В Сибири, в связи с переписью, проходит очень занимательная акция — в графе национальность запишись сибиряком. Это здесь.
Собственно, эта акция была бы сродни смешным и идиотским выходкам типа «запиши себя эльфом», если бы устроители не прицепили к ней политику. Но они прицепили. Прицепили и национальный вопрос. В итоге акция приобрела черты такого не очень красивого явления, как сепаратизм, и такого совсем мерзкого, как НАЦИЗМ.
Как и любые пропагандисты-демагоги, авторы акции обращаются к вполне правильным и реально существующим вопросам. Но суть не в них.
Поэтому я не буду разбирать существующие экологические проблемы Сибири. Здесь всё бесспорно — они есть и очень большие. Просто они есть и в других регионах России. И ничуть не меньшие. И только идиот, либо человек, с отключённым пропагандой мозгом может решить, что такие проблемы решаются отделением и сепаратизмом. Сейчас много стран распалось, но с экологией от этого в них лучше не стало. Ну кроме тех, где промышленность сдохла.
Не буду разбирать и экономические проблемы. Они есть, но опять же, не только в Сибири. Да и разделом их не решить. До сих пор помню разговоры, что «богатая Украина весь Союз кормит, а сома впроголодь живёт, вот отделимся и заживём...». Отделились. И Прибалтика «за счастьем отделялась», и югославские республики думали, что им будет независимость мёдом намазана.
> Москва выкачивает, значит? А можно указать источник сих сакральных знаний?
> И это москвичи скупают всё? Странно, что в Москве об этом жители не знают, что они чего-то скупили.
Зато спецы из Москвы отлично разбираются в сибирском сепаратизме и пишут об этом очень высокодуховные полотна. Налоговое законодательство посмотри хотя бы, или с калькулятором посиди часок-другой. Может, удастся понять, откуда у Москвы такой восхитительный ВВП, от которого тебе, разумеется, ничего не перепадает :)
> А с тобой москвичам ссориться не надо - ты уже в ссоре с ними и с мозгом.
Спасибо за советы, знаток. Как бы мы без твоих советов жили :)
> Вот вопрос тебе, с твоими удивительными познаниями - Путин, он москвич? Ельцин - москвич?
> Блин, да сколько же идиоты будут город с Властью путать?
А ты поди хочешь, чтобы тебя любили? Расслабься, никто тебя делиться не просит, как и никто не просит удерживать меру адекватности. Арифметикой заняться и законодательство почитать тебя тоже никто не просит, ты же и так знаешь все.
Эта статья показывает, что твои сферические познания о Сибири дальше интернетов не распространяются. Может, это и хорошо для тебя. Может, ты в других вопросах действительно разбираешься неплохо, несправедливо же за один твой идиотский высер херить все твои интеллектуальные труды. Не обижайся :)
> Кому: Anber, #463 >
> > Конечно, бывают и "осечки" - как, например, на недавних выборах "мэра" Иркутска.
>
> Какая осечка? Дебилы в интернетах чуть ли не по потолку бегали от счастья, дескать иркутяне прокатили ЕдРо на выборах, какие молодцы, обалдеть!
Я от счастья не бегал, и ничего от Кондрашова не ожидал. Да он и сам, похоже, всерьез мэрствовать не собирался - он же типа бизнесмен.
Но осечка у ЕдРа явная получилась. Ха, сняли с выборов кандидата, опережавшего из креатуру и думали, что быдлы тогда либо голосовать не пойдут, либо за ЕдРиста проголосуют.
А вот хрен им в сумку получился. Пороголосовали... но не за ЕдРиста, а за никому особо на фиг не нужного тогда кандиата-аутсайдера.
Что - не осечка? Чего-ж тогда губер, тогда, своего боярского гнева сдержать не смог, когда об итогах выборов по говноящику говорил.
> Проходит полгода - и что? Новый мэр, член КПРФ между прочим, кроме сноса здания областной администрации и восстановления на его месте церкви ничем не интересуется.
Хе... КПРФ - они ни разу не коммунисты нынче, так - официальные канализаторы протестных проявлений.
> Вот о таких, как ты и написана моя статья. Давай, дели людей дальше.
Ты своей статиею уже всех поделил, за что тебя и благодарим сердечно. Чего-то ты зачастил совсем. Чего ты нервничаешь-то? Ну ступил ты один раз, с кем не бывает. Главное, что ты себя особо мыслящим показал в теме, которой не знаешь. И такое случается. Еще раз, камрад, расслабься и не обижайся на реальность :)
> там говорится, что не украинцы они, а малоросы, что это отдельная этническая ветвь русских, и белорусы - отдельная этническая ветвь русских.
Позволю себе всё же малую ремарку,этническая ветвь есть привязка территориальная и/или религиозная.И в данном случае это играет в полной мере.
> Имперскому мышлению приятно осознавать, что наши братья меньшие (малоросы и белорусы) это все русские, но все таки дадим им право отличаться от нас, разговаривать на своем языке, следовать своим обычаям.
Опять таки Вы,сударь,судя по всему,несколько не осознаете ситуации.Дело в том что на Украине,что в Белоруссии есть значительное количество людей-по некоторым данным от 50%,-осознающих себя русскими.И Вам,судя по всему,не понять одного простого факта - эти земли являются частью России.Единой и неделимой.В противном случае для всех-подчеркиваю,для всех,-как малороссов,как для белорусов,так и для русских закончится скверно.Проблема лишь в том что господам либералам сие неподъёмно для понимания.
А давай столицу страны отменим?
Как не крути, а основные товарные и финансовые потоки идут через неё.
Будь то Лондон, будь то Улан-Батор.
Ну и много мАсквичей нынче - мои и твои вчерашние земляки, иначе с чего она так разрослась?
