- Сторожем пойду в колхоз, если возьмут. По приговору суда мне после окончания срока 3 года не положено занимать любую государственную должность. Например, в колхозе есть три трактора и две машины, меня может председатель взять механиком гаража. Но он меня не может взять, потому что мне еще три года запрещено это делать.
- До какого года?
- До 2013-го. Вот это и есть волчий билет. А тут еще кризис.
- Прими мои соболезнования в связи недавней смертью отца. Отчего папа умер?
- Папе два года назад был поставлен диагноз рак легкого. И все эти годы он меня ждал. И дождался. Перед тем, как умереть, он сказал маме: «Теперь я могу спокойно умереть».
- Почему он сказал такие слова?
- Потому что мой грех он так же нес, как и мама несет… Как моя семья несет. Ему было больно и стыдно. Мне от его боли и стыда еще больнее и стыдливее…
- Тебя упрекают в том, что ты до сих пор не попросил прощения у семьи Эльз Кунгаевой.
- Как это я не просил прощения? Пять раз, подавая ходатайство об условно-досрочном освобождении, я каждый раз указывал, что вину свою признаю полностью, готов загладить вину, если это возможно перед потерпевшими. Ну, как это я не признаю свою вину и не прощу прощения? Я в этой даже бумаге писал! И со страниц «Комсомолки» уже просил. Я раскаялся! Я писал, что я виноват. Без этого ходатайства помилования просто не проходит. Там есть определенные каноны, если кто не знает, пусть почитает умную книжку, называется «Уголовно-процессуальный кодекс». Да и как я вживую могу попросить прощения, если человек находится в Норвегии?
> Уничтожить врага на войне по правилам. Измываться над ним нет.
> > Выполнить боевую задачу и мочить всех подряд не разбираясь, не одно и тоже.
>
> Ты вспомни первую чеченскую, как её по нашему ТВ тогда позиционировали??? Я был в шоке, смотреть не мог, как поливали помоями нашиших ребят, которые отдавали жизни за территориальную целостность РФ.
Причем здесь это? В наших СМИ пидарас на пидарасе чего на них равняться?
А в первую чеченскую, при ЕБН, там были не просто пидарасы, а охуевшие пидарасы.
Но наличие у нас такого количества пидарасов не оправдывает охуевшего полковника, решившего что ему можно все. Потому и облажавшегося по полной программе.
Командир полка должен качественно организовывать охрану и оборону своего полка, грамотно вести боевые действия, а не носится по кишлакам с шашкой наголо гоняясь за дочками снайперш.
> А что он, военный, там делает? В каком количестве?
Выполняет поставленные задачи, приказы.
Самосуд может учинить (И понести заслуженное наказание).
> Территория - оккупированная? Освобождённая?
А разве военные действуют исключительно на оккупированной или освобожденной территории?
> И почему противник - вероятный? Партизаны?
Потому-что неизвестно кто из местного населения ведет действия, направленные на уничтожение военного контингента. Да, партизаны.
> Характер местности? Инфраструктура? Отношение населения?
На местности не был. Инфраструктуры не знаю. Отношение населения наверняка разное: от молодцы военные, давно порядок надо было навести; до военные - захватчики и убийцы, всех убить.
Повторяю еще раз: вопросы реторические, чтобы задуматься.
> Справедливость - это одно. Закон - это немного другое. И справедливых мстителей закон карает как убийц.
Имхо, достаточно интересен случай с убийством диспетчера, виновного в авиакатастрофе. Было налицо поощрение самосуда на самом высшем уровне, что, несмотря на справедливость оного, несколько странно.
> И все про полковника.
> Например какого хрена командир полка поперся в дереввню арестовывать снайпершу? Что в полку больше некому этим заниматься?
> И зачем закапывать труп если это боевая операция.
> А для чего ее было потом душить? Ну не умеешь допрашивать толково - передай тем кто умеет. Вроде контрразведку в армии еще никто не отменял.
Вот это – задавание вопросов в воздух, без попытки понять.
Сам поехал – понимал возможно, во что это выльется и взял ответственность на себя, а не вызвал, там лейтенанта и не послал с устным приказом, мол, если что – я ничё не приказывал. Контрразведка в танковом полку – не смешите. Задушили, по тому что сорвался – кто не известно, возможно Буданов взял все на себя, сорвался – по тому что призналась скорее всего и синяков от приклада, для них было достаточным доказательсвом в той землянке или палатке после свиста снайперских пуль, в отличие от чистого и светлого зала суда, где ничего в стенку не шмякает около головы. Мутные ответы – случайно сдать никого не хочет, сам отбыл и тянуть кого то еще не желает. Как все было, так или иначе, знают только те кто там был, а по ответам – Буданов настоящий мужик.
Оно верно. Зашел в дом, взял подозреваемую (ибо повторюсь не с оружием ее взяли), осмотреться кругом, подумать: "Война ж кругом" - и задушить. Считаю - решение. Это по-твоему называется позаботиться о своих бойцах.
А ты в курсе, что на любой войне есть органы, которые занимаются военными преступлениями? Которые сами вершат правосудие и ни солдат, ни командир не должен сам решать, жить задержанному или нет. В обязанности Буданова никаким боком не входило допрашивать Кунгаеву. Он решил допросить, вспылил, сорвался и задушил. За что и понес наказание, неоспоримость которого признал.
Опять таки, то что Кунгаева снайпер знали наверняка только она и, наверно, ты.
Я бы отнесся положительно, если бы точно знал, что именно этот человек виновен в том, что ты описал. И сам бы потом носил передачи в тюрьму мстителю.
Только было бы лучше, если бы мститель передал убийцу в суд, все было бы правильно доказано и получил бы убийца строгое и справедливое наказание. А мститель остался бы на свободе и не портил свою жизнь. А то что ты говоришь - это кровная месть.
> Нет, не путаю, хочу уяснить - чем, с твоей точки зрения, убийство одного отличается от убийства сотни.
Есть военные преступления они чётко характеризуются. Военное преступление приведшее к гибели сотен людей гораздо опаснее чем приведшее к гибели одного.
> А вроде бы аффект- смягчающее обстоятельство при совершении преступления.
Именно так, но поскольку процесс изначально превратился в политический, то и приговор соответственный - в обычном процессе по уголовному делу (скажем мужик вернулся из командировки раньше времени и застал свою жену с другим - взял и проломил ему или ей череп), если бы было доказано состояние аффекта, то срок был бы небольшим
> Иле - если выше лейтенанта, то уже не преступление?
Камрад, мне просто влом расписать систему фиксации решений, выполнения приказов, рапортов командиров, в .т.ч. и ежесуточных от командира отделения до командующего. А также разъяснять, чем занимаются штабы подразделений при проведении боевых действий кроме боевого планирования. Скажу только, что шмалять по своему усмотрению просто так куда вздумается - затруднительно без соответствующего прикрытия бумагой.
> Честно говоря я сам немного в раздумьях думаю надо поизучать законодательную международную базу
Извини, что влезаю, но что-то не верится мне, что для нанесения РБУ кто-то изучает право. Ебашат и все. "Кто сильный тот и прав" - основная норма международного права. Опять - как на митинге?60
Он всю семью потерял. Надеюсь никогда не окажусь на его месте, но если бы оказался, то не уверен, что не поступил бы так же. Но наказание он понес справедливое.
> Ебашат и все. "Кто сильный тот и прав" - основная норма международного права.
Да я не о том. Внесудебные расправы с гражданскими и пленными очень часто в любой армии кончаются судами. Примеры можно найти где угодно. Суд и посадка за гибель мирного населения во время обстрела, это такая редкость что боже мой.
Хотя слышал я и про такое.
> Извини, что влезаю, но что-то не верится мне, что для нанесения РБУ кто-то изучает право. Ебашат и все.
Не совсем так. Для приказа о нанесении РБУ по конкретной цели должно быть обоснование - соответствующий рапорт или план проведения операции, по которому он предусмотрен и утвержден приказом соответствующего командира. Просто так проснуться, вмазать и начать боевые действия - трибунал.
Там это где? И еще вопрос - солдам это реально было надо?
> Вообще, я изначально про соучастие говорил. А когда одни воюют, а другие - пиво с сухариками, и пох.. на все - вот это страшно.
Так ведь они "пиво с сухариками" сейчас "пьют". Неизвестно ведь, чем они в то время занимались.
К тому же тогда очень туго было всем. Очень трудно думать про какую-то там войну, и про то как там трудно солдатам, когда дома реально есть нечего и зарплату по нескольку месяцев задерживают.
> > А что он, военный, там делает? В каком количестве?
>
> Выполняет поставленные задачи, приказы.
Ясен пень выполняет, а иначе к чему он там ;)
Характер задач?
> Самосуд может учинить (И понести заслуженное наказание).
Полагаю, надлежит руководствоваться уставами, там всё написано.
> > Территория - оккупированная? Освобождённая?
>
> А разве военные действуют исключительно на оккупированной или освобожденной территории?
Имеется ввиду - территория наша или противника?
> > И почему противник - вероятный? Партизаны?
>
> Потому-что неизвестно кто из местного населения ведет действия, направленные на уничтожение военного контингента. Да, партизаны.
Это работа контрразведки, в общем то. И органов внутренних дел.
Могут быть и не аборигены, могут присутствовать засланные казачки.
В отличие от местных - много лучше обученные, вооружённые и организованные.
> > Характер местности? Инфраструктура? Отношение населения?
>
> На местности не был. Инфраструктуры не знаю. Отношение населения наверняка разное: от молодцы военные, давно порядок надо было навести; до военные - захватчики и убийцы, всех убить.
Первых - поддерживать, вторых переселять в тундру.
В промышленных масштабах. Популярно подъясняя почему.
Да, и ещё - если деревня иле сельпо какое - там все про всех всё знают.
Кто, с кем, как, куда, сколько раз, где украли, с кем пропили, кто когда куда ходил - всё это известно.
> Повторяю еще раз: вопросы реторические, чтобы задуматься.
"Оригинальное" увлечение охватило в последнее время израильскую армию – в свободное от исполнения воинских обязанностей время защитники еврейского государства занимаются дизайном футболок. Новое хобби военных было бы вполне безобидным если бы не особый, изощренный цинизм изображений и надписей, в котором соревнуются между собой различные подразделения, сообщает сайт Ислам.ru.
> Homo Sapiens были не сильнее неандертальцев, они были агрессивнее - обладали жаждой и готовностью убивать.
Мне попадалась иная версия. Неандертальцы были агрессивнее сапиенсов. Но те были более склонными к коллективизму, да и ума у них было поболее. А там- кто ж его знает, как у них было на самом деле.
> Кому: Dhole, #416 >
> > Иле - если выше лейтенанта, то уже не преступление?
Блин, камрад - это я подъебнул так нелепо, звиняй, pls.
> Камрад, мне просто влом расписать систему фиксации решений, выполнения приказов, рапортов командиров, в .т.ч. и ежесуточных от командира отделения до командующего.
За это курсе, ога ;)
> А также разъяснять, чем занимаются штабы подразделений при проведении боевых действий кроме боевого планирования.
Да, там масса всякого.
> Скажу только, что шмалять по своему усмотрению просто так куда вздумается - затруднительно без соответствующего прикрытия бумагой.
Вот поэтому и подъебнул камрада - не будет летёха лупить в белый свет, его потом самого лупанут.
И не только его, а и вышестоящее командование - тоже вздрючат.
> Какая норма международного права обосновывает РБУ по Сербии?
Думаю, что как раз отсутствие нормы международного права - обосновало удар по Сербии. А также понимание того, что международное право - это суть фикция, не подкрепленная механизмами обеспечения исполнения.
Во первых такие футболки - были уже давно - у нас тоже такие были - символ окончания курса или памятного события (а это было 15 лет назад). Про 48 убитых боевиков - ложь. Про убийства детей и т.н. радости по поводу - приувеличение - скорее всего, случаи единичны, и я не думаю что офицеры спустят такое с рук. Обычно оформление рисуется всеми вместе, часто что нибудь смешное, потом заказывают и печатают.
Кстати, такое вполне можно изготовить в единичном экземпляре, вполне подойдёт для провокаций.
> Ну если так, то уже может заслать кому надо СМС, если незадорого. :)
Камрад, ты, судя по счетчику уже плотно "сидишь"!!! Незадорого уже не получится ибо налицо зависимость. Сначала будешь тратить всю зарплату и от тебя уйдет твоя девушка, потом продашь все вещи из дома, потом тебя лишат жилья за неуплату. ТВоя жизнь станет похожей на кошмар ибо придется тырить всё подряд и засылать бабло. Работодатель тебя на работу брать не будет, зная о твоей проблеме. Зная это заранее, к тебе уже применяют методы терапии. Еще спасибо скажешь!!!
> Сначала будешь тратить всю зарплату и от тебя уйдет твоя девушка, потом продашь все вещи из дома, потом тебя лишат жилья за неуплату. ТВоя жизнь станет похожей на кошмар ибо придется тырить всё подряд и засылать бабло.
[рж0т]
С компьютером я всегда - всё через него делаю, интересных сайтов (для меня) - мало, поэтому прихожу почти только сюда. Кроме того - смешно тут, на смехе я сижу плотнее ;)
>Eсли по приказу - то не преступление, то тогда ебошить можно?
> Нужно. Обязан.
Смотря как ебошить. Если командир тебе говорит - "Расстреляй вот этого пленного", то выполнение такого приказа - преступление. За это Ульмана и осудили.
> Расстреляй вот этого пленного", то выполнение такого приказа - преступление. За это Ульмана и осудили.
С Ульманом там всё гораздо сложнее, он был командиром диверсионной группы. Они пленных расстреливают и много чего ещё делают. Везде в мире. С Ульманом там совсем иная история.
> зайди на сайт педофилы.ру. посмотри сколько и за какие дела получают означенные там персонажи.
> сравни их преступление и обстоятельства с полковником.
> и ответь - какое наказание и кому ты считаешь адекватным содеянному?
Вот ты мне камрад ответь, с какого хуя ты переключился на педофилов? Лично я когда это писал, отталкивался от УК, здравого смысла и разновсяческого личного опыта. Давай сравнивать со сроками по той статье, по которой Буданов сидел. Его вроде не за педофилию судили.
> Просто когда у людей нервы сдают, надо сначала разобраться что к чему, а не обвинять.. Ему помочь надо, психику восстановить. Он ведь не сам поехал воевать. Когда посылают людей воевать не думают о его психической устойчивости. Может он прожил бы спокойно всю жизнь, не попади в армию... а так попал, нервы не выдержали и пиздец, сгубили пацана.
Не въехал.
Ты предлагаешь таких как Буданов сначала в психушку, а только потом на зону? Или наоборот вместо зоны в санаторий с усиленным питанием?
Получается что у всех у кого сдали нервы и они заебашили кого то судить нельзя?
5 пост.
«Вспомним как было дело...»
Там была написана противоположная версия.
Из которой я вырезал кусок. И добавил в текст слова, с ярко выраженным сарказмом. Это не шутка.
> Вот это – задавание вопросов в воздух, без попытки понять.
> Сам поехал – понимал возможно, во что это выльется и взял ответственность на себя, а не вызвал, там лейтенанта и не послал с устным приказом, мол, если что – я ничё не приказывал. Контрразведка в танковом полку – не смешите. Задушили, по тому что сорвался – кто не известно, возможно Буданов взял все на себя
Это уже у тебя не попытка понять, а детективный роман.
> Дык - механик на колхозе разьве-ж управляющая должность?
Если он не прсосто механик, а по должности руководит хотя бы небольшим мехподразделением - типа МТС - то увы.
Прсто сам не читал ВЕСЬ приговор.
Любителям почитать мораль о плохих и нехороших людях, которые плохо относятся к духам - читайте Ермолова, Миронова, и Канича - ссылку я приводил.
Как сказал сам Буданов, если враг не сдаеться, его уничтожают.
Не русские люди захватывали рабов, грабили, насиловали и вырезали - это на них напали первыми.
Око за око, зубу за зуб - никто гне забыт, ничто не забыто!
Никто не встречал заметку про разведенные пары, которые друг друга говном поливают? Там еще было о том, что малолетнему идиоту женщина представляется идеальным созданием, а как начинают жить вместе оказывается что она говном срёт :)
Не могу найти, если кто видел дайте ссылочку пажалуста.
Эт точно. Вспоминаю детство - сплошняком какая то бессмысленная жестокость. В пятом классе уже седой был, чего уш говорить.
Помню, нашему участковому засаду устроили. На входе в подвал, в лампочку пороха засыпали, усики замкнули и обратно в плафон закрутили. Знали что будет облава в этот вечер по подвалам. Так они зашли и когда свет включали, а лампочка прямо над выключателем, кааааак е.....нуло! Хорошо никого не убило.
Это типа так пошутили.
Но, я тебя понял камрад. Свое мнение я высказал в своём предыдущем посте.
А наш с тобой спор никуда не преведёт. Так что давай, если ты не против, закончим.
> Но наличие у нас такого количества пидарасов не оправдывает охуевшего полковника, решившего что ему можно все. Потому и облажавшегося по полной программе.
М-м-м..., дружище, ты когда нибудь по живым людям стрелял, спал в окопах вместе с земляными блохами, жрал сухпай, хоронил товарищей, одновременно принимая решения, от которых зависит жизнь и судьба подчинённых??? Буданов совершил преступление - получил срок, который отсидел, теперь у него УДО. Слово "облажался" здесь не подходит...
> Так я к чему речь веду - кто тогда виноват?
>
> Не, понятно, что не летёха, но кто?
>
> Иле - если выше лейтенанта, то уже не преступление?
Кстати, отмазка "Я не виноват, мне приказали!" не работает еще со времен Великой Отечественной.
Отказаться выполнять приказ можно всегда, трибунал рассудит кто прав, а кто нет.
> Кому: Абдурахманыч, #399 >
> > ...а не носится по кишлакам с шашкой наголо гоняясь за дочками снайперш.
>
> Вот исчо в самом начале полюбопытствовал - а какого, собственно, этим занимается танкист?
Да потому что его убивали. И его людей расстреливали неизвестные снайперы.
А он должен было кого звать?
Спецназ? ВДВ? Морскую пехоту? Контрразведку и особый отдел?
Мне просто интересно, как по Вашему, надо было действовать?
Чтобы бы потом его командование на спрашивало:
"А что лично вы, полковник, сделали, чтобы обеспечить сохранность личного состава? Помощь ждали? А сами что - не можете уже ничего?
Может вам еще няньку выписать из Москвы? Вы ж офицер - обеспечить и доложить, на!"
Потому он и искал, сам, с шашкой наголо.
А это же самое начальство с него же потом и спросило.
> Лично у меня такое впечатление, что Буданов действовал в состоянии аффекта
>
> Полагаю,ты не далек от истины. Реактивное состояние или аффект. А вроде бы аффект- смягчающее обстоятельство при совершении преступления.
При аффекте, как я понимаю, должно быть прямое раздражающее действие провоцирующее на аффект.
А по событиям захват чеченки и потери Будановский полка от действий снайпера разнесены по времени достаточно сильно.
Кавалерийский налет на дом где живет предполагаемый снайпер и захват родственников для допроса решение явно спонтанное, но на аффект точно не тянет.
Мог быть аффект в ходе допроса, когда возбужденному полковнику не удалось добиться желаемого.
> Я когда вывод войск из Германии смотрел, то при виде ЕБН дирижирующего оркестром, я плакал от стыда, веришь...?верю.....я не плакал...но телик раздолбил.
> Извини, что влезаю, но что-то не верится мне, что для нанесения РБУ кто-то изучает право. Ебашат и все.
>
> Право может быть и изучают, но ебашат ракетами и всем прочим без разбора полюбому.
Аха. Нахрена разбираться. Ебашить всех подряд и все дела.
Только вот потом удивляться когда тебя военный трибунал за задницу возмет не стоит.
Спорить с судом, конечно, бесполезно. Однако лично мне (лично мне) без разницы, за реальные преступления эти офицеры сидели или нет, по моему мнению, они просто делали свое дело, как позволяла им ситуация, созданная ЕБН, и некоторыми другими людьми - с них бы спросить (мечты, мечты..).
А офицерам давно пора бы помочь уже, хотя бы деньгами. Однако, хочу увидеть координаты фонда помощи офицерам РА, обвиненным в убийствах во время 1 чеченской.
> А вот американцы почему-то не стесняются прибегать к таким мерам, только, конечно, это оправдано, "накипело", понимаешь, от попрания "демократии" в тоталитарных недостранах. И, знаешь ли, народ хавает, все нормально. Все права соблюдены, что вы!
>
> А у нас - за неудавшийся допрос с пристрастием - на 10 лет офицера в кутузку, да еще всего лишили. Ну зато всей Европе ясно, что у нас тоже что-то типа демократии и правового государства. Как будто они поверили. Как будто оно им надо. Стоило так позориться перед всем миром, стоило жизнь русского офицера ломать, стоило подрывать и без того разъебанную армию? Помоему - нет.
Нет, я реально фигею.
Давайте оглядываться на Республику Конго, чего мелочиться то?
Знаешь, "ломать жизнь русского офицера" из-за такой мелочи, как убийство - действительно нехорошо. Не надо подрывать нашу армию. Пусть она состоит только из таких людей. Ну не удался допрос с пристрастием. Ну и фиг бы с ней, правда? А так, как-то нехорошо получилось, опозорились перед миром, взяли да показали, что законы исполняются.
Вот я (лично я) просто хочу жить в стране, где законы писаны не идиотами. Но еще я хочу жить в стране, где они одни для всех и исполняются всегда. Люблю я порядок. А когда на четко поставленный вопрос, "чего орем, ведь все осознаем, что это убийство?" начинают фигню отвечать про америки и сломанные судьбы, я чесно говоря, теряюсь. Мы о разных вещах похоже в жизни мечтаем, камрад.
Я хочу знать, что случись чего не найдется человек, который меня, мою жену, дочку, просто без и доказательств не "допросит с пристрастием, неудачно". А так, как ты думаешь - так всему всегда найдется оправдание.
Предположим, что у полковника Буданова были все основания считать Кунгаеву снайпером и он вынес собственный приговор. На войне бывает и отвечать за содеянное придётся (при условии, что тебя сдадут свои). Про честь офицера рассуждать не приходится, т.к. без ознакомления с материалами дела не представляется возможным.
Неплохая статья тут о возникновении тенденции обсирания Великой Отечественной не бесcпорная, но зерно есть.
http://www.contr-tv.ru/print/1188/
>Казалось бы, фильмы были исключительно патриотическими. Но это грубейшее заблуждение. Обратите внимание на то, как в советских фильмах показаны немцы. Почти всегда немецкий солдат и уж тем более офицер - сыт, выбрит, отутюжен, одет с иголочки, прекрасно вооружен, рукава аккуратно закатаны по локоть. Немецкая армия исключительно моторизирована, солдаты поголовно вооружены автоматами. В фашистской армии царит образцовый порядок. Советский солдат напротив, помятый, испытывающий вечную нехватку оружия и боеприпасов, уныло бредет с трехлинейкой на плече, едва поднимая свинцовые от усталости ноги Подспудно, буквально на уровне подсознания потребителям такого кино внушают превосходство фашисткой СИСТЕМЫ. Ведь именно система отвечает за организацию миллионных масс в единое целое, и последующее снабжение этих масс всем необходимым. И на фоне этого явного и безоговорочного системного превосходство гитлеровцев, советская пропаганда делает предельно сильный акцент на подвиге нашего простого солдата. У него нет снарядов и он, обвязавшись гранатами, взрывает немецкий танк. Его не поддерживает авиация, и он закрывает амбразуру грудью. Он, хилый, еще безусый мальчишка, приписывает себе лишний год и идет на фронт, где встречается с откормленным, прекрасно подготовленным и вооруженным до зубов головорезом. А ведь геройство одних - это преступление или некомпетентность других, зритель видит всё это, и в нем потихоньку закипает гнев и злость. Он начинает думать, что, действительно, победа достигнут вопреки системе. Что косность, отсталость, неповоротливость системы, некомпетентность руководства была компенсирована подвигами народа, который страдал под властью тупых чинуш. А там где подвиг, там и сверхсмертность. Неудивительно, что после многих лет такой вот промывки мозгов, обыватель верит, что победа достигнута «трупозаваливанием». А как же иначе может быть? Как иначе мы могли победить столь хорошо вооруженного, обученного, организованного и обеспеченного всем необходимым врага? Победить армию, которая заведомо превосходит нашу по всем ключевым параметрам?
Новости
VIP
