Баир Иринчеев разбирает очередную брехню из ящика, пропагандистское кино "Война без победы":
Отмечу лишь самые грубые, ведущие к искажению картины событий 1939-1940 гг.
1. Песня "Ньет, Молотофф" относится к 1942 году и к финской войне имеет опосредованное отношение
2. Высказывание Чекунова о формировании финской народной армии и правительства Финской Народной Республики летом 1939 года не соответствует действительности. Летом 1939 года переговорный процесс между СССР и Финляндией только начинался. Решение о формировании марионеточного правительства Куусинена было принято в ноябре 1939 года, одновременно с принятием решения на военную операцию против Финляндии. Это прямая ложь.
3. Русско-финский военный разговорник, который демонстрирует Шнуров, появился в войсках не раньше января 1940 года. В 1939 году он имел другой формат и полагался, скорее всего, только командному составу.
4. Высказывание по полностью пустых деревнях является искажением. В Суомуссалми, Суоярви (два места навскидку) эвакуация не была проведена и финское мирное население осталось на местах. Обобщение и повторение финской пропаганды 50-летней давности.
5. Высказывания Чекунова о том, что в декабре 1939 года "танки действовали отдельно, пехота отдельно, артиллерия отдельно" является прямым цитированием мемуаров Маннергейма. Советские архивные документы опровергают это высказывание. Тактика штурмовых групп была в РККА уже при первом штурме Линии Маннергейма, но тогда эту тактику осуществить на деле не удалось.
> Возможно от того, что это была первая война тов. Сталина и она оказалась в целом успешной.
Думаю, тов. Сталин в финскую кампанию не командовал войсками.
Горячо любимый камрадом Изей Ю. И. Мухин утверждает, что Сталин активно не вмешивался в командование до Второй битвы за Харьков. Вот после нее окончательно разуверившийся в своем генералитете Сталин стал командовать сам.
> Камрады, у меня нарисовалась следующая неприятная ситуация. По техническим причинам достал из резерва второй телевизор, самсунг, не использовавшийся около полутора лет. При подключении к нему ДВД обнаружил, что половина фильмов идет без цвета. Подключил через разьем SCART, результат был тот же. Заподозрил ДиВиДюк, подключил второй для проверки - та же фигня, нет цвета. Ящик сам по себе вроде в порядке, только ни пульта, ни инструкции нет.
>
> Вопрос: с чего такая фигня?!! Если кто знает, подскажите пожалуйста, а то я только Галактический Экспресс засмотреть настроился, а тут такое
Некоторые телевизоры Самсунг выделки конца 90-х не воспринимают цвет ни с видаков, не с ДВД. У меня такой самсунг на 14 дюймов в гараже стоит. Никак не исправить.
> А потом ещё фильм снять, где Ленин со световым мечом летает и мочит негодяев даже лысый и босой (в роли Ленина - Брюс Уиллис).
Где-то натыкался на воспоминания, что подобный фильм (месть Ленина царю вроде из-за женщины и брата) был, и Ленин его видел. После просмотра долго смеялся.
> Думаю, тов. Сталин в финскую кампанию не командовал войсками.
> Горячо любимый камрадом Изей Ю. И. Мухин утверждает, что Сталин активно не вмешивался в командование до Второй битвы за Харьков. Вот после нее окончательно разуверившийся в своем генералитете Сталин стал командовать сам.
>
Насколько мне не изменяют, главнокомандующим он только в 41м году стал.
Правда страной, которая войну вела, управлял и до этого.
Вряд ли финскую можно было начать без его ведома...
> По поводу нового шлака от Пивоварова, уже неделю мучаюсь сомнениями: смотреть - не смотреть.
Вот, в аналогичных непонятках. По анонсам - никакого дзена не хватит. Но, все-таки, думаю, посмотрю.
> С одной стороны нужно засмотреть, поскольку, однозначно на Тупи4kе будет жарко после показа, надо бы быть "при делах", с другой по просмотру, если сподоблюсь, будет тяжко
Народ вокруг смотрит, потом приходится не то, чтобы спорить с друзьями-знакомыми, а просто наводящие вопросы задавать - "А вот там реальный случай (один) приводился, когда..." - А один реальный случай, который по рассказам "очевидцев" (да, хер с ним, десять реальных случаев и, даже, по документам) общую статистику делает? Можно ли по нему делать общий вывод о чем-либо? Чемпион по бегу бегает быстро (реальный случай), значит все люди на земле бегают так же быстро, как он?" и т.д.
Про влияние опыта Гражданской войны, про культ опыта Гражданской войны и его вредность товарищ Сталин в выступлении на совещании начальствующего состава по обобщению опыта боевых действий против Финляндии 17 апреля 1940 года сказал следующее: http://petrograd.biz/stalin/14-18.php
> По финским источникам людские потери Финляндии в войне 1939-1940 гг. составили 48 243 чел. убитыми, 43 тыс. чел. ранеными [ 488 ]. По другим официальным источникам финская армия потеряла в этой войне 95 тыс. чел. убитыми и 45 тыс. чел. ранеными [ 489 ].
> Я ещё слышал, что построение ДОТа - это непрерывный процесс. Если это правда - то дополнительные трудности в маскировке строительства создаёт.
Возможно ты пишешь о непрерывной заливке ж\б массива, т.н. "большой бетон". Об этом мельком, но интересно и даже забавно написал военно-морской строитель Манойлин Виктор Иванович:
Можно еще в городской бане обывателей послушать!!!
Вот уж где Резуновское дерьмецо из головы в голову переливается. Причем в обсуждении, мужики ведут себя как бабы. Логика выключается напрочь, но зато во всю фонтанируют эмоции.
> Нам нужна НАША История - которая прогибает ПОД НАШЕ всех остальных.
> Та история, которая СЛУЖИТ НАМ
Очень точно сказано!
Ибо:
> Историческая традиция народа и связанные с ней «государственные мифы» («миф» в данном контексте означает «легендизированный» вариант истории, а не миф как небылицу) представляются мне чрезвычайно важными для воспитания правильного национального/патриотического самосознания. Важность исторического мифа для массового сознания, думаю, понятна. Исторический олицетворяет ту историю, которой ты гордишься и в которую хочешь верить. Славные предания, которые питают твой патриотизм и твою самоидентификацию как члена общности, которая является носителем этой истории.
В Республике Корея действуют соответствующим образом:
> интересным примером подхода к мониторингу истории является кампания по формированию правильных представлений о Корее за рубежом (Хангук паро аллиги), которую проводят Академия корееведения и Институт по развитию образования в РК, являющийся головным учреждением РК по вопросам формирования учебной политики. Выполняя анализ учебников истории, активисты кампании не только указывают на ошибочные, с их точки зрения, представления о Корее, но и выдвигают предложения о том, как должно описывать тот или иной момент истории, призывают к контактам с корейскими образовательными учреждениями и распространению справочной литературы о Корее за рубежом.
> Любое «искажение истории» в зарубежной учебной литературе, задевающее тот или иной «государственный миф», немедленно вызывает всплеск бурного негодования и организованное сверху «возмущение народа». Проблема считается настолько важной, что во время последнего скандала по поводу японских школьных учебников премьер-министр РК Ли Хэ Чхан открыто заявил, что «Корея рассматривает допущенные Японией искажения истории как покушение на свой суверенитет».
>«Участница биржи» Сара Ибрагим, 22-летняя разведенная женщина, стоит в очереди за «дивидендами»: пираты получили выкуп за экипаж испанского рыболовного судна.
«Я жду своей доли: я предоставила гранатомет для вылазки», - сказала Сара. Оружие она получила от бывшего мужа, который таким образом решил проблему алиментов.
«Я очень довольна. За 38 дней я заработала $75 тыс.», - отметила она
> Ну, чтобы было чем аргументированно возразить узнавшим ПравдуЪ.
Как показала практика общения с "носителями ПравдыЪ" никакие аргументы и доводы не действуют. Цифры объявляются поддельными, факты подтасованными, логика выключается. Финальным доводом "борцов" остается "Сталин втянул страну в войну".
Конечно, бывают и исключения, когда кто-то из "борцов" задумывается и хотя бы открывает рекомендованную литературу по теме.
>«Участница биржи» Сара Ибрагим, 22-летняя разведенная женщина, стоит в очереди за «дивидендами»: пираты получили выкуп за экипаж испанского рыболовного судна.
> «Я жду своей доли: я предоставила гранатомет для вылазки», - сказала Сара. Оружие она получила от бывшего мужа, который таким образом решил проблему алиментов.
> «Я очень довольна. За 38 дней я заработала $75 тыс.», - отметила она
Вот она какая, невидимая рука рынка.
Надо бы нам тоже милицию и армию акционировать.
> Насколько мне не изменяют, главнокомандующим он только в 41м году стал.
> Правда страной, которая войну вела, управлял и до этого.
> Вряд ли финскую можно было начать без его ведома...
Ясно что Сталин был Вождем, ясно, что без ведома Сталина финскую бы не начали. Разговор про другое.
Вот аналогия.
Семья. Женщина говорит, будем готовить такие-то и такие-то блюда, мужик соглашается и обеспечивает согласно списку продуктами. Женщина готовит. В итоге получаем сгоревшее мясо, недоваренную картошку, пересоленный суп.
Случается такое раз, случается такое два, случается такое три, мужик выгоняет женщину, находит себе новую. Опять всё сгоревшее/недоваренное/пересоленное. Опять замена - результата ноль. Вроде и продукты все что надо и должного качества, и посуда, и плита, и ножи, и всё прочее на мировом уровне, а в итоге получается то, что полчается.
Мужик плюёт и начинает готовить сам.
> Смотреть. Вот антидот:
> Ну, чтобы было чем аргументированно возразить узнавшим ПравдуЪ. Букв немного, все по делу, много конкретных цифр.
Благодарствую, камрад.
На самом деле, самое замечательное, что 95% зрителей вообще не заморачиваются копаниями в логических несоответствиях и фактологических передергиваниях вот такой Правдивой Правды. Они смотрят все, что кажут по ящику, в режиме серияла про прокуроршу, битвы калдунов или программы "непознанное" - чем переживательнее, тем лучше. И уколы кала в мозг от Пивоварова очень точно достигают своей цели - народ раскрыв рот пялится и сопереживает.
> Вроде и продукты все что надо и должного качества, и посуда, и плита, и ножи, и всё прочее на мировом уровне, а в итоге получается то, что полчается.
> Мужик плюёт и начинает готовить сам.
Надо было назначить новую жену. А старую расстрелять, всех ее родственников - на 25 лет в ГУЛАГ, детей - в детские дома. Вот тогда аналогия была бы полной.
> «Я жду своей доли: я предоставила гранатомет для вылазки», - сказала Сара. Оружие она получила от бывшего мужа, который таким образом решил проблему алиментов.
Всё уже придумано до нас. В 16-17-м веке главы государств выдавали каперские свидетельства, разрешавшие грабить вражеские суда. Здесь пошли дальше.
Ждем, когда акции команды какого-нибудь Лысого Али будут соревноваться с акциями Одноглазого Махмуда на NYSE.
А судя по названию фильма, СССР не достиг своей цели? Не отодвинул границы от Лениграда? Или это ни кому не нужно было, а тока лично кроважадному Сталину?
> Вот когда США напали на Ирак первый раз - они предварительно купили у надёжных южнокорейских строителей планы иракских подземных сооружений
Даже странно, что при страшном диктаторе Саддаме, южнокорейских строителей не закопали там же в бункерах, во избежание этого!!! Могли бы и одолжить мясорубку, то!
А если наши не знали в "финскую" где доты, то... [думает о страшном] ФИНЫ, ПОКАЙТЕСЬ!!!
> Кому: Theseus, #412 >
> > «Я жду своей доли: я предоставила гранатомет для вылазки», - сказала Сара. Оружие она получила от бывшего мужа, который таким образом решил проблему алиментов.
>
> Всё уже придумано до нас. В 16-17-м веке главы государств выдавали каперские свидетельства, разрешавшие грабить вражеские суда. Здесь пошли дальше.
>
> Ждем, когда акции команды какого-нибудь Лысого Али будут соревноваться с акциями Одноглазого Махмуда на NYSE.
Нехило дамочка загребает. Так, РПГ 7 там стоит около сотни баксов, сдан в наем на 40 дней - навар 75000 баксов. Соотношение вложение/прибыль - 1/750, и это за полтора месяца. Уоррен Баффет нервно курит в углу...
> И уколы кала в мозг от Пивоварова очень точно достигают своей цели - народ раскрыв рот пялится и сопереживает.
Да, согласен, причем в аноносе упор сделан на бытовые мелочи типа состава клея для ленты на окна, да как выглядела продовольственная карточка - драматично, народ это любит. Но можно и задать вопрос поклоннику г-на Пивоварова: А как собственно можно было организовать ополчение, работу заводов, ремонт техники в городе, охваченном паникой и мародерством? Откуда вообще взялось ополчение? Вот там в источнике про это.
> А как собственно можно было организовать ополчение, работу заводов, ремонт техники в городе, охваченном паникой и мародерством? Откуда вообще взялось ополчение?
> Кому: yug_spb, #235 >
> > Так точно. Дмитрий Юрьевич, разговор вообще начал с того, что написал, что не всегда возможно было визуально вскрыть расположение ДОТов.
>
> Камрад, будет время - почитай матчасть. Вроде понятно изложено. Про маскировку - тоже
> http://army.armor.kiev.ua/fort/dot-62.shtml
Читал. Про фортификацию- доходчиво. А вот в конце автора заносит. Про непереход финнами старой границы, про отказ помогать немцам и т.п. - чушь полная. Ну а тайный договор- вообще на 5 баллов.
> Стадо - оно не способно подняться над своим тупорылием.
>
> Вон, большевики по радио и ТВ крутили классику - что, кто-то от этого стал умнее?
я сейчас страшное скажу. несколько лет назад задумался что-то про совковую пропаганду. ну, которой в позднем СССР промывали мозги народу. и несколько охуел.
оказывается, недемократичные монопартийные упыри из КПСС несли народу
(бли пиздец, меня щщяззъ разорвут)
ПРАВДУ!!!!
чистую. выверенную. практически и урезанную совсем немного -- ровно на маньяков, пидоров и чертовщину всякую.
(тупичка ещё не было, шаблон грыз самостоятельно :-)))
Камрады, внимательно читайте книжку "Неправда виктора суворова". т.е. не по-диагонали. Там есть главы про экономические и политические предпосылки конфликтов в европе. Очень грамотно показаны причины возникновения и развития военно-политических и экономических союзов разных европейских государств с СССР. Станет многое понятно. Вопросы типа: почему СССР сделал так, а не иначе начнуть отпадать. Одно вот грустно, - нагадить в уши и головы граждан резунистами со товарищи получилось легко и непринужденно (по понятным причинам), а вот обосновывать, что мы не верблюды, теперь гораздо сложнее. Собственно как всегда... Тем не менее, ищущий - обрящет, как было сказано. Среди моего окружения я не один интересуюсь вопросом "как оно было на самом деле". Но нас к счастью в школе не учили про империю зла, все было как-то светлее
Извините, что немного не по теме. Примерно в то же время по каналу "Мир" (это который для СНГ и, в теории, должен рассказывать нечто объединяющее для бывших граждан СССР) шла чудная передача про Одессу. Чудная с ударением на втором слоге, а как иначе, если львиная часть текста взята из "Окаянных дней" Бунина.
Заинтересовал эпизод, в котором видный историк С. Мигицко поведал о страшной судьбе 712 одесских юристов, расстрелянных во дворе Одесской "чрезвычайки". Понятно, что всё основано на показаниях очевидцев (интересно, чекистов или юристов?), но погуглив узнал, что масса граждан этот эпизод считает полностью доказанным. У кого-нибудь есть более или менее документально подтверждённая информация?
Чистый убыток российских продюсеров от проката кино за последние 3,5 года превысил 15 млрд руб., подсчитала компания RFilms. Получается, почти 60% инвестиций в российские фильмы не окупилось
ДЮ, позволю себе такой вопрос: сложно ли технически сделать подборку литературы по интересующим контенгент темам (Древний Рим, ВОВ, Финская война и прочее, и прочее) и выложить где-то на сайте, чтоб впоследствии просто давать линк на эту подборку? Или это отнимет очень много времени и вообще лично тебе не интересно?
Дать почитать материалы Нюрнбергского трибунала. Протоколы допросов, свидетельские показания, фото-видео документы. Они есть в открытом доступе. Лично видел двухтомник материалов в библиотеке родного универа, когда учился.
Не поймут этого, тупо пиздить. С врагами иначе нельзя.
[Самая сладкая часть Южной Карелии, что лежит к северо-западу от городка Сестрорецка и зовется ныне Выборгским районом Ленобласти, не является исконно русской ни при каких трактовках. Это финские земли, под чьим бы протекторатом они ни пребывали — шведским (по 1721 год) или российским (по 1917-й, когда Финляндия провозгласила независимость.]
[Часть красноармейцев попросту замерзла насмерть в морозы, выполнив роль щепы на том лесоповале, где все делается числом, а не уменьем. Существует, кстати, точка зрения, что эту информацию крепко-накрепко намотал себе на усики Гитлер.]
Сразу чувствуется олдскульный "Огонёк"!
Дальше - больше:
[ Эта война не просто проиграна — она продолжает проигрываться каждый день.
...
Война проиграна. Захламленная благодатнейшая земля (супесчаники, сосны, озера, Балтика); ужас мелколоскутных кто-во-что-горазд построек; расхристанные дороги; кошмарящие по этим дорогам менты; килотонны валяющихся банок-бутылок, уничтоженные усадьбы, церкви и оскотиненный панельными домами некогда прелестный средневековый городок Виипури, Выборг, — вот что такое по большей части сегодня бывшая финская территория.
Проигравшим пора делать выводы].
А он бы ещё красочно описал Гарлем, потом поцокал бы языком от красот лондонского Сити и заявил: американцы проиграли войну за независимость!
[ Но попытаться оценить ущерб тех финнов, что бросил в Южной Карелии дома, подворья, квартиры, — это вопрос чести. Их немного в живых осталось, но еще можно успеть. Великая страна для меня — это Германия, не просто признавшая вину, но и выплатившая компенсации жертвам концлагерей.]
Великая страна проиграла две мировые войны и загеноцидила миллионы человек. Но для настоящего интеллигента она - великая.
[ Я бы вообще дополнил все дорожные указатели в Карелии прежними, финскими именами.
]
Пусть попробует поехать в Польшу и предложить писать на всех указателях "Wroclaw (Breslau)", "Gdansk (Danzig)" и т.п... Добрый совет: пусть вазелина возьмет побольше, ибо польские мужики настолько суровы...
Ну и как апофеоз:
[Я бы вообще максимально поощрял финское присутствие на Карельском перешейке — выделял бы как землю, так и места в каких-нибудь градостроительных советах. У них, маленьких и когда-то слабых, есть чему поучиться: хотя бы тому, как из аграрных, бедных становятся индустриальными, богатыми, зажиточными, терпимыми.]
В общем, блюдёт журнал свои традиции - там со времен Коротича был филиал Кащенко...
> Горячо любимый камрадом Изей Ю. И. Мухин утверждает, что Сталин активно не вмешивался в командование до Второй битвы за Харьков. Вот после нее окончательно разуверившийся в своем генералитете Сталин стал командовать сам.
Насколько я помню должность Верховного главнокомандующего РККА (не просто руководителя страны, а именно Верховного главнокомандующего вооруженными силами) Сталин занял 7 июля 1941 года. Чем же он на этой должности до "второй битвы за Харьков" (если не ошибаюсь, май 1942 года) занимался? И в битве за Москву Красная армия, получается, победила без его участия?
Кому: NickRomancer, #401 >
> Думаю, тов. Сталин в финскую кампанию не командовал войсками.
> Горячо любимый камрадом Изей Ю. И. Мухин утверждает, что Сталин активно не вмешивался в командование до Второй битвы за Харьков. Вот после нее окончательно разуверившийся в своем генералитете Сталин стал командовать сам.
Возможно. Плюс опыт - эта такая вещь, которую надо приобретать в ходе практики. Враг всегда может иметь пару сюрпризов, которые от него не ждут.
> [Часть красноармейцев попросту замерзла насмерть в морозы, выполнив роль щепы на том лесоповале, где все делается числом, а не уменьем. Существует, кстати, точка зрения, что эту информацию крепко-накрепко намотал себе на усики Гитлер.]
Жаль, что Гитлер не поделился этим сакральным знанием ни с маршалом Гудерианом в 41ом, ни с фельдмаршалом Паулюсом в 42ом.
Даже не имею сомнений в отношение нового говённого опуса канала НТВ. Будут казать про то, как бойцы РККА завалили своими трупами подступы к Москве, как чудовещные морозы и икона какого-то там святого остановили фашистов, как товарищ Сталин сидел под столом в Метро-2 и грыз ногти, как 16 октября 1941 года чуть не проебали столицу нашей Родины, но только Божьим вмешательством этого не случилось, как в зтот же день паниковали жители Москвы и массово бежали от врага попутно мародёрствуя и осуществляя акты вандализма, как заградотряды НКВД не пускали людей из города. Короче, примерно такого нужно ожидать.
Не дочитал еще до конца. Может уже кто-нибудь и написал.
Берем Большую Советскую энциклопедию:
http://dic.academic.ru/dic.nsf/bse/133958 http://dic.academic.ru/dic.nsf/bse/106448 Смотрим, читаем, изучаем.
Кратко и вероятно сумбурно.
Линия Маннергейма состояла из 3 участков: предполье, основной рубеж и тыловая зона. Предполье - очаговая оборона, основной рубеж - сплошная линия фортов и дотов, тыл - затопляемая зона в случае прорыва.
Советские войска быстро (за 2 недели) прошли предполье (15-60 км) и уперлись в "линию" - штурмовать которые не умела ни одна армия мира. Если ошибаюсь - поправьте. Основная "прелесть" этой линии - доты фланкирующего огня. http://army.armor.kiev.ua/fort/findot.shtml. Их не очень-то артиллерией возьмешь. На этой линии войска встали и начали проводить планомерную подготовку, заняла она примерно 2 месяца. После нее за 1 неделю прорвали первую линию дотов, через 2 недели - вторую, еще через неделю - финны сдались.
Я думаю, что И.В. в полном смысле этого слова не командовал. Быть главой ГКО с июля 41 года не значит, что Сталин собствнноручно разрабатывал оборонные и наступательные операции. Такое складывается у меня мнение, особенно после пары-тройки книг, которые рекомендовались Главным к прочтению. Здесь, мне кажется, после неудач некоторых офицеров из ВКС РККА в начале войны, сыграло абсолютно понятное желание Сталина "погрузиться в тему" (если можно конечно так сказать), а не оставлять принятие решений на откуп только военным.
> Быть главой ГКО с июля 41 года не значит, что Сталин собствнноручно разрабатывал оборонные и наступательные операции
Главой ГКО он стал 30 июня 1941 года, а 7 июля того же года он стал именно Верховным Главнокомандующим РККА, т.е. формальным главой вооруженных сил страны. И если он и в самом деле еще почти год в руководстве военными действиями не участвовал, то чем же он тогда в ней занимался?
> Жаль, что Гитлер не поделился этим сакральным знанием ни с маршалом Гудерианом в 41ом, ни с фельдмаршалом Паулюсом в 42ом
>
> Видимо потому, что не было у него 41ом и 42ом годах маршалов и фельдмаршалов с такими фамилиями.
Кстати, отправелся сегодня с утреца прикупить чего-нибудь из Дюкова. Значит в первом книжном магазине у меня спросила прыщавая дев0чка-продавец кто это, во втором серьёзного вида мужчина с сожалением развёл руками, в третьем ажно две тётеньки предложили за место Дюкова взять Солженицына, потому как первого нет, а второго навалом и только на книжном развале меня посетила удача, взял две, хоть и б/у, но в прекрасном состоянии.
> В последнем "Огоньке" вышла статья про Советско-финскую войну.
Губин (автор статьи) - редкостный пидорас. С удовольствием сказал бы это-же ему в рыло.
[по скверной и опасной трассе "Скандинавия] Он охуел.
[потому что наш выстроила финская сторона в порядке, так сказать, шефской помощи младшему (по разуму) брату] Вот гнида.
[У меня была какое-то время иллюзия, что загаженность Карельского перешейка исчезнет вместе с советской властью. Теперь понимаю, как наивен был. И если старые садоводства "на 6 сотках" ужасают убогостью, то новые "поселки миллионеров" — хамством втыкания в пространство.] Профессиональный интеллигент во всей красе.
> А Гитлер то был в 41ом? А?
>
> А ты что, сам не знаешь?
По последним открытиям Адольф Алоизович Шикльгрубер, еврейский портной из Житомира, 21 июня 1941 года высадился на парашюте неподалеку от здания рейхсканцелярии с заданием от НКВД развязать войну между СССР и Германией, с целью уничтожить как можно больше народу. Приказ отдавал лично Сталин, который уже готовился плакать под столом!!!
> в третьем ажно две тётеньки предложили за место Дюкова взять Солженицына, потому как первого нет и не будет, есть только второй. При покупке двух книг Солжа томик Резуна в золотом тиснении в подарок.
> По последним открытиям Адольф Алоизович Шикльгрубер, еврейский портной из Житомира, 21 июня 1941 года высадился на парашюте неподалеку от здания рейхсканцелярии с заданием от НКВД развязать войну между СССР и Германией, с целью уничтожить как можно больше народу. Приказ отдавал лично Сталин, который уже готовился плака
А у меня дедушка в финскую воевал. А в отечественную тоже в Карелии. Ну и естественно без штрафбата никак. За то что пока ночью с донесением ходил в штаб, диверсанты взвод перерезали.
Кстати, как мне тут подсказывают камрады, формально Верховным главнокомандующим Сталин стал не 7 июля, а 8 августа 1941 года, до этого был "только" Председателем Ставки Верховного командования и Народным комиссаром обороны.
> двухтомник материалов в библиотеке родного универа,
Этот аргумент уже другой нормальный человек запостил. Проигнорировал, клевета мол.
[далее феерия, впечатлительным не стоит читать]
Высказывания "родового казака" на темы:
>В европейском социализме (Скандинавия), ИМХО больше от гитлеровского социализма, чем от советского. Например программа "Сила через радость" - было что-то подобное в СССР?
>Насчет медали. Дело не в "За отвагу", а в том, что "Хороший раб" - настоящее значение любой медали от оккупационного режима. "Служи дурачок - получишь значок".
>>А как же железные кресты наци
>наци - освободители.
И постил плакат: "Гитлер визволитель"
Понимаю что цитата дерьмо, но прошу для ознакомления контингента пропустить. Чтобы было видно как пропаганда работает.
> А можно, хотя бы, в двух словах, об чем речь, вообще
Обо всем! Почти три часа обо всем наболевшем, интересующем. И заканчиваться пока не собирается. Включай "Маяк" или "Радио России", или любой из центральных телеканалов.
> > > Про Сталина, лампочки накаливания, часовые пояса и дирижабли ничего не проскакивало?
>
> В том то и дело, что НЕТ!!!
>
> Недавно затронул тему ВОВ - ни слова про штрафбаты! Караул!!!
Демократия в опасности! Неужели эта страна опять вернется в тоталитарный совок!!!
Хотя, разговоры разговорами, а деньгу, полагаю, тот же МихАлков на очередные парусно-танковые регаты получит.
> Против этого у меня внутри вопиёт всё моё научное мировоззрение...
Изя, мне когда-то довелось высказать Мухину похожие соображения по поводу исторического материала и способа его подачи.
Я тут же с кратким напутствием, был отправлен к Ле Бону и Геббельсу, только не так спокойно как у Д.Ю., а в режиме the soviet wrath unleashed))).
Но что характерно, мнение Мухина и Д.Ю. на этот счет, похоже, совпадают.
Камрад, подпишусь под каждым словом.
Самое популярное высказывание: "сколько людей - столько и мнений, поэтому мы никогда не узнаем ПравдуЪ!!!". На аргументы, что де есть архивы, документы, различные методики исследований следует ответ, что там все сфальсифицировано и подтасовано.
Недавно на работе обсуждали "Царя". Одна коллега заявила, что верит Лунгину, потому что в википедии написано тоже самое.
На приводимые факты и цифры следуют аргументы - ты сам не видел и не знаешь. На приводимые авторитетные источники - откуда мне знать, что они говорят ПравдуЪ, ведь их тоже там не было, и они этого видеть не могли.
Но больше всего понравилось про Солженицына: "он ведь сидел, поэтому не мог написать неправду", на что было замечено, что сидел он благодаря своим собственным ухищрениям и в тюрьме ошивался по непыльным должностям. Ответ был прекрасен: "правильно, зачем умному человеку работать"(с). Ответивший - гришкофил. Правда, аргумент про донос Меча Божьего, совести русской нации и пр. и пр. на 52 страницах на своего друга детства возымел действие:)
> Против этого у меня внутри вопиёт всё моё научное мировоззрение...
>
> Изя, мне когда-то довелось высказать Мухину похожие соображения по поводу исторического материала и способа его подачи.
Не надо ничего "высказывать Мухину".
Если ты такой умный и знающий - сделай сам, сделай лучше.
Не способен - до свидания.
> Я тут же с кратким напутствием, был отправлен к Ле Бону и Геббельсу, только не так спокойно как у Д.Ю., а в режиме the soviet wrath unleashed))).
Может, ты ему откровенно хамил?
> Но что характерно, мнение Мухина и Д.Ю. на этот счет, похоже, совпадают.
Новости
VIP