> Идиотизм - это производства, которые приводят к заболеваниям населения на местах, однако налоги на это производство платят в Москве.
Платят как региональные, так и федеральные налоги (те, что якобы в Москве), из которых региону тоже причитается.
Если у нас мудак в главах региона, это не значит, что такой же должен быть в столице.
В Москве дороже земля, рабочая сила, выше налоги и сборы, в том числе и на природоохрану.
Так с какого хрена капиталист будет строить в Москве?
Разве что из фобии - желания нагадить ненавистным мАсЬквичам.
> Так же идиотизм - это смакование "сибирского сепаратизма"
Примеров "региональных сепаратизмов" было много.
Сибирский только что появился, наблюдаем развитие с рождения.
Одна из их целей - чтобы мы вот так красиво разосрались друг с другом.
> Ты своей статиею уже всех поделил, за что тебя и благодарим сердечно.
Можно указать, кого я и как я поделил? Раскрой тему.
> Чего-то ты зачастил совсем. Чего ты нервничаешь-то? Ну ступил ты один раз, с кем не бывает. Главное, что ты себя особо мыслящим показал в теме, которой не знаешь. И такое случается. Еще раз, камрад, расслабься и не обижайся на реальность :)
> Зато спецы из Москвы отлично разбираются в сибирском сепаратизме и пишут об этом очень высокодуховные полотна. Налоговое законодательство посмотри хотя бы, или с калькулятором посиди часок-другой.
> А ты поди хочешь, чтобы тебя любили? Расслабься, никто тебя делиться не просит, как и никто не просит удерживать меру адекватности. Арифметикой заняться и законодательство почитать тебя тоже никто не просит, ты же и так знаешь все.
Ты не обидишься, если я на весь этот лай отвечать не буду?
> А вот ответить на вопрос простой что же не смогла? Путин и Ельцин - москвичи?
Ты тон беседе задал, резво дерзишь, успел наговорить обо мне херню всякую, а теперь удивляешься: почему это на твои простые вопросы отвечают не так, как тебе хочется? Доминант, однако! Каждый сам выбирает, на чьи буковки ему неровно дышать и как себя с людьми вести, через что и обратку получает соответствующую. И еще раз, при всем уважении: да не обижайся ты на реальность, если она не укладывается в твои знания о ней :) Давно ты жил в Хабаровске, закономерный результат.
> Москалямы, во времена Шевченка, в Украине называли солдат любой национальности. Русских, украинцев, белорусов и т.д.. В приведённом отрывке "Катерины", который крайне любят цитировать в подобных дискуссиях, девушек предостерегают от любви с солдатами, которые, вследствие долгого строка и условий службы не располагали возможностью да и желанием завести семью.
Да в том то и дело, что русских. Просто окромя солдат никого и не видели. С казаками и татарами не путали же? И таки я в курсе о чём в "Катерине" написано, я совершенно о другом - об отношении к "инородцам". Кстати, а "Москаль Чарівник" тоже он написал?
> А ты расскажи про 50 000 исправлений в творчестве одного только Франко, когда в процессе создания "украинского" языка вымарывались "москализмы" и заменялись нововыдуманными словами.
Кто вымарывал, когда, с какой целью, приведи ссылки на текст исправленный и оригинальный.
> А также про упоминание "украинцев" в творчестве самого Шевченки - как это так вышло, что он не знал об их существовании?
Тебе это покажется странным. Но с какой стати он должен их упоминать? Много ли упоминал А.С. Пушкин "русских" в творчестве?
Та не, и с твоего тоже были. Просто мало их осталось - так их в красную книгу занесли и теперь они под защитой государства. Да ты слыхал о них, камрад. Часто по телику мелькают. Один еще хотел у В.В.П. ручку зажилить (типа сувенир на память)
Ну а в целом - смешно, конечно. Или это флешмоб?
100 человек подписавшихся в интернете (ну это значит что там в основном такие товарищи как "Еблантий Мудозвонович Переебалов, РАССЕЯ, СЫБИРЬ, Менеджер по фекаллиям") - это несомненно угроза целостности страны, ага.
> А вот тут надо диалектически.
> Какой город в нашей стране лидирует по количеству бентлей на квадратный километр?
И что????
Их хозяев москвичи должны прогнать нахуй сцаными тряпками за МКАД?
Ну иди попробуй прогони главу своей районной администрации!
Глава твоего агрохолдинга на "Калине" ездит? Нет? Так возмутись!
Не хочет менять машину - пусть сука не появляется на ней на территории предприятия!
Большинство знакомых мне москвичей просыпаются в 5 утра и досыпают в метро и электричках в пути на работу. Домой попадают не раньше девяти, измотанные, как тряпки.
Времени нет ни на детей, ни на досуг.
Лично мне НА ХУЙ такая жизнь не нужна! Ни за 40К, ни за 50. Я здесь за 20К нормально живу. При чём здесь они и "Бентли"?
Это при том, что я говорю не о грузчиках, а об инженерах и менеджерах среднего звена.
Не думаю, что эти ребята найдут большую поддержку в Сибири. Вот если бы на Северном Кавказе, да с лозунгом "борьбы с неверными", то это бы точно могло сработать.
> Да в том то и дело, что русских. Просто окромя солдат никого и не видели. С казаками и татарами не путали же?
Камрад, во времена Шевченко в Украине не было отдельных воинских частей у казаков или татар. А вот интернациональный состав у солдат был. И солдат этих называли москалями. Кстати от это пошло множество фамилий. А инородцев не любят повсюду.
> В очередной раз убеждаюсь, что ничему не учат людей ни история, ни наглядные и весьма печальные примеры других несчастных самостийных идиотов. Пережить катастрофы 90-х годов, испытать все "прелести" распада страны на собственной шкуре, и при этом собственными руками продолжать колоть страну на куски - это надо иметь полностью атрофированный инстинкт самосохранения.
Почему не учат ? учат, но дураков все равно много, а рождается еще больше.
> И, кстати, еще до большевиков энциклопедия Брокгауза и Ефрона допускала
Учи матчасть. Ещё до большевиков Милюкова смотри, как он сначала зачислил диалект в язык, а затем обозвал Русь украиною.
> И еще, если малоросский диалект тот же русский язык, то чего ж его использование было запрещено эмским указом?
А ты его читал? Расскажи, прямо так хохлов на улице хватали за слова на диалекте? Или там про что-то другое?
Вот так разве:
> Указ 1876 г. никому, кроме самодержавия, вреда не принес. Для
>украинского движения он оказался манной небесной. Не причиняя никакого
>реального ущерба, давал ему долгожданный венец мученичества. Надобно
>послушать рассказы старых украинцев, помнящих девяностые и девятисотые годы,
>чтобы понять всю жажду гонений, которую испытывало самостийничество того
>времени. Собравшись в праздник в городском саду, либо на базарной площади,
>разряженные в национальные костюмы, "суспильники" с заговорщицким видом
>затягивали "Ой на горе та жнеци жнуть"; потом с деланным страхом
>оглядывались по сторонам в ожидании полиции. Полиция не являлась. Тогда
>чей-нибудь зоркий глаз различал вдали фигуру скучающего городового на посту
>- такого же хохла и, может быть, большого любителя народных песен. "Полиция!
>Полиция!". Синие шаровары и пестрые плахты устремлялись в бегство "никем же
>гонимы". Эта игра в преследования означала неудовлетворенную потребность в
>преследованиях реальных. Благодаря правительственным указам она была
>удовлетворена.
> 100 человек подписавшихся в интернете (ну это значит что там в основном такие товарищи как "Еблантий Мудозвонович Переебалов, РАССЕЯ, СЫБИРЬ, Менеджер по фекаллиям") - это несомненно угроза целостности страны, ага.
Работа по внедрению подобных идей ведется с разных сторон. Например, вот интарвью Геннадия Быкони, профессора КГПУ.
http://newslab.ru/news/article/337753 Следует обратить внимание на вступительное журналистское слово и немногочисленные комментарии.
> Кому: bqbr0, #512 >
> > А вот тут надо диалектически.
> > Какой город в нашей стране лидирует по количеству бентлей на квадратный километр?
>
> И что????
> Их хозяев москвичи должны прогнать нахуй сцаными тряпками за МКАД?
Да выгнали уже :))
Камрад просто не знает московских реалий - по числу Бентли на км лидируют Барвиха и Жуковка. Они за МКАДом.
> Будут "сибирцы", "Сибирия" - какие твои возражения?
Ну вот когда будут, тогда и поговорим на эту тему. Пока все это только в ваших головах. Тебе кажется, что это возможно. Мне - нет. Каждый останется при своем.
>Но, поскольку мы имеем дело все-таки с различными этническими группами
>
> Это они у тебя в голове только "разные". Так же можно вологодцев придумать, поморы уже есть, и вообще подробиться до размера клопов. А потом с умным видом (не разбираясь в фактах) трындеть про то что "поскольку мы имеем дело все-таки с различными этническими группами".
Только вот чего это великоросы малоросов с давних пор хохлами называли? Может все-таки видели в них отдельную обособленную этническую группу? Я вот ничего зазорного не вижу в том, что есть близкий мне народ, кровь которого есть и во мне. Только вот обидно до боли, что разобщают нас. И ваши националистические настроения только масла в огонь подливают. А сам я вообще за славянское братсво :)
Посмотрел заметку. Посмотрел сопуствующие там новости на Бабре. Нашёл Диму Верхотурова (ака шрифтштеллер ака Сибирский Отделенец).
Понял, что все в сборе, пошёл отдыхать.
> Опять таки Вы,сударь,судя по всему,несколько не осознаете ситуации.Дело в том что на Украине,что в Белоруссии есть значительное количество людей-по некоторым данным от 50%,-осознающих себя русскими.И Вам,судя по всему,не понять одного простого факта - эти земли являются частью России.Единой и неделимой.В противном случае для всех-подчеркиваю,для всех,-как малороссов,как для белорусов,так и для русских закончится скверно.Проблема лишь в том что господам либералам сие неподъёмно для понимания.
Ну так это уже вопрос территориальных споров. И я вроде бы нигде не говорил, что на Украине все поголовно по национальности украинцы, точно также как в России отнюдь не все русские. Но до фига народа там осознает себя украинцами и вот хоть ты тресни не сделаешь ты их русскими. А начал я с того, что на момент распада СССР мы имели территориальное образование, сформированное, пусть и искусственно, по национальному признаку (нас же учили, что на Украине живут украинцы). Образование, которое по закону имело право выйти из состава СССР. Выход был осуществлен с нарушением закона, но в данном случае речь не об этом, а о том, что предпосылки для националистических сепаратистских настроений были в силу самого факта существования такого явления, как Украинская Советская Социалистическая Республика.
> Ы-ы-ы! А я знаю ответ! У меня встречный вопрос: и скока в "бентлях" москвичей??? ;)
Разбирать не будет никто — москвич или понаехавший. Номера московские, ведет себя как свинья (см. недавнюю историю с дебилами в гостинице) — отсюда выводы.
> Ну иди попробуй прогони главу своей районной администрации!
> Глава твоего агрохолдинга на "Калине" ездит? Нет? Так возмутись!
Глава моего «агрохолдинга» на УАЗе ездит.
> При чём здесь они и "Бентли"?
Ты понимаешь, что в телевизорах не показывают людей, которые встают в пять часов и едут на работу почетыре часа в одну сторону?
Ты понимаешь, что в телевизорах показывают, как хорошо ездить в Москве на бентли и вообще красиво тусоваться?
> Их хозяев москвичи должны прогнать нахуй сцаными тряпками за МКАД?
> Ну иди попробуй прогони главу своей районной администрации!
А это уж сами решайте. Нравится так жить, нравится такое отношение к москвичам — ничего не делайте.
> Посмотрел сопуствующие там новости на Бабре. Нашёл Диму Верхотурова (ака шрифтштеллер ака Сибирский Отделенец).
> Понял, что все в сборе, пошёл отдыхать.
> 7 - может, и надо раздувать сибирский сепаратизм на ровном месте. Может, наверху перепугаются и хотя бы законы поменяют и эффективных московских менеджеров погонят в три шеи. Если успеют, конечно.
>
> А тушить сепаратизм будем как всегда — кровушкой? Окропим снег красненьким?
Надо было подчеркнуть: "может, и надо", "по моему мнению". Сейчас объясню, почему так построено предложение:
Сепаратизма сибирского нет. Полно актуальных вопросов, но этого вопроса нет по определению, что бы кто ни писал. Есть люди реальные, а есть писульки всякие. И оптимальный вариант - игнорировать несуществующее и не плодить сущности. Но:
Как можно убедиться, людям хочется писать всякое и проявить свои недюжинные знания. Масса, оказывается, есть знатоков Сибири за ее пределами: и у этой дебильной темы с сибирским сепаратизмом, явно с валинорскими ушами, и среди желающих повоспитать сибиряков, чтобы они не делали того, чего и не собирались делать. Последние знатоки-эксперты могут иметь даже немосковское происхождение, чем и подкрепляют свои измышления в первую очередь: да, дескать, сибирский сепаратизм есть, и надо срочно вправить сибирякам мозги, иначе Отечество в опасности!
Паникеры сказали свое веское слово и стремительно объявляют чудаками всех, кто говорит: дяденька, не надо нас воспитывать, нет никакого сибирского сепаратизма. Силами этих паникеров, которые готовы орать на кого угодно, валинорская мулька имеет все шансы на то, чтобы развиться в реальный срач.
Вот исходя из жизнедеятельности этих паникеров я и смиряюсь с тем, что бред о сибирском сепаратизме через год-другой все-таки взлетит. И в силу личного оптимизма я стараюсь увидеть в этих машущих вентиляторах хоть какую-то благость.
ЗЫ: да, москвичей в замкадье не уважают, это объективная реальность, и на нее обижаться бессмысленно, этой традиции уже сотни лет. Но из этого обстоятельства, как ни странно, тоже не вытекает никакого сибирского сепаратизма. :)
> Вообще то пять. И для инфы не вспомнишь сколько раз воевода падал, пока испытание проходил?
Дык воевода по характеристикам супротив булавы как бык против овцы. И по дальности, и по забрасываемому весу, и по противодействию ПРО. Единственный минус - низкая стартовая, да ведь набор высоты в глубине нашей территории. А про районы ПРО на наших границах супостат мечтать не мог.
И ещё важное различие: воевода доставил бы куда надо в любом случае, а эту..вообще непонятно, за каким хером лепят. Хотя, может, китайцев воевать под руководством вашингтонского обкома?
Любопытный человечек просто. Давно за ним наблюдаю. Всё время появляется там, где можно намутить с темой сепаратизма (в своё время призывал отделить Сибирь от России (да и сейчас вроде тоже), потом - какая-то тема с алтайскими захоронениями, также - СШГЭС).
Бывает в жуже и на форуме хакасского народа.
> Паникеры сказали свое веское слово и стремительно объявляют чудаками всех, кто говорит: дяденька, не надо нас воспитывать, нет никакого сибирского сепаратизма.
Вот я тоже че-то такое думаю.
И посты в ЖЖ наверняка оплачиваются.
> Кому: gukog, #497 >
> > Будут "сибирцы", "Сибирия" - какие твои возражения?
>
> Ну вот когда будут, тогда и поговорим на эту тему. Пока все это только в ваших головах. Тебе кажется, что это возможно. Мне - нет. Каждый останется при своем.
> 100 человек подписавшихся в интернете (ну это значит что там в основном такие товарищи как "Еблантий Мудозвонович Переебалов, РАССЕЯ, СЫБИРЬ, Менеджер по фекаллиям") - это несомненно угроза целостности страны, ага.
Но ведь Юлин не может врать, камрад. Сказано - сепаратизм, значит сепаратизм. Ну или нацизм. Ну или еще какое-нибудь яркое слово, чтобы сразу было понятно, насколько все плохо.
> Вот я тоже че-то такое думаю.
> И посты в ЖЖ наверняка оплачиваются.
Да вряд ли, повоспитывать тупое сибирское быдло - это ж тренд такой, доброхотов полно, вот и получается: еще одну сущность выплодили. Про московского мэра ведь надоело уже, ребятам скучно.
Самое смешное, что интернетов больше как раз в Москве. То есть, тема сибирского сепаратизма и всеобщей опасности в Москве на порядки гораздо популярнее, чем в Сибири.
Но если брать в расчет нашего президента ЖЖ-ста, который о Сибири черпает познания ровно оттуда же, откуда вдохновляются "воспитатели", то вполне могут последовать и реальные несмешные политические санкции, на радость воспитателям. Это ж так весело - быть значимым треплом в жежешечках.
А это - попытка нащупать и сформировать идейную базу.
"Подвиг <подставить_нужное> в Великой Отечественной замалчивают! На баррикады!"
Учитывая, что Великая Отечественная - весьма знаковая тема - делай выводы.
> Да что ж они могут сделать-то, камрад? Или ты думаешь, нормальных москвичей эти свиньи не достали?
Столица решает, в том числе жители. Это право москвичей и их же бремя, историческая практика это доказывает. В той же Сибири нахрен никому не нужен был ни путч, ни развал СССР, люди вообще там о другом думали.
Камрад, я по этому поводу уже давно обширно писал и статистику выкладывал жаль лишь что ресурс накрылся. Россия идёт по пути Мексики в худшем смысле этого слова, при отрицательной приросте населения мы теряем заселённость окраин с огромной скоростью. А благодаря умной транспортной политике гражданского сообщения между европейскими и восточными регионами почти не происходит. В результате все как бы варятся в собственном соку, за границу проще и дешевле чем на Байкал сьездить. Вот и расходятся потихоньку запад и восток.
> А ты его читал? Расскажи, прямо так хохлов на улице хватали за слова на диалекте? Или там про что-то другое?
Читал, благо интернет под рукой. И ты не ответил на мой вопрос, для чего был запрет? Вопрос кому это в итоге было выгодно - другой вопрос. Или ты императора Александра II в украинские националисты записал? :)
> И, кстати, еще до большевиков энциклопедия Брокгауза и Ефрона допускала
>
> Учи матчасть. Ещё до большевиков Милюкова смотри, как он сначала зачислил диалект в язык, а затем обозвал Русь украиною.
Я тебе про Фому, а ты мне про Ерему. Я энциклопедию привел к тому, что это энциклопедия, самая авторитетная на тот момент. Это не работа малороссийского националиста. Так вот энциклопедия признавала возможность существования малороссийского языка.
И ты оставил без комментариев мои слова про язык, диалект, идиомы и просто небольшие лексические различия в языке. Почитай на досуге что-нибудь по лингвистике, чем одно от другого отличается. Много нового узнаешь, тогда такую чушь про "сибирский язык" пороть не будешь.
>Тебе это покажется странным. Но с какой стати он должен их упоминать?
Мне тоже интересно, как так - "украинский" поэт, а украинцев не знает? Расскажи, а.
>Много ли упоминал А.С. Пушкин "русских" в творчестве?
Не "русских", а русских. И не только Пушкин. Достаточно упоминал, вот немного:
>Лебедь около плывет,
>Злого коршуна клюет,
>Гибель близкую торопит,
>Бьет крылом и в море топит -
>И царевичу потом
>Молвит [русским] языком:
>"Ты царевич, мой спаситель,
>Мой могучий избавитель...
...
> Настежь дверь - как вихрь влетает
> В избу [Русский] - меч сверкает -
> Дерзкий! близок мститель-час.
> Дева трепетна, смятенна,
> Пробудясь кидает взгляд;
> Зрит, у ног Поляк сраженный
> Из груди окровавленной
> Тащит с скрежетом булат.
...
>Швед, [русский] — колет, рубит, режет.
>Бой барабанный, клики, скрежет,
>Гром пушек, топот, ржанье, стон,
>И смерть и ад со всех сторон.
...
>Верхом, в глуши степей нагих,
>Король и гетман мчатся оба.
>Бегут. Судьба связала их.
>Опасность близкая и злоба
>Даруют силу королю.
>Он рану тяжкую свою
>Забыл. Поникнув головою,
>Он скачет, [русскими] гоним,
>И слуги верные толпою
>Чуть могут следовать за ним.
...
Давай теперь упоминание "украинцев", "украинского" языка в исторических документах, литературе, ещё где-нибудь - в источниках до XIX века. Мне правда интересно.
> Ну вот когда будут, тогда и поговорим на эту тему.
Прикинь, вон в статья - как раз про них. Про них и говорим - про попытку сепаратизма в России.
>Только вот чего это великоросы малоросов с давних пор хохлами называли? Может все-таки видели в них отдельную обособленную этническую группу?
"Великоросы малоросов"? А ты в этом уверен? Видишь ли, твои изначальные посылки - ложны, посему и выводы - неверны. Подучи матчасть для начала. А так, по-твоему, выходит что москвичи - "отдельная обособленная этническая группа"?
> При том, что у вас комбайны за миллион евро, респект и уважуха!
Это новые комбайны продаются по сотне тысяч долларов. Не миллионов евро, нет.
Плюс, если директор «агрохолдинга» будет ездить на «Бентли», то в хозяйстве не будет даже старых комбайнов.
> Да что ж они могут сделать-то, камрад? Или ты думаешь, нормальных москвичей эти свиньи не достали?
Ну тогда не надо удивляться тому, что москвичей не любят чем дальше, тем больше. А ты как думал?
Я ведь о чём. Это что-то такое давнее и застарелое с Украины идёт? У меня есть знакомый, рядом живём, в кабаке местном пересекаемся, на улице. Приехал с Украины, работал в органах. Сейчас на пенсии. Россию ненавидит, Неньку - обожает. Живёт в Москве при этом. Второй кадр есть - ситуация точно такая же. В армии было - ровно то же. Мы - украинцы, а вы москали (сибиряки, воронежцы и пр.). Главное, что не русские.
> Разбирать не будет никто — москвич или понаехавший. Номера московские, ведет себя как свинья (см. недавнюю историю с дебилами в гостинице) — отсюда выводы.
Чего-то это видимо настолько широкая акция, что я про неё в Новосибисрке как-то даже и не услышал. Бомб по стенам на улице нету, листовок не наклеено, информационный повод вроде по ТВ не упомянался. Где они - сторонники этого флешмоба?
> Да выгнали уже :))
> Камрад просто не знает московских реалий - по числу Бентли на км лидируют Барвиха и Жуковка. Они за МКАДом.
По мойму дело не в количестве Бентли, а в средней з/п москвичей и замкадья. Так же у народа всегда возникает вопрос почему медсестра в Нижнем Новгороде (третий по величине город России) получает в 3,5 раза меньше своей коллеги из Москвы.
То же касается всех остальных категорий среднего и рабочего класса, от воспитательницы до бухгалтера. Весь этот повышенный уровень жизни, понятно что строится из-за приближенности к центрам власти как политической так и финансовой, но это ни как не меняет тот факт что каждый москвич опосредственно получает свою дольку (путем дополнительных социальных выплат, более богатого рынка сбыта и т. д.) в процессе обогощания финансовой верхушки на теле всей России.
Лично для меня понятно что каждого конкретного Москвича объвинять в сложившейся ситуации - глупо, но вот вопрос, а где больше имеет поддержку сложившийся экономическо-политический строй, в Москве или в регионах?
> Разбирать не будет никто — москвич или понаехавший. Номера московские, ведет себя как свинья (см. недавнюю историю с дебилами в гостинице) — отсюда выводы.
>
> Выводы уровня МД, сорри.
Повторяю специально: разбираться никто не будет.
Живой пример — стритрейсеры в гостинице Самары. Именно такие граждане формируют отношение к москвичам. Заметь, стритрейсеры эти — не олигархи, не высокопоставленные чиновники.
> Кому: Остап Бендер, #524 >
> > 100 человек подписавшихся в интернете (ну это значит что там в основном такие товарищи как "Еблантий Мудозвонович Переебалов, РАССЕЯ, СЫБИРЬ, Менеджер по фекаллиям") - это несомненно угроза целостности страны, ага.
>
> Но ведь Юлин не может врать, камрад. Сказано - сепаратизм, значит сепаратизм. Ну или нацизм. Ну или еще какое-нибудь яркое слово, чтобы сразу было понятно, насколько все плохо.
Интересно, а вы статью то осилили? Она короткая, пару страниц.
Я указал, что сепаратисты есть, и что они свою позицию строят на нацистской идеологии. Это не так?
Я где-то писал об угрозе, что Сибирь сейчас отделяться будет? Не писал. Даже сами сепратисты кричат о том, что их в принципе поддерживает аж 15%. Реально думаю речь может идти о нескольких процентах и это нормальный процент идиотов. Сибиряки, в отличии от "сибиряков" - нормальные люди и такой хуйнёй не страдают.
И в статье прямо указано, что такие нацистско-сепаратистские выходки, аппелируя к скотской сущности и к зависти, маскируют истинные проблемы даже в глазах тех, кто никакого сепаратизма не поддерживает (что и подтвердилось в этой теме - оказывается город Москва во всём виноват).
Я попробую объяснить природу не очень хорошего отношения к москвичам. Вот смотрит рядовой сибирский обыватель канал ТВЦ, а на нем рассказывают "Московский мэр Юрий Лужков против введения стопроцентной оплаты услуг ЖКХ для жителей столицы. «Переход на стопроцентную оплату ЖКУ - это абсолютно неправильный диктат», - цитирует Лужкова РИА «Новости». Он добавил, что федеральное правительство предлагает московской администрации гранты на проведение капитального ремонта жилого фонда при условии установления 100%-ной оплаты услуг ЖКХ."
Это 2010 г. а рядовой томский обыватель платит 100% за услуги ЖКХ уже давным-давно-предавно.
Потом по тому же ТВЦ регулярно рапортуют о доплатах пенсионерам. О доплатах на бензин для малолитражек и прочие вещи которые у местных вызывают недоумение мягко говоря.
В одной стране вроде живем, а за что такие преференции?
> Откуда у тебя вообще идея, что на местах (в одной стране) можно назначать/выбирать только местных?
>
> Т.е. по твоему местные хуже знают специфику своего региона, его проблемы и нужды, чем "присланные"? Т.е. по твоему некий назначенный человек, ни разу не побывав в регионе, может тут же умело им управлять? Ты так считаешь, камрад, я правильно понимаю?
Помнится, когда губернаторов можно было выбирать, всякие местные "выбирали" себе на голову царьков, потом подвывали. Царьки охуевали от полной безнаказанности и не подотчётности никому.
В Москве для неработающих пенсионеров с 1 января 2010 года взамен ежемесячной компенсационной выплаты к пенсии будет установлена региональная социальная доплата, сообщает INTERFAX.RU со ссылкой на городскую администрацию.
Мэр столицы Юрий Лужков своим постановлением утвердил порядок назначения и выплаты неработающим пенсионерам региональной социальной доплаты. При этом отдельным категориям работающих пенсионеров будет сохранена ежемесячная компенсационная выплата, установленная городскими властями.
Также в Москве вводится городской социальный стандарт, который с 1 января 2010 года составит 10 тысяч 275 рублей для неработающих и отдельных категорий работающих пенсионеров, проживающих в Москве. Подразумевается, что в общей сложности столичные пенсионеры не должны будут получать пенсию меньше вышеуказанной суммы.
Напомним, 18 ноября Мосгордума приняла закон, устанавливающий прожиточный минимум пенсионера. Среднегодовой прожиточный минимум московского пенсионера в 2010 году составит 5,79 тысячи рублей, сообщает РИА Новости.
Сейчас прожиточный минимум пенсионера в Москве составляет 5,124 тысячи рублей, на конец года он может возрасти до 5,128 тысячи рублей. При этом в целом по стране за 2009 год прожиточный минимум пенсионера составит 4,223 тысячи рублей, а в 2010 году - 4,78 тысячи рублей, сообщила руководитель департамента экономической политики столицы Марина Оглоблина.
В пояснительной записке к законопроекту отмечается также, что с 1 января 2010 года в субъектах РФ, в которых величина прожиточного минимума пенсионера выше, чем в целом по стране, вводится новый вид государственной социальной помощи - социальная доплата к пенсии, которая распространяется на неработающих пенсионеров.
Согласно постановлению правительства Москвы от 27 ноября 2007 года, надбавки к пенсиям, известные как «лужковские», выплачиваются из бюджета города неработающим пенсионерам, а также некоторым категориям работающих. Средний размер такой выплаты составляет 2,9 тысячи рублей в месяц. Она рассчитывается, исходя из прожиточного минимума пенсионера, напоминает РИА Новости.
> Сепаратизма сибирского нет. Полно актуальных вопросов, но этого вопроса нет по определению, что бы кто ни писал. Есть люди реальные, а есть писульки всякие.
Цитата опять из Ульянова:
>Даже Драгоманов, писавший в 1873 г. разъяснительные статьи в
>"Правде", с целью убедить галичан в полном отсутствии на Украине
>сепаратизма, тем более австрофильской партии, должен был признать наличие
>"двух-трех масок размахивающих картонными мечами".
Раз читал, то уточни, что именно запрещалось, и почему.
> что это энциклопедия, самая авторитетная на тот момент. Это не работа малороссийского националиста.
>...Так вот энциклопедия признавала...
Ничего подобного. Не выдавай желаемое за действительное. Энциклопедия привела мнения отдельных людей. Статья также приводит мнения отдельных людей. Про "сибиряков" как национальность. Что тебе не так?
>И ты оставил без комментариев
Тебе указать на мои слова, которые ты оставил без комментариев?
>Почитай на досуге что-нибудь по лингвистике
Вероятно, ты большой спец по лингвистике, нет? Примени свои знания и умения по лингвистике к диалектам Малороссии начала XX века, затем - к тому, что заявлено как "сибирский язык" сейчас, сообщи разницу.
И ты в упор не видишь в тексте, опубликованном как "сибирский язык" попыток этот язык создать, так? "Во-первых, первый раз слышу" - это конечно, "аргумент".
> Дык воевода по характеристикам супротив булавы как бык против овцы. И по дальности, и по забрасываемому весу, и по противодействию ПРО. Единственный минус - низкая стартовая, да ведь набор высоты в глубине нашей территории. А про районы ПРО на наших границах супостат мечтать не мог.
> И ещё важное различие: воевода доставил бы куда надо в любом случае, а эту..вообще непонятно, за каким хером лепят. Хотя, может, китайцев воевать под руководством вашингтонского обкома?
Я кажется не противопоставлял воеводу булаве, это две разные ракеты и по классу и по назначению. Вопрос был сколько раз падал Воевода (взят как пример наиболее известной и устрашаюшей МБР) в процессее испытаний, до постановки на боевое дежурство?
> Реально думаю речь может идти о нескольких процентах и это нормальный процент идиотов.
[понимающе кивает]
Доли процента, если точнее. Так что главное сейчас - привлечь к этим идиотам как можно больше внимания, а то они еще не налились силою и горластостью, как сванидзы и прочие либерасты.
> Доли процента, если точнее. Так что главное сейчас - привлечь к этим идиотам как можно больше внимания, а то они еще не налились силою и горластостью, как сванидзы и прочие либерасты.
> Не надо никаких предположений, надо Конституции своей страны соблюдать и не давать гнилым пидарасам рвать Родину на куски и подстрекать к этому других.
Формально к чему доебаться? Конституция позволяет себе национальность сочинить, если хочется. Конституция не запрещает рассказать о своей выдумке другим. В рассказе о выдуманной здоровской национальности - сибиряк, ещё трудно найти организацию какого-то общества по развалу Российской Федерации. А вот прямая попытка запретить такую акцию или попытки арестовывать тех кто запишется сибиряком - это есть нарушение конституционных прав граждан.
>Даже Драгоманов, писавший в 1873 г. разъяснительные статьи в
> >"Правде", с целью убедить галичан в полном отсутствии на Украине
> >сепаратизма, тем более австрофильской партии, должен был признать наличие
> >"двух-трех масок размахивающих картонными мечами".
>
> Результат - налицо
Галичане и сибиряки живут в равных условиях, они абсолютно одинаковы, да.
Камрад, ты можешь выбраться к сибирякам и поспрашивать хотя бы сотню людей о сибирском сепаратизме и о том, как это ай-яй-яй плохо. Результат поразит тебя: ты сделаешь свой весомейший вклад в распространение сибирского сепаратизма :)
> Повторяю специально: разбираться никто не будет.
Повторяю повторно: а если я веду себя достойно? А переносить стереотипы (или как их там) на всех - уровень МД. Случай в Самаре, хоть и достаточно яркий, но в целом - редкий. Да и москвичи из них ещё те... Могу также рассказать о типе москвича года, эдак, 76-го. Ничего общего с "самарскими" обалдуями. Я же неоднократно сталкивался с хамством только по факту своего московского происхождения.
> В одной стране вроде живем, а за что такие преференции?
Так Лужков то без работы остался, забирайте себе! Что плохого в том, что градоначальник изыскивает средства для помощи жителям? Почему этого не делают в других местах? Мне интересно, это связано исключительно с лучшим финансовым положением Москвы, или есть еще какие то причины.
это не глупость. не идиотизм. Это сознательное вредительство и работа на расчленение России. Враг хитер и коварен, и продажных предателей хватает, родную маму продадут.
> По мойму дело не в количестве Бентли, а в средней з/п москвичей и замкадья. Так же у народа всегда возникает вопрос почему медсестра в Нижнем Новгороде (третий по величине город России) получает в 3,5 раза меньше своей коллеги из Москвы.
>
> Москва
> http://www.rabota.ru/vacancy28566366.html >
> Нижний Новгород
> http://nn.rabota.ru/vacancy27764563.html
Ну хотя бы потому, что ты взял для Москвы коммерческую школу для власть имущих. таких вакансий - единицы.
Вот с того же сайта тоже медсестра в Москве - 15000
http://www.rabota.ru/vacancy29489688.html
И здесь уже значительная часть разницы в зарплате съедается разницей в ценах.
Зачем ровнять массу москвичей по богатой верхушке? У меня вот многие знакомые и друзья в Москве и Подмосковье - научные работники, инженеры, учителя с зарпалтами в 11000-20000 рублей. Ох, как они всех обожрали.
Скажу как сибиряк - вся эта болтовня про сепаратизм не стоит ломаного гроша. Мне понятно с чьей подачи всё это начинается - многие личности (в том числе и зарубежные) говорили, что Россия не заслуживает Сибирь.
Мы можем сколько угодно ругать власть, москвичей, но представить себе Сибирь без России невозможно. Всех нас связывают прошлое, многовековые традиции, культура, промышленность, наконец, родственные отношения.
Более того, многие помнят СССР, и на фоне стремления объединиться с бывшими республиками все эти тявканья сепаратистов просто смешны.
> Присоединяйся к нам, еврюкам! Вместе мы - сила! Покажем негодным русским, шо Великий Еврюкистан со столицей в [Биробиджане] достоен места постоянного члена ООН и уважения на мировой арене!!!
Извините!!! Когда же, когда восстанет еврейское казачество???
> Московский мэр Юрий Лужков против введения стопроцентной оплаты услуг ЖКХ для жителей столицы
> Это 2010 г. а рядовой томский обыватель платит 100% за услуги ЖКХ уже давным-давно-предавно
Сколько ты платишь в Томске? Я за муниципальную 3-ку - 4200 рублей без учёта электричества и газа. В Москве платят столько же. Озвучь разницу.
> Потом по тому же ТВЦ регулярно рапортуют о доплатах пенсионерам. О доплатах на бензин для малолитражек и прочие вещи которые у местных вызывают недоумение мягко говоря.
> В одной стране вроде живем, а за что такие преференции?
И кто тебя в этой стране приучил верить телевизору?
> Так Лужков то без работы остался, забирайте себе! Что плохого в том, что градоначальник изыскивает средства для помощи жителям? Почему этого не делают в других местах?
Спасибо поржал. Я здесь уже как то упоминал, что в среднем из пятисот миллиардов рублей крутяшихся ежедневно в России 450 миллиардов проходит по корр. сч. Московских банков, ну а бюджет Москвы составляющий 20% бюджета России, это все благодаря исключительно из достижениям незабвенного Юрия Михайловича?
Как Вам и говорилось ранее это не вопрос территориальных споров.Это не более чем вопрос межгосударственной политики.Причём не нынешних Усрании[не опечятка] и России.Вопрос идет в гораздо более давние споры между РИ и прочими государствами.И в данном случае не имеет значения какой была РИ,Красной или Белой.
> Но до фига народа там осознает себя украинцами и вот хоть ты тресни не сделаешь ты их русскими.
Чем слабее образование,тем мощнее пропаганда,пора бы уже понимать.
> начал я с того, что на момент распада СССР мы имели территориальное образование, сформированное, пусть и искусственно, по национальному признаку (нас же учили, что на Украине живут украинцы). Образование, которое по закону имело право выйти из состава СССР.
И как после этого было Вами сказано:
> Выход был осуществлен с нарушением закона
Вывод соответствующий.Ежели Вы уж такой поборник закона.
>Ну а в целом - смешно, конечно. Или это флешмоб?
>100 человек подписавшихся в интернете (ну это значит что там в основном такие товарищи как "Еблантий Мудозвонович >Переебалов, РАССЕЯ, СЫБИРЬ, Менеджер по фекаллиям") - это несомненно угроза целостности страны, ага.
Полностью с тобой согласен. Так что меня сильно удивил ажиотаж, возникший среди наших камрадов, вокруг якобы стремлений людей живущих в сибирском регионе отделиться от России. Ведь если вспомнить историю России, то все революции и восстания начинались именно в западных регионах нашей страны (например, октябрьская революция, восстание декабристов, восстание Пугачева, или та же перестройка в 93 г.). Да и уровень жизни в Сибири такой же в среднем как и в других регионах. А вот реальная проблема это Северный Кавказ. Во-первых, это очень нищий регион, по сравнению с другими. И там больше 80% проживающих это местное коренное население. Так что национализм как раз процветает на Кавказе, о чем, например, свидетельствует участившиеся террористические нападения (вспомнить хотя бы те же школы в Беслане).
> Вообще-то пройдись по ссылкам - организаторы акции напрямую призывают к отделению либо "полной автономии".
Камрад! У этих клоунов за вчера и сегодня такая уже посещаемость сайта, сколько за все время не было. Они тебе серьезную поляну должны накрыть, как минимум.
> > Повторяю повторно: а если я веду себя достойно?
И что? Тысячи честных милиционеров ведут себя достойно, а в полицаев переименуют всех.
> А переносить стереотипы (или как их там) на всех - уровень МД.
Повторяю еще раз: ни кого не будет интересовать, как ты лично себя ведешь. Более того, уже никого не интересует.
> Случай в Самаре, хоть и достаточно яркий, но в целом - редкий. Да и москвичи из них ещё те... Могу также рассказать о типе москвича года, эдак, 76-го. Ничего общего с "самарскими" обалдуями. Я же неоднократно сталкивался с хамством только по факту своего московского происхождения.
За хамство скажи спасибо «тем еще москвичам». И чем чаще будут такие «редкие случаи», тем чаще будут хамить тебе и москвичам хорошего типа.
> В одной стране вроде живем, а за что такие преференции?
А причем тут Москва, земляк? Идешь на прием к Николайчуку, и спрашиваешь - а с хера ли он доплаты не вводит, а только бабло пилит на прокладке дорог. В Москве больше городской бюджет, причем на порядки, чем у нас. Вот и перепадает малая толика пенсионерам.
Новости
VIP
