Читая Гришковца

14.12.08 18:49 | Goblin | 3323 комментария »

Знаменитости

Не так давно сообщал, что приобрёл книгу Гришковца и был такому приобретению страшно рад.
Причиной приобретения послужил вот этот пассаж, попавшийся на первой же раскрытой странице.
О чём же пишет властитель дум?

Цитата:
Но хочу сказать про другое. Самое печальное, с чем приходится там встречаться, это представители белого населения планеты. Путешествие в Африку дело сильно недешёвое и, в оновном, в Африку ездят очень пожилые американцы и европейцы. Американцев больше, чем европейцев. Это очень грустно... Громкоголосые, толстые, самоуверенные старики, одетые в камуфляж или хаки, в больших тяжёлых ботинках, в шляпах и с огромными фотокамерами. По ним видно, что они всю жизнь что-то продавали или были высокооплачиваемыми юристами... В общем, сплошные жулики, которые каждую субботу делают барбекю, пьют пиво и обсуждают своих соседей. На всех этих людях лежит тяжёлый отпечаток вырождения. И относятся они к местному населению... в общем, сволочи, изображающие добродушие. Мы там были самыми молодыми среди них. Про дочку Наташу я даже не говорю. За завтраком ко мне подошла одна американка с обычной своей фальшивой улыбкой и дежурными вопросом "дид ю слип велл?" А потом она спросила, откуда мы. Я сказал, что из России. Она явно расстроилась. Потом она спросила, чем я занимаюсь, на что я сказал, что я писатель. Она сказала, а не слишком ли я молод для писателя. Я сказал, что, наверное, слишком. Ещё она спросила, пишу ли я для телевидения или для кино. Я сказал — нет, я просто пишу книжки. Тут она совсем рассердилась и её фальшивая улыбка исчезла... Она не выдержала и сказала — должно быть, вы очень известный писатель, чтобы здесь отдыхать. Настроение её совсем испортилось, она вернулась к своему мужу, седенькому, придурковато улыбающемуся толстяку и устроила ему сцену. Я был очень доволен.
Как водится, по порядку.

Автор Гришковец был в Африке, и там его повергла в печаль встреча с белыми людьми. Себя Гришковец, надо понимать, ассоциирует с неграми. По наблюдениям Гришковца, в Африку ездят очень пожилые американцы и европейцы — путешествие с его точки зрения недешёвое (сколько оно стоит в США — он не знает). Пожилые ездят потому, что молодые американцы и европейцы просто напросто а) не зарабатывают достаточного количества денег б) не имеют времени на длительные заезды. Они вообще по Африкам не очень, потому что некогда — работать надо. Это, подчёркиваю красным, в сугубо демократических, сугубо благополучных странах. Ну и, что особенно грустно автору, американцев больше, чем европейцев. Это, конечно, не потому, что американцы вот такие вот сволочи — умышленно заполонили всю Африку назло Гришковцу, а потому, что страна США богаче, чем Европа. И богатых людей там больше.

Но кто же эти богатые люди? Очевидно, что-то всю жизнь продавали или были высокооплачиваемыми юристами. Для них отдых в подобных местах — вопрос статуса, где они находятся среди равных себе. А с точки зрения Гришковца — это сплошные жулики. И сволочи. Чем они, с точки зрения Гришковца, занимаются? Может, в поте лица получают образование, повышают уровень, впахивают с ненормированным рабочим днём? Конечно же, нет. Они просто жульничают, и поэтому у них много денег. А Гришковец не жульничает, поэтому он нищий. И через это они в Африке, а Гришковец обречён бороться с ужасами сталинизма в Бобруйске. Уверенно рассуждать об американских жуликах Гришковцу позволяет то, что он никогда не был у них дома и понятия не имеет о том, чем они занимаются. И это не только не мешает, это помогает творцу их "понять".

Это, кстати, весьма характерный штрих к миропониманию советского интеллигента. Гришковец в этом не одинок. Взять братьев Стругацких с их известным произведением "Трудно быть богом". Кто вызывает наибольшее отвращение у писателей? Известно, кто — тупые, гнусные лавочники. Вот это вот тупое быдло, которое чего-то там постоянно кроит, выгадывает, подсчитывает, накидывает, подвозит, отвозит. Разве может советский интеллигент торговать? Нет, это пошло и зазорно. Советский интеллигент может читать стихи и требовать, чтобы государство обеспечило ему наилучшие условия для чтения стихов. А всю вот эту грязь — подсчёты, учёты, деньги, лавочников тупых — убрало от него подальше. Оно обязано, это противное государство.

С точки зрения Гришковца американцы заняты совершенно противоестественным: каждую субботу делают барбекю, пьют пиво и обсуждают своих соседей. Сам Гришковец, очевидно, ничем подобным не занимается: барбекю не готовит, пиво не пьёт и соседей не обсуждает. Он жарит шашлыки, пьёт божоле, а про соседей рассказывает только в спектаклях, что в корне меняет дело. Ведь что это такое, жарить барбекю? Идиотия в чистом виде, и не смотри, что тамошние лавочники продают отменное мясо. А пиво? Разве интеллигентный человек будет пить пиво? Ну и соседи, конечно. Кто у них соседи? Да точно такие же лавочники, юристы и прочие жулики. Одним словом — сволочь.

Характерна манера письма талантливого литератора. Гришковец пишет: "в общем, сволочи, изображающие добродушие. Мы там были самыми молодыми среди них". Это как понимать? Автор и его дочурка — тоже сволочи? Это что — coming out или мастерское владение словом? Ну да ладно.

Граждане менее образованные, чем Гришковец, воспитанные на творчестве другого интеллектуального творца — Михаила Задорнова, пойдут ещё дальше. Они уверенно расскажут, что американцы не только жулики и сволочи, они ещё и дураки. Кстати, даже Гришковцу видны следы их вырождения. А любому поклоннику Задорнова (а это примерно 95% трудящегося населения) доподлинно известно, что все американцы — тупые уроды. Михаил Задорнов показал это на весьма доступных любому разумному русскому примерах. Очевидно, именно благодаря этой тупизне США — единственная на планете Земля сверхдержава и планетарного масштаба надзиратель. Именно благодаря тупизне США победили в холодной войне державу мега-интеллектуалов типа Гришковца и Задорнова. И не просто победили, а ещё и на одном месте провернули. И продолжают проворачивать — настолько велика их тупость.

И тут, значит, к автору Гришковцу подходит изображающая добродушие американская бабушка. Автору невдомёк, что западная культура предполагает суровейшее лицемерие, в рамках которого принято постоянно улыбаться окружающим и рассказывать, что у тебя всё хорошо и замечательно. Даже если перед тобой таджик. Безусловно, это крайнее проявление гнусности — лицемерно улыбаться незнакомым людям. Разве мы улыбаемся таджику, метущему двор? Да мы его вообще не видим. Но тут надо задать себе вопрос: а что лучше — когда тебе лицемерно улыбаются, как тупые американцы, или когда тебя угрюмо шлют на хер, как честные русские? Большинство почему-то склоняется к тому, что лучше бы лицемерно улыбались. Но не таков автор Гришковец! Его не проведёшь! Он-то лицемерную сволочь видит за километр.

А чего, собственно, бабаня к нему подошла? Ну вот видит старушка Гришковца, чего она к нему подходит? Она подошла к нему всего лишь для того, чтобы засвидетельствовать почтение, наладить добрые отношения, проявить дружелюбие. Так на лицемерном западе принято — не сидеть отмороженным упырём, настороженно зыркая по сторонам, а радостно улыбаться окружающим и рассказывать, что у тебя всё замечательно. А лицо нашего соотечественника, как правило, имеет две чётких фиксации. Первая: спесивое недовольство, типа это ж среди какого говна я вынужден находиться... Второе: иду на штурм Ачхой-Мартана, не подходи ко мне. И то и другое резко выбивается из лицемерных представлений людей запада, и потому гражданина с таким выражением лица следует подбодрить жизнеутверждающим вопросом. Например, спросить: как спалось? В ответ загрустивший гражданин взвизгнет "Всё замечательно!", и ему непроизвольно станет лучше, ибо он и самого себя убеждает, что всё у него замечательно.

Неясно, что и как ответил американской бабушке автор Гришковец. Но, судя по всему, что-то такое, что заставило бабушку поинтересоваться — откуда он такой прибыл? И когда Гришковец ответил, что из России, бабушке в общем-то всё и сразу стало ясно. Это она в США должна была сперва прилежно учиться, а потом пахать до пенсии, не поднимая головы, чтобы вот сейчас совершить дорогую поездку в Африку. А в России, где кучка уродов уничтожила страну, разграбила национальное достояние и проплясывает награбленное по зарубежным кабакам, позволить себе такую поездку может только вор. Поэтому старушка поинтересовалась профессией автора — чем он таким занят, что может позволить себе поездку в Африку, да ещё с детьми? Может, всё-таки не вор?

Когда литератор ответил, что он писатель, бабушка искренне удивилась. В первую очередь удивилась молодости данного персонажа. Дело в том, что в США молодых писателей, которые могут себе позволить дорогостоящие поездки в Африку, просто нет. Невозможно заработать писательством столько денег, и это известно всем. Почему? Да потому что в нормальном капиталистическом обществе этот самый писатель никому на хер не нужен. Ни он сам, ни его книги. Это в тоталитарном СССР населению внушали, что писатель — властитель дум, что это всегда Личность, что вклад его в культуру — неизмерим, что писателя надо уважать, что ему надо платить деньги, что для него надо создать союз писателей, что ему надо выдать государственную дачу, что ему надо предоставлять бесплатный пансионат на берегу моря — для вдохновения при написании книг, что его надо бесплатно лечить и при этом жёстко пеарить писательские достижения. Советский пиетет к писателю — продукт сугубого тоталитаризма, в демократическом обществе такое невозможно в принципе.

На бездуховном западе писатель на хер никому не нужен — ни молодой, ни пожилой. Ибо даже конченому дураку очевидно, что главная ценность — это не книжки, а деньги. И что слушать надо того, кто много зарабатывает, а не какого-то никчёмного писаку. И книги надо читать "Как заработать миллион", а не какой-то бессмысленный бред. И что культура — это чистота в общественных туалетах и на улицах, поезда по расписанию и окружающие тебя повсюду лицемерные улыбки. А постоянное чтение никчёмных книжонок — это психическое расстройство, а не культура.

А потому с какого перепугу и как молодой писатель оказался в Африке — бабушке неясно. Да, собственно, сам Гришковец не озадачивается вопросом — как это он, писатель, оказался в Африке? Что происходит в России, что тамошние писатели получают столько денег, сколько не получают люди в самой богатой стране мира, в США? Откуда у русских писателей столько денег, что они могут ездить в Африку? Откуда деньги? Может, экономика в России настолько могуча, а граждане настолько состоятельны, что подобное возможно? Или таки деньги, льющиеся из нефтяной трубы, в нашем квази-государстве распределяются так, что в Африке может оказаться даже писатель?

Бабушка задала следующий уточняющий вопрос — для чего писатель пишет, для телевидения или для кино? Ибо только там, путём написания успешных сценариев, можно заработать неплохие деньги. Книжонки, повторяю, на хер никому не нужны, и это известно всем и каждому. Когда же автор ответил, что он пишет книги, бабушке окончательно стало ясно, что собеседник врёт. Ну а что он должен был сказать? Не будет же он говорить, что ставит спектакли, что выступает на сцене, что чешет с гастролями по всей стране и живёт с этого? Он ведь живёт не по лжи, и потому сказал, что только пишет книги.

После этого бабушка вежливо выразила предположение, что Гришковец, очевидно, очень известный писатель, раз может позволить себе отдыхать в таком месте. После чего перестала улыбаться, скорее всего — потому, что не поверила, и решила, что её обманывают. Чего улыбаться, когда тебе врут в глаза? Какая радость отдыхать рядом с таким? И бабушка отошла к своему дедушке, к очевидному для Гришковца придурку. И, судя по всему, выразила недовольство тем, что дедушка привёз её туда, где тусуются воры из России. Из-за чего с ним и поругалась.

Что, как нетрудно догадаться, доставило советскому интеллигенту, который не опускается до обсуждения соседей, самую светлую радость. Так устроена тонкая душа властителя дум, как у стервозной кухарки на коммунальной кухне. Таким воспитала советского интеллигента мама.

Гришковец — он и в Африке Гришковец.

Продолжая читать Гришковца

Евгений Гришковец и актёр Баталов

Вступай в нашу группу ВКонтакте

Комментарии
Goblin рекомендует заказывать создание сайтов в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 ... 31 | 32 | 33 | 34 всего: 3323, Goblin: 172

bf
отправлено 16.12.08 15:25 # 3201


Кому: Эске, #3195

> Их дело.

То есть сейчас мы закупаем зерно за рубежом - вывод нам его не хватает. И тут же своё гнобим - хорошее, продовольственное. И сейчас лучше система чем при плановой экономике, мдя. Только хлеб дорожает потихоньку что-то. Странно.


Кому: Эске, #3197

> > Нет, это ты начал так воспринимать. ;)

Ну а как иначе воспринимать если камрадом lex-kravetski была приведена статистика а скатилось к "вот в целом сейчас лучше чем тогда, но с учётом всякого"?


Кому: wwwpro, #3198

> Вот она - ДЕМОКРАТИЯ И РАВЕНСТВО!!!

Смертельный номер: уборщица посылает нахуй директора компании! Это не в тоталитарном строе.


wwwpro
отправлено 16.12.08 15:27 # 3202


Вспомнил забавную присказку на тему с/х:

Дождь идёт, а мы скирдуем, дождь прошёл - домой пиздуем.


Эске
отправлено 16.12.08 15:32 # 3203


Кому: bf, #3201

> То есть сейчас мы закупаем зерно за рубежом - вывод нам его не хватает. И тут же своё гнобим - хорошее, продовольственное. И сейчас лучше система чем при плановой экономике, мдя

Именно! Потому что при плановом хозяйстве в роли этого отдельно взятого фермера выступало всё государство. А при ином - помимо него есть еще куча хозяйствующих субъектов, которые так или иначе страну без хлеба не оставят. А потому как распоряжается своим хлебом названный тобой дядя - это его личное дело.


bf
отправлено 16.12.08 15:36 # 3204


Кому: PoD, #3196

> [копошится в архивах]
> Вот: http://oper.ru/news/read.php?page=7&t=1051602483 - эксперты говорят, им виднее

Я эту новость читал. Теперь от рассказов Роулинг подальше держусь!


Кому: PoD, #3196

> Я из оного только про Основание читал, да фильм с чернокожим негром смотрел. К сожалению.
> У него подростковое - это "Лаки Старр"?

А чОрт его знает. Я наверное лет в десять прочитал у него несколько вещей. В памяти только кусочки из Основания остались. Потому не знаю что у него подростковое. Да и так полно всяких книг читал, что не знаю к подростковым это относится или нет. Вот допустим сказки братьев Гримм, не переработанные для детей, они подростковые? А я их ещё в раннем возрасте прочитал.


Эске
отправлено 16.12.08 15:36 # 3205


Кому: chrn, #3200

> Камрад. Все просто. При капиталистическом варианте экономики цены на базовые продукты потребления (без которых человеки дохнут) автоматически держатся на таком уровне, что нижний слой потребителей попросту тратит на них весь свой доход. Причем никаких способов улучшить жизнь этого слоя просто нет - любые увеличения пенсий, МЗП и прочего просто ведут к росту цен на эти продукты. Таким образом, всегда существует широкий круг людей, которые живут на границе бедности и нищеты. Что мы, собственно, и наблюдаем.
>
> В плановой экономике всегда возможно установить нижнюю планку доходов и (одновременно) верхнюю планку минимального потребительского набора таким образом, чтобы голодных и раздетых в стране не было. Что мы, собственно, и наблюдали. Тогда, когда "мяса не было".

Представляю, как бы ты отреагировал, если бы тебе это сказали лет 20 назад, как бы ты реагировал. Ты бы сказал,наверное, что нибудь: "А с какой стороны за меня кто-то решает, в чем я нуждаюсь а в чем нет? И чего ты меня низшими слоями пугаешь - с чего ты решил, что я в них окажусь?".


wwwpro
отправлено 16.12.08 15:38 # 3206


И ещё одну, более известную:

У крестьянина две беды - хороший урожай и плохой урожай.

(Расшифрую - хороший урожай оттого, что хранить негде, и продавать забесценок убыточно. Что зерно - элеваторы похерены. Что вся остальная продукция.)


bf
отправлено 16.12.08 15:38 # 3207


Кому: Эске, #3205

> Представляю, как бы ты отреагировал, если бы тебе это сказали лет 20 назад, как бы ты реагировал. Ты бы сказал,наверное, что нибудь: "А с какой стороны за меня кто-то решает, в чем я нуждаюсь а в чем нет?

Факт в том что тебе государство нужнее чем ты ему. И если государство захочет решать что тебе надо - так и будет. Будет то раздача героина в аптеках за 3 копейки или поездка в трудовые лагеря. Вопрос в том что полезнее.


Эске
отправлено 16.12.08 15:39 # 3208


Кому: chrn, #3189

> Да, хорошее мясо в магазине купить было непросто (хотя можно). Но при этом существовал такой класс магазинов, как "кулинарии" (где можно было обзавестись мясными полуфабрикатами), рынки (где мясо было всегда, по 3-5 рублей) и возможность самостоятельно забить мясом морозилку в период забой скота по цене ниже магазинной.
>
> А напомнить тебе, что цену на хлеб держали такую, что хлеб был дешевле комбикорма?
>
> Напомнить тебе про цену школьных завтраков/обедов? Про цены в студенческих столовых и талоны на питание? Про то, сколько стоил обед в заводских столовых и их аналогах? Или там тоже мяса не давали?

Всё это прекрасно. Но тебе не приходило в голову, что это всё изменилось не потому, что подлые Задорновы всё развалили, а потому, что у государства на определенном этапе просто оказалось недостаточно средств это все поддерживать? И что развал СССР - это в сущности банкроство, вызванное достаточно известными обстоятельствами.


razoom1
отправлено 16.12.08 15:41 # 3209


Кому: PoD, #3165

> Так как страстная любовь (или есть более загадочные причины так яростно защищать Роулинг?) к подобным книгам свойственная молодым умам.

Даже страстная! Экие эпитеты, однако.

> Пройти тест IQ

Это тебе не поможет.

> Это, кстати, называется аргументы. Посмотри понятие в словаре. Очень полезная в хозяйстве вещь

Точно не поможет.

> Именно поэтому он так популярен среди професоров квантовой физики?

Тебе там с каждой секундой всё хуже что ли?


Capo T
отправлено 16.12.08 15:41 # 3210


Кому: Эске, #3208

> у государства на определенном этапе просто оказалось недостаточно средств это все поддерживать?

так так, а средств не хватило почему?


Эске
отправлено 16.12.08 15:42 # 3211


Кому: bf, #3207

> Вопрос в том что полезнее

Откровенно говоря, в сложившихся тогда исторических условуиях от выбора граждан мало что зависело. Так что зря их обвиняют. что они там повелись на Задорновых, социализм не отстояли...


chrn
отправлено 16.12.08 15:50 # 3212


Кому: Эске, #3205

> Представляю, как бы ты отреагировал, если бы тебе это сказали лет 20 назад, как бы ты реагировал. Ты бы сказал,наверное, что нибудь: "А с какой стороны за меня кто-то решает, в чем я нуждаюсь а в чем нет? И чего ты меня низшими слоями пугаешь - с чего ты решил, что я в них окажусь?".

1. Ты телепат?
2. Какое отношение то, что я сказал бы 20 лет назад имеет к обсуждаемой проблеме?
Я не имел права за 20 лет повзрослеть и поумнеть? А вот ты городишь чепуху именно сейчас, а не "20 лет назад".


wwwpro
отправлено 16.12.08 15:57 # 3213


Кому: bf, #3201

> Смертельный номер: уборщица посылает нахуй директора компании!

А если уборщица негритянских кровей, а директор белый - пос0дют ли директора за расизьм, или Демократия заборет обоих?!!


chrn
отправлено 16.12.08 15:57 # 3214


Кому: Эске, #3208

> И что развал СССР - это в сущности банкроство, вызванное достаточно известными обстоятельствами.

Да неужели? Прям таки банкротство? Поделись - в чем выражалось "банкротство" СССР, когда была стартована "Перестройка, Демократизация, Гласность"?

Пенсии перестали платить? Стипендии? Зарплаты? От внешних долгов отказались? Голод в стране начался? Что случилось-то?


PoD
отправлено 16.12.08 15:58 # 3215


Кому: bf, #3204

> Вот допустим сказки братьев Гримм, не переработанные для детей, они подростковые?

Мне переработанных хватило. КС
Лучше уж русские/украинские народные. А еще была у меня в детстве книга молдавских сказок. Когда молдавский витязь Фэт-Фрумос вырывает из земли гору и начинает этой горой херячить дракона - вот это мощь. И прочие приколы. Творилось там, короче невообразимое. Как молдаване не захватили мир раз они такое умеют - непонятно.


Скиталец
отправлено 16.12.08 15:59 # 3216


Кому: Zx7R, #3107

> Я интегратор - соединяем несоединяймое (так пишется?) ;)
>

Соединяющий несоединяемое - оксюморонист! [показывает язык]


Эске
отправлено 16.12.08 16:00 # 3217


Кому: Capo T, #3210

> так так, а средств не хватило почему?

Ну как известно в 80-х имело место резкое снижение экспортных поступлений (падение цен на нефть) при повышении расходов государства, как текущих, связанных, в частности, с продолжающейся (и даже обострившейся) холодной войной, так и экстраординарных (война в Афганистане, Чернобыльская катастрофа).


Скиталец
отправлено 16.12.08 16:02 # 3218


Кому: lenchen, #3108

> Но в этом году даже успела у Бороды погостить.

А, это значит тебя я видел на фотах с ЧетверьхЪ"а, в вечном наряде по кухне?
Ну, если тебе так нравится - продолжай общаться исключительно с мега-камрадами!!!

[дразнится]


PoD
отправлено 16.12.08 16:04 # 3219


Кому: razoom1, #3209

> Именно поэтому он так популярен среди професоров квантовой физики?
>
> Тебе там с каждой секундой всё хуже что ли?

Дорогой друг, если ты не понимаешь почему "Морфология сельскохозяйственных животных" не пользуется популярностью среди, например, физиков, то это открывает еще одну забавную грань твоей уникальной личности.
В остальном: если все на что ты способен - это подобные пассажи, то сходи-ка пожалуйста нахуй.


Эске
отправлено 16.12.08 16:05 # 3220


Кому: chrn, #3214

> Поделись - в чем выражалось "банкротство" СССР, когда была стартована "Перестройка, Демократизация, Гласность"?
>
> Пенсии перестали платить? Стипендии? Зарплаты? От внешних долгов отказались? Голод в стране начался? Что случилось-то?

Ну так она, если верить воспоминаниям знающих людей, и намечалась по совершенно иному сценарию. Сначала всё больше на ускорение научно-технического развития напирали. Горбачев по ТВ объявлял, как они на всю имеющуюся валюту западные технологии закупят, производство модернизируют, да продукцию начнут на запад продавать (для чего надо с этим западом примириться)... короче, типа японский сценарий.
А потом, по воспоминаниям одного члена политбюро, в 1986 году сначала упали цены на нефть, потом разразилась чернобыльская катастрофа, пробившая многомиллиардную брешь в бюджете, и стало сразу всё очень хреново.


chrn
отправлено 16.12.08 16:06 # 3221


Кому: Эске, #3217

> Ну как известно в 80-х имело место резкое снижение экспортных поступлений (падение цен на нефть) при повышении расходов государства, как текущих, связанных, в частности, с продолжающейся (и даже обострившейся) холодной войной, так и экстраординарных (война в Афганистане, Чернобыльская катастрофа).

Ну и разумеется, самым простым способом выхода из кризиса было разрушение объединяющей идеологии государства, сомнительные экономические эксперименты (непоследовательные и дерганые) и, наконец, полное и окончательное разрушение доверия граждан к своему правительству (январь-апрель 1990).

Все указанные действия, вне всякого сомнения, способствовали разрешению экономических проблем СССР и его дальнейшему процветанию!


Эске
отправлено 16.12.08 16:11 # 3222


Кому: chrn, #3221

> Ну и разумеется, самым простым способом выхода из кризиса было разрушение объединяющей идеологии государства

Надо было срочно мириться с западом.

Кому: chrn, #3221

> омнительные экономические эксперименты (непоследовательные и дерганые)
Ну так предпринимались они в пожарном порядке.




Кому: chrn, #3221

> Все указанные действия, вне всякого сомнения, способствовали разрешению экономических проблем СССР и его дальнейшему процветанию!


>
Нет. Он развалился.

Кому: chrn, #3221

> и, наконец, полное и окончательное разрушение доверия граждан к своему правительству (январь-апрель 1990).

Как результат.


PoD
отправлено 16.12.08 16:11 # 3223


Кому: Zx7R, #3107

> Я интегратор - соединяем несоединяймое (так пишется?) ;)

[протягивает сушеного дятла и кусок шифера]
Только чур скотчем не пользоваться!!!
[внимательно наблюдает за происходящим]


Скиталец
отправлено 16.12.08 16:16 # 3224


Кому: hovba, #3155

> Интересуюсь вот, как народ в целом мотивацию организует.

Разрешите поучаствовать в опросе?
Преф - игра коммерческая. Без ставки играть просто невозможно. Чисто психологически.
Сразу начинается: 3-я дама - взятка (а вдруг легло?), мизер с 4-мя дырами (а вдруг легло?)
Нет, это конечно всё очень весело, можно бухнуть, поржать, пообщаться. Но к игре это
уже не имеет никакого отношения. А я (лично я) очень люблю эту игру.

Через это - строго на деньги!!!

> И если на бабки по чем вист делаете

От рубля (когда охота внести элемент весёлости) до 10 руб. (серьёзно поиграть).


Capo T
отправлено 16.12.08 16:18 # 3225


Кому: Эске, #3217

> Ну как известно в 80-х имело место резкое снижение экспортных поступлений (падение цен на нефть) при повышении расходов государства, как текущих, связанных, в частности, с продолжающейся (и даже обострившейся) холодной войной, так и экстраординарных (война в Афганистане, Чернобыльская катастрофа).

а с ценами на хлеб и завтраки в столовых это тоже было связано?


Capo T
отправлено 16.12.08 16:18 # 3226


Кому: Эске, #3217

> Ну как известно в 80-х имело место резкое снижение экспортных поступлений (падение цен на нефть) при повышении расходов государства, как текущих, связанных, в частности, с продолжающейся (и даже обострившейся) холодной войной, так и экстраординарных (война в Афганистане, Чернобыльская катастрофа).

а с ценами на хлеб и завтраки в столовых это тоже было связано?


chrn
отправлено 16.12.08 16:20 # 3227


Кому: Эске, #3222

> Надо было срочно мириться с западом.

Зачем? Ради мифического выхода на западный рынок с еще более мифической продукцией? У нас рынка СЭВ не было? У нас внутреннего рынка, исстрадавшегося по банальной бытовой технике, не было?


> > Сомнительные экономические эксперименты (непоследовательные и дерганые)
> Ну так предпринимались они в пожарном порядке.

Камрад, вот если у тебя (не дай Бог), личный финансовый кризис, запасы тают - ты с остатками денег в казино пойдешь? Вдруг повезет, типа? Или как-то иначе поступишь?

> Нет. Он развалился.

Так точно! И наступило всеобщее благоденствие.

> > и, наконец, полное и окончательное разрушение доверия граждан к своему правительству (январь-апрель 1990).
>
> Как результат.

Результат чего? Союз формально распался в декабре 1991 года, первые отделения (прибалты) - конец весны 1990. Интересно, почему начало распада совпало с триумфальным завершением маразматической до предела "павловской реформы"? Случайно, надо думать?


UFB
отправлено 16.12.08 16:40 # 3228


Кому: bf, #3201

> Ну а как иначе воспринимать если камрадом lex-kravetski была приведена статистика а скатилось к "вот в целом сейчас лучше чем тогда, но с учётом всякого"?

Камрад, коль уж заговорили о статистике - я пересчитал данные в расчёте на человека.
С 2001 по 2007 производство пшеницы на человека в России выше, чем с 1981 по 1987 в СССР.
В любой из этих 8 лет, кроме 2003 (там видно неурожай был) выше, чем в любой из 81-87.
Однако ниже, чем в 70-х. Так что в 80-х СССР стал выращивать меньше пшеницы, чем раньше, и неудивительно, что люди это заметили. По пшенице сейчас действительно лучше, чем в 80-е - статистика это подтверждает.


TermiX
отправлено 16.12.08 17:17 # 3229


Ну вот и новый рекорд по количеству комментариев.
Творчество Гришковца волнует народ больше чем демократия в стране, однако!


lenchen
отправлено 16.12.08 17:22 # 3230


Кому: Скиталец, #3218

Хде? в каком наряде?? акстись! даже не понимаю, что ты имеешь в виду.


wwwpro
отправлено 16.12.08 17:25 # 3231


Кому: TermiX, #3229

> Ну вот и новый рекорд по количеству комментариев.

Почему рекорд? Уверенное второе место. Копенгаген - 4500.

> Творчество Гришковца волнует народ больше чем демократия в стране, однако!

Меня не волнует, его творчество - меня тошнит.


Крошка_Цахес
отправлено 16.12.08 17:35 # 3232


Кому: wwwpro, #3231

а думаешь всех волнует чё у тебя с нутрянкой???


Alec_Z
отправлено 16.12.08 17:47 # 3233


Кому: Roland, #1959

> только, по-моему мнению, поддержанный японец даже с ПР всё равно в целом удобнее, надежнее и безопаснее, чем аналогичный по стоимости новый ВАЗ :)

Единственное, что очень неудобно, это когда выезжаешь со второстепенной дороги на главную. Приходится смотреть налево через весь салон, а если ещё кто слева от меня сидит, это вообще полный Пэ. А когда один едешь, то нормально, разницы думаю никакой между левым и правым.


lex-kravetski
отправлено 16.12.08 17:49 # 3234


Кому: Эске, #3187

> Но вот еще в чем дело: неурожай как правило редко ведет к исчезновению того или иного товара на рынке, т.к. большое количество хозяйствующих субъектов, оперирующих на нем, легче обеспечат изыскание этого товара где-то на стороне ("докуп", выражаясь твоими терминами) и насыщение им рынка в нужных количествах, чем один-единственный, к тому же связанный заранее поставленными плановыми заданиями и количеством заранее отпущенных для этого средств.

Вывод неправильный. При рынке наличие товаров в магазинах обеспечивается не тем, что "субъекты найдут товар на стороне" (где, интересно? В закромах родины?). А тем, что при дефиците удовлетворения реальных потребностей платёжеспособный спрос быстро снижается за счёт роста цен. Грубо говоря, просто отсекаются более бедные клиенты.

В СССР, кстати, хозяйствующих субъектов было выше крыши. Любой колхоз - это хозяйствующий субъект.


wwwpro
отправлено 16.12.08 17:51 # 3235


Кому: Крошка_Цахес, #3232

>а думаешь всех волнует чё у тебя с нутрянкой???

Жека, ты?! Иди YF [EQ!
Когда вернёшься, расскажешь, свои впечатления, но, возможно, снова выберешь известное тебе направление.


lex-kravetski
отправлено 16.12.08 17:53 # 3236


Кому: Эске, #3192

> Всё-таки когда товар на рынке есть и дело только в цене, у человека всё же больше шансов его приобрести (до известного уровня этой цены, естественно), чем когда его нет или его распределение априори ограничено. Всё-таки дополнительные деньги изыскать можно - повторяю, до известных пределов, которые, увы, да, у представителей разных социальных групп различны.

Практика показывает, что при рынке дефицит продуктов приводит к резкому расслоению населения. Богатые питаются так же хорошо, как и раньше, зато у бедных рацион ухудшается в разы. И ничего нигде разыскать они не могут.

Товар же есть и при социализме. Просто он уже куплен, поэтому не на полках, а в холодильниках. При резком же дефиците разумно и справедливо вводить карточки, то есть, гарантировать равномерное, но небольшое, падение качества рациона у всех, а не катастрофическое у бедных при устойчивости рациона богатых.


lex-kravetski
отправлено 16.12.08 17:58 # 3237


Кому: Эске, #3208

> Но тебе не приходило в голову, что это всё изменилось не потому, что подлые Задорновы всё развалили, а потому, что у государства на определенном этапе просто оказалось недостаточно средств это все поддерживать?

Товарищ, все эти системные проблемы проистекают из проблем в головах людей. Я с самого начала сказал, не что лично Задорнов всё развалил, а что он развалу хорошо поспособствовал. Чтобы всё было круто, каждый должен хорошо делать своё дело. А когда со всех сторон население массово убеждают, что в "совке всё дерьмо, надо как на Западе", то желания работать у большинства населения не просыпается. У кого было, и у того пропадает.


pshev
малолетний дурачок
отправлено 16.12.08 17:59 # 3238


вся заметка - в десятку!
Особенно порадовало:
"Советский интеллигент может читать стихи и требовать, чтобы государство обеспечило ему наилучшие условия для чтения стихов."
- подписываюсь


naxxodka
отправлено 16.12.08 18:02 # 3239


Кому: Раздолбай-ага, #3002

> Другое дело, что сей буржуй и бессовестный барыга был не одним физическим лицом, а состоял из многих выходцев из рабочего класса и крестьянства(впервые в истории) и, соответственно, действовал в интересах этих самых классов.

хм... ты точно в этом уверен?
не углубляясь в дебри, вижу, что главный по революции тов. Ленин совсем на выходца из рабочекрестьянского сословия не похож, уверен так же, что верхушка партии большевиков, той самой, которая организовала революцию, освобождала и приводила к власти трудовой народ, тоже была вполне себе из правящего класса, а поздняя администрация и власть, это так же уже не в чистом виде пролетарии, а вновь образованная номенклатура, так что я не уверен в том, что власть имущие в нашем государстве имели прямое и непосредственное трудовое происхождение и, тем более, действовали в интересах простого народа!


naxxodka
отправлено 16.12.08 18:16 # 3240


Кому: dent, #3022

> а не виртуальных мирах Гарри Гаррисона (о каковых я, безусловно, читал) - мне таковые неизвестны

как любитель фантастики любителя фантастики я тебя спрошу - а в каких таких произведениях гарри гаррисона нету денег? академический интерес.


razoom1
отправлено 16.12.08 18:17 # 3241


Кому: PoD, #3219

> Дорогой друг, если ты не понимаешь почему "Морфология сельскохозяйственных животных" не пользуется популярностью среди, например, физиков, то это открывает еще одну забавную грань твоей уникальной личности.

Не, видать уже совсем поздно.
Про 21 наврал поди? Был тут один на форуме, с нарушением логики и самолётами в армии Петра, говорил что 23 ему.

> В остальном: если все на что ты способен - это подобные пассажи, то сходи-ка пожалуйста нахуй.

Пиши побольше такого, я даже и говорить не буду что будет.


naxxodka
отправлено 16.12.08 18:19 # 3242


Кому: Derwish, #3024

> Отжать по максимуму прибавочный продукт у честного трудяги себе на карман. Можно не напрямую у трудяги, можно у его хозяина-кровопийцы. Главное ничего не производя самому вкусно есть и спать на мягком в тепле.

круто, т.е. так как честный трудяга создает продукт, то у него нет времени его продавать, верно? следовательно функцию продажи надо возложить на постороннего человека, который найдет потребителя того продукта, который произвел честный трудяга, опять верно? а чтобы этот продавец, не имел права спать, есть и пр. ничего не производя, то платить ему не нужно, верно? а без сна и еды он не долго протянет, верно? как же решить такую проблему?


naxxodka
отправлено 16.12.08 18:25 # 3243


Кому: dent, #3036

> как только в сообществе появляется хоть один еврей,

судя по всему евреи появляются в сообществе из вакуума? непорочным зачатием, штоль?


Крошка_Цахес
отправлено 16.12.08 18:26 # 3244


Кому: wwwpro, #3235

думаю что-то ты попутал, Жека не я, но ты молодец так и дальше продолжай


Собакевич
отправлено 16.12.08 18:27 # 3245


Кому: Скиталец, #3224

> И если на бабки по чем вист делаете
>
> От рубля (когда охота внести элемент весёлости)

А мы пацанами лет двадцать назад играли по копейке за вист. 1 руб. - был серьезным проигрышем :)


PoD
отправлено 16.12.08 18:30 # 3246


Кому: razoom1, #3241

> Про 21 наврал поди?

Естественно. Мне по-настоящему 8. А тебе?

> > В остальном: если все на что ты способен - это подобные пассажи, то сходи-ка пожалуйста нахуй.
>
> Пиши побольше такого, я даже и говорить не буду что будет.

Я тебе мешаю проявлять себя?
Вот только мне интересно, если я тебя так раздрожаю, нахуй ты ко мне со своими разговорами лезишь?


UFB
отправлено 16.12.08 18:31 # 3247


Кому: naxxodka, #3240

> как любитель фантастики любителя фантастики я тебя спрошу - а в каких таких произведениях гарри гаррисона нету денег? академический интерес.

Стальная крыса!!!


naxxodka
отправлено 16.12.08 18:40 # 3248


Кому: PoD, #3096

> Я почитал книжки, выяснилось что Роулинг - писательница херовая.

в оригинале почитал?


федералЪ
отправлено 16.12.08 18:44 # 3249


Кому: Эске, #3177

> Понимаешь в чем проблема... Я более-менее помню, как в СССР питались... ну или, чтоб не впадать подобно тебе в излишние обобщения - как питался я. Не хочу сказать, что видел мясо только по праздникам, но тем не менее...

Извините,можно добавить? Вот я тоже отлично помню как я и мои окружающие питались в СССР. Да, чипсов, жвачки, сникерсов и прочего говна не было. Например в детском саду - так я не жрал уже давно, при том, что "если не доешь голубцы - арбуза не получишь", да, в школе было демократичнее: хочешь жрешь тефтели или там котлеты, хочешь - нет. Сразу скажу, что учился в советской школе от и до. Дома с питанием было примерно то же, но с плюсами. Но, после ваших строк я понял, что жрал целлюлозу, которую советские башни проЭцировали мне в мозг как мясо-продукты.(См. Билл герой галлактики.) Извините, если резко, но заходил сегодня в СУПЕРМАРКЕТ серьезый (по ценам), не "Магнит" не "Пятерки" нет - все продукты, кроме свежевареного мяса и х/б изделий - Китай, Индия, Вьетнам, Венгрия, Польша, и т.п. Их не по купаю, ибо жрать , даже под водку, невозможно. Здорово, правда? Теперь-то у нас намного лучше с жратвой. Нихера не закупаем нет. Пиз..ц как здорово при демократии питаться сугубо демократическими продуктами. Извините. Ниразу не эксперт по тому, сколько СССР закупал зерна, и скока РФ его щас продает, меГатоннами.


naxxodka
отправлено 16.12.08 18:49 # 3250


Кому: Atri, #3138

> [смущенно] а "Хоббит" ?

а хоббит - детский сад :)


naxxodka
отправлено 16.12.08 18:55 # 3251


Кому: федералЪ, #3159

> Поставил сцену из Good advice. Сильно смеялась

а можно поподробнее?


naxxodka
отправлено 16.12.08 19:12 # 3252


Кому: PoD, #3191

> Ты и вправду дурак?


извините, что вмешиваюсь!
почитал ваш спор.
dent - не дурак, нет.
он все свои мысли выражает кратко, точно, в показаниях не путается, не хамит, дополнительных разъяснений его посты не требуют.
ты, говоришь много и путанно, постоянно себе противоречишь, неаргументированно хамишь и используешь некорректные приемчики (например, утверждая, что книги роулинг гавно, которое интересно только детям младше 15 лет, ты тут же утверждаешь, что все равно их читаешь, а как аргумент приводишь пост Гоблина о чтении обитаемого острова, хотя ни Дент, ни Гоблин не утверждали, что эти произведения однозначное гавно, которое нельзя читать).
короче, даже не участвовашему в дисскусии читателю вашего спора, не отягощенному отрицательными эмоциями, ты не смог донести правильность своей позиции.


naxxodka
отправлено 16.12.08 19:23 # 3253


Кому: UFB, #3247

> Стальная крыса!!!

да лааадно!
он там банки грабил, что же там заместо денег было? ;)


Noidentity
отправлено 16.12.08 19:29 # 3254


Кому: naxxodka, #3248

> Кому: PoD, #3096
>
> > Я почитал книжки, выяснилось что Роулинг - писательница херовая.
>
> в оригинале почитал?

Библиотекарь? :)


naxxodka
отправлено 16.12.08 19:34 # 3255


Кому: Noidentity, #3254

> Библиотекарь? :)

нет, пока сдерживаюсь!
а собственно, с какой целью интересуетесь?


razoom1
отправлено 16.12.08 19:42 # 3256


Кому: naxxodka, #3252

он это ещё со страностями то ли в логике, то ли в чувстве юмора, вот например я ему написал среди подручных книг у меня учебник по морфологии. он сообщил что от учебника будет держаться подальше, я ему что правильно, потому что это серьёзная литература. не электрик нехуй лазить. в ответ гражданин зачем-то поинтересовался ценностью учебника морфологии сельскохозяйственных животных для физиков. загадки во тьме.

>> И правильно - это серьёзный учебник, не для средних умов.

>Именно поэтому он так популярен среди професоров квантовой физики?

толи гражданину по малолетству кажется что квантовая физика самая "крутая" наука, толи о существовании других просто не знает. и это ещё исключая тот факт что даже с сознанием пятнадцатилетнего можно было понять что речь про учебник, а направленная профессура не часто пользуется общими учебниками. а морфология животных вообще включает в себя анатомию, эмбриологию и цитологию, при чём тут квантовая физика? я его спрашиваю, ему там часом не плохо, а он в ответ пишет:

>Дорогой друг, если ты не понимаешь почему "Морфология сельскохозяйственных животных" не пользуется >популярностью среди, например, физиков, то это открывает еще одну забавную грань твоей уникальной личности.

"Ты чо блять, таблеток не доел?" © Вилли, х/ф "Плохой Санта"


geengreen
отправлено 16.12.08 19:50 # 3257


Кому: Эске, #3217

>Ну как известно в 80-х имело место резкое снижение экспортных поступлений (падение цен на нефть) при повышении расходов государства, как текущих, связанных, в частности, с продолжающейся (и даже обострившейся) холодной войной, так и экстраординарных (война в Афганистане, Чернобыльская катастрофа).

А по моему мнению удар по экономике нанесли ряд законов,втихую пропихнутые Горбачевым со товарищи - это закон о кооперативах,об отмене монополии государства на внешнюю торговлю, ну и возможно- разрешение на обналичивание безналичных средств при расчете между предприятиями,перевод предприятий на так называемый хозрасчет...Все это просто убило плановую экономику,так как планировать уже нифига не получалось!


Noidentity
отправлено 16.12.08 19:55 # 3258


Кому: naxxodka, #3255

> нет, пока сдерживаюсь!
> а собственно, с какой целью интересуетесь?

Не, камрад, я думал просто, ты в курсе. Это сугубо по поводу "в оригинале", роман такой есть М. Елизарова "Библиотекарь", почитай - неплохая фантастика.


chrn
отправлено 16.12.08 19:56 # 3259


Кому: geengreen, #3257

> это закон о кооперативах

Идея была хорошая. Если бы были сделаны две очевидные вещи - строгое ограничение рамок и масштабов деятельности плюс понятное и жесткое налогообложение.

> об отмене монополии государства на внешнюю торговлю, ну и возможно- разрешение на обналичивание безналичных средств при расчете между предприятиями,

Вот эти два действия, это да. Это пиздец. В ситуации дефицита широкодоступных на Западе товаров народного потребления и избытка рублевой массы у населения оба решения выглядят как сознательная диверсия. Хотя, скорее всего, обычный идиотизм и распиздяйство.


Noidentity
отправлено 16.12.08 20:11 # 3260


Кому: Эске, #3217

> Ну как известно в 80-х имело место резкое снижение экспортных поступлений (падение цен на нефть) при повышении расходов государства, как текущих, связанных, в частности, с продолжающейся (и даже обострившейся) холодной войной, так и экстраординарных (война в Афганистане, Чернобыльская катастрофа).

Только один момент: СССР не имел острой нужды в валюте. Практически всё СССР мог производить самостоятельно (а некоторые вещи - даже очень пристойного качества), зависимости от импортных поставок у СССР не было, равно как и дефицита энергоресурсов. И тем не менее Михал Сергеич эту самую зависимость возродил и выпестовал. Это, пардон, у современной РФ, Украины и прочих республик экспорт - жизненная необходимость, потому что необходимо импортировать шмотки, станки, автомобили, сникерсы, мобильные телефоны, телевизоры и прочее.


naxxodka
отправлено 16.12.08 20:25 # 3261


Кому: Noidentity, #3258

> роман такой есть М. Елизарова "Библиотекарь", почитай - неплохая фантастика.

непременно воспользуюсь! снкс.


X-c0nn
отправлено 16.12.08 20:27 # 3262


По ходу новый рекорд по коментам, вот как волнует общественность книга Гришковца!


chrn
отправлено 16.12.08 20:27 # 3263


Кому: Noidentity, #3260

> Только один момент: СССР не имел острой нужды в валюте.

Точно. При этом, с одной стороны, имелся избыток рублевой массы у населения. И, с другой стороны, имел место острейший дефицит совершенно нехитрых товаров, которые производились в недостаточном количестве или вообще не производились. Кем в этой ситуации нужно быть, чтобы вместо организации своего производства открыть границы - я не понимаю.


Эске
отправлено 16.12.08 20:44 # 3264


Кому: Capo T, #3226

> а с ценами на хлеб и завтраки в столовых это тоже было связано?

Напрямую. Поскольку государство в то время работало как одно огромное предприятие. Доходная часть которого формировалась, очевидно, не в первую очередь за счет тогдашнего внутреннего рынка, основную массу потребителей которого составляли так или иначе служащие этого государства-предприятия. А цены [дешевые] на хлеб и [дешевые]завтраки в столовых, как я думаю нетрудно догадаться, составляли в основном расходную часть его бюджета.


Эске
отправлено 16.12.08 20:46 # 3265


Кому: Noidentity, #3260

> Только один момент: СССР не имел острой нужды в валюте

Чаво?! Уважаемый, ну на такое может быть только вопрос - милый, сколько тебе лет?


Эске
отправлено 16.12.08 20:55 # 3266


Кому: geengreen, #3257

> А по моему мнению удар по экономике нанесли ряд законов,втихую пропихнутые Горбачевым со товарищи - это закон о кооперативах

Ну принятие данного закона было вызвано желанием решить те проблемы, о которых я говорил выше, путем а) некоторой легализации существовавшей тогда коммерческой деятельности и б)предоставлением гражданам возможности изыскивать средства на внутреннем рынке путем экономической деятельности вне этого государства-предприятия при том, что на эти средства они опять же будут покупать продукты у этого государства-предприятия. И тем самым хоть в малой степени решат его финансовые проблемы (о которых я говорил выше), не заставляя его прибегать к насилию. Короче, чтоб теневики могли потратить свои деньги в пользу государства, а граждане, их зарабатывая, снизили расходы этого государства на эти самые "завтраки в столовых".


Скиталец
отправлено 16.12.08 21:04 # 3267


Кому: Собакевич, #3245

> А мы пацанами лет двадцать назад играли по копейке за вист.

Я начинал в 97-м. По 20 коп. Тогда лично для меня и это было немало :)


федералЪ
отправлено 16.12.08 21:06 # 3268


Кому: naxxodka, #3251

> а можно поподробнее?

Есть такая американская фильма "Добротный совет", в переводе - "Спросите Синди". В общих словах лав стори с толерантными моралями. Играет Чарли Шин, Дениз Ричардс, тетка из "Криминального чтива" и д.р. Присутствует сцена, когда возлюбленная Г.Г. ведет его на авангардный спектакль не для средних умов, где Творец, набирая из разных клизм краску себе в анал тужится и выплескивает свой "внутренний мир" на холст. Само собой все происходит под аплодисменты тонких ценителей искусства.


Раздолбай-ага
отправлено 16.12.08 21:06 # 3269


Кому: naxxodka, #3240

> как любитель фантастики любителя фантастики я тебя спрошу - а в каких таких произведениях гарри гаррисона нету денег? академический интерес.

"Возвращение в эдем"


Собакевич
отправлено 16.12.08 21:12 # 3270


Кому: Скиталец, #3267

> Кому: Собакевич, #3245
>
> > А мы пацанами лет двадцать назад играли по копейке за вист.
>
> Я начинал в 97-м. По 20 коп. Тогда лично для меня и это было немало :)

Поприкидывал. Не точно 20 лет назад. Год 90-91. А начинали играть на щелабаны :)))


Скиталец
отправлено 16.12.08 21:14 # 3271


Кому: lenchen, #3230

> Хде? в каком наряде??

Четверьх в Ряз/обл. Фото. 2 девушки готовят еду. Рядом мега -камрады потребляют пиво. Было? :)


Скиталец
отправлено 16.12.08 21:15 # 3272


Кому: Собакевич, #3270

> А начинали играть на щелабаны :)))

Да ну нафиг! Либо лоб будет болеть, либо палец! На деньги прикольнее!!!


geengreen
отправлено 16.12.08 21:21 # 3273


Кому: chrn, #3259
Про кооперативы...
>Идея была хорошая. Если бы были сделаны две очевидные вещи - строгое ограничение рамок и масштабов деятельности плюс понятное и жесткое налогообложение.

Что такое кооператив? - Кооператив — объединение людей и организаций, созданное для достижения общей цели, внесших долю (пай)!!! в созданный для этого фонд, признающих участие в рисках и результатах организации и участвующих в её функционировании в качестве пайщиков, управляя ею демократическим путём.

Ну и какой пай вносили официантки или повара в так называемых кооперативных кафе и каким образом участвовали в управлении этим самым кафе ??? Сама суть кооперативов была искажена! Это были обыкновенные капиталистические предприятия с наемным трудом и частной собственностью на средства производства - примерно как во времена НЭПа и только для прикрытия сути антисоциалистических реформ назывались кооперативами... Я так думаю! :-)


naxxodka
отправлено 16.12.08 21:26 # 3274


Кому: X-c0nn, #3262

> По ходу новый рекорд по коментам, вот как волнует общественность книга Гришковца!

неправда ваша, народ волнует рекорд, а проза гришковца - это повод :)


naxxodka
отправлено 16.12.08 21:39 # 3275


Кому: федералЪ, #3268

> Есть такая американская фильма "Добротный совет", в переводе - "Спросите Синди". В общих словах лав стори с толерантными моралями. Играет Чарли Шин, Дениз Ричардс, тетка из "Криминального чтива" и д.р.

ааа, это там где чарли от имени женщины давал советы женщинам в колонке глянцевого журнала, да?
дениз ричардс помню, а что за тетка из чтива? нешто ума турман?


PoD
отправлено 16.12.08 21:41 # 3276


Кому: naxxodka, #3248

> Кому: PoD, #3096
>
> в оригинале почитал?

Первую книгу. Чуть менее, чем наполовину. Да, я уверен, надмозги многое могут попортить. Но обязательно ли смотреть фильм в оригинале, чтоб понять херовые ли там спецэффекты?

Кому: naxxodka, #3252

> ты, говоришь много и путанно, постоянно себе противоречишь

Блин, где противоречие между тем, что я читал книги Роулинг и тем, что она плохая писательница? Или есть противоречие между тем, что мне интересно чем закончится история и тем, что в книге герои ведут себя как дебилы?
Неужели нужно такие вещи разъяснять?

> например, утверждая, что книги роулинг гавно, которое интересно только детям младше 15 лет, ты тут же утверждаешь, что все равно их читаешь

И? Еще раз: я читаю практически все (практически Все!) книги перед просмотром интересующих меня фильмов по мотивам. Это написано в моих путанных постах.

> ни Гоблин не утверждали, что эти произведения однозначное гавно, которое нельзя читать

Во-первых, Главный достаточно хорошо обрисовал свою позицию. Во-вторых, я никому не запрещаю читать что-либо. Какое мне, простите, дело?

> не хамит

Учитывая, что с первого поста был категоричный заход мол : "не читал в оригинале - нехуй пиздеть"... А! Спасибо, что пояснил, а то я подумал, что он мне хамить собрался.

> не отягощенному отрицательными эмоциями, ты не смог донести правильность своей позиции.

Я ничего никуда не нес.
Камрад, не надо мне ничего разъяснять. Я с разными людьми общаюсь, разное вижу. С некоторыми получается приятно поговорить, с некоторыми - вот так. Ввиду того что первых намного больше чем вторых, делаю соответствующие выводы.

Кому: razoom1, #3256

> толи гражданину по малолетству кажется что квантовая физика самая "крутая" наука

Да не, хуйня это а не наука. И математику туда же, вместе со стохастическим анализом и криптологиями.

> а морфология животных вообще включает в себя анатомию, эмбриологию и цитологию, при чём тут квантовая физика?

Ай-ай-ай! Плохо читал ты "Морфологию...". Двенадцатый параграф, третий абзац, жирным шрифтом выделено: "Квантовая физика очень даже причем".

> он это ещё со страностями то ли в логике, то ли в чувстве юмора

А! Это шутки все были. Бли-и-ин, а я не заржал в нужном месте. Тогда нахуй можешь не идти. Но больше не пиши в мою сторону, пожалуйста.
Серьезно, внимательно прочитай про секретный блокнот джигита, поставь себе двойку, забудь про меня и никогда-никогда больше не пиши мне, а то я твоих "шуток" нихуя не понимаю.


Собакевич
отправлено 16.12.08 21:42 # 3277


Кому: geengreen, #3273

> Это были обыкновенные капиталистические предприятия с наемным трудом и частной собственностью на средства производства - примерно как во времена НЭПа

Кстати, развитие индивидуальной трудовой деятельности и кооперативов в конце 80-х авторитетно обосновывалось трудами В.И.Ленина про нэп.


naxxodka
отправлено 16.12.08 21:42 # 3278


Кому: Раздолбай-ага, #3269

> "Возвращение в эдем"

не уверен, что совсем не было!
но то, что это единственная взрослая вещь гаррисона факт!
тут давеча увидел коллекционное издание трилогии + рассказ - неукротимый мир - не сдержался, купил, перечитал - просто караул - детсад, штаны на лямках!
непросто было поверить в то, что в 12-13 лет реально нравилось!


naxxodka
отправлено 16.12.08 22:05 # 3279


Кому: PoD, #3276

не вдаваясь в выяснения и анализы просто хотел тебе сказать, что в данном споре ты выглядел на фоне твоих оппонентов некрасиво, это просто непредвзятое мнение со стороны.
ни в коем случае не пытаюсь указывать кому как себя вести и пр.
в любом случае, удачи!


Noidentity
отправлено 16.12.08 22:26 # 3280


Кому: chrn, #3263

> Кому: Noidentity, #3260
>
> > Только один момент: СССР не имел острой нужды в валюте.
>
> Точно. При этом, с одной стороны, имелся избыток рублевой массы у населения. И, с другой стороны, имел место острейший дефицит совершенно нехитрых товаров, которые производились в недостаточном количестве или вообще не производились. Кем в этой ситуации нужно быть, чтобы вместо организации своего производства открыть границы - я не понимаю.

Продажной сукой, навроде Горбачёва и клиническим идиотом навроде либеральных гениев а-ля Егор Гайдар.


Nord
отправлено 16.12.08 22:28 # 3281


Кому: PoD, #3215

> А еще была у меня в детстве книга молдавских сказок. Когда молдавский витязь Фэт-Фрумос вырывает из земли гору и начинает этой горой херячить дракона - вот это мощь. И прочие приколы.

Фрумос -- это, типа, латинское formosus? Да, скрутила жизнь в Молдавии народную латынь :)

> Творилось там, короче невообразимое. Как молдаване не захватили мир раз они такое умеют - непонятно.

Ну, они только на Приднестровье двинули. При горячей поддержке и решительном "одобрям-с" молдавских Творцов Михая Волонтира и Евгения Доги, которые "внезапно" оказались румынскими нацистами.


Noidentity
отправлено 16.12.08 22:38 # 3282


Кому: chrn, #3263

Причём, заметь, камрад, целый ряд проектов в 1980-е годы был принят, которые подлежали реализации, именно по потребительским товарам, но превратились в мертворожденные долгострои. Никаким иным словом, кроме как [вредительство] я этот факт назвать не могу.
Причём, что ещё более обидно, натолкнулся я в своё время в библиотеке местного института экономики промышленности на пару монографий начала 1980-х годов, которые довольно подробно рассматривали проблемы мотивации труда на социалистических предприятиях и раскрывали вполне, на мой взгляд, адекватные пути их решения. И это только в моём городе, камрад. Думается, во многих научно-исследовательских организациях экономисты над данной проблемой работали. Но проще оказалось всё слить, да.


Nik
отправлено 16.12.08 22:45 # 3283


Хренасе как Дмитрий Юрьич Гришковца читает!!!

Кому: Goblin, #864

> Меня гораздо более удивляет внимание к Гришковцу.
>
> Мне непонятно - что там интересного?
>
> Вот - посмотрел.

Так будешь объяснять, что же интересного?

Всё что я у него видел - сплошная херня а-ля плохой акын. Тоже не могу понять, что интересного.


Раздолбай-ага
отправлено 16.12.08 22:56 # 3284


Кому: Noidentity, #3260

> Это, пардон, у современной РФ, Украины и прочих республик экспорт - жизненная необходимость, потому что необходимо импортировать шмотки, станки, автомобили, сникерсы, мобильные телефоны, телевизоры и прочее.

Без барахла, конечно, обойтись можно, но хорошие станки, нормальные автомобил, лекарства, которые сами делать не успеваем в достаточном количестве или не имеем права по патентным ограничениям покупали всегда и будем покупать, и это правильно, так и должно быть.

Или вот сейчас разразился кризис. Можно бы сравнительно занедорого скупать на западе патенты, технологии, целые производственные линии. Можно бы к нашим отличным по лётным качествам самолётам наконец прикупить завод по производству хороших авиадвигателей(наши движки что-то всё никак не догонят боинговские и локхидовские) и перестать уже скупать по всему миру летающий металлолом, а поднять из руин свои авиазаводы пока ещё не поздно. То же и с автопромом - когда научимся делать достойного качества автомбили, тогда и браться за разработку своего национального авто, а пока нужно воспользоваться ситуацией и скупить за бугром патенты и заводское оборудование лучших проверенных марок.
Так делали японцы после войны. Дохли с голоду, но каждую свободую йену не прожирали, а вкладывали в будущее японское экономическое чудо.
Так делали и наши предки. Сталин воспользовался великой депрессией, чтобы снабдить нашу индустриализацию всем необходимым. Чёрта с два американцы, немцы, французы и проч. продали бы большевистским варварам хоть один гвоздь если бы самих не припёрло. Ленину приходилось золото и картины из музеев вагонами за границу гнать, чтоб хоть как-то вылезти из голода и разрухи, а вот Кобе подфартило - прижала буржуев депрессия, дак сами в очередь выстроились.
Так же делал и Пётр I и отец его Алексей Михалыч. А что наши нынешние? Ринулись скупать мешками доллары, перекачивают ресурсы из нашей экономики в американскую. Вон нефть подешевела, вслед за ней подешевел бензин в Америке. А у нас когда же? А ведь стоимость перевозок заложена в цену почти всех потребительских товаров. Зато с нового года грозят поднять тарифы на свет, газ и прочее, а многие льготы наоборот урезать, причём льготы в основном тем, кто и так не жирует.

А вы говорите Гришковец - ...
[С размаху хватил ушанкой об пол, смачно плюнул, ушёл спать]


Раздолбай-ага
отправлено 16.12.08 22:56 # 3285


Кому: Nord, #3281

> Михая Волонтира и Евгения Доги, которые "внезапно" оказались румынскими нацистами.

Хера се, извините. Это я как-то пропустил. Они то чем таким умудрились запомоиться?


Noidentity
отправлено 16.12.08 23:06 # 3286


Кому: Раздолбай-ага, #3284

> Кому: Noidentity, #3260
>
> > Это, пардон, у современной РФ, Украины и прочих республик экспорт - жизненная необходимость, потому что необходимо импортировать шмотки, станки, автомобили, сникерсы, мобильные телефоны, телевизоры и прочее.
>
> Без барахла, конечно, обойтись можно, но хорошие станки, нормальные автомобил, лекарства, которые сами делать не успеваем в достаточном количестве или не имеем права по патентным ограничениям покупали всегда и будем покупать, и это правильно, так и должно быть.

Пардон, в рамках СССР были в наличии:
а) в достаточных масштабах научно-исследовательская база
б) в достаточных масштабах производственные мощности в базовых отраслях
в) развитое машиностроение

Практически всё необходимое СССР мог производить у себя и производил в период 1950-1970-х годов. Причём на каждом отдельном временом отрезке - в приемлемых количествах и сперспективой расширения производства. А в 1980-е начался спад, причём у истоков спада стояла как раз та самая пресловутая мотивация труда. И пришли как раз к тому выводу - "а зачем это делать самим - вывезем нефть, ввезём всё остальное". Результат наблюдаем сегодня.


Noidentity
отправлено 16.12.08 23:13 # 3287


Кому: Раздолбай-ага, #3284

> Можно бы к нашим отличным по лётным качествам самолётам наконец прикупить завод по производству хороших авиадвигателей(наши движки что-то всё никак не догонят боинговские и локхидовские)

А можно было не херить то, что такой дорогой ценой было достигнуто к 1950-1960 годам, когда советские ИЛы, ТУ и ЯКи были вполне конкурентоспособны.

Кому: Раздолбай-ага, #3284

> То же и с автопромом - когда научимся делать достойного качества автомбили, тогда и браться за разработку своего национального авто

Извините, Москвичи и Волги вполне таки себе нормально шли на экспорт в Европу - Москвичи под именем Скалдия, Волга под аутентичным названием. ВАЗ тоже поставляли в Европу (и сейчас даже идёт, но в 1970-1980-е довольно бойко шли, в 1976-1996 годах в одну только Великобританию около 360 тыс. ВАЗов отгрузили с правым рулём). Я прошу прощения - а "Нива", первый в мире кроссовер? Ты в курсе, что "Ниву" даже в Японию умудрялись поставлять в своё время, когда она ещё была свежачок? А это уже практически 100% советская разработка.

Кому: Раздолбай-ага, #3284

> А что наши нынешние? Ринулись скупать мешками доллары, перекачивают ресурсы из нашей экономики в американскую.

Сначала наши "тогдашние" приложили максимум усилий к тому, чтобы уничтожить уже достигнутое. Всё, очём ты говоришь, уже было. Надо, грубо говоря, не учиться было, а не разучиваться.


Раздолбай-ага
отправлено 16.12.08 23:16 # 3288


Кому: naxxodka, #3278

> не уверен, что совсем не было!

Да там у динозавров этих вроде было какая-то странная помесь коммунизма с феодализмом - натурхозяйство и централизованное распределение, ничего, что можно бв считать аналогом денег не припоминаю. Там же вся грызня была ради карьерного роста, а не из-за богатства.

А трилогию про альтернативную историю США не доводилось читать? Это где южане задружились с северянами против британцев слишком по свински влезших в их внутренние разборки. А потом они заслали интербригады в Мексику и Ирландию, ещё и там бритишам по сопатке надавали. Бред конечно, но поржать годится, даже и под столом поваляться. В некоторых местах Гарри ихний Гаррисон отжигал не хужее Дмитрия нашего Юрьевича.
Если чё, должно быть на http://www.litportal.ru


Noidentity
отправлено 16.12.08 23:18 # 3289


Кому: Раздолбай-ага, #3284

> Сталин воспользовался великой депрессией, чтобы снабдить нашу индустриализацию всем необходимым. Чёрта с два американцы, немцы, французы и проч. продали бы большевистским варварам хоть один гвоздь если бы самих не припёрло.

Вот-вот, воспользовался моментом, а затем вручил своим последователям готовый дееспособный автономный механизм, который ещё лет 25 работал исправно. Жадность, жадность сгубила и лень - когда нефть в Сибири нашли и оказалось, что её гораздо больше, чем может потребить внутренний рынок, когда появилась возможность получать нефтедоллары, когда внешторговцы обнаружили, что можно не парясь покупать более роскошные (имено что - роскошные, а не более функциональные) вещи за бугром - вот в этот момент начала почва из под ног у Страны Советов уходить. И не нашлось ни наверху, ни внизу людей, которые смогли бы этот противостоять жадности и лени.


Андрюнечка
отправлено 16.12.08 23:44 # 3290


Кому: Noidentity, #3289

> Жадность, жадность сгубила и лень - когда нефть в Сибири нашли и оказалось, что её гораздо больше, чем может потребить внутренний рынок, когда появилась возможность получать нефтедоллары, когда внешторговцы обнаружили, что можно не парясь покупать более роскошные (имено что - роскошные, а не более функциональные) вещи за бугром - вот в этот момент начала почва из под ног у Страны Советов уходить. И не нашлось ни наверху, ни внизу людей, которые смогли бы этот противостоять жадности и лени.

Э-э-э! Сколько лет, склько зим! Эк тебя кризис достал- давненько не видел тебя в интернете!:)

Это тему ты необьятную поднял! Тут не в интернете постить- тут книжку писать нужно!Про Сибирь- это ты верно заметил. Но и десятилетие хрущевщины с с полным непониманием никиткой экономических вопросов ( да и иделогических, а это тоже важно).Тут много можно писать- от нарушения целеполагания,до полоумного кукурузоводства ( кукуруза- хорошая культура, но не так же было её внедрять безбашенно).

А косыгинские реформы, ИМХО, ( уже при добрейшем Леониде Ильиче) ударили по экономике СССР достаточно сильно. ( Хотя Косыгинские реформы принято хвалить но это был крупный отход от социализма).


m0l0m
отправлено 16.12.08 23:56 # 3291


По поводу Роулинг.

То, что она сделала Дамблдора пидарасом, могло быть простым рекламным шагом, может агенство такие условия ставило, хз. Вон, Транспортер 3 также пропиарился.
А книга, имхо, очень даже, зазря ругаете, для любителей жанра - самое то.


Noidentity
отправлено 17.12.08 00:02 # 3292


Кому: Андрюнечка, #3290

> Э-э-э! Сколько лет, склько зим!

Приветствую, камрад!

> Эк тебя кризис достал- давненько не видел тебя в интернете!:)

Даже если б кризиса и не было - у меня всегда октябрь-ноябрь и апрель-май перегружены работой. Ну а уж в кризис сам бог велел - пока денежку можно заработать, её нужно заработать, потом ведь могут уже и не предложить :(

> Тут не в интернете постить- тут книжку писать нужно!

Вот так обсуждение творчества Гришковца плавно перерастает в осознание необходимости глубокого исследования причин поражения СССР в холодной войне. Полезная, стало быть, литература, раз на такие мысли наталкивает :)))))))


Андрюнечка
отправлено 17.12.08 01:17 # 3293


Кому: Noidentity, #3292

> Вот так обсуждение творчества Гришковца плавно перерастает в осознание необходимости глубокого исследования причин поражения СССР в холодной войне.

Это не гришкавец! Это нужно обязательно понять! К,сожалению, многим лучще послушать этого хлыща, чем думать о серьёзных вопросах ( причем жизни и смерти каждого обывателя)

> Полезная, стало быть, литература, раз на такие мысли наталкивает

Да проще взять "Экономические проблемы социализма" взять да почитать... Без всяких гришкавцов!


wwwpro
отправлено 17.12.08 01:29 # 3294


Кому: Крошка_Цахес, #3244

Погорячился.

Извини - нехорошо получилось.


Alec_Z
отправлено 17.12.08 04:22 # 3295


Кому: naxxodka, #3252

> он все свои мысли выражает кратко, точно, в показаниях не путается, не хамит, дополнительных разъяснений его посты не требуют.
> ты, говоришь много и путанно, постоянно себе противоречишь, неаргументированно хамишь и используешь некорректные приемчики

А ты, следователь!!!


PoD
отправлено 17.12.08 05:12 # 3296


Кому: m0l0m, #3291

> То, что она сделала Дамблдора пидарасом, могло быть простым рекламным шагом, может агенство такие условия ставило

Питер Джексон Гендальфа как-то пидорасом не сделал (хотя тут как бы сам ТНБ велел), да и остальные сдерживаются.
Есть масса более замечательных способов рекламы. Думаешь она больше заработала фанатов, чем потеряла?
Намного эффективней, имхо, было заявить что Бубльгум - яростный борец за права коал.

Кому: Nord, #3281

> Фрумос -- это, типа, латинское formosus? Да, скрутила жизнь в Молдавии народную латынь :)

Это у них (и у румын) что-то вроде нашего Ивана-царевича. Или же он еще бывает в качестве этакого Ильи Муромца - то бишь деревенского мега-качка.
Вещи атомные были. Сюжеты - не оторваться. Экшен - чистый термояд.
Помню что-то вроде такого:
Жил Дед со Старухой. И была у них дочка - красоты ахухительной.
Дед зарабатывал тем, что работал в поле за симсот тыщ километров (там все в таких масштабах, например, натуральный ряд в Молдавии начинается с числа 147, следующее 234 и т.д.)
Как-то (я бы даже сказал ВНЕЗАПНО) говорит Дед дочке:
- Доця, мы работаем с мужиками в поле и очень устаем, неплохо чтоб ты нам в середине дня пожрамать подтаскивала. Ведь сами мы с утра не можем взять еды, потому что! Поле находится за симсот тыщ километров, невдалеке от замка злобного дракона, который ворует и мучает людей, а особенно сексапильных самок, так что дело нехитрое. Мы борозду плугом за собой замутим, чтоб ты не потерялась. Встречаемся завтра в поле, на вершине опушки, пароль – трусы на голове.
На следующий день Дед с мужиками идет в поле, проковыривая путеводную борозду для дочери.
Хитрожопый Змей это дело выслеживает, задумывает хитрую хитрость, затаптывает дедову борозду и делает свою. Причем не гадит туда, не подбрасывает битого стекла, а просто ведет ее к своему замку.
Тупая дочка топает по этой борозде и ввиду того, что ее не научили отличать поля от замков, попадает в вероломную драконову ловушку.
Ужас, трагедия, все плачут. Проходит, ну пускай год.
Бабка разбитая горем идет, например, к реке сделать свои бабко-речные дела. Там она находит горошину и сжирает ее (засыпает на камне, нюхает цветок, облизывает жабу, короче, какая-то такая вот фигня - в разных сказках по-разному) и у нее рождается сын. Сразу (я бы даже сказал ВНЕЗАПНО)!
Сына естественно называют Фэт-Фрумосом.
Дальше интересное: пацаненок растет не по дням, а по часам. Причем это крайне интересный процесс. За минуту он вырастает на день, за час - на месяц, за сутки - на год. Динамика роста - загадка, как будет выглядеть график функции зависимости роста от времени - непонятно. Он резко доживает до 18-20летнего возраста и… кхм... ВНЕЗАПНО… синдром Мерлина отпускает пацаненка [хитро подмигивет, мол «Читал ли ты Гиперион, Симмонса?»].
Парень получается силы неимоверный - голыми руками может согнуть железнодорожную рельсу, а может и не согнуть. Хотя учитывая, что в те времена поезда не ходили, можно сделать вывод, что все-таки он все посгибал.
Вдруг (ВНЕЗАПНО!) он узнает что у него сестра есть. Толи подслушал че, толи фотки старые нашел, толи стринги в шкафу откопал, толи вконтакте куда вступил, толи в интернете нагуглил - не важно. Прям «Просто Мария» какая-то...
Родители все яростно отрицают. Ну, тогда наш герой придумывает гениальный план. Идет он к Бабуле, то бишь матери своей и говорит:
- Мама, я конечно бык тот еще, но надо бы еще накачатся. Слыхивал я, что двадцать лет назад испекла ты лепешку, да закопала под избой (к чему это? Откуда он про такое узнал? Наверно в википедии в статье "Дракон украл твою сестру" были ссылки в разделе "См. также" «подхатные гипер-лепешки»). Давай, - говорит, - я приподниму избу, а ты полезешь и достанешь.
Мамаша его, по всей видимости, часто закапывает всякое под избой, поэтому уже и не помнит, была там лепешка или нет.
Фэт-Фрумос поднимает избу, мамаша залезет под нее, а сынуля маму свою немного придавливает. И говорит:
- Налюбил я вас, маман, нет там лепешки (а иногда и не говорит, типа по сюжету на ленте.ру всю правду сказали - сказка есть сказка). Говори, есть у меня сестра и если есть, где она?!
Мама во всем сознается, выдает явки, пароли и то, что сестренку его украл гнида Змей. Сынок поднимает избушку, бабуля берет лепешку (вне зависимости киданул ли ее сын с этим делом или нет, мега-лепешка под избой всегда есть - это наверно какая-то фича молдавских строителей). Все рыдают, Фэт-Фрумос собирается мочить дракона.
Далее герой зарабатывает себе оружие. Например, он может найти гиганский кусок руды весом в сто тыщ пудов и голыми руками вымять из оного булаву. Или может пойти в лес, найти там дуб, которому питсот мульонов лет, толщиной в двести-пятдесят-десять метров, а высотой в тридцать восемь мильярдов попугаев, сшибить его башкой, а потом из поваленного дерева выгрызть себе палицу. В большинстве молдавских сказок оружие именно палицы и булавы, реже мечи. Почему именно так будет ясно по ходу битвы со Змеем.
Значит, делает он себе оружие и топает к злобному Змею по его же борозде – заросшей и уже с какашками и битым стеклом в ней.
Приходит к Змиеву замку, там всякое: "Выходи, подлый трус!" и начинается битва.
Битвы бывают разные. Например, это может быть конкурс "Кто громче свистнет". Тут они свистят по очереди и Фэт-Фрумос™ в конце из-последних-сил/житрожопо-улыбаясь свистит так, что дракона разрывает на части.
Может быть вариант с кидаловом со стороны Фрумоса. Тот предлагает побороться дракону с помощью древней молдавской забавы - Верчение на Камне. Кто достиг большей угловой скорости тот и победил - идеальное объединение простоты и изящества. Фэт-Фрумос всячески подкалывает Змея и каждый раз его немножко обгоняет. И вот злодей с криком "Я тебя сейчас так победю!" начинает крутится с линейной скоростью близкой к скорости света (причем не факт, что близкой слева). Зверски раскрутившись, тупорылый Змей стирает себе жопу об камень и дохнет как последний дебил. И поделом. Хотя так обычно валят второстепенных драконов.
Еще в битве могут присутствовать "предварительные ласки" в виде, например, догонялок. Обычно бегают они друг от друга на мега-конячках: у дракона конь ездит быстрее звука, а у Фрумоса - быстрее мысли. Иногда бывает наоборот. Тема специальных сверхсветовых молдавских лошадей раскрыта не была. Жаль.
Но в большинстве молдавских сказок рубилово идет по методике "ГвоздЪ": противники тупо забивают друг друга в землю.
Дракон ударил - забил Фрумоса по щиколотку, Фрумос ударил - забил Змея по колено, Змей ударил - Фрумос по пояс... и т.д.
Это дело прерывается (возможно, и несколько раз). Фрумос медитирует, Змей бежит в секретные склады для пополнения сил: сжирает стодвести буйволов, запивает это дело тыщщей бочек воды/вина/спрайта и отожравшись идет добивать нашего героя.
Позабивав друг друга пару раз, Змей зверской хитростью (а иногда и просто так) ломает Фрумосу мега-палицу, а самого героя почти-почти-убивает.
Далее Змей уходит по делам. Ну, там новую серию Доктора Хауса посмотреть или просто вскрикнуть небесам, космосу и Гагарину свое "Муа-ха-ха-ха™".
Фэт-Фрумос в это время из-последних-сил вспоминает про гипер-булку и сжевывает ее. Булка действует как шпинат на Папая. Фэт-Фрумос обретает супер-силы и идет убивать дракона.
Далее может быть по-разному: он может тупо порвать Змея голыми руками, может затоптать его, по привычке забить в землю, или же вырвав из земли ближайшую стомильйардтыщщкилограмовую гору, отхерячить ей супостата до окончательной смерти.
Таким образом сестра спасена, Фэт-Фрумос отливает на останки Змея и валит с сеструхой домой. Хеппи, мать его, энд.
Мораль сей сказки такова: если вы Змей и задумали украсть чью-то дочку, то хорошо подумайте. Возможно, у нее вскоре появится брат-акселерат, который прийдет к вам домой и отхерачит стомильйардтыщкилограммовой горой.

Вот как-то, например, так.


PoD
отправлено 17.12.08 06:16 # 3297


Кому: naxxodka, #3279

> ни в коем случае не пытаюсь указывать кому как себя вести и пр.

Все путем, камрад.


Кому: PoD, #3296

Туплю я. Но где именно никому не скажу.


bf
отправлено 17.12.08 06:59 # 3298


Кому: Эске, #3217

> Ну как известно в 80-х имело место резкое снижение экспортных поступлений (падение цен на нефть)

[воет]
Я ссылочку меньше недели назад приводил http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/439/439064.htm . Где там нефтяная игла?


Кому: UFB, #3228

> Камрад, коль уж заговорили о статистике - я пересчитал данные в расчёте на человека.
> С 2001 по 2007 производство пшеницы на человека в России выше, чем с 1981 по 1987 в СССР.

Натыкался на рассуждения по этому поводу. В СССР в 80х распиздяйство зацвело и это привело к истощениям части земель - вовремя не выводили из оборота и не вводили новые. Поэтому упало количество собираемого зерна. Ты статистку с гектара по годам не встречал?


bf
отправлено 17.12.08 07:08 # 3299


Кому: Скиталец, #3224

> Разрешите поучаствовать в опросе?
> Преф - игра коммерческая. Без ставки играть просто невозможно.

Я и говуорю играем на поляну. Кто проиграл тот накрывает.


Кому: Скиталец, #3224

> Нет, это конечно всё очень весело, можно бухнуть, поржать, пообщаться. Но к игре это
> уже не имеет никакого отношения.

Ну так мозги я на работе напрягаю и когда книги читаю. А преф так - для общения.


Кому: PoD, #3215

> Лучше уж русские/украинские народные.

А они тоже есть необработанные! Там тоже весело - с головами на кольях и прочим. Из всего в детстве прочитанного больше всего понравилось рассказы и мифы народов севера(если я не напутал название). Вот там короткие рассказики про леших, домовых, банных, водяных, русалок и прочих. Жуткая штука. А для прочищения мозгов можно почитать африканские|полинезийские сказки. Вот где вштыривает.

ЗЫ Казалось бы, при чём тут Гришковец?!!


T.E.S.
отправлено 17.12.08 08:10 # 3300


Кому: Noidentity, #3289

> И не нашлось ни наверху, ни внизу людей, которые смогли бы этот противостоять жадности и лени.

Подписываюсь под каждым словом.

Кому: chrn, #3259

> Хотя, скорее всего, обычный идиотизм и распиздяйство.

Обычный, он когда на кухне. А когда у рулевого у штурвала - вредительство.



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 ... 31 | 32 | 33 | 34 всего: 3323



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк