В Сибири, в связи с переписью, проходит очень занимательная акция — в графе национальность запишись сибиряком. Это здесь.
Собственно, эта акция была бы сродни смешным и идиотским выходкам типа «запиши себя эльфом», если бы устроители не прицепили к ней политику. Но они прицепили. Прицепили и национальный вопрос. В итоге акция приобрела черты такого не очень красивого явления, как сепаратизм, и такого совсем мерзкого, как НАЦИЗМ.
Как и любые пропагандисты-демагоги, авторы акции обращаются к вполне правильным и реально существующим вопросам. Но суть не в них.
Поэтому я не буду разбирать существующие экологические проблемы Сибири. Здесь всё бесспорно — они есть и очень большие. Просто они есть и в других регионах России. И ничуть не меньшие. И только идиот, либо человек, с отключённым пропагандой мозгом может решить, что такие проблемы решаются отделением и сепаратизмом. Сейчас много стран распалось, но с экологией от этого в них лучше не стало. Ну кроме тех, где промышленность сдохла.
Не буду разбирать и экономические проблемы. Они есть, но опять же, не только в Сибири. Да и разделом их не решить. До сих пор помню разговоры, что «богатая Украина весь Союз кормит, а сома впроголодь живёт, вот отделимся и заживём...». Отделились. И Прибалтика «за счастьем отделялась», и югославские республики думали, что им будет независимость мёдом намазана.
Кому: Anber, #202 > Ну-ну. Форум :) На разных форумах и не такого можно начитаться - идиотов хватает.
> Иногда надо не только в интернете жить.
опять ты мне про Фому а я тебе про Ерему.
разговор идет о высказываемых различиными идиотами идеях, и о том как ими могут грамотно воспользоватся. Что бы вражеская идея не з0хавала мозг, к ней нужно быть готовым и знать от чего и почему такое взялось
> Сибиряки, бля! Они виноваты, в отличии от "эффективных" москвичей.
> Ну к чему такие "странные" вопросы?
К тому что бы понять что виноватых мы зачастую приводим к власти сами
> А Сибирь, как ни крути, не является [ни выделенной по национальному признаку] территорией,
Камрад, прочитай новость.
Там как раз говорится о том, что предлагается ввести новую национальность - "сибиряк".
Так что то различие, о котором ты пишешь, уже начинают устранять.
> А ты не согласен, камрад? Или тебе близка идея присланных эффективных менеджеров?
Камрад, я сам из Питера, поэтому хернёй типа "в России должен быть русский президент" не страдаю. Конечно, местный лучше понимает проблемы и специфику региона лучше, но для этого у президента любого субъекта есть советники и помощники.
По поводу эффективных менеджеров согласен - эти должны варежки шить и валенки валять.
> Украина - это территориальное образование по национальному признаку. По поводу существования национальности "украинец" со своим языком, национальными обычаями и т.д. и т.п. спорить же никто не будет.
Камрад, я про наши демократически дни говорю. Тем более как оно на самом деле мало кого волнует, главное чтобы человек верил что на его труде жируют гады эксплуататоры, в данном случае москвичи.
> Украина - это территориальное образование по национальному признаку. По поводу существования национальности "украинец" со своим языком, национальными обычаями и т.д. и т.п. спорить же никто не будет.
Это ты просто не осведомлён в истории создания этой национальности.
>А вот национальности сибиряк нет. Нет сибирского языка. Есть многовековая история освоения территории Сибири РУССКИМ народом. Так что Сибирь - это часть России и частью России и останется.
Сто лет назад писали точь-в-точь то же самое про "украинцев". Результат ты изложил в первых двух предложениях. Представь себе, что твой правнук пишет:
> Сибрия - это территориальное образование по национальному признаку. По поводу существования национальности "сибиряк" со своим языком, национальными обычаями и т.д. и т.п. спорить же никто не будет.
Вот что писали про "украинцев" ещё сто лет назад(книга целая по этому вопросу):
Он бы тогда 95% бы набрал! Учитывая контингент указанного сайта.
А вообще, впервые такой бред встречаю. Бред про отделение от Москвы уже слышал, а вот про национальность сибиряк - это что-то новое. Внутрироссийский сепаратизм - это зараза, которую нужно выжигать всеми доступными средствами.
> Сибирская республика недолго сможет сохранять независимость, очень скоро ее переименуют в провинцию Суньхуйвчай (ну или во что-нибудь вроде этого)! Отчего то мне кажется, что жить в коммунистическом Китае "сибирякам" совсем не понравится.
Само собой. Только они (идиоты) так глубоко не задумываются.
> Думаешь, у населения теперь иммунитет к идеям сепаратизма? Боюсь, что не так.
Какой еще иммунитет? Другое время совершенно было, другая ситуация, другие предпосылки, другие условия. Все кто хотели отделится, отделились.
> Сам иркутский?
Нет Новосибирский.
> Напрямую к отделению не призывают, да, потому и нету массовости пока что, оттого и всего 64 подписи вместе с глумом, с которых у нас с тобой разговор начался.
В Сибири и не будет. Это не отдельная республика и да же отдельный субъект федерации. Отделение Сибири от европейской части невозможно.
> Не пойму, о чём у нас спор, камрад.
Да нету спора камрад, просто дискутируем.
> Хорошо, если я ошибаюсь, первым признаю ошибку, но пока мой пессимизм остаётся.
Это твое личное дело, на мой взгляд поводов для паники на данный момент нет.
> А сто лет назад также некоторые удивлялись, возмущались, негодовали по поводу "украинцев". А нынче Киев - столица суверенного государства Украина, и никого это не удивляет почему-то.
Ну почему же, я, к примеру, до сих пор удивляюсь и негодую.
Камарады,не мог не прокомментировать ситуацию,ибо тема жестока и-увы!-близка.Родившись в Прибалтике,а конкретнее в Литве,в перегноечные(читать ассоциативно) времена пришлось прочувствовать все прелести той ситуации.О чём,кстати,Дмитрий Юрьевич,писал в одном из своих очерков.В духе кто виноват - русские!Что делать - оккупанты вон!Ну и т.д т.п. По факту пришлось уехать оттуда в Бандерланд-сиречь нонешнюю Украину,-и что же?Те же гениталии,но всего лишь в профиль.С той лишь разницей что в любимой колыбели моей Литве процесс прошёл гораздо быстрее.Дерьмократия и независимость оказалась намазана далеко не мёдом,а кое-чем иным.В частности,в Литве одно из последних высокотехнологичных предприятий,а именно Игналинская АЭС,снабжавшее электрикой три четверти Литвы и ещё оставалось электрики на продажу-знающие камрады пусть поправят меня в терминах,-остановлено в начале текущего года.В моем родном городе из двух судоремонтных не работает толком ни один,единственный судостроительный-владельцы которого теперь датчане,-выставлен на продажу.Может уже и продан.Ныне живы на Украине наблюдаю абсолютно аналогичную картину.Тем паче работая на приозводстве.Не модернизируется ничего,просто тянут последнее из советского наследия.Тоже лепят каких-то сомнительных украинцев-уже и прозвище им появилось,-из нормальных русских,пусть даже из малороссов.Причем по галичанскому образу и подобию,но это уже специфика.И в конечном итоге добиваясь взрыва.... Единственное что обидно что Россию-на коорую мы здесь смотрим с надеждой всё же,-начали тоже дерибанить на какие-то непонятно кому известные "самобытные,гордые и неповторимые" нации.Ведь это дерьмо уже имело место быть!Неужели воистину ничто,никого,ничему не учит?!
Ежели что извиняйте за избыток эмоций,наболело просто...
А ты сравни не с распадом СССР, а с образованием Белоруссии и Украины с соответствующими национальностями - у тебя ведь и мысли не возникает, что лет 150-200 назад про такие национальности как "белорус" или "украинец" никто и не слыхивал.
> Лично нас историк в ВУЗЕ учили что и Беларусы и Украинцы это русские проживающие на окраинах, как ты видишь сейчас это самостоятельные государства. Американский обком просто поэтапно всё делает вот и всё, и с Сибирью будет скорее всего также
Учитывая, что определение национальность достаточно туманна и расплывчата, то вопрос достаточно спорный. Можно оперировать другими терминами: этнос, народ. Там уже в определениях и язык и обычаи фигурируют. Наличие же отличного, хоть и похожего на русский, языка никто не отменял. Значит некоторые отличия украинцев и белорусов от русских все-таки присутствуют. И есть на чем строить базис для сепаратистских настроений. А что у сибиряков? У них исконная территория проживания? Нет (за исключением коренных народностей), они все пришлые! Они отличаются от жителей европейской части России языком? Нет (за исключением коренных народностей)! А вот коренным народностям то все равно будет в составе чего находиться, Российской или Сибирской Федерации.
> Украина - это территориальное образование по национальному признаку. По поводу существования национальности "украинец" со своим языком, национальными обычаями и т.д.
"Украина" - явление, созданное по воле большевиков в двадцатом веке. Никакой такой "национальности", а значит и национального признака, нет в природе. Понятие "украинец" аналогично "россиянину" и означает гражданство, а не национальность. Конечно, нацисты Галичины и им сочувствующие, из штанов выскакивают лишь бы изменить это в сознании народа, но остальные русские отчего-то не воспринимаются и не будут нами восприниматься как иностранцы.
> У меня в роду были и казаки, и абхазы, и русские. А родилась на Урале.
> Так тоже в метаниях! Кто нынче в моде?!!!
Присоединяйся к нам, еврюкам! Вместе мы - сила! Покажем негодным русским, шо Великий Еврюкистан со столицей в деревне Бабкино достоен места постоянного члена ООН и уважения на мировой арене!!!
> Там как раз говорится о том, что предлагается ввести новую национальность - "сибиряк".
> Так что то различие, о котором ты пишешь, уже начинают устранять.
Для этой идеи должен быть какой-то базис. Почему ты предполагаешь, что русский откажется быть русским и запишется сибиряком, или татарин татарином, или якут якутом и т.д. Основываясь на чем он примет такое решение?
> А по-моему, мы тут, фигурально выражаясь, кормим тролля. Всё равно, что обсуждать тех же скинхедов.
>
> "Видишь суслика? И я нет. А он есть" (с) ДМБ.
> Кому: yamamaya, #376 >
> > Tuyara: мне кажется, президентом Якутии должен быть человек, который родился в Якутии и жил там...
>
> А ты не согласен, камрад? Или тебе близка идея присланных эффективных менеджеров?
Я не согласен. И это не имеет никакого отношения к "присланным эффективным менеджерам". А вот то, что ты противопоставил именно такие альтернативы, показывает, что либо тебе мозги засрали, либо ты сам этим занимаешься.
Откуда у тебя вообще идея, что на местах (в одной стране) можно назначать/выбирать только местных?
> Присоединяйся к нам, еврюкам! Вместе мы - сила! Покажем негодным русским, шо Великий Еврюкистан со столицей в деревне Бабкино достоен места постоянного члена ООН и уважения на мировой арене!!!
Даёшь Великую ЕВРазию от Биробиджана до Иерусалима со столицей Тель-Харбин!
> Какое отделение Сибири от России, зачем и почему? Пилим транссиб, трубы газопроводные, или проводим "Самый Северный Поток" через всю Арктику в Европу?
Как на мой,сугубо личный,взгляд просто пытаются расплодиться ещё больше марионеточных режимов.Которым,безусловно,кушать хочется.И жрать вкусно и недорого.И дабы слуг было хоть какое-то количество,лишь бы самим время проводить в своё удовольствие.
Тут проценты сравнивались по голосовавшим за ЕР: тут надо бы помнить, что количество голов населения в Сибири значительно ниже чем в Европейской части РФ и как бы не оказалось что 54% резко больше 75% в пересчете (как пример население ХМАО-Югра около 1 550 000 человек, что немногим более 150 000 больше населения города Екатеринбург).
Кого из своих не спрошу никто на последних выборах за ведро не голосовал, а подиж ты - подавляющее превосходство.
> Так понимаю, Шевченка в оригинале читаешь? Украинский язык понимаешь полностью?
Шевченко в оригинале читал. Он и на русском немало писал :))
Но что прикольно, его личные дневники тоже на русском - а это говорит о том, на каком языке он думал.
> Я-то думал, что по наличию признаков определяют национальность, а оказывается наоборот.
Имеется в виду отсутствие "национального признака", позволившего в 91 году отрезать по живому часть России.
> Так понимаю, Шевченка в оригинале читаешь? Украинский язык понимаешь полностью?
Смотря что называть украинским языком. Шевченковские дневники на русском и стихи на малороссийском я воспринимаю прекрасно. Галицайские уродства типа "этэра", "нарази" и "свитлын" не понимаю.
Я извиняюсь, шо влезаю. Но таки в оригинале у него можно кое-что почитать и на русском.
Ну а в целом да, вирши чудные:
Кохайтеся, чорнобриві, та не з москалями,
бо москалі, чужі люде, роблять лихо з вами.
Москаль любить жартуючи, жартуючи кине,
поїде в свою Московію, а дівчина гине.
> Можно оперировать другими терминами: этнос, народ.
Оперируй сколько угодно. Только сначала матчасть изучи. Типа: как называли себя сами люди, которые жили на территории современных Белоруссии и Украины 150-200 лет назад, как их называли другие и т.п.
>Наличие же отличного, хоть и похожего на русский, языка никто не отменял.
А вот это бред. Потому что сначала этот язык искусственно создали, типа эсперанто, а до того были диалекты и наречия [русского] языка. Также создавался и "сибирский язык"
> Значит некоторые отличия украинцев и белорусов от русских все-таки присутствуют.
Как и сибиряков - от русских. Как и вологодчан - от русских. Как и "ингермандландцев" - от русских.
Гжель отличается от хохломы, поморская резьба по дереву - от хохломы и гжели, на Урале - "царица медной горы", малахит имеется в истории, на юге ещё нацисты "казачью республику" с Красновым ("помните, казаки, вы - не русские") пропагандировали. Хочешь мельче подробиться?
> А что у сибиряков? У них исконная территория проживания? Нет (за исключением коренных народностей), они все пришлые! Они отличаются от жителей европейской части России языком?
Ты хоть прочёл бы материал по теме. Про Украину ровно то же писали.
> Для этой идеи должен быть какой-то базис. Почему ты предполагаешь, что русский откажется быть русским и запишется сибиряком, или татарин татарином, или якут якутом и т.д. Основываясь на чем он примет такое решение?
На том же, на чём сто лет назад основывались записывающиеся "украинцами" - кто идейный сепаратист, кто коньюктурщик, а кто за мешок овса да надел земельный, а кому и решения 12 съезда ВКП(б) подсобили.
> Так понимаю, Шевченка в оригинале читаешь? Украинский язык понимаешь полностью?
А ты расскажи про 50 000 исправлений в творчестве одного только Франко, когда в процессе создания "украинского" языка вымарывались "москализмы" и заменялись нововыдуманными словами. А также про упоминание "украинцев" в творчестве самого Шевченки - как это так вышло, что он не знал об их существовании?
> Якуты и русские - это разные народы. Если она из якутов, то возможно так она сказала именно поэтому.
Она не из якутов.
Но даже если из якутов, то она не сказала: русские у нас всё отобрали (кстати, Басаев как-то писал, что они ведут работу среди порабощенных народов Сибири).
Фраза была про Россию (которая в её мозгах противостоит, видимо, Якутии (или Сибири)
> Дак следующим шагом будет избрание президентом гражданина США, чего уж там.
>
> В конституции РФ, что про президента написано? Почему не проводить аналогии на руководителей республик?
Ну хотя бы из соображений лояльности и безопасности. Президент должен быть полноправным гражданином своей страны. И руководитель республики/области/города/деревни должен быть полноправным гражданином своей [страны].
Местечковость то здесь при чём?
Даже после того, как по национальному признаку развалят Россию, идиоты будут продолжать пребывать в уверенности и рассказывать окружающим, что СССР развалился "сам", "под грузом внутренних противоречий и в результате краха социализма".
Людей, которые, даже будучи охуяренными лопатой по лбу, так ничего и не понимают, причём вообще, просто до хрена.
Ага.
О чём и речь.
С удовольствием разделил бы оптимизм камрадов, которые считают это хернёй, не заслуживающей внимания.
Московский ОМОН уже опробовали во Владивостоке.
Там же не свои, там "ихние", смело можно пинать.
Ещё можно, предварительно разворовав и разбазарив ресурсы региона рассказать людям, кто съел их сало и выпил воду из крана.
Официальной центральной поддержки эти клоуны не получат, но, сдаётся мне, местная реклама будет.
И не только в Сибири.
Ну в Мордовии, так вообще 106% проголосовали за ЕдРо.
Из чего можно сделать вывод, что главное не кто и как голосовал, а кто и как считал. Оттуда и результаты потрясающие.
> Тут проценты сравнивались по голосовавшим за ЕР: тут надо бы помнить, что количество голов населения в Сибири значительно ниже чем в Европейской части РФ и как бы не оказалось
А зачем это помнить? Достаточно понимать, что Власть выбирала не Москва или кто-то ещё, а вся страна. И винить в том, что Власть такая, Москву - просто на голом месте искать виноватого и стрелки переводить.
> Я не согласен. И это не имеет никакого отношения к "присланным эффективным менеджерам".
А к чему, по твоему, это имеет отношение?
> А вот то, что ты противопоставил именно такие альтернативы, показывает, что либо тебе мозги засрали, либо ты сам этим занимаешься.
Какие ужасы ты говоришь, камрад.
> Откуда у тебя вообще идея, что на местах (в одной стране) можно назначать/выбирать только местных?
Т.е. по твоему местные хуже знают специфику своего региона, его проблемы и нужды, чем "присланные"? Т.е. по твоему некий назначенный человек, ни разу не побывав в регионе, может тут же умело им управлять? Ты так считаешь, камрад, я правильно понимаю?
> Дак следующим шагом будет избрание президентом гражданина США, чего уж там.
Так тут ведь некоторые камрады считают, что это нормально. Ведь главное, что у него будут очень умные советники и помощники, которые несоменно помогут ему разобраться в специфике и полюбить вверенную ему территорию.
> Кому: edw, #429 >
> > Даёшь Великую ЕВРазию от Биробиджана до Иерусалима со столицей Тель-Харбин!
>
> Это уже не сепаратизмъ, это уже империализмъ какой-то.
А ты представляешь, если всех китайцев с индусами обрезать?
Это ж скоко мяса!
> Т.е. по твоему местные хуже знают специфику своего региона, его проблемы и нужды, чем "присланные"? Т.е. по твоему некий назначенный человек, ни разу не побывав в регионе, может тут же умело им управлять? Ты так считаешь, камрад, я правильно понимаю?
Конечно неправильно "понимешь". И сам должен это видеть. Но почему-то не видишь.
Никто не считает, что нельзя назначать местных или что они хуже знают специфику. И никто не утверждает, что нужды лучше будет знать человек, ни разы не бывавший в регионе.
Но вот завязывать возможность выполнять руководящую работу на то, родился человек именно здесь или нет и жил ли после рождения постоянно в этом месте - идиотизм.
> Сорри за не в тему:
> Сегодня ДР Владимира Владимировича Путина. Позвольте поздравить и пожелать здоровья и всего наилучшего! С Днем, как говорится!
Мы славу партии поём
Любимой и родной
За то, что так прекрасно
Правят нашею страной
За хлеб, за воду, за Свободуъ
И за мирный труд
Российские ракеты
Террористов в пыль сотрут...
> Каково бы не было отношение к Москве (я думаю, что это касается не только Сибири, но и любого переферийного региона),отделять себя от России никто не желает.За исключением тех мразей, кому это выгодно.
Выгодно отделяться, только тем, кто сможет захватить контроль над ресурсами, и удержать впоследствии этот контроль.
На данный момент такой реальной силы внутри страны никак не просматривается.
А той мелочевке, которая трандит про "сибиряк - это не русский", отделяться тоже не выгодно.
А вот потрандеть - это да, для самоутверждения или еще хрен знает для чего.
> Но вот завязывать возможность выполнять руководящую работу на то, родился человек именно здесь или нет и жил ли после рождения постоянно в этом месте - идиотизм.
простое доказательство - специальное образование не всегда можно получить там, где родился, вырос и планируешь работать
>Наличие же отличного, хоть и похожего на русский, языка никто не отменял.
>
> А вот это бред. Потому что сначала этот язык искусственно создали, типа эсперанто, а до того были диалекты и наречия [русского] языка. Также создавался и "сибирский язык"
>
Пример в студию чего-нибудь на сибирском языке, чтобы не быть голословным.
> Кому: Anber, #202 > > Ну-ну. Форум :) На разных форумах и не такого можно начитаться - идиотов хватает.
> > Иногда надо не только в интернете жить.
>
> опять ты мне про Фому а я тебе про Ерему.
> разговор идет о высказываемых различиными идиотами идеях, и о том как ими могут грамотно воспользоватся. Что бы вражеская идея не з0хавала мозг, к ней нужно быть готовым и знать от чего и почему такое взялось
Да знаем мы в основной своей массе. Сибиряки - они не такие уж тупые валенки - и по сторонам смотрят, и из недавнего прошлого выводы для себя делают.
Поэтому, еще раз скажу - пока это только возня в песочнице, не более.
"Идиоты" изображают игры "в политику", в тех рамках, в которых им как бы позволено.
А мы, сибиряки, живем своей жизнью. Эти игры видим, причем не в реале, в основном, а в "тырнетах" - но это все больше из какой-то "параллельной жизни".
Не поведутся на откол люди, нет. Даже если и "сибиряком" кто запишется.
> > Сибиряки, бля! Они виноваты, в отличии от "эффективных" москвичей.
> > Ну к чему такие "странные" вопросы?
>
> К тому что бы понять что виноватых мы зачастую приводим к власти сами
Мы никого, к сожалению, не приводим к власти.
"Электорату", всего лишь, позволено, опусканием бумажек в урны, обозначить легитимизацию очередного "преемника", очередной "партии власти". И все.
Как я уже писал - "а поутру они проснулись и узнали из телевизора за кого они проголосуют на ближайших выборах".
Конечно, бывают и "осечки" - как, например, на недавних выборах "мэра" Иркутска.
Но это "осечки" - не более, погоды они не делают.
> Так вот к чему успешный пуск Булавы приурочили!!!
В середине сентября 2010 года министр обороны России Анатолий Сердюков заявил, что в случае, если неудачные пуски "Булавы" продолжатся, будет полностью изменена система производства и контроля качества межконтинентальной баллистической ракеты.
Суки, верните советскую!
А вообще то да, типа ура!
1 - сибирский сепаратизм это искусственное, надуманное явление. В реале никаких сепаратистов в Сибири нет. Москвичей не уважают, да. Потому что
2 - 80% доходов со всей страны выкачивает Москва (по закону), через что отношение к москвичам у всего замкадья совершенно адекватное. Более того, скупка предприятий в замкадье, в том числе в Сибири, приводит к закономерному результату: талантливые менеджеры с баблом сжирают все, от сельского хозяйства до нефтянки. Потому что относятся к территории, на которую приходят, как бандиты - чего бы не поэксплуатировать людей, природные ресурсы?
3 - но теперь москвичи могут отыграться, в том числе в силу удивительных познаний о стране и людях, в ней проживающих: москвичи действительно могут посчитать, что сепаратизм есть.
4 - тема с сибирским сепаратизмом дает москвичам отличный повод потроллить сибиряков и через это рассориться с ними окончательно.
5 - выгода для организаторов акции очевидна - они этого и добиваются (см. пункт 4)
6 - организаторы акции могут сказать спасибо всем, кто поддерживает эту тему с сибирским сепаратизмом.
7 - может, и надо раздувать сибирский сепаратизм на ровном месте. Может, наверху перепугаются и хотя бы законы поменяют и эффективных московских менеджеров погонят в три шеи. Если успеют, конечно.
> Вот что писали про "украинцев" ещё сто лет назад(книга целая по этому вопросу):
Ну да, там говорится, что не украинцы они, а малоросы, что это отдельная этническая ветвь русских, и белорусы - отдельная этническая ветвь русских. Но фактически то на настоящий момент мы имеем три этнических группы, образованных из одной, со своими языками и территориальной принадлежностью. В свое время вон ни немцев, ни англичан не было, но происхождение то у них общее. Давайте их что ли англо-саксами называть? Имперскому мышлению приятно осознавать, что наши братья меньшие (малоросы и белорусы) это все русские, но все таки дадим им право отличаться от нас, разговаривать на своем языке, следовать своим обычаям. У меня в крови и украинцы, и белорусы и я как-то не сильно напрягаюсь по поводу национальностей. Жаль, что националисты привели к расколу некогда единого сплоченного образования, ведь исторически мы единое целое. Но, поскольку мы имеем дело все-таки с различными этническими группами, то национальный признак имеет место быть, как бы кому ни хотелось этого отринуть.
А в Сибири сибирский этнос не сформирован. Вот если сформируется, то тогда и будут предпосылки к расколу и отделению.
чем глобальнее сеть - тем больше бред..
т.е. если раньше блаженные поштучно на паперти сидели, то сейчас толпами штурмуют
с этим нада что-то делать.. а то и до 2012 не дотянем - вот смешно получится
> Выгодно отделяться, только тем, кто сможет захватить контроль над ресурсами, и удержать впоследствии этот контроль.
По большому счёту отделяться не выгодно ни кому из тех, кто использует и продаёт ресурсы, а не безответственно сливает их.
Даже для добычи и продажи ресурсов (сырых газа, нефти, леса) необходимы определённые производственные мощности, транспортная система, инфраструктура и т.д.
Отделиться и "самостоятельно" продать ресурсы на корню можно, но это слив в колониальную собственность, потеря контроля.
> Кому: rednE, #393 >
> > Украина - это территориальное образование по национальному признаку. По поводу существования национальности "украинец" со своим языком, национальными обычаями и т.д. и т.п. спорить же никто не будет.
>
> Ты это жителям Харькова и Крыма расскажи.
> Камрад, я про наши демократически дни говорю. Тем более как оно на самом деле мало кого волнует, главное чтобы человек верил что на его труде жируют гады эксплуататоры, в данном случае москвичи.
Опять москвасрач начинается что ли?
А насчет того, что гады-эксплуататоры жируют - так именно так оно и есть.
Набери в гугле - "гномики еще накопают".
А москвичи... ну они не виноваты, что в столице живут.
Будет в Питере, или в Томске столица - все повторится аналогично, система сложившаяся такова.
> 7 - может, и надо раздувать сибирский сепаратизм на ровном месте. Может, наверху перепугаются и хотя бы законы поменяют и эффективных московских менеджеров погонят в три шеи. Если успеют, конечно.
А тушить сепаратизм будем как всегда — кровушкой? Окропим снег красненьким?
> Вот о чём я говорю - http://dikoepole.com/perepis2010/ >
> > Перед вами клип донской группы «Атаманский дворец» – Национальность казак. Клип специально делался к предстоящей ПЕРЕПИСИ НАСЕЛЕНИЯ 2010.
Ну, уважаемые, 282 статью в студию!
Каменты просто восхитительны.
Ау, где Гарант конституции? А-а, это ж просто ребята играются, пусть!
Негроказаки ебучие!
> 2 - 80% доходов со всей страны выкачивает Москва (по закону), через что отношение к москвичам у всего замкадья совершенно адекватное. Более того, скупка предприятий в замкадье, в том числе в Сибири, приводит к закономерному результату: талантливые менеджеры с баблом сжирают все, от сельского хозяйства до нефтянки. Потому что относятся к территории, на которую приходят, как бандиты - чего бы не поэксплуатировать людей, природные ресурсы?
> 3 - но теперь москвичи могут отыграться, в том числе в силу удивительных познаний о стране и людях, в ней проживающих: москвичи действительно могут посчитать, что сепаратизм есть.
> 4 - тема с сибирским сепаратизмом дает москвичам отличный повод потроллить сибиряков и через это рассориться с ними окончательно.
Охуеть! Лихо загнул.
Москва выкачивает, значит? А можно указать источник сих сакральных знаний?
И это москвичи скупают всё? Странно, что в Москве об этом жители не знают, что они чего-то скупили.
А с тобой москвичам ссориться не надо - ты уже в ссоре с ними и с мозгом.
Вот вопрос тебе, с твоими удивительными познаниями - Путин, он москвич? Ельцин - москвич?
Блин, да сколько же идиоты будут город с Властью путать?
> Но вот завязывать возможность выполнять руководящую работу на то, родился человек именно здесь или нет и жил ли после рождения постоянно в этом месте - идиотизм.
Во-во, давно пора мэром Москвы питерца сделать. Может хоть надбавки урежет. :)
Идиотизм уже здесь - это список сенаторов по округам и результат, к которому эти сенаторы приводят в каждом регионе. Идиотизм - это производства, которые приводят к заболеваниям населения на местах, однако налоги на это производство платят в Москве. Так же идиотизм - это смакование "сибирского сепаратизма", но, неохота повторяться: кто знает - может, это и приведет к пользе, а именно: может, особо компетентным москвичам из числа знатоков Сибири губы закатают. :)
> Легко (со слов знакомого из Хабаровска): курзак (рюкзак), куровички (рукавички).
Во-первых, первый раз слышу, хотя в Сибири вроде живу. А во-вторых, не в Москве ли случайно поребрики (бордюры) существуют? Так может существует московский язык? А на флоте вон есть камбуз (кухня) и гальюн (туалет), так может существует флотский язык? Если в Хабаровске говорят куровички, это еще не значит, что так говорят во всей Сибири и несколько лексических различий с официальным русским языком еще не делают этот вариант языка ни то что новым языком или диалектом, а даже идиомой.
>Наличие же отличного, хоть и похожего на русский, языка никто не отменял.
>
> А вот это бред. Потому что сначала этот язык искусственно создали, типа эсперанто, а до того были диалекты и наречия [русского] языка. Также создавался и "сибирский язык"
>
И, кстати, еще до большевиков энциклопедия Брокгауза и Ефрона допускала в статье "малоросский диалект" возможность признания на основании работ ряда лингвистов малоросского диалекта отдельным языком. И еще, если малоросский диалект тот же русский язык, то чего ж его использование было запрещено эмским указом? Отличий ведь особых нет. Или они все таки существенны настолько, что существовавшие еще в XIX веке националистические настроения позволяли его использовать националистам как доказательство отличия малоросов от великоросов?
> Другое время совершенно было, другая ситуация, другие предпосылки, другие условия. Все кто хотели отделится, отделились
На чём основано мнение, что хотящие отделиться уже отделились, и что хотящие кончились?
Вот такое http://oper.ru/news/read.php?t=1051606925 - оно не просто так выплывает из ниоткуда.
> Будут с экрана петь в уши о преимуществах суверенной Сибири. О том, что жить нормально нам мешает только федеральный центр. О том, что образуется Сибирская республика - вот тогда и заживём, сами себе хозяева.
Сепаратисты в любом регионе - либо враги, либо долбоёбы, науськанные врагами. Автор статьи точно подметил, что при новой, "суверенной" власти всё было бы намного хуже.
> Создается ощущение, что Москве глубоко насрать на Сибирь, она рассматривает Сибирь исключительно как источник финансовых поступлений от выжимаемых досуха (до банкротсва) предприятий, качает нефть и газ, выплачивая налоги в бюджеты Москвы и Питера (там где зарегистрированы небезызвестные конторы), а в региональные бюджеты не оседает ни копейки. Это я все к тому, что противостояние Сибири и федерального центра, имеет место быть и от этого никуда не деться.
> Вообще если общаться с населением идеи сепаратизма бродят в нём очень хорошо во всех регионах практически. Вина в этом лежит на нашем специфическом бюджете, деньги вместо того чтобы хотя бы частично оседать в регионах очень талантливо перераспределяются.
Камрады совершенно правы. От себя добавлю.
Если уж питерцы жалуются на "наглый московский капитал", то что говорить об остальных? Для местной (в любой точке России) экономики это чисто демоны: настроили торговых центров, монополизировали рынок недвижимости, банковский, естественно, и так далее. Почти не строят каких-либо производств и выжимают последнее из предприятий, построенных при Союзе.
Здесь нужна оговорка - москвичами этих людей, нашу финансово-промышленную элиту, можно называть лишь постольку, поскольку они там по рабочей необходимости находятся.
Кроме собственно налоговых поступлений, нужно еще учесть, что в федеральном центре аккумулируются собственные средства этих предприятий. От подавляющего скопления денег и простым москвичам, (в том числе работников всех головных офисов, которые там тоже аккумулированы), перепадает, откуда и разница в уровне зарплат.
В Союзе люди благодаря определённой политике ехали покорять и отстраивать Сибирь, сейчас миграция в сторону крупных агломераций, из которых Москва - на первом месте. Сколько знакомых уехало в Нерезиновую, уму непостижимо.
Я ни в коем случае не за отделение, я за прекращение всего этого блядства, как и блядства любого другого рода, в том числе и сепаратизма. Но наша илита, похоже, не собирается бороться ни с тем, ни с другим, а собирается слить страну, предаварительно её додоив.
> Легко (со слов знакомого из Хабаровска): курзак (рюкзак), куровички (рукавички).
Это шутка такая? Я из Хабаровска (кстати, не Сибирь, а Дальний Восток) может, здесь и не все на литературном русском говорят, но таких словей никогда не слышал!
> Но что прикольно, его личные дневники тоже на русском - а это говорит о том, на каком языке он думал.
Или получал образование. А записи вёл на русском от скудости родного языка. Одно дело писать о народной жизни, другое о сокровенном духовном - терминология не та. Собственно говоря сейчас большинство технарей в Украине профессиональную документацию составляют на русском.
> Имеется в виду отсутствие "национального признака", позволившего в 91 году отрезать по живому часть России.
Наличие компактной этнической группы, камрад, в принципе давно уже не является основным определяющим фактором при создании государств. К тому же ты писал, что нет национальности, а значит и нет национального признака, поставив с ног на голову.
К слову сказать, что без новояза украинский свободно понимают не только далеко не все россияне, но и далеко не все русскоязычные украинцы.
Москалямы, во времена Шевченка, в Украине называли солдат любой национальности. Русских, украинцев, белорусов и т.д.. В приведённом отрывке "Катерины", который крайне любят цитировать в подобных дискуссиях, девушек предостерегают от любви с солдатами, которые, вследствие долгого строка и условий службы не располагали возможностью да и желанием завести семью.
> Пример в студию чего-нибудь на сибирском языке, чтобы не быть голословным.
Есть много сибирских диалектов русского языка. На моей памяти (а я не так много по Сибири ездил), одну и ту же обувь называли валенками, катанками и пимами. Лужу бабушка называла не иначе как лыва. На непонятный или неприятный вопрос до сих пор часто автоматически отвечаю не «Что спросил?», а «Каво?» с разными интонациями
> Конечно, бывают и "осечки" - как, например, на недавних выборах "мэра" Иркутска.
Какая осечка? Дебилы в интернетах чуть ли не по потолку бегали от счастья, дескать иркутяне прокатили ЕдРо на выборах, какие молодцы, обалдеть!
Проходит полгода - и что? Новый мэр, член КПРФ между прочим, кроме сноса здания областной администрации и восстановления на его месте церкви ничем не интересуется.
> Кому: Anber, #463 >
> > пока это только возня в песочнице, не более
>
> ключевое слово - "пока"
> что будет лет через 10 готов озвучить?
А что через 10 лет будет - это определят отнюдь не "интернет-сибиряки".
"Владельцы заводов, газет и пароходов" - вот они и решат, если все так и будет продолжать идти, как сейчас идет.
> > Мы никого, к сожалению, не приводим к власти.
>
> зато "голосом народа" научились хорошо прикрыватся
> при том что народ безмолвствует, интересно когда заговорит то?
Не безмолвствует, пока терпит. Хотя, может дотерпеться, до того, что и терпеть уже некому особо будет.
Хотя, шевеления некоторые есть. "Трубу" вот, к примеру, вынудили подальше от берега Байкала провести. Хотя поначалу реакция сверху была в стиле - "чего вы тут темные быдлы суетитесь - как МЫ решили, так Мы и сделаем". Насколько помню - такие заявы Квашнин делал. Ан, нет - не получилось.
Но это все по мелочи...
> Или получал образование. А записи вёл на русском от скудости родного языка. Одно дело писать о народной жизни, другое о сокровенном духовном - терминология не та.
[ржот]
а следовательно то, что у него на украинском - ни хуя не великая поэзия
Ты уже прочитал? Всё-всё-всё? Не обманывай, такого что ты написал, там нет.
>В свое время вон ни немцев, ни англичан не было, но происхождение то у них общее.
Ну а то что эти "украинцы" при образовании своём геноцид русских устроили, от России нехилый кускок (самая большая страна в Европе) оттяпали - это так, мелочи по-твоему?
Будут "сибирцы", "Сибирия" - какие твои возражения?
>Но, поскольку мы имеем дело все-таки с различными этническими группами
Это они у тебя в голове только "разные". Так же можно вологодцев придумать, поморы уже есть, и вообще подробиться до размера клопов. А потом с умным видом (не разбираясь в фактах) трындеть про то что "поскольку мы имеем дело все-таки с различными этническими группами".
>А в Сибири сибирский этнос не сформирован. Вот если сформируется, то тогда и будут предпосылки к расколу и отделению.
Я ж тебе писал - учи матчасть. Поинтересуйся, как после революции формировали украинский "этнос" при УНР - за землю и еду записывались в "украинцы". И вот результат - ты уже даже не сомневаешься в его исконности.
> Кому: x4rail, #404 >
> > Кому: rednE, #393 > >
> > > Украина - это территориальное образование по национальному признаку. По поводу существования национальности "украинец" со своим языком, национальными обычаями и т.д. и т.п. спорить же никто не будет.
> >
> > Ты это жителям Харькова и Крыма расскажи.
>
> Ага. И Донбасса.
>
Ну не нравится вам украинец, замените на малорос. Есть отдельная этническая ветвь русских (малоросы), с отдельным диалектом (по другой версии языком), проживающая преимущественно на определенной территории (Малороссия, она же Украйна). Я уже вижу базу для националистических идей, кои и существовали задолго до большевиков. А вот в случае с Сибирью, хоть убейте, не вижу! Нету выделения по этническому признаку и все тут! Ну хоть ты тресни!
> Во-во, давно пора мэром Москвы питерца сделать. Может хоть надбавки урежет. :)
Набавки идут из городского бюджета - какое к ним отношение имеет происхождение мэра?
А социальные дотации и доплаты из местных бюджетов есть в том же Норильске.
> Идиотизм - это производства, которые приводят к заболеваниям населения на местах, однако налоги на это производство платят в Москве.
Их платят москвичам? Нет.
> кто знает - может, это и приведет к пользе, а именно: может, особо компетентным москвичам из числа знатоков Сибири губы закатают. :)
Вот о таких, как ты и написана моя статья. Давай, дели людей дальше.
Новости
VIP
