределить.
>
> Вот с этим открытием стоит срочно поделиться с высшим руководством корпорации "Мицубиси" (например). А то ж они, болезные, не знают, что стоят на пороге тотального краха.

Необходимое уточнение: контролирует ли данная корпорация распределение товара со склада готовой продукции прямо до квартиры потребителя? Или она доверяет это барыгам?




Три комментса, так три комментса.

[ищет в чём провинился, думает]


CyCaHuH
отправлено 16.12.08 00:25 # 3003


Кому: UFB, #2983

> в слове "барыга" какой корень? от какого слова оно происходит?
>
> Камрад, в СССР была торговля?

Судя по постам, камрад не знает роли торговцев даже в самых примитивных обществах.


CyCaHuH
отправлено 16.12.08 00:25 # 3004


Кому: Derwish, #2977

> правильно, юноша

Не надо такого обращения допускать, в постах ко мне.

> какой "барыш" имел Госплан со своей деятельности?

Поясню доступнее:

Derwish, #2934

>>> Барыга - основа экономики, а значит - благосостояния страны.
> >> Это которой экономики?
> > Обыкновенной.
>
> кхм... эта... ну в общем...
> а, ладно, черт с ними со штанами, но сказать - скажу.

Это ты возразил про барыг в каком понимании?
Форцовщиков джинсой, что-ли, имел ввиду? Если так, то я не прав в сравнении их с Госпланом.

Но, судя по всему, ты про "барыг" в смысле торговцев товаром произведённого в государстве (пусть будет такая куцая формулировка)?
Так вот, в СССР товар продавало государство, а специально обученные торговцы работали в его структурах под названием Госплан или, как подсказал камрад wwwpro, Внешторг и Госторг.

> Срочно расскажи об этом руководству корпорации "Мицубиси"!!!

Может, для тебя это открытие, но они в курсе, причём давно.
Они, судя по всему, хорошо учили историю и экономику.


Раздолбай-ага
отправлено 16.12.08 00:25 # 3005


Кому: Derwish, #2934

> Старики рассказывают, что не было в той древней стране барыг.

Охохонюшки! Придётся мне тебя, камрад, огорчить. Всё-таки был в той стране хоть и один разъединственный, но самый настоящий барыга, и даже буржуй. И звали его... Не не не, не Сталин, нет. Звали его Государство. И занимался этот буржуй самым что ни на есть буржуйским делом - сколачиванием капитала, состриганием и заначиванием той самой прибавочной стоимости, про которую вовсю трындели папа Карло, Маркс который, да подельник его Фридрих Эгельс. А иначе на какие бы он замутил индустриализацию и механизацию. Станки и трактора, технологии и грамотных спецов надо же было на первом этапе за бугром купить, так что без капиталу никак.
Другое дело, что сей буржуй и бессовестный барыга был не одним физическим лицом, а состоял из многих выходцев из рабочего класса и крестьянства(впервые в истории) и, соответственно, действовал в интересах этих самых классов.


atomile
отправлено 16.12.08 00:27 # 3006


Кому: Андрей Буженко, #2991

> Ага. Даже сапёры там давно используют самоходные мини-экскаваторы с искуственным интеллектом. А ещё там не моют полов швабрами.

Не знаю про сапёров, а полы швабрами действительно не моют.


Стритрейсер
отправлено 16.12.08 00:27 # 3007


Кому: ElvenSkotina, #2970

> > Вася ты тупой что ли бля? Накой хер ты мне тайны мироздания рассказываешь?

Ты спрашиваешь - а я рассказываю, поскольку знаю и хочу рассказать

Не спрашивай, если не хочешь, чтобы рассказывали.

Обычно возмущаются, когда на вопросы не отвечают, а тут на тебе - честно рассказываю, а ты вот так.

> Т.е. системы сбыта не будет?

Да, такое возможно.

"Системы сбыта" в нынешнем виде, как в виде посредников, торговцев, может и не быть.

Она возникает из-за невозможности участников рынка охватить всех других участников.

Из-за недостатка информации.

Но, конечно, место встречи продавцов и покупателей будет всегда.

В виде какой-то базы данных, в крайнем случае.

> Послушай эээ друг. Я могу объяснить куда тебе надо подъехать что бы тебе помогли справиться с твоей умственной отсталостью, правда могут совсем дебила из тебя сделать, зато ты никому не навредишь.

По-моему, ты хамишь.

Не боишься штаны запятнать?


Noidentity
отправлено 16.12.08 00:28 # 3008


Кому: Кремень, #2993

> Заодно можно поинтересоваться, сколько десятков лет им ещё необходимо, чтобы совсем наглые барыги в конце концов были пожраны в процессе т.н. конкуренции.
>
> Есть мнение, не меньше, чем на установление толковой плановой системы.

Камрад, здесь не мнение, а факты - в Южной Америке этого не произошло за пару сотен лет (равно как ив Африке, например). У нас этого не происходит уже 17 лет. А плановая система в СССР, которая на практике начала реализовываться с первой пятилеткой в 1929 году, дала результат уже году эдак к 1937-му.


Форумный диссидент
отправлено 16.12.08 00:28 # 3009


Не надо писать ответы десяти человекам одной портянкой.

Модератор.



givrus
отправлено 16.12.08 00:29 # 3010


Кому: UFB, #2990

> ― Никита Сергеевич, какая у вас дальняя цель?
> ― Два фильма и пятнадцать серий ― там будут сцены, которые снимались специально для телевидения.


Вот коиу крЫзис не страшен!!!


givrus
отправлено 16.12.08 00:31 # 3011


Кому: givrus, #3010

> коиу

[КОМУ]


Noidentity
отправлено 16.12.08 00:31 # 3012


Ура, есть 3000!!!

Всех камрадов поздравляю с этим знаменательным событием!

Всем спок. ночи, и - [даёшь 4000 комментов :)]


Derwish
отправлено 16.12.08 00:32 # 3013


Кому: Раздолбай-ага, #3002

> Всё-таки был в той стране хоть и один разъединственный, но самый настоящий барыга, и даже буржуй. И звали его... Не не не, не Сталин, нет. Звали его Государство. И занимался этот буржуй самым что ни на есть буржуйским делом - сколачиванием капитала, состриганием и заначиванием той самой прибавочной стоимости,

Позвольте поинтересоваться, уж не раннего Зиновьева Вы часом перечитать изволили?

И еще такой вопрос: где потом учились дети этого самого буржуя, даже, прости Господи, барыги?


Скиталец
отправлено 16.12.08 00:36 # 3014


Кому: Zx7R, #2968

> Вот неработАющий гражданин, у него крутой мащЫн.

Ну, во-первых, не "неработАющий", а - не получающий оклад. В отличии, , кстати, от некоторых!!!

> А другой с утра работай, и пЭшком на работа топай.

А во-вторых, "другому" пешком до работы 20 мин. А не "объехай весь город по 3-м проектам
параллельно". А ещё - у вас всегда лето!!!

И вообще: я тебе уже говорил - покупай велосипедъ!


Раздолбай-ага
отправлено 16.12.08 00:36 # 3015


Кому: dent, #2979

>> а можно маленький вопросец: а что таки будет с любой экономикой если в ней загнется сельское хозяйство?
>
> Это, кстати, интересный вопрос.
> С экономикой совершенно ничего не случится. А вот население передохнет, к сожалению, от голода.

Цыгане много сельским хозяйством назанимались? Ну и как, передохли?
И это не единственный пример. Конечно такую однобокую экономику будет свирепо лихорадить, но граждане не передохнут, не дождётесь. Будут наниматься в гастарбайтеры хотя за миску риса, в солдаты-наёмники, в поститутки. Будут распродавать всё что только можно продать(Арабские Эмираты, кстати, выглядят совсем не убого). А уж если совсем прижмёт... ну тогда и соседям не поздоровится(Сомали, Чечня, Албания ets.), придётся делиться. Но по доброй воле передохнуть не согласятся.


Форумный диссидент
отправлено 16.12.08 00:36 # 3016


Кому: Derwish, #2982

> ты отдаешь себе отчет, что деньги, это вообще фикция, виртуальная конструкция, идея, если хочешь? Не доляры, не тугрики, даже не пятирублевые монеты, а вообще "деньги".

Средство обмена, накопления, выражения стоимости :-)

Деньгами деньги делает то, что они принимаются в уплату и кем-то признаны.

Например, доллары - бумажки, но общепризнаны как платежное средство.

Поэтому доллар обвалится неминуемо, но обвалится последним, утянув другие валюты и ценности.

Поэтому атака на деньги - это должна быть преде всего атака на доверие к ним, создание альтернативных средств обмена.

Вот на рубль сейчас идет простая атака - за полгода разрушили то, что 10 лет создавалось - доверие к нему как к средству обмена, мере стоимости и особенно, средству накопления.

Верно, камрад?


Хмурый 87
отправлено 16.12.08 00:36 # 3017


Кому: Goblin, #2100

Дмитрий Юрьевич, а как же вот это?
http://oper.ru/torture/read.php?t=1045689163


Goblin
отправлено 16.12.08 00:36 # 3018


Кому: Хмурый 87, #3017

> Дмитрий Юрьевич, а как же вот это?
> http://oper.ru/torture/read.php?t=1045689163

Что тебя встревожило, друг?


Derwish
отправлено 16.12.08 00:39 # 3019


Кому: CyCaHuH, #3003

> Так вот, в СССР товар продавало государство, а специально обученные торговцы работали в его структурах под названием Госплан или, как подсказал камрад wwwpro, Внешторг и Госторг.

тогда позвольте все-таки уточнить, две вещи:
1. кто именно получал основной барыш? обученные торговцы или собственно Госторг?
2. какая примерно норма прибыли вообще закладывалась этим самым Госторгом при своих операциях и исходя из чего ее исчисляли?

>> Срочно расскажи об этом руководству корпорации "Мицубиси"!!!

> Может, для тебя это открытие, но они в курсе, причём давно.
> Они, судя по всему, хорошо учили историю и экономику.

Наверное, именно поэтому их внутренние подразделения между собой ведут обмен продукцией исключительно с привлечением сторонних барыг.

Или нет? У них "специально обученные" внутренние барыги занимаются поставками между смежниками?


Скиталец
отправлено 16.12.08 00:40 # 3020


Кому: Noidentity, #2971

> машина имеет ряд достоинств, среди которых, в частности, отменная курсовая устойчивость...

Это есть, да. Но такая машинка у нас в городе по объявлению стоит 25-40 тыр. Проще купить :)
Тем более, что гаражей/стоянок на всех давно не хватает и во дворах стоЯт авто до 2-х млн.


пиу_пиу
отправлено 16.12.08 00:40 # 3021


Кому: Derwish, #2934

Нормально ты говоришь, только очень много сарказма не к месту. Манифест Трала бы почитал )))


dent
отправлено 16.12.08 00:40 # 3022


Кому: Derwish, #2999

Про фантастику интересно, конечно, но ты продолжаешь загонять в вакуум различных сферических жывотных.
Общество вполне способно существовать без денег, такие случаи бывали (см. натуральное хозяйство). Наверное и сейчас где-нибудь в африканских (привет Гришковцу!) дебрях есть. Если же говорить о современных более-менее развитых обществах, а не виртуальных мирах Гарри Гаррисона (о каковых я, безусловно, читал) - мне таковые неизвестны. То, что они возможно где-то могли бы быть, мне лично ни о чем не говорит. Их почему-то нет, и наверняка на это есть свои причины.


Zx7R
отправлено 16.12.08 00:41 # 3023


Кому: Скиталец, #3014

> А во-вторых, "другому" пешком до работы 20 мин. А не "объехай весь город по 3-м проектам
> параллельно".

Ну не 20, а скажем 7-8 ;)

>А не "объехай весь город по 3-м проектам

А вот уметь надо вместо чем бегать по клиентам - сидеть у одного Mwahahaha!

Кстате: побегал тоже по 3-4 местам в день :\


Derwish
отправлено 16.12.08 00:42 # 3024


Кому: CyCaHuH, #3004

>> Камрад, в СССР была торговля?

> Судя по постам, камрад не знает роли торговцев даже в самых примитивных обществах.

Ну почему же? Знаю.
Отжать по максимуму прибавочный продукт у честного трудяги себе на карман. Можно не напрямую у трудяги, можно у его хозяина-кровопийцы. Главное ничего не производя самому вкусно есть и спать на мягком в тепле.


chrn
отправлено 16.12.08 00:42 # 3025


Кому: CyCaHuH, #3004

> Судя по постам, камрад не знает роли торговцев даже в самых примитивных обществах.

Справедливости ради, камрад, следует отметить, что в самых примитивных обществах торговцев нет. За ненадобностью.


Derwish
отправлено 16.12.08 00:45 # 3026


Кому: Кремень, #3005

> Необходимое уточнение: контролирует ли данная корпорация распределение товара со склада готовой продукции прямо до квартиры потребителя? Или она доверяет это барыгам?

Самое интересное, что в немалой степени - да. По возможности собственным сотрудникам собственная продукция поставляется собственной службой доставки "по косту".


Скиталец
отправлено 16.12.08 00:46 # 3027


Кому: Zx7R, #3023

> Кстате: побегал тоже по 3-4 местам в день :\

Ты меня не понял :) 3 проекта - это до 50-ти мест/день! Редко, конечно.
Но 10-30 - регулярно. Причём как правило - в разных концах города :(


CyCaHuH
отправлено 16.12.08 00:47 # 3028


Кому: Стритрейсер, #3007

> Она возникает из-за невозможности участников рынка охватить всех других участников.

[беззвучно матерится]

Участник рынка, уже торговец, рынок не может существовать без торговцев/барыг, называй как хочешь.

Внутри коммуны можно меняться товаром, но даже там требуется лицо ответственное за распределение товара, хранение товара и его оценки, то есть "барыга" :)
И будет внутрикоммуный рынок.
Как и внутрикоммуная "армия" и внутрикомуная "религия".

> Но, конечно, место встречи продавцов и покупателей будет всегда.

То есть, рынок будет всегда, как и его участники торговцы-"барыги".


givrus
отправлено 16.12.08 00:49 # 3029


Кому: chrn, #3025

> Справедливости ради, камрад, следует отметить, что в самых примитивных обществах торговцев нет. За ненадобностью.

Камрад, а что такое "примитивное общество"?


Хмурый 87
отправлено 16.12.08 00:51 # 3030


Кому: Goblin, #3018

Опреративно))
Ну как, вы сначала пишете, что

> Образованных значительно меньше, чем необразованных.
>
> http://oper.ru/news/read.php?t=1051602859

и тут же у вас на сайте подробный разбор этого ролика, начинающийся с поговорки «Один дурак может задать вопросы, на которые и сто мудрецов не ответят».
Просто по ссылке на ролик сходил, сразу эту заметку вспомнил, вот и интересуюсь


chrn
отправлено 16.12.08 00:53 # 3031


Кому: givrus, #3029

> Камрад, а что такое "примитивное общество"?

Например, родоплеменной строй. У австралийских аборигенов с торговцами напряженка. Они им без надобности.


Скиталец
отправлено 16.12.08 00:54 # 3032


Кому: wwwpro, #2926

> И небольшой превед Почтовой улице, не помню как она раньше называлась.

Как и положено любой советской почтовой улице: Подбельского :)

> Обои две, сначала "Песочные" потом "Военные".

В "Песочне" живу - считай, передал. В "Военные" на днях поеду, по работе.

> Сразу заявлю - там я вообще не был

Т.е. - не земляк? Проездом, в гости? Как то ты так райёны перечислил, будто начал
ты Рязань объезжать с запада через юг и на востоке тормознул, решил "ну нафиг" и
ушёл в рассвет. 60


Derwish
отправлено 16.12.08 00:54 # 3033


Кому: Форумный диссидент, #3015

> Средство обмена, накопления, выражения стоимости :-)

> Верно, камрад?

Верно, верно. Я тут уже по этому поводу очередную сказку рассказал: Derwish, #2999

Кому: Раздолбай-ага, #3016

> Цыгане много сельским хозяйством назанимались? Ну и как, передохли?

О-дааа!!!
Цыгане, это же великий народ, построивший могучее государство, чьи производственные показатели долгое время заставляли трепетать весь "цивилизованный мир".

Ты бы уж лучше привел в пример евреев. Не тех, которые в Израиле (хотя тоже могучая сельскохозяйственная держава), а тех, которым Екатерина разрешила в Новороссии честно землю пахать. Однако ж при той же Екатерине не только не передохли, а например в Белоруссии жили лучше самих белорусов (потому как до рождения бацьки было еще пара сотен лет).


chrn
отправлено 16.12.08 00:55 # 3034


Кому: Хмурый 87, #3030

> и тут же у вас на сайте подробный разбор этого ролика, начинающийся с поговорки «Один дурак может задать вопросы, на которые и сто мудрецов не ответят».

То, что автор ролика - амбициозная идиотка, не отменяет того факта, что граждане отвечающие несли пургу.


Derwish
отправлено 16.12.08 00:56 # 3035


Кому: пиу_пиу, #3021

> Нормально ты говоришь, только очень много сарказма не к месту. Манифест Трала бы почитал )))

эээ
Манифест Трала? Он из Огриммара к нам пробрался или оттуда вещает?


dent
отправлено 16.12.08 00:56 # 3036


Кому: givrus, #3029

> Справедливости ради, камрад, следует отметить, что в самых примитивных обществах торговцев нет. За ненадобностью.
>
> Камрад, а что такое "примитивное общество"?

Сообщество граждан, занимающееся промыслами - охотой, рыбалкой, собиранием грибов.
Что характерно, как только в сообществе появляется хоть один еврей, оно автоматически перестает быть примитивным, так как возникает торговля.


Zx7R
отправлено 16.12.08 01:00 # 3037


Кому: Скиталец, #3014

> И вообще: я тебе уже говорил - покупай велосипедъ!

Не, не буду. Друг рассказал сегодня - машину отдал жене, сам ездит на поезде ( типа электричка, но называется гордо поездом ) до работы 25 минут, а на машине час. Купил себе складной велосипед и к нему сумку специальную - вот до чего довёл мировой кризис и Сталин.

А ещё прикол - года два назад начали появлятся и сейчас очень много - электросамокатов:

http://tinyurl.com/6lvm78

http://tinyurl.com/65qv4n

http://tinyurl.com/625j8n

- мужики в костюмах и при галстуках-все дела - рассекают на таких. Страховку не надо, права не надо, бензин не жрёт - в оффисе ставят на подзарядку ;) - скорость до 38 км/ч

Дорогие только сволочи.


CyCaHuH
отправлено 16.12.08 01:00 # 3038


Кому: chrn, #3025

> следует отметить, что в самых примитивных обществах торговцев нет.

Ну всё равно кто-то выполняет роль регулятора, правильно?

Если не против, назову его прототорговцем :))


CyCaHuH
отправлено 16.12.08 01:00 # 3039


Кому: Derwish, #3019

> кто именно получал основной барыш? обученные торговцы или собственно Госторг?

Камрад, ты уходишь от главного.
В СССР были торговцы, которые занимались распределением прибыли не в своёй маленькой фирме, а во всём государстве, так как не было предпринимателя кроме государства.

Сутью их деятельности было получение прибыли, поиск новых рынков, расширение существующих.

То, что ты видишь в роли торговца, так называемого барыгу, с клетчатой сумкой, не меняет роли торговли как одного из столпов государства, наряду с армией и религией.

Кому: Derwish, #3024

> Отжать по максимуму прибавочный продукт у честного трудяги себе на карман.

Прошу ознакомится с моим постом номер #2960 в частности вот с этим:

Понимаете ли вы, что товар необходимо не только произвести, но и обменять/продать.

Чтобы его продать нужно найти того, кто его купит, обеспечить место хранения товара, учёт товара,
оценить товар (чтобы не продавать мега острые булатные мечи по цене укропа), наладить подвоз товара в срок, наладить отвоз денег/ценностей обратно, гарантировать охрану товара и караванов и т.д..


Раздолбай-ага
отправлено 16.12.08 01:01 # 3040


А Дмитрий Юрич кажись тоже на личный рекорд нацелился. Уже 172 его комента на одной ветке! Не припомню было ли уже такое, может только на прошлый Новый Год.


Хмурый 87
отправлено 16.12.08 01:02 # 3041


Кому: chrn, #3034

Тоже верно


Derwish
отправлено 16.12.08 01:03 # 3042


Кому: dent, #3022

> Про фантастику интересно, конечно, но ты продолжаешь загонять в вакуум различных сферических жывотных.

Кому: chrn, #3025

> Справедливости ради, камрад, следует отметить, что в самых примитивных обществах торговцев нет. За ненадобностью.

Ну почему же фантастика? Почему примитивное общество?
Была такая страна: Советская Россия, был в ней такой период истории: Гражданская Война (осложненная внешней интервенцией). Потом был еще один период: Великая Отечественная Война. В оба этих периода страна жила строем, называемым "Военный коммунизм". Производственные показатели и уровень живучести перед угрозой жизни - превосходные (во втором случае так вообще невиданные в мировой истории)

Что фантастическая страна? Или СССР в Великую Отечественную был примитивным обществом?


givrus
отправлено 16.12.08 01:04 # 3043


Кому: chrn, #3031

> Например, родоплеменной строй.

Кому: dent, #3036

> > Сообщество граждан, занимающееся промыслами...


А разве понятие слова "торговля" - это не какой-либо товарообмен вообще?Ну, не только деньги/товар, но и товар/товар?


Zx7R
отправлено 16.12.08 01:05 # 3044


Кому: Скиталец, #3027

> Но 10-30 - регулярно.

Не знаю что ты делаешь, но видать только ездишь из место в место?,

Пробки и всё такое - не сахар. :(

У меня работа такaя что надо сидеть иногда долгo на одном месте, и просто через гугль искать всякое (никто не знает что именно ;) )


wwwpro
отправлено 16.12.08 01:09 # 3045


Кому: Скиталец, #3032

>В "Песочне" живу - считай, передал. В "Военные" на днях поеду, по работе.

Тогда конкретно улице Зубковой, и Новосёлов.

> Т.е. - не земляк? Проездом, в гости?

Корни оттуда, учился, жил немного, родственников пол Рязани.

> Как то ты так райёны перечислил, будто начал ты Рязань объезжать >с запада через юг и на востоке тормознул, решил "ну нафиг" и ушёл >в рассвет.

Перечислил как вспомнил. А про Подбелку я пошутил - улица легендарная, ну кто там не был?! :)

Как-нибудь, если позволит время, ст0ит пересечься, если ты не против.


lex-kravetski
отправлено 16.12.08 01:12 # 3046


Кому: G-git, #2936

> Месье знает толк в психиатрии!!!

Я вообще лечу по фотографии!!!


CyCaHuH
отправлено 16.12.08 01:12 # 3047


Кому: Derwish, #3042

> Была такая страна: Советская Россия, был в ней такой период истории: Гражданская Война (осложненная внешней интервенцией).

Во время Гражданской не было торговли?
То есть, никто не получал прибыли с продаж, никто не наживал состояния?
Нельзя было коня продать, жратвы купить?

Или, всё-таки, очаги торговли существовали?

> Потом был еще один период: Великая Отечественная Война.

Кстати, феномен военной экономики в СССР в годы войны следует изучать тщательно и подробно.
Колоссальный объём работы проделали организаторы.


Скиталец
отправлено 16.12.08 01:17 # 3048


Кому: Zx7R, #3037

> и сейчас очень много - электросамокатов

Отсталая у вас страна!!! Да ещё, небось, и бедная!!!
У нас такое уже лет 5 как продаётся. Есть и электровелосипеды.
Только они тяжёлые очень, мне на 4-й этаж без лифта в лом таскать :(

И кстати, не так уж и дорого! Про самокаты не помню, а эл. велик стОит
ок. 16 тыр. Самый хреновый. Нормальные - 22-25.


Derwish
отправлено 16.12.08 01:19 # 3049


Кому: CyCaHuH, #3038

> Камрад, ты уходишь от главного.
> В СССР были торговцы, которые занимались распределением прибыли не в своёй маленькой фирме, а во всём государстве, так как не было предпринимателя кроме государства.

нет, камрад, я не от Главного ухожу (уйдешь от него, ага), я пытаюсь... пардон, пытался донести мысль, что в СССР сотрудники Госторга ни в коем разе не были торговцами (в "рыночном" понимании этого слова). Они были сотрудниками распределительной системы, целью которых было донести произведенные блага до простых граждан.

Они НЕ получали прибыль, они НЕ искали новых рынков сбыта, они НЕ расширяли существующие. Они просто получали товар и сбывали его по четко указанной сверху стоимости. Причем стоимость определяло вообще другое министерство (собственно Госплан, если я ничего не путаю). Причем если эти сотрудники пытались действовать как истинные торговцы (получать, искать и расширять), к ним стремительно приходил ОБХСС и дальше получатели, искатели и расширятели смотрели на небо через клеточки.

> Чтобы его продать нужно найти того, кто его купит, обеспечить место хранения товара, учёт товара,
> оценить товар (чтобы не продавать мега острые булатные мечи по цене укропа), наладить подвоз товара в срок, наладить отвоз денег/ценностей обратно, гарантировать охрану товара и караванов и т.д..

ну тут уж чисто по аналогии: чтобы вырастить пуд пшеницы нужно оставить что-то с урожая прошлого года (а попробуй ка оставь в голодную зиму то!), построить амбар, чтобы выращенное зерно не попортилось, не отсырело, распланировать, что оставить на еду, что на посев, что (даст Бог) на продажу, свезти на ярмарку, сторговаться со скупщиком, так, чтобы вырученного хватило на новый плуг, подковы для лошади, телеге на обода и царю подать заплатить, на этой самой лошади все с поля на молотилку, с молотилки на веялку, с веялки в амбар, из амбара на ярмарку перевозить-перетаскать, довезти деньги до деревни чтобы лихие людишки по дороге не отобрали, да еще летом по лесам шастать, смотреть не завелось ли стадо кабанов, а то придут по осени да полполя вытопчут.

Я конечно понимаю, это все фигня, торговцу потом не в пример сложнее будет. Да.


Скиталец
отправлено 16.12.08 01:21 # 3050


Кому: Zx7R, #3044

> Не знаю что ты делаешь, но видать только ездишь из место в место?

Маркетинг - рыночные исследования, сбор и обработка инфы, организация и сам в "поле".
Мерчендайзинг - контроль по точкам, организация и сам в "поле".
Промо-акции - организация, контроль, фотоотчёты.

Всегда в движении!!!

> У меня работа такaя что надо сидеть иногда долгo на одном месте, и просто через гугль искать всякое

Я тоже так хочу!!! Научи!!! [отчаянно завидует]


ProstoJa
отправлено 16.12.08 01:23 # 3051


Камрады, кто знает английский, помогите, плиз, фразу перевести.

А то ту меня мозг окончательно отказал. :)

"All I know is you can't do the thing you can't live with having done".

Сэнькс!


Brat2
отправлено 16.12.08 01:24 # 3052


Кому: chrn, #3025

> Кому: CyCaHuH, #3004
> > Судя по постам, камрад не знает роли торговцев даже в самых примитивных обществах.
> Справедливости ради, камрад, следует отметить, что в самых примитивных обществах торговцев нет. За ненадобностью.

Камрад, ты меня пугаешь. Даже самки карликовых шимпанзе за еду сексу дают. Или торговля - это что-то возвышенное. Аааааа!!!!!


Derwish
отправлено 16.12.08 01:24 # 3053


Кому: CyCaHuH, #3047

> То есть, никто не получал прибыли с продаж, никто не наживал состояния?
> Нельзя было коня продать, жратвы купить?

скажем так: миллионеров, сколотивших состояние на торговле, на территории Советской России в 20-30е годы 20-го века историческая наука не зафиксировала. Криминалистическая может быть и сможет назвать какие фамилии, но они будут в ряду с убийцами, предателями и прочей нечистью.

А рынки-базары они до последних дней союза в любом городе-селе были. Даже квартиры покупали-продавали. Было.


Скиталец
отправлено 16.12.08 01:25 # 3054


Кому: wwwpro, #3045

> и Новосёлов.

[подходит к окну, делает ручкой]

> А про Подбелку я пошутил - улица легендарная, ну кто там не был?! :)

Рассказывай теперь! Это ты меня на аборигенность проверял! ;)

> Как-нибудь, если позволит время, ст0ит пересечься, если ты не против.

wanderer-74@mail.ru


wwwpro
отправлено 16.12.08 01:34 # 3055


Кому: Скиталец, #3054

> wanderer-74@mail.ru

Записано.


Manbearpig
отправлено 16.12.08 01:37 # 3056


Кому: ProstoJa, #3051

> "All I know is you can't do the thing you can't live with having done".

Я знаю лишь, что нельзя совершить поступок, о котором будешь жалеть всю жизнь.

Вроде как-то так.


taroBAR
отправлено 16.12.08 01:40 # 3057


[всё ещё ждет рекорда]


Нефтяничег
отправлено 16.12.08 01:45 # 3058


Гигант мысли Вассерман о барыгах, занудно, но познавательно :http://www.computerra.ru/blogs/wasserman/


ProstoJa
отправлено 16.12.08 01:46 # 3059


Кому: Manbearpig, #3056

> нельзя совершить поступок, о котором будешь жалеть всю жизнь.

Помоему несовсем то.

Проебал все деньги в казино и твой полуторогодовалый ребёнок умер с голоду.

И поступок совершил и жалеть будешь всю жизнь.


UncleVVS
отправлено 16.12.08 01:46 # 3060


Бля!

Вот же дал себе обет, в комментах не писать, пока не прочитаю всё ранее сказанное.

Временами думал, что я черепаха, которая никогда не догонит быстроногого Ахиллеса...

Экой плодотворный оказался автор Гришковец: благодаря ему Америку и американцев обсудили, и по Европам прошлись, праворульные дела тоже перетёрли, образование и трудоустройство физиков-теоретиков, экономику цапнули, логику отрекламировали, по пидорасам прошлись, МД вылетело уж небось с полсотни, белые штаны чуть не отделение получило, а некоторым — так даже и хаки старшина выдал ;-)

Ну и, конечно, новый рекорд (без него, похоже, не обойдётся к утру, даже несмотря на разбор второго абзаца гришковцовской нетленки) — это, явно, этап большого пути. Кстати, по количеству комментов Главного в отдельно взятом треде — тоже, не иначе, рекорд поставлен?

Так что, получается, правильное дело делает гражданин Гришковец, большой общественно-политической важности. Глаголом, так сказать, жгёт сердца людей. Стало быть, пусть пишет ещё, пока мы тут ранее написанное изучать будем ;-)


wwwpro
отправлено 16.12.08 01:47 # 3061


Кому: ProstoJa, #3051

Я тоже не претендую на знание на отлично, но мне кажется чуть по-другому:

> "All I know is you can't do the thing you can't live with having done".

Всё что я знаю, ты не можешь совершить этот поступок, ты не сможешь жить с этим (сделав это).

Может так.


naxxodka
отправлено 16.12.08 01:50 # 3062


Кому: Paster, #2313

> Ну да, ну да. Кстати не в курсе кто, автоваз - он совсем частный или там есть доля государства?

была, как минимум, пока французам из ниссан-рено не продали! наверняка и щас чутка осталось.
полный владелец Рособоронэкспорт, а он не может быть частной компанией


CyCaHuH
отправлено 16.12.08 01:50 # 3063


Кому: Derwish, #3049

> Они были сотрудниками распределительной системы, целью которых было донести произведенные блага до простых граждан.

Если вспомнить, что произведенные блага гражданам продавались, то образуется некая ясность в понимании вопроса.

> Они НЕ получали прибыль, они НЕ искали новых рынков сбыта, они НЕ расширяли существующие.

Ты, камрад, сильно заблуждаешься, я пытался тебе это объяснить несколько раз, но ты упорствуешь и не можешь или не желаешь сформировать хотя-бы приблизительной картины основных процессов в любом государстве.

Ты, зачем-то, распыляешь внимание на отдельные факты, не пытаясь собрать их воедино.
Далее общение в таком ключе приведёт к обычному срачу.

Предлагаю закончить "беседу", ничего личного, камрад.


Андрюнечка
отправлено 16.12.08 01:51 # 3064


Бог ты мой! Сколько каментов в треде про гришкавца! Столько в иных тредах и не было! Нет чтоб серьезные там проблемы обсудить... Или там про Сталина!

Увы!


naxxodka
отправлено 16.12.08 01:53 # 3065


Кому: KOPOTbIIIIKA, #2322

> Не так там было, в оригинале пенсионер и пионер:
>
> - Апчх##!
> - Апчх##!
> - Будьте здоровы!
> - Будьте здоровы!
> - Спасибо
> - Спасибо
> - Пожалуйста
> - Пожалуйста
> - Не стОит
> - Не стОит
> - Ну что вы
> - Ну что вы
> - Да ты не умничай!
> - Да ты не умничай!
> - Да иди ты на хуй!

у тебя смешнее [плачет от зависти]


UncleVVS
отправлено 16.12.08 01:54 # 3066


Кому: ProstoJa, #3051

> "All I know is you can't do the thing you can't live with having done".

Предполагаю так:

— Знаю только, что ты не сможешь натворить такого, после чего жизнь станет для тебя невыносимой.


Manbearpig
отправлено 16.12.08 01:54 # 3067


Кому: ProstoJa, #3059

> Кому: Manbearpig, #3056
>
> > нельзя совершить поступок, о котором будешь жалеть всю жизнь.
>
> Помоему несовсем то.
>
> Проебал все деньги в казино и твой полуторогодовалый ребёнок умер с голоду.
>
> И поступок совершил и жалеть будешь всю жизнь.

Не совсем понимаю твой пример, камрад. В моем переводе объект сожаления - имменно совершенный поступок, а смерть ребенка - другой случай.
То есть тут это взаимосвязано, как и в английском тексте.


Разгильдяй
отправлено 16.12.08 01:54 # 3068


Кому: Андрюнечка, #3064

> Нет чтоб серьезные там проблемы обсудить...

Наличие Гришковца - серьёзная проблема для России.

Это плохо когда тупые дяди выпускают книги, зажигают в телевизорах, кривляются в театрах.

Это ненормально, должно быть строго наоборот.


Derwish
отправлено 16.12.08 01:59 # 3069


Кому: CyCaHuH, #3063

> Предлагаю закончить "беседу", ничего личного, камрад.

Предложение дельное, ибо время позднее. Да и формат не тот для прояснения позиций до конца.
Я вообще собирался в Вархаммер гамиться, но раз уж тут на рекорд дело идет решил поддержать движуху по мере сил.

Надеюсь было не скучно.

Кому: Андрюнечка, #3064

> Нет чтоб серьезные там проблемы обсудить... Или там про Сталина!

Есть, есть там про Сталина. В любой проповеди надо обязательно упомянуть Халифа, а то вроде как и не проповедь :)


ProstoJa
отправлено 16.12.08 01:59 # 3070


Кому: wwwpro, #3061

Это, вроде, по-лучше.

В двух словах смысл:

У одного гражданина случилась неприятность с родственником дома.

Гражданин очень далеко от дома и начинает терзаться сомнениями,

что ему делать: ехать или не ехать домой и обращается к своему коллеге

за советом. На что получает ответ: я не знаю, что делать,

но "All I know..." и дальше по тексту. :))

Бьюсь уже второй год. :))

Всё остальное-замысловатое перевёл, а здесь- застрял!!!


ProstoJa
отправлено 16.12.08 02:04 # 3071


Кому: wwwpro, #3061

Manbearpig, #3067

UncleVVS, #3066

Энормос сэнькс, камрады!

Буду переосмыслять, основываясь на ваших переводах. :))


UncleVVS
отправлено 16.12.08 02:04 # 3072


Кому: Разгильдяй, #3068

> Это ненормально, должно быть строго наоборот.

Совсем строго наоборот — тоже не совсем хорошо. Если в мире будет только добро, нарушится дуальность мироздания.

Однако же пропорции должны быть правильные. Вот захотел Гришковец за свой счёт хуйни понаписать — а про неё авторитетно и аргументированно объясняют людям, что хуйня, мол, написана тов. Гришковцом, и должен он или исправиться, или перестанет быть нам тов.

Вот, например, кровавый диктатор Лукашенко недавно заявил своим кинематографистам (http://www.pravo.by/showtext.asp?1221232937154):

> "Вперед, под доброе слово, давать деньги не будем, — сказал Глава государства. — Я вас поддерживал, отдачи же пока нет. Будете работать, выдавать хороший продукт — будут и деньги. Создавайте хорошие фильмы, а мы у вас их купим. Пока не будете вкладываться, ничего не будет. Берите кредиты, снимайте фильмы. Снимете хороший фильм - мы это компенсируем".

По-моему, нормальный ход. Творцам открыты все пути; только говно за свой счёт придётся делать...


Андрюнечка
отправлено 16.12.08 02:08 # 3073


Кому: Разгильдяй, #3068

> Наличие Гришковца - серьёзная проблема для России.

И еще многих других!

> Это плохо когда тупые дяди выпускают книги, зажигают в телевизорах, кривляются в театрах.

Уж как плохо, слов нет!По мере ил пытаюсь бороться. Пока гришковцы одолевают!

> Это ненормально, должно быть строго наоборот.

Слов нет, как хорошо было бы, ежели каждый бы ознакомился скажем, со статьей "Экономические проблемы развития СССР". Ан нет. Гришковец-то занятние!


naxxodka
отправлено 16.12.08 02:09 # 3074


Кому: Pulemetcheg, #2350

> но закрывать завод по-любому нельзя.

есть мнение, что если не умеешь придумать новую и дешевую в производстве модель - купи лицензию, будет дешевше и народу лучше, почему в загнивающей японии со страшно дорогими ресурсами, дорогой недвижимостью и рабочей силой умудряются делать субару ипрезу 1.5 и продавать по цене 12 000 долларов и при этом (верю в это) еще и зарабатывать, а у нас десятка под названием приора уже стока стоит с такми же двиглом!
грустно...


Андрюнечка
отправлено 16.12.08 02:11 # 3075


Кому: Derwish, #3069

> Есть, есть там про Сталина.

Дык, не ему, козлу, про Сталина!


Manbearpig
отправлено 16.12.08 02:13 # 3076


Кому: ProstoJa, #3070

> В двух словах смысл:
>
> У одного гражданина случилась неприятность с родственником дома.
>
> Гражданин очень далеко от дома и начинает терзаться сомнениями,
>
> что ему делать: ехать или не ехать домой и обращается к своему коллеге
>
> за советом. На что получает ответ: я не знаю, что делать,
>
> но "All I know..." и дальше по тексту. :))
>
> Бьюсь уже второй год. :))
>
> Всё остальное-замысловатое перевёл, а здесь- застрял!!!
В контексте это становится понятней :))
Тогда может так: Знаю лишь, что тебе нельзя поступить против своей совести.
Смысл вроде передан.
Ну все, больше не встреваю :)
Удачи с переводом!


wwwpro
отправлено 16.12.08 02:13 # 3077


Кому: ProstoJa, #3070

Колега, конечно грамотно съехал, вроде как и совет дал, и в то же время ничего толком и не сказал :)
Если попробовать подогнать по смыслу а не дословно, то типа того -
"решай сам, как тебе поступить, чтобы потом не жалеть об этом всю жизнь".

Может быть так.


Разгильдяй
отправлено 16.12.08 02:15 # 3078


Кому: UncleVVS, #3072

> Совсем строго наоборот — тоже не совсем хорошо. Если в мире будет только добро, нарушится дуальность мироздания.

Это бесспорно. Это я неточность в формулировках допустил.

> Однако же пропорции должны быть правильные.

Именно так, именно.

Но здесь, к сожалению, суровый перехлест можем наблюдать - на одного толкового приходится с десяток тупоголовых балбесов. Толковые, как правило, не умеют по-народному зажигать - в противовес им балбесы ведует себя в сто раз более нагло и экстравагантно. Что, ествественно, выделяет их из массы, делает объектами поклонения.

Мне кажется, нужно жестко пресекать наплыв искрящих балбесов, это ненормально.


Derwish
отправлено 16.12.08 02:22 # 3079


Кому: Нефтяничег, #3058

> Гигант мысли Вассерман о барыгах, занудно, но познавательно :http://www.computerra.ru/blogs/wasserman/

Посмотрел.
Хочу сделать лишь три ремарки.

1.
Как говорил один неглупый человек, Ум это еще не Разум. Вассерман чертовски умный человек, а эрудиция - вообще мое почтение. Но вот с Разумом у него явные провисания. Человек, который позиционирует себя как системный програмист не должен нести ахинею отрицая Бога только на том основании, что невозможно существование в континууме силы, превосходящей возможности данного континуума. Подобное заставляет задуматься а такой ли он действительно хороший системный програмер.

2.
Приведение математических моделей к жизни, это все равно как преподавание физкультуры при помощи скелета из кабинета биологии. Иногда можно, иногда нужно, а иногда не подойдет. Привлечение Вассерманом теории игр в качестве части доказательной базы в данном вопросе неуместно. Он всего лишь показал, что знает теорию игр. Как она привяжется к спекулянтам - решительно непонятно. Кстати, если верить моему любимому старому татарину, привлечение наукообразных комментариев не к месту - первейший признак манипуляции.

3.
Вообще, если перевести на понятный язык все, что говорит в данном сообщении Вассерман, то это будет примерно так.

Есть такие штуки, глисты. Если они поселяются в кишечнике человека, то он начинает худеть. Если вы хотите похудеть, то подселите себе в кишечник глистов и через некоторое время сбросите вес.

Все так. Все правда. Все правильно. Однако из рассмотрения выпало то, что похудеть можно не только при помощи глистов, но и, например, при помощи физкультуры. Правда при помощи глистов вы похудеете без изнурительных тренировок и жря все подряд, а занимаясь физкультурой вам придется постоянно себя гонять на тренировки и следить за режимом питания.

А так все правильно говорит тов. Вассерман. По сути высказанного им лично мне возразить нечего.


naxxodka
отправлено 16.12.08 02:33 # 3080


Кому: Белый Волк, #2492

> Прочитал про эту собаку сожранную

пьеса каак текст - гавно, автор неплохой рассказчик, слушать звукопьесу сильно интереснее!


UncleVVS
отправлено 16.12.08 02:36 # 3081


Кому: naxxodka, #3080

> автор неплохой рассказчик

Как было сказано в старом анекдоте, "пиздун задушевный".

Вот только лично мне его задушевные страдания-рассуждения глубоко параллельны. Не трогают. Супруга, правда, бывает, ведётся.


nik1975
отправлено 16.12.08 02:38 # 3082


[Разве мы улыбаемся таджику, метущему двор?]

А я вот таджику-дворнику не улыбался. Я с ним просто поздоровался.
От неожиданности - давно я на нашей лестнице дворника не видел.


PoD
отправлено 16.12.08 02:42 # 3083


Кому: razoom1, #2741

> А Джоан Роулинг пишет отличные сказки для детей младшего и среднего школьного возраста.

Камрад, ты сейчас ведешь себя как защитники Гришковца. Вот тютелька в тютельку. На уровне "а вот ты не это не читал", "а вот ты это не понял".
Пишет книги она херовые книги. То у нее сюжетный выверт какой-нибудь долбоебический (давно читал, конкретно так ничего не припомню) то еще какая-то херня, то герои ведут себя ну чисто дебилы.

Детям такое да, может подойти. Морд старше 16ти уже должно настораживать.
Популярна она не из-за красоты слога, не из-за глубины проработки героев, а потому что во-первых, "вроде обычный мальчик, который полючал пиздюлей от всех и вся вдруг оказывается охеренным магом и все такое" - очень детям подобное нравится, во-вторых, очень интересно чем все это все-таки закончится, даже такому привередливому читателю как я - перед выходом фильма обязательно прочитаю очередную серию.
Но повторяю: писательница она хуевая. Ее аудитория: 12-14тилетние дети, для более взрослых она неспособна написать - маны не хватает.

Кому: Derwish, #3079

> Но вот с Разумом у него явные провисания. Человек, который позиционирует себя как системный програмист не должен нести ахинею отрицая Бога только на том основании, что невозможно существование в континууме силы, превосходящей возможности данного континуума.

Бля. Ну что за херь?!
"Он не верит в бога, значит он неправ и возможно даже дурак".
Будет о чем поговорить ближайшие пятьсот постов.


lex-kravetski
отправлено 16.12.08 03:03 # 3084


Кому: ProstoJa, #3051

> "All I know is you can't do the thing you can't live with having done".

"Я знаю только, что ты не в силах воплотить в жизнь то, с чем сам не можешь смириться".

Построение фразы, насколько я понимаю, тут такое:

you can't do the thing ... having done - основная часть. Усиление. "Сделать сделанным" или по нашему "воплотить в жизнь".

[thing] you can't live with - дополнение. По смыслу "[то], с чем ты не можешь жить". Похоже (без контекста наверняка не знаю), что имеется в виду "не можешь смириться".

Может, где напутал, но вроде бы так.


хрен с горы43
дурачок
отправлено 16.12.08 03:17 # 3085


Мда.. Писать на тупичке в три часа ночи с премодерацией
что на гирлянде вешаться
эффекта ноль - а праздник испорчен


Модератор А
отправлено 16.12.08 03:21 # 3086


Кому: хрен с горы43, #3085

> Мда.. Писать на тупичке в три часа ночи с премодерацией
> что на гирлянде вешаться
> эффекта ноль - а праздник испорчен

Какое безобразие!


ProstoJa
отправлено 16.12.08 03:31 # 3087


Кому: lex-kravetski, #3084

Контекст здесь #3070

Спасибо. :))

З.Ы. Кстати на фото всё довольно чисто везде.

В реале всё гораздо страшнее. :))

А тротуары, да, моют с каким-то хим-шампунем и горячей водой.

А, вот, почему и как часто- это уже совсем другая история. :))


MooDuck
отправлено 16.12.08 03:50 # 3088


Кому: Dimovitch, #1274

> В общем, смотрел я его после этого еще минут 20 и,.. не сумев себя побороть снова уснул. Гришковец по этому поводу больше не шутил.
>
> Евгений! Если сейчас читаешь эти строки, прости меня.

Та же херня случилась со мной на фильме "Трансфермеры", сидел во 2м или 3м рядо.


Обжора
отправлено 16.12.08 04:02 # 3089


Богатый автор, Гришковец-то.
Эвон как задал тренд - целый ряд вопросов мироздания обсудили.

Ну, кроме короткоствола.
[волнуется, скроллит свежераспечатанный рулон коментов]
Или я что-то пропустил???


Скиталец
отправлено 16.12.08 04:06 # 3090


Ну вот, новый рекорд установлен. [умиротворённый, идёт спать]


Кремень
отправлено 16.12.08 04:16 # 3091


Кому: Noidentity, #3008

> > Есть мнение, не меньше, чем на установление толковой плановой системы.
>
> Камрад, здесь не мнение, а факты - в Южной Америке этого не произошло за пару сотен лет (равно как ив Африке, например). У нас этого не происходит уже 17 лет.

Опять комментирую на бытовом уровне.

В Южной Америке общество само по себе молодое и, что называется, не обкатанное. Поэтому там не может зародиться никакая внутренняя система, т.е. твой пример не совсем удачный, о чём и написал выше. Что бы ни выбрали, время будет затрачено примерно одинаковое.

> А плановая система в СССР, которая на практике начала реализовываться с первой пятилеткой в 1929 году, дала результат уже году эдак к 1937-му.

Её ударно строили на костях старой и в противовес ей.

Было: "от каждого по максимуму (вкалывай, как проклятый) – каждому по минимуму (ничего не получишь)".

Стало: "от каждого по способностям (трудись в меру сил, или не трудись) - каждому по потребностям (обеспечат всем необходимым и даже больше)".


Кому: Форумный диссидент, #3015

> Деньгами деньги делает то, что они принимаются в уплату и кем-то признаны.

И обеспечены. Например, доллары - авторитетом США.


Кремень
отправлено 16.12.08 04:18 # 3092


Кому: Derwish, #3026

> Самое интересное, что в немалой степени - да. По возможности собственным сотрудникам собственная продукция поставляется собственной службой доставки "по косту".

Потребители не исчерпываются сотрудниками. Это первое.

Второе, что хотел сказать: будут ли они везти товары 2-3 сотрудникам, находящимся на предельном удалении от производства? Или у этих работников возникнет дефицит, который будет покрыт товарами другого производителя, купленными у местных торговцев?

Кстати, у многих барыг работники магазинов могут получить скидку, и приобрести товар по цене близкой к закупочной стоимости.


Derwish
отправлено 16.12.08 04:53 # 3093


Кому: PoD, #3083

> Бля. Ну что за херь?!
> "Он не верит в бога, значит он неправ и возможно даже дурак".

Прежде чем говорить про "херь" имеет смысл все-таки попытаться понять, что же таки оппонент сказал. Заметь, я никаких заумных полунамеков не делал, сказал максимально в лоб и в соответствующей лексике. Ежели она сложна для Вашего понимания - разрешите откланяться, тут я бессилен.

Пока не поймете, извините, но "бля" и "херь" положите себе в жопу.


hovba
отправлено 16.12.08 05:23 # 3094


Кому: UFB, #2153

> > Камрад, возьми рулетку и замеряй насколько тебе нужно выехать влево, чтобы увидеть, что там за обгоняемой машиной происходит. Сравни леворульный и праворульный автомобили.
> И, внимание, вопрос - какой манёвр ты считаешь самым опасным при движении?

Камрад, а ты не подумал, что можно не влево выехать, а отстать от обгоняемого объекта? Я признаю факт, что на праворуком авто обгонять менее сподручно, но это можно делать безопасно (или не делать, если не уверен).
Ответ на вопрос: самым опасным пи движении маневром я считаю приближение к долбоебу за рулем ближе чем на 100 метров:) А вообще да, обгон конечно. Независимо от положения руля. Идут ведь на обгон на подъеме, в слепом повороте. Тут хоть на крыше руль ставь.


razoom1
отправлено 16.12.08 06:16 # 3095


Кому: PoD, #3083

> Пишет книги она херовые книги.

Кто бы сомневался.

>То у нее сюжетный выверт какой-нибудь долбоебический (давно читал, конкретно так ничего не припомню) то еще какая-то херня, то герои ведут себя ну чисто дебилы.

Её книги охватывают промежуток жизни героев от 11 до 18 лет. Это про детей, если ты сам не понимаешь.

> Детям такое да, может подойти. Морд старше 16ти уже должно настораживать.

Мы твёрдо, но медленно держим верное направление. Ещё чуть чуть и ты наверное поймёшь что Карлсон - это не для взрослых дядь книжка, а Достоевский не для школьников.

> "вроде обычный мальчик, который полючал пиздюлей от всех и вся вдруг оказывается охеренным магом и все такое" - очень детям подобное нравится,

Это ты самую суть почти ухватил! Копаешь в верном направлении.

Попутно для самых тупых в книги рассказывается что:
1) плохо судить о человеке по одёжке или происхождению
2) дружба - это хорошо
3) тот кто любыми местодами лезет к цели убивая людей и обманывая направо и налево - тот плохой
4) а кто помогает слабым и защищает тех кто себя защитить не может - хороший

Такие истины обычно в детских книгах рассказываются.


PoD
отправлено 16.12.08 06:39 # 3096


Кому: razoom1, #3095

> Её книги охватывают промежуток жизни героев от 11 до 18 лет. Это про детей, если ты сам не понимаешь.

Я тебе открою страшную тайну: разница между 11-тилетним и 18-тилетним очень большая и ведут себя эти дети очень по-разному. Книги Роулинг подходят для 12-15тилетних. Если 18тний пацан оргазмирует при слухах о новой книге про Гарри - это уже сильно должно настораживать. Как тебе такое заявление? Обдумай.

> Мы твёрдо, но медленно держим верное направление.

Это ты держишь какое-то направление. Аргументы - чисто "Нет! Гришковец великолепен! Вы нихуя не понимаете".
Я почитал книжки, выяснилось что Роулинг - писательница херовая. Ты же мне тут рассказываешь, что я не той ногой в говно вступил и имеено посему не испытываю радости по поводу этого замечательного события.

> Попутно для самых тупых в книги рассказывается что:
...
5. Нет ничего плохого в том, чтоб в восемнадцать лет вести себя как 12тилетний?

Именно этого не хватает нашим детям.

> Ещё чуть чуть и ты наверное поймёшь что Карлсон - это не для взрослых дядь книжка

Блять. Когда люди говорят, что жигули говно имеют ввиду, что в нашем мире существует масса автомобилей превосходящих это самое жигули по всем параметрам. Так же и здесь, для детей старше 14 есть масса книг на порядки превосходящие творения Роулинг.


Эске
отправлено 16.12.08 07:21 # 3097


Кому: lex-kravetski, #2705

> В СССР вся статистика подделана. Ну не мог, не мог он на первом месте в мире по сбору зерновых быть

Это когда это он на первом месте был? Ссылочку, плизаньки, в студию!
Как бы то ни было, хлеб в СССР за границей закупали. Только не надо сейчас делать язвительное лицо и с видом третьеклассника 30-х гг., сообщающего своей отсталой бабушке, что "бога нет", впаривать кара-мурзовщину о том, что на самом деле хлеба у нас было столько много, что его весь скоту скармливали, в результате для прокорма населения приходилось "подзакупать". Факт остается фактом.


Эске
отправлено 16.12.08 07:23 # 3098


Кому: Стритрейсер, #2746

> Пацаны, а фильм "Платон" смотреть стоит?
>
> Чего-то перемотал в конец - песец полный - Кавказ победил, баба ушла к Абдулу, Платон (Павел Воля) остался в дураках, ведет себя (во всяком случае, в конце) как опущенный пидорас.
>
> Даже смотреть не хочется

Ну так и не смотри. Снимали-то кто? Снимали кавказцы, соответсвенно, и изобразили в своем вкусе.


Pollinctor
отправлено 16.12.08 07:55 # 3099


Кому: Brat2, #3052

> Даже самки карликовых шимпанзе за еду сексу дают.

Орлов. Обычных, не карликовых.-)


tarkil
отправлено 16.12.08 08:00 # 3100


Кому: atomile, #3006

> Не знаю про сапёров, а полы швабрами действительно не моют.

Академический интерес: а как моют?



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 ... 30 | 31 | 32 | 33 | 34 всего: 3323



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк