Баир Иринчеев разбирает очередную брехню из ящика, пропагандистское кино "Война без победы":
Отмечу лишь самые грубые, ведущие к искажению картины событий 1939-1940 гг.
1. Песня "Ньет, Молотофф" относится к 1942 году и к финской войне имеет опосредованное отношение
2. Высказывание Чекунова о формировании финской народной армии и правительства Финской Народной Республики летом 1939 года не соответствует действительности. Летом 1939 года переговорный процесс между СССР и Финляндией только начинался. Решение о формировании марионеточного правительства Куусинена было принято в ноябре 1939 года, одновременно с принятием решения на военную операцию против Финляндии. Это прямая ложь.
3. Русско-финский военный разговорник, который демонстрирует Шнуров, появился в войсках не раньше января 1940 года. В 1939 году он имел другой формат и полагался, скорее всего, только командному составу.
4. Высказывание по полностью пустых деревнях является искажением. В Суомуссалми, Суоярви (два места навскидку) эвакуация не была проведена и финское мирное население осталось на местах. Обобщение и повторение финской пропаганды 50-летней давности.
5. Высказывания Чекунова о том, что в декабре 1939 года "танки действовали отдельно, пехота отдельно, артиллерия отдельно" является прямым цитированием мемуаров Маннергейма. Советские архивные документы опровергают это высказывание. Тактика штурмовых групп была в РККА уже при первом штурме Линии Маннергейма, но тогда эту тактику осуществить на деле не удалось.
Такое соотношение получается, если посчитать, как это делают "эксперты", финские потери по финским источникам. И наши потери по их же оценочным источникам. Для справки - поле боя с погибшими, как бы, за нами осталось, финны прямо посчитать не могли!
> Классический пример заваливания мясом - военные действия Рима против Ганнибала.
>
> Посмотрел на карту - вроде как сработала тактика. Карфагена что-то нету. А Рим есть. Задумался.
Повторяю.
Ганнибала завалили мясом, посылая несчастных римских мальчиков на убой.
Они хотели, чтобы их любили, а их под ножи проклятому людоеду-семиту.
Да практически классическое соотношение потерь наступающей и обороняющейся сторон - еще надо учесть условия, в которых шло наступление и что наши даже не подозревали об этих ДОТах, пока не наткнулись на их огонь - само собой большие потери
> Кому: Арчибальд, #100 >
> > Да 3.9 к одному, то же не мало.
>
> Да практически классическое соотношение потерь наступающей и обороняющейся сторон - еще надо учесть условия, в которых шло наступление и что наши даже не подозревали об этих ДОТах, пока не наткнулись на их огонь - само собой большие потери
> Это нельзя сравнивать: работу государственной пропагандистской машины (см. Резун) и отчаянное сопротивление одиночек (см. Мухин)
Всё же они (одиночки) добиваются относительно больших успехов. Или я просто живу в среде, где мнения резунов никому не интересны (понюхали гэ - больше не желаем)?
> Для справки - 300 тыс. это больше, чем немцев под Сталинградом окружили.
Да столько бойцов(солдат пехоты) просто неоткуда было взять одному округу за столь короткое время. А общая численность указывается вместе с тыловыми службами и прочими.
Но кто-то создал этот бред, а дальше все перепечатывают. Только кто первый? Я не знаю...
>> Вроде вправил.
>
> Каким образом?
>
> Это ж действительно художественный фильм, а значит - вымысел.
Дмитрий Юрьевич, я поинтересовался у него, сколько по его мнению людей было убито в правление Иоанна Васильевича. Приятель предположил, что около 15000-20000.
Я ответил, что по 6000 чел.(это максимальная цифра, которую встречал) и добавил, сколько в цивилизованной Франции за Варфоломеевскую ночь зарезали (30 000 чел. - это тоже максимум, который встречал) и сколько в прогрессивной Англии при Генрихе VIII с одобрения демократического парламента повесили (72 000 чел.).
И добавил, что европейцам, конечно же, можно, т.к. они цивилизованные, а наши деды были тупые дикие скоты, как их справедливо показал творец Лунгин.
На последок он предпринял пару вялых попыток сопротивления (мол Грозный казнил очень жестоко, население у нас было меньше, а значит соотношения не катят и т.п.), но сдался перед фактами.
> > Надо его вообще на Тупичек направить, пусть просвещается.
>
> Успех не гарантирован.
> Это нельзя сравнивать: работу государственной пропагандистской машины (см. Резун) и отчаянное сопротивление одиночек (см. Мухин).
Исторический уровень работ примерно одинаков. Мнение не только моё а тех же Исаева и Дюкова.
> Удивительно, что они вообще что-то могут делать.
С точки зрения пропаганды тираж их книг настолько мал, по сравнению с Суворовым и прочим гавном, что это ничего. А с точки зрения фактологии их ошибки и зачастую враньё просто вредно так как служит на руку тем кто хочет критиковать пророссийский взгляд на историю.
А насчёт государственной пропаганды. Есть такое издательство "Яуза" массово издавало хорошие и нужные книги Исаева, дюкова ИТД. Потом стало издавать книги Платонова, а теперь издало вот это. http://yauza.org/book_selected.php?book_id=621 Это простите полный пиздец. Издательство частное книга издаётся на деньги издательства, в магазинах лежит на самых видных местах.
> Это нельзя сравнивать: работу государственной пропагандистской машины (см. Резун) и отчаянное сопротивление одиночек (см. Мухин).
>
> Исторический уровень работ примерно одинаков. Мнение не только моё а тех же Исаева и Дюкова.
И что из этого?
Когда Мухин писал заметки и книги, ни Исаева, ни Дюкова и в помине не было.
Не идеал?
Ну так Исаев с Дюковым - тоже не идеал, претензий тоже масса.
> > Удивительно, что они вообще что-то могут делать.
>
> С точки зрения пропаганды тираж их книг настолько мал, по сравнению с Суворовым и прочим гавном, что это ничего.
Тут, понятно, приходят на помощь гигантские тиражи Исаева и Дюкова, да?
> А с точки зрения фактологии их ошибки и зачастую враньё просто вредно так как служит на руку тем кто хочет критиковать пророссийский взгляд на историю.
Да-да, конечно.
Не слушай мудаков, Изя.
Ущерб - это когда все пидоры от науки дружно молчат, или действуют как Сванидзе.
А это - мышиная возня.
> А насчёт государственной пропаганды.
[настораживается]
> Есть такое издательство "Яуза" массово издавало хорошие и нужные книги Исаева, дюкова ИТД.
Ключевой вопрос: его спонсирует Кремль?
> Потом стало издавать книги Платонова, а теперь издало вот это.
> http://yauza.org/book_selected.php?book_id=621 Это простите полный пиздец. Издательство частное книга издаётся на деньги издательства, в магазинах лежит на самых видных местах.
> наши даже не подозревали об этих ДОТах, пока не наткнулись на их огонь - само собой большие потери
Могу согласиться лишь частично. "Не подозревали" - невозможно, разведка работала нормально. Просто сказывался малый опыт советских солдат в штурме таких защитных сооружений.
(Сооружения могучие -- их остатки - одно из наших любимых мест для облазывания в период отпуска.)
Но со временем тактика была выработана, и наиболее "интересная" часть сооружений (особенно со 2 части войны) находится в состоянии "куски бетона по несколько тонн раскиданы в радиусе 50 метров: Feel the iron fist of Red Empire!"
> Да практически классическое соотношение потерь наступающей и обороняющейся сторон - еще надо учесть условия, в которых шло наступление и что наши даже не подозревали об этих ДОТах, пока не наткнулись на их огонь - само собой большие потери
Это конечно все правильно. Я в википедии посмотрел, у СССР был большой перевес в авиации, артилерии и танках, это должно было сыграть свою роль в уменьшении наших потерь и увелечении финских.
В сотни раз. Но среди людей, по моим оценкам, мнения/позиции по данным вопросам делятся совсем в иных пропорциях. Пропаганда фашистских нелюдей буксует.
(Оцениваю ограниченный участок "фронта".)
> Я в википедии посмотрел, у СССР был большой перевес в авиации, артилерии и танках, это должно было сыграть свою роль в уменьшении наших потерь и увелечении финских.
Сообщаю.
Воевать умеет только воюющая армия.
Армия мирного времени воевать не умеет - обрати внимание, что в массе до победы доходят взводные, ротные и комбаты выросшие на войне, а не командовавшие до войны.
При этом не следует думать, что советская армия была мега-армией - она была точно такой же, как автомобиль жигули и танк Т-34, а вовсе не феррари и бентли.
> Боевой устав пехоты когда-нибудь видел?
> Нет Дмитрий Юрьевич не видел.
[понимающе кивает]
Сообщаю: соотношение сил в наступлении на равнине должно быть не менее 3 к 1.
То есть из трёх наступающих минима двое погибнут - это заложено изначально, ещё до начала наступления.
При этом не была толком произведена разведка, не были выкрадены схемы расположения укреплений, не были подкуплены финские военачальники и военные строители - как это надо делать по уму, а не как делали идеалисты-большевики.
И, кстати, соотношение сил при наступлении в горах и в городе, если я правильно помню, 7 к 1.
Это значит потери будут 6 из 7.
Это, повторяю, прописано в уставах и об этом знают абсолютно все причастные - кроме долбоёбов.
Это не значит "солдат гонят на убой" - но если соотношение сил меньше, лучше не лезть вообще.
> В сотни раз. Но среди людей, по моим оценкам, мнения/позиции по данным вопросам делятся совсем в иных пропорциях. Пропаганда фашистских нелюдей буксует.
> танках, это должно было сыграть свою роль в уменьшении наших потерь и увелечении финских.
Танки серий Т26 и БТ, которых там было большинство, мало что могли сделать при борьбе с дотами, не тот профиль, разьве что химические. Вот Т28 очень хорошо себя показали, они в Карелии до самого конца войны использовались, но их было сравнительно мало. КВ обкатали в бою только один
> артилерии
Тяжелой артиллерии недоставало, равно как и тягачей к ней. "Сталинские Кувалды" отработали отлично, финны не дадут солгать. Жаль, мало их было
> наши даже не подозревали об этих ДОТах, пока не наткнулись на их огонь - само собой большие потери
>
> Могу согласиться лишь частично. "Не подозревали" - невозможно, разведка работала нормально. Просто сказывался малый опыт советских солдат в штурме таких защитных сооружений.
> (Сооружения могучие -- их остатки - одно из наших любимых мест для облазывания в период отпуска.)
> Но со временем тактика была выработана, и наиболее "интересная" часть сооружений (особенно со 2 части войны) находится в состоянии "куски бетона по несколько тонн раскиданы в радиусе 50 метров: Feel the iron fist of Red Empire!"
Некоторые доты, которые вели огонь по нам, не могли обнаружить очень долгое время.
> "Не подозревали" - невозможно, разведка работала нормально.
Нормально было обнаружено, что существует огневая точка, но никто не предполагал наличия ДОТов в пару другую подземных этажей и связанных в систему, когда один прикрывает огнем другого
> у СССР был большой перевес в авиации, артилерии и танках, это должно было сыграть свою роль в уменьшении наших потерь и увелечении финских.
До фига ли было видно летчикам кого бомбить? Финские ДОТы были очень грамотно встроены в рельеф местности - с воздуха хер разглядишь. А танки тоже не везде могут пройти - тут уж работа саперам, крупнокалиберной артиллерии и пехоте
Сказки-не сказки, а славный писатель Марк Твен в книге про янки при дворе короля Артура даёт сочную картину тех времён. Я перечитал недавно, прекрасная вещь. Сразу после этого меркнут ужасы Царя-русского сатаны.
> До фига ли было видно летчикам кого бомбить? Финские ДОТы были очень грамотно встроены в рельеф местности - с воздуха хер разглядишь.
>
> Да и с земли тоже.
Друзья мои.
В своём ли вы уме?
Любое наступление предваряется разведкой.
Когда на строительство дотов и противотанковых укреплений мобилизована чуть ли не вся страна - вам не кажется странным, что об это не знают соседи?
И эта - вам не кажется, что после такого начала войсковой операции руководство разведки должно понести заслуженное наказание?
> Ганнибала завалили мясом, посылая несчастных римских мальчиков на убой.
Это нормальная практика всех воин - посылать молодых и здоровых на убой. Такова специфика. Что-то другого пока не видал. Ну, исключая доставку гуманитарных грузов бомбардировщиками - правда без несчастных мальчиков и тут нельзя обойтись.
Чтобы было по-другому надо вообще не воевать. А это невозможно.
На данном этапе эволюции вида.
Про агрессора.
Не правильно выразился. Мы были стороной, которая наступала. Все. Больше мне не интересно. Наступали? Ну, наступали. Нам в рамках курса полагалось знать, что делать с ранеными при такого рода наступлениях, а уж агрессия то или еще там чего - это не ко мне. Если мы не наступали, ну, расскажите, как и что, я же, это, по другому специалист.
Вообще смешное деление на агрессора и жертву. Интересно, получается, СССР пока в своих границах воевал - жертва, а потом сразу агрессором что ли стал? обе стороны себя агрессивно ведут, иначе какая это война. Впрочем, в Индии кажется как-то по-другому действовали. Поправьте, если что.
Дискутировать смысла не вижу так как не понимаю о чем спорить.
> > "Не подозревали" - невозможно, разведка работала нормально.
>
> Нормально было обнаружено, что существует огневая точка, но никто не предполагал наличия ДОТов в пару другую подземных этажей и связанных в систему, когда один прикрывает огнем другого
Это... Там ещё ветераны в своё время отжигали по поводу "резиновых куполов", аналогичного покрытия и противоснарядных сеток на двух-трёх- а то и пятиэтажных дотах. Снаряды все прям назад в советских зольдатов отлетали!
http://oper.ru/news/read.php?t=1051601376
Я на прошлой неделе в Фергане был. Сидим значит в кабаке с клиентами кушаем, выпиваем, разговоры говорим. Зашла речь об аэропорте Фергана (его сейчас перестраивают серьезно), что он военный был. Ну и естественно сразу фраза прозвучала о бессмысленности войны в Афганистане, большинство согласно закивало. Я напрягся внутренне от таких речей и говорю, я мол не согласный, смысл был. Все сильно удивились: "Какой?", говорят. Отвечаю: "А наркоту в таком количестве в Россию не перли." Для местных тема больная, в общем замяли тему...
[горько улыбнувшись] Дмитрий Юрьевич! К сожалению, пробовал. Каждое включение погружает в состояние, близкое к называемому слабыми духовно - депрессией.
С каждым годом включаю реже и реже. Читаю правильные книжки, смотрю Интернет. Берегу невры...
> Когда на строительство дотов и противотанковых укреплений мобилизована чуть ли не вся страна - вам не кажется странным, что об это не знают соседи?
>
> И эта - вам не кажется, что после такого начала войсковой операции руководство разведки должно понести заслуженное наказание?
Дмитрий Юрьевич, у Баира в книге были примеры, когда не могли сразу точно установить местонахождение стреляющего по нашим бойцам ДОТа. Я только про это писал.
> И эта - вам не кажется, что после такого начала войсковой операции руководство разведки должно понести заслуженное наказание?
Разбор полетов был. Про разведку не помню, а некоторых командиров расстреляли.
Я впервые про эту республику услышал в покровосрывательной телепередаче. Потом стал читать в интернете - в основном попадались нацистские агитки про то, как там стало заебись, когда большевиков выгнали, и власть взяли пособники нацистов под охраной немецких войск.
Про то, что "Локотская республика - это советские партизаны" - слышу впервые.
> Дмитрий Юрьевич, у Баира в книге были примеры, когда не могли сразу точно установить местонахождение стреляющего по нашим бойцам ДОТа. Я только про это писал.
Дорогие ребята.
Знаете ли вы вообще - что такое разведка и чем она занимается?
Разбираетесь ли вы, ребята, в строительстве?
Например, в приготовлении бетона в промышленных количествах?
> Ну так Исаев с Дюковым - тоже не идеал, претензий тоже масса.
>
> Не идеал, да и написаны например книги Исаева, так что читать невозможно. Но сравнивать с Мухиным невозможно просто. Моё мнение.
Стало быть, одни читать невозможно, а значит, их просто не читают.
А другие, значит, читать можно, их читают.
Изя, что можно сказать про твоё мнение?
> > Тут, понятно, приходят на помощь гигантские тиражи Исаева и Дюкова, да?
>
> С вами невозможно спорить!!!
Дык - я только про это.
Хули философствовать, если ничего не делается?
> > У нас ведь свободная страна, Изя.
> >
> > Рынок.
>
> Сумасшедший спрос на такие книги формируется уже много лет передачами Сванидзе и прочим гавном из телевизора. Изменений не видно.
В книжных магазинах изменения очень сильно видны - книг анти-пидорской направленности очень много.
Но характерно, что и пидорские, анти-пидорские - издают одни и те же люди.
> Да 3.9 к одному, то же не мало.
>
> Такое соотношение получается, если посчитать, как это делают "эксперты", финские потери по финским источникам. И наши потери по их же оценочным источникам. Для справки - поле боя с погибшими, как бы, за нами осталось, финны прямо посчитать не могли!
>
Финской стороной засняты замечательные фильмы -
Зимняя война (про героев)
В тылу врага (тоже про героев)
Впечатление двойственное - и посмотреть занятно, и одного тазика хватает.
> Мне глубоко по хер, что лично тебе "интересно".
>
> Будешь нести херню - тебя просто забанят.
Дмитрий Юрьевич, это я к тому, что предпочитаю рассуждать о том, что знаю.
Подробностей военных действий не знаю, с интересном сейчас читаю. спасибо.
Все мои знания о тех событиях это тысячи обмороженых солдат, которые есть мой профессиональный контингент.
На вселенское знание не претендую. Если писал херню - извините, больше не буду.
> Нормально было обнаружено, что существует огневая точка, но никто не предполагал наличия ДОТов в пару другую подземных этажей
Что-то не припомню там ДОТов в пару-лругую подземных этажей. Двухуровневые - да были. Двухэтажные, с одиним подземным и одним наземным этажом - это КаУр. Почти все советские ДОТы на перешейке - такие.
> Дмитрий Юрьевич, у Баира в книге были примеры, когда не могли сразу точно установить местонахождение стреляющего по нашим бойцам ДОТа. Я только про это писал.
>
> Дорогие ребята.
>
> Знаете ли вы вообще - что такое разведка и чем она занимается?
Моя военно-учетная специальность никак не связана с разведкой.
> Разбираетесь ли вы, ребята, в строительстве?
>
> Например, в приготовлении бетона в промышленных количествах?
> Дмитрий Юрьевич, это я к тому, что предпочитаю рассуждать о том, что знаю.
Задай вопрос - тебе ответят, камрад.
Твои "мы - агрессор, хули там" говорят о том, что мы напали на невинных.
Невинные же выступали против нас на стороне нацистской Германии, постоянно устраивали провокации на границе, помогали немцам уморить голодом миллион русских в Ленинграде.
Ну так вот когда они в очередной раз чутка излишне охуели в атаке - получили пизды и лишились лучших земель навсегда.
Финнская война для русских - одна из самых успешных.
Случайно включил. Увидел Шнурова, немузыкально, перевирая мотив, в два раза медленнее противу нормального темпа, поющего "Суоми-красавицу" - выключил телевизор и совершил забег к родному унитазу.
> Знаете ли вы вообще - что такое разведка и чем она занимается?
>
> Моя военно-учетная специальность никак не связана с разведкой.
Рассказываю.
Задача разведки - разведывать всё и везде, подслушивать и подсматривать за всем, особенно за военными делами.
Например, для чего мобилизуется такое количество населения в сторону границы?
Что они там делают, что именно строят, где строят?
Вот когда США напали на Ирак первый раз - они предварительно купили у надёжных южнокорейских строителей планы иракских подземных сооружений, чтобы хуярить по бункерам с людьми - по которым и хуярили.
Не говоря про всё остальное.
Вот это, камрад, разведка.
> > Разбираетесь ли вы, ребята, в строительстве?
> >
> > Например, в приготовлении бетона в промышленных количествах?
>
> Нет.
Напрасно.
Иначе было бы ясно, что огромное количество цемента/бетона - оно понятно на что идёт.
Так Дима Менделеев сидел возле железной дороги и считал вагоны с химикатами, а потом быстренько вычислял, сколько пороха производит завод.
> Дмитрий Юрьевич, это я к тому, что предпочитаю рассуждать о том, что знаю.
> Подробностей военных действий не знаю, с интересном сейчас читаю. спасибо.
> Ну так вот когда они в очередной раз чутка излишне охуели в атаке - получили пизды и лишились лучших земель навсегда.
>
> Финнская война для русских - одна из самых успешных.
Именно так меня и учили - все поставленные цели были выполнены. Абсолютно согласен.
Все, я спать пошел. Всем камрадам - приятных снов тоже.
> Надо его вообще на Тупичек направить, пусть просвещается.
>
> Успех не гарантирован.
Точно. Я тоже пытался направить кое-кого, но к сожалению результаты неутешительные.
Дело отчасти в том, что человек думает, что все кругом дураки, а он то уж точно знает как мир устроен. Потому что телевизор смотрит, где ему Правду говорят. Печально.
> Именно так меня и учили - все поставленные цели были выполнены. Абсолютно согласен.
А меня в школе учили, что Финскую войну мы проибали и вобще лютые сволочи что сунулись на территорию незалежной Финляндии. И вобще Солженицын НОБЕЛЕВСКИЙ лауреат, а ты Вовочка его Гулаг не читаешь!
> Пивоваров на днях обещался показать кино про панику в Москве.
Опоздал Пивоваров. С высером про панику в Москве раньше него подсуетился шустрый, что понос (и столь же вонючий), Млечин на лужковском ТВ. Хоть и запятили Всю Правду Млечина почти что на полночь, но срыв покровов состоялся.
> Вот, например, книга по истории 2-й Мировой Войны - она не обязательно пропагандирует нацизм.
Нормальная книга не пропагандирует. Даже если описаны в ней боевые действия, например ваффен СС.
> Также и книжка про то, что происходило на некоторых оккупированных территориях - она не обязательно пропагандирует нацизм.
Если описывать правду то никакой пропаганды не надо, градус ненависти к нацистам будет запредельным.
> Стесняться тут нечего.
В истории вообще стеснятся нечего это наука.
Теперь о книге автор книжки рассказывает как здорово жилось русским под оккупацией, и как это было лучшей альтернативой колхозам Сталина.
Автор нацист и мразь.
Комрад прочитай про Каминского и РОНА. Это всё об том же.
> С высером про панику в Москве раньше него подсуетился шустрый, что понос (и столь же вонючий), Млечин на лужковском ТВ.
Интересуюсь, это что-то новое или нет?
Просто по этой же теме пару лет назад почти тем же составом уже проезжались... Им неймётся, или прогоняют по следующему разу одно и то же?
Новости
VIP
