Мосгорсуд признал экстремистской деятельность общественной организации "Армия воли народа", возглавляемой Юрием Мухиным. Согласно версии прокуратуры, АВН призывала к "насильственному изменению" конституционного строя Российской Федерации. Деятельность "Армии воли народа" на территории России теперь запрещена.
На сайте организации утверждается, что главной ее целью является внесение поправки в Конституцию РФ и принятие закона "О суде народа России над президентом и членами Федерального Собрания РФ". Лозунг АВН гласит: "Не бывает ответственности без заранее предусмотренного наказания".
Таким образом, члены организации во главе с Ю.Мухиным предлагают ввести прямую ответственность российских политиков за неэффективное управление государством. В качестве наглядных примеров ими приводятся ответственность водителя автобуса, пассажиры которого получили травмы, или тюремные сроки, которые отбывали руководители Чернобыльской АЭС после аварии на электростанции.
Активисты "Армии воли народа" считают необходимым внесение в Конституцию РФ статьи 138-й. В соответствии с ее текстом, Федеральное Собрание и президент РФ избираются с целью "законами и указами организовать население (ныне живущих дееспособных граждан) на защиту народа (населения и будущих поколений) от духовного и материального ухудшения жизни".
По мнению членов АВН, "плохая организация защиты народа Российской Федерации Федеральным Собранием и президентом является не имеющим срока давности преступлением против народа". При этом "в рассмотрении данного преступления членом суда народа над Федеральным Собранием и президентом является каждый гражданин Российской Федерации".
Для осуществления своей цели АВН планировала привлечь в свои ряды от 20 до 50 тыс. человек и собрать 2 млн голосов избирателей, достаточных для проведения общероссийского референдума. Именно на этом референдуме народ должен был принять поправку в Конституцию РФ и новый федеральный закон.
Сломал Саяно-Шушенскую ГЭС, наворовал миллиарды и вывез за кордон — молодец!
А требование ответственности за содеянное — это экстремизм, сталинизм и 37 год.
> Вот на основании своих знаний и скажите - как решили люди? Записались они все или нет?
Подозреваю что записались. Эт же были советские люди и каждый понимал, что если не запишется, то подставит Вас. А "тупые совки", незнакомые с прелестями рыночных отношений, просто не понимали, что "кидалово" - это норма жизни в цивилизованном обществе. Ну и, наверное, в все времена многое зависит от авторитета начальника. Если начальник в почёте, то и нынешние подчинённые не подставят ни за что.
> Допустим даже что есть силы и средства по-пересажать всех депутатов.
Думаю, что на посадку 450 человек найти силы и средства не такая уж большая проблема.
> Скорее уж найдутся негодяи которые с большой радостью по-пересажают действующую власть, займут их кресла и найдут способ сами уйти от аналогичной ответственности.
Вообще-то проектом предусмотрена максимальная степень оветственности даже за попытку начать поиски такого способа.Думаете, многие рискнут? Большинство, скорее всего, сочтут, что лучше четыре года побыть зеком, чем всю оставшуюся жищнь - покойником.
> А без рационального мышления они могли бы использовать любую аргументацию, с тем же самым результатом.
> Не аргумент виноват - виновато неумение думать.
Аргумент "виноват", поскольку метафора бывает уместная (передаёт в данном контексте суть явления) или не передаёт.
> Кто будет стоять у руля и определять, что показывать?
>
> Народ этого сделать не может (в том числе и наш), для этого нужны вожди.
>
> Готов ли ты к вождю?
А кто или что выступает в роли вождя, например, в США?
> Вот хоронят мерзавца и предателя Ельцина, с государственными почестями!!!, и толпа народу идёт с ним прощаться
Помниться, в день похорон называлось совсем скромное число. Типа десятка тысяч человек. При этом даже из Подмосковья народ не поехал.
Можно сравнить с похоронами Сталина, куда пришёл чуть ли не миллион человек и народ ехал отовсюду, откуда только было можно.
> То есть ответственной должна быть не вся власть, а исключительно Президент?
Совершенно неправильно понял. Если губернатор(ы) какой-либо области(ей) будут ответственны перед народом, а Президент нет, то он(и) будет(ут) вынужден(ы) вести политику в ряде случаев совершенно отличную от политики Президента. Что неминуемо приведёт к расколу страны на части.
Что характерно, "знающие людей как мух" ответа на вопрос не дают. :)
Я, конечно, людей знаю плохо и мухами не считаю, но тем не менее полагаю, что нет, не записались.
По простой причине - уж среди 150-ти человек наверняка найдётся хоть один, кто за два рубля удавится и потому пошлёт всех коллег вместе с начальством нах, благо в советское время действовал КЗоТ и это можно было сделать более-менее безнаказанно.
> По итогам чтения все, за редким исключением, сходятся в мыслях, что идея ответственности власти перед населением, являющаяся основой этого проекта, желательна и хороша. Но не выполнима практически и имеет много слабо продуманных положений теоретически.
А вот идеи Ленина году эдак в 1913 как выглядели? Выполнимыми практически или утопическими?
> Вы же не наивный человек, вы должны прекрасно понимать что такой Закон невозможно принять в принципе. Потому что его будут принимать те, кому потом придется отвечать по его положениям.
Ежу понятно, что для принятия закона об ответственности власти перед народом нужна революционная ситуация. Соответственно пока нефть по 100 баксов и советское наследие до конца не прожрано, да принятие этого закона выглядит нереальным, т.к. власть вроде как ситуацию держит под контролем.
С другой стороны все может поменяться в одночасье, вон Ленин в январе 1917 писал, что увидеть социалистическую революцию на своем веку не рассчитывает, это предстоит потомкам. Что произошло через 9 месяцев напомнить?
> Сразу найдутся честные люди которым желательно после 4 лет властвования оказаться в очередной тюрьме?
А зачем обязательно нужны только честные люди? В условиях наличия ответственности на благо страны прекрасно работают и не особо честные.
> Возникает тогда вопрос, для чего все это? Расчистить дорогу к власти неким силам, цели и задачи которых не очень понятны?
Для того, что в условиях революционной ситуации закон об ответственности власти перед народом овладел массами и его принятие стало неизбежным, пропагандировать закон надо уже сейчас. Этим Мухин и занимается. За что честь ему и хвала.
А если сидеть и умствовать, что не нашего ума это дело, куда мы против всемогущей власти, ничего мы не можем и ничего у нас не получится, тогда да будем обречены иметь власть безответственную, продажную и вороватую. Ты этого хочешь?
> Граждане на выборы-то раз в четыре года ходят вяло; расскажи, как будет выглядеть принятие бюджета, например.
Все просто: гражданин заходит в интернет или специальную общественную кабинку (не туалет) и, вставив свой электронный паспорт (как вариант руку со вшитым в нее чипом) в прорезь, голосует.
> Я думаю записались все. Чтобы Вас выручить. Пусть даже в чем-то ущемив себя. Это как на похороны скинуться. Или после пожара помочь. Если бы кто отказался - коллектив бы не одобрил
Правильно. Даже парторг махнул рукой и сказал: "Блять, все это не правильно, но раз все, то и я!"
А тут все бздят, что президента посадят. Да если он будет о народе думать, то кто его посадит даже если будут видеть, что он что-то требует от народа? Как Сталин, который требовал погибнуть на фронте...
> С чего вы взяли, что во время реферндума люди будут голосовать не так как им годами говорят по телевизору?
>
а сотрудников телевидения тоже оценивать. причём не раз в 4 года, а раз в год.
но сажать, если что, на 10. таким образом, плохие люди не станут работать на ТВ.
а станут работать только хорошие.
> Камрад, лучше почитай статьи Мухина на его сайте на тему нужности президента и правильности нынешнего государственного устройства. Здесь он тебе всё равно в двух словах объяснить эту тему не сможет.
Камрад, да я во многом с ним согласен. И читал почти все его публикации.
Я не спорю с Мухиным, я уточняю отдельные моменты и высказываю некие сомнения.
> Юрий Игнатьевич. У нас уже второе десятилетия т.н. демократические выборы.
> С чего вы взяли, что во время реферндума люди будут голосовать не так как им годами говорят по телевизору?
Как это - так, как им годами говрят?? Да в 91 году на выборы приходило 98% избирателей, а сейчас сколько дураков осталось? А представь, что наш закон завтра будет принят, сколько придет Медведеву вердикт вынести?
> Твоя позиция непродуктивна, камрад. Ты заявляешь, что закон АВН - фигня, так как он не будет работать, власти всё равно всё сфальсифицируют, запудрят мозги и т.п. Но в замен-то ты что предлагаешь? Повеситься всей страной, раз всё равно ничего сделать нельзя? Спасибо, но я ещё хочу пожить.
Извини камрад, что вмешиваюсь, но как бы об одном говорим.
Во первых никто не говорит что проект закона фигня. Говорят что он нереализуем и пытаются рассказать почему.
Взамен намекают на уже реализованные нашими недавними предками события.
В чем непродуктивность такой позиции?
> Лично я (лично я) вижу в законе АВН, пожалуй, единственное средство, которое сможет в последующие годы спасти Россию от уничтожения.
Это хорошо что ты видишь. А вот те кто возражают как раз не видим такого средства. Уель видим, с уелями в общем согласны, а вот средства не видим.
> Совершенно неправильно понял. Если губернатор(ы) какой-либо области(ей) будут ответственны перед народом, а Президент нет, то он(и) будет(ут) вынужден(ы) вести политику в ряде случаев совершенно отличную от политики Президента. Что неминуемо приведёт к расколу страны на части.
На мой взгляд они все должны отвечать перед народом. Причем губернаторам придется отвечать и перед народом и перед президентом. Они кстати и должны заниматься благополучием своего региона и населения данного региона. Тут нет противоречий. Развал страны у нас был не от того что губернаторов выбирало население, а от потери управляемости страной. По вине как раз президента. Который и создал подобный прецедент разваливая СССР.
> А вот идеи Ленина году эдак в 1913 как выглядели? Выполнимыми практически или утопическими?
Как они выглядели в 1913 году я не знаю. Я читал его труды позднее. На мой взгляд они выглядели очень реально. Во всяком случае Ленин прекрасно понимал, что предлагать царю отдать власть народу совершенно бесполезное и наивное занятие.
Кстати говоря можешь сам убедиться.
Перечитай его письма и теоретические работы за тот период.
Убежден откроешь для себя очень много полезного и интересного.
> А если сидеть и умствовать, что не нашего ума это дело, куда мы против всемогущей власти, ничего мы не можем и ничего у нас не получится, тогда да будем обречены иметь власть безответственную, продажную и вороватую. Ты этого хочешь?
Разве я говорю что это не нашего ума дело? Разве я сказал что нужно смириться?
Почему любые обсуждения необходимо сводить к позиции - или ты за, или иди к стенке?
> среди 150-ти человек наверняка найдётся хоть один, кто за два рубля удавится и потому пошлёт всех коллег вместе с начальством нах, благо в советское время действовал КЗоТ и это можно было сделать более-менее безнаказанно.
1. Пить будет в одиночестве.
2. Станет богаче на 298 рублей - каждый ему еще по два рубля в задницу запихает.
3. Ну и вообще, тяжко таким на свете живется.
> А вот идеи Ленина году эдак в 1913 как выглядели? Выполнимыми практически или утопическими?
>
> Как они выглядели в 1913 году я не знаю. Я читал его труды позднее. На мой взгляд они выглядели очень реально.
А вы умнее Ленина. Тот в январе 1917 выступал в Швейцарии перед молодыми социалистами и говорил, что он, старик, не доживет до социалистической революции, а молодые ее увидят... Вы, Абдурахманыч, в работах Ленина увидели то, что он сам в них не видел...
Этот закон шаг в нужном направлении. Он не исправит сразу и все. Никто ведь не говорит, что назавтра после его принятия все кардинально изменится и никаких проблем больше не будет. Останутся подонки судьи, продажные СМИ, коррупционеры-чиновники, и т.п.. Но он создает базу, ПРЕДПОСЫЛКИ к изменениям в нужную сторону в других областях. К измениениям через верх, ответственный депутат должен будет руководить несколько иначе, чем безответственный. Ведь спросят с НЕГО за все. Появится ли у него стимул разобраться в происходящем, нормально работать, просто выполнять то, что обещал?
Ну, и оставаясь в рамках демократии как системы, какие еще выходы? Что еще можно попробовать? Как улучшить систему? Или будем просто радоваться лунтикам и печалиться борям? Ладно, не Мухин, "слишком просто", "никогда не дадут", "вокруг одни идиоты, которые все сами поломают в своем безумии"- хорошо. Тогда что?
Хочу, чтобы закон АВН был. Сырой, несырой... Нормальный. Сейчас и раньше нет никакого, кроме периодических революций, восстаний, бунтов. Можно и так, но крови жалко.
Даёшь закон АВН.
> Повторяю нихера не делается. Нихера. Сплошное РОСНАНО и Сколково. Весь мир в охуении.
Ну не совсем. У нас босс имеет планы расширения, но делать просто уже некому. Те кто могли делать были ненужны, сократили всех, например проектный отдел, теперь полная ж, чертить некому.
>> Чтобы уверенно отвечать на этот вопрос, надо быть Юрием Игнатьевичем и знать 150 человек своего трудового коллектива.
>
> Достаточно знать что такое трудовой коллектив.
Или можно считерить (как я), и прочитать книгу "СССР - потерянный рай" Юрия Игнатьевича.
> Земляк Evg_74 cо временем немного ошибся - в 1986 водки по талонам не было. Талоны на нее появились у нас (Челябинск) году где-то в 1990-м.
Вот вот! 1990-й год. Это, считай когда СССР почти закончился. Но частенько в интернете находятся умники, которые утверждают что в СССР всегда была водка по талонам, жрать было нечего и пустые полки магазинов.
Кстате, насчёт жрать нечего. Если взять любой семейный альбом, то на многих фотографиях запечатлены застолья и на столах довольно много жратвы. Этож как же блять, люди голодали!
> Кстате, насчёт жрать нечего. Если взять любой семейный альбом, то на многих фотографиях запечатлены застолья и на столах довольно много жратвы. Этож как же блять, люди голодали!
Ну, к праздникам завсегда имела место такая штука, как продуктовый заказ. Да и не в этом дело. Просто по одному параметру делать глобальные сравнения некорректно.
Вот что интересно: предположим, чисто гипотетически, что АВН своего добьется. И что тогда будет с движением? Всем спасибо - все свободны? Или же сформируется новая опозиционная партия и работа продолжится? Для достижения целей АВН требуется не малое количество народу, чего в полне хватит для поддержания партии АВН на плаву. И, возможно даже, успешного функционирования.
> А кто или что выступает в роли вождя, например, в США?
Телевизор.
Кстати о телевизоре - такое ощушение, что смотрим Reality show "Романовы" с Медведевым в роли Николаши, Путина в роли Распутина, Ельцин - Александр 3, ну и т.д.
Юрий Игнатьевич, я читал закон. Наверное, коряво мысль выразил.
Если к власти придет нормальное руководство, как обеспечить ее преемственность? После посадки нормального президента сможет ли его преемник продолжить его дело? И будет ли, вообще, продолжатель?
> Категоричность суждений свойственна молодости. Ты, правда, так и не ответил про 5% и свою персону. Ну да это и неважно, по большому счету.
Уважаемый, я высказал свою личную точку зрения, основанную на личном опыте. Если тебе там где-то померещилась категоричность, то убедись что мы читаем один и тот-же сайт.
> Хуяссе. Ты про реальные ставки по экспресс-кредитам ничего не слышал?
А ты, нерукопожатный!!! Не хочешь увеличивать ВВП?!! Это же намного лучше отдать через год 70 тыр, чем сейчас 50!!! А за счет чего удвоение ВВП произойдет?!!
> Однако когда толпе непрофессионалов (т.е. народу или электорату) в области управления предлагают судить специалистов, все считают, что это абсолютно нормально.
Камрад, я бы тоже хотел, чтобы они были такими профи)), но мне довелось работать с этими "специалистами" в армии, правительстве, госкорпорации. Мое мнение - нет там профи. (Ну, если бы ты готовил за них решения, а они подписывали, руководствуясь лишь получением выгоды и прикрытием жопы, ты бы назвал их специалистами?))).
Считаю, правильное отношение к ним предлагает Мухин: ты - хозяин, они - наемные рабочие. Раз ты их нанял - тебе придется их оценивать, невзирая на недостаток твоих собственных знаний.
> то что народ по большей части просто нищий не думал?
> Что он рад бы купить более качественную вещь, но для этого ему нужно пару лет лишних поголодать, копя на эту вещь.
Камрад, ну вот это даже не смешно. Машина (владение ей) само по себе не дешевый процесс, если посчитать, так что если нет возможности набрать за полгода 50 т. рубл. на более качественную машину, то ты тут же влетаешь на :
техосмотр: 3000 накругло (1000 комплект для ТО - аптечка, тушитель, 1000 сам ГТО и 1000 мелкая регулировка - если авто в норме), 12-15 т. на зимнюю резину, 5000 на замену масла, страховка еще 4-8 тысяч. Полный бак скажем 50 литров по 22 рэ - еще тышша. Кроме того надо антифриз (5-8 литров по 80 р \ литр), масло в коробку, масло в движок, оплата официального ТО по пробегу, замена всяких фильтров итд. Итого эксплуатация авто вылезает в такие .. немалые деньги.
Если брать в кредит - еще и каска.
Так что купив "на последние" - машина будет стоять.
Камрад, ты так забористо шутишь чтоли? Смотрю в книгу, а вижу что хочу?
60% про которые ты говоришь - это рост продаж автомобилей в июле 2010 по отношению к июлю 2009 года. Для того, чтобы получить долю продаж, берёшь число из столбца и делишь на число из того же самого столбца, только из последней строчки "итого". Плюсовать Шевроле к Ладе - это вообще за гранью. Единственный автомобиль Шевроле, имеющий отношение к Ладе - это Шнива. А её доля в структуре продаж Шавроле вовсе не подавляющая. Лидер в продажах Шевроле - это Лачетти (в 2010, правда, и Круз хорошо продаётся).
> На мой взгляд они все должны отвечать перед народом.
Совершенно верно. Просто по совокупности сложившейся в стране ситуации (назначение губернаторов) и не очень внятного твоего объяснения и Мухин, и я поняли тебя так, что ты предлагаешь начать снизу - т.е. ввести ответственность для губернаторов, но не вводить её для руководства страны. Понимаешь, каким боком такое вылезет?
> Почему любые обсуждения необходимо сводить к позиции - или ты за, или иди к стенке?
Почему сразу "к стенке"? Предложи что-то от себя. Guest, например, много говорил, но предложить ничего не смог. Предлагать можно не своё. Можно просто ссылочкой. Есть предложения?
Товарищи, посмотрите что пишет профессор Монклерского государственного университета Гровер Ферр, написавшем в 2010 г. книгу «Антисталинская подлость»:
<<Мне удалось выделить 61 «обличительное» утверждение. Каждое из них исследовано в свете исторических свидетельств, и, как стало понятно в итоге, в «закрытом» докладе Хрущёв не сказал про Сталина и Берию ничего, что оказалось бы правдой. «Защита Сталина» здесь ни при чём: бремя доказательства лежит на обвиняющей стороне. А все «разоблачительные» утверждения «закрытого» доклада как доказательства несостоятельны.>>
> Эээ неет. А то такая колония вмиг станет курортом.
Да! По депутату на каждую зону распределять )). С таким условием даже ради "наворовать, отсидеть, обеспечить внукам старость" желающих сидеть с народом не найдёшь.
> Мы тут обсуждаем, полезно ли участие народа в управлении страной.
>
> У меня сомнений в полезности нет. Вопрос в организации.
А вот Дмитрий Юрьевич, похоже, считает не только полезным, а скорее вредным. Сужу по его примеру "волка и жопы" (# 260). Увы, мне это не понятно. Я и написал исходный тезис - про желудок волка.
> Странное понимание референдума.
Это было не про референдум. А про то, что я не фанат фантастической идеи "постоянного непосредственного управления народом" - например, через спецустройства, чтобы по ВСЕМ вопросам граждане голосовали каждый раз лично. Для управления нужен спецорган.
НО. Он должен, по-моему, как-то зависеть от людей. А не так - выбрали, теперь терпите 4 года, что он ни вытворяй. Как мы тут Ющенку.
Да, людям дурят голову СМИ. Но мне кажется, что не так категорично "кого показывает телевизор, тому и верят". Пример - рейтинги Юща и Ельцина под конец правления.
В 90-е годы ещё сильна была привычная вера в то, что телевизор не врёт (на советское ТВ не допускали всякую мразоту). Это - одна из причин суперуспешности манипуляторов тогда. Сейчас вера телевизору несколько ослабла)). Да и просто наличие правдивого мнения разрушает эффект манипуляции - как раз смотрю "Суд времени", Кургинян там брехунов под ноль раскатывает.
> Вот что интересно: предположим, чисто гипотетически, что АВН своего добьется. И что тогда будет с движением? Всем спасибо - все свободны? Или же сформируется новая опозиционная партия и работа продолжится? Для достижения целей АВН требуется не малое количество народу, чего в полне хватит для поддержания партии АВН на плаву. И, возможно даже, успешного функционирования.
Расформируется. А что делать людям? Доживем - увидим. Я считаю, что у народа вообще должна быть одна партия - это его государство, одна на всех. Деление на партии - это деление. Оно выгодно тому, кто разделяет и на этом властвует.
> Если к власти придет нормальное руководство, как обеспечить ее преемственность? После посадки нормального президента сможет ли его преемник продолжить его дело?
Сначала первое давайте решим. Если он нормальный, то зачем его садить? Еще раз - этот закон не для посадки, он для того, чтобы во власть не попали те, кого нужно садить, - сами не захотели во власть идти.
> Считаю, правильное отношение к ним предлагает Мухин: ты - хозяин, они - наемные рабочие. Раз ты их нанял - тебе придется их оценивать, невзирая на недостаток твоих собственных знаний.
Опять не так. Не специалистов оценивать, их народ не способен оценить. Оценивать народ будет свою жизнь, а уж из этой оценке суммой голосов будет выведена оценка специалистам. Тут приводили пример про ремонт телевизора и хозяина, который лезет монтеру советы давать. Не надо. Просто умный хозяин говорит: будет работать - будут деньги, не будет - не будут. А отверткой можешь вертеть хоть в телевизоре, хоть у себя в жопе, хоть вообще не вертеть - мне все равно.
Вот я и хочу предоставить народу возможность быть именно таким хозяином. Это его сегодня нагибают и требуют оценивать специалистов: Вот Медведев, вот Жириновкий - выбери, который лучше. А ошибся - сам виноват, ты выбрал.
Не можешь отремонтировать - не берись, я вызову того, кто может.
> Когда корабль тонет - то если делать всякую хню, а не РБЖ НК - 81 (руководство по борье за живучесть надводных кораблей) - корабль тонет.
Очень глубокая мысль, камрад. Теперь объясни мне, что ты понимаешь под РБЖ применительно к теме нашей дискуссии, с учётом того, что под "тонущим кораблём" камрад shaaba имел в виду Россию.
> Сначала первое давайте решим. Если он нормальный, то зачем его садить? Еще раз - этот закон не для посадки, он для того, чтобы во власть не попали те, кого нужно садить, - сами не захотели во власть идти.
Мне это понятно, но если большинство почувствует, что ему лично от принятых мер, безусловно выгодных стратегически, стало хуже, как оно проголосует?
Например: перекрыть нам импорт продовольствия, загубленное за 20 лет сельское хозяйство вряд ли быстро сумеет восполнить недостачу.
> Мне это понятно, но если большинство почувствует, что ему лично от принятых мер, безусловно выгодных стратегически, стало хуже, как оно проголосует?
Также как и всегда в истории. Как в голодные послереволюционные. Как в годы Великой Отечественной "За Родину! За Сталина!". Или в те времена достижения стратегически выгодных целей никто не ставил?
> перекрыть нам импорт продовольствия, загубленное за 20 лет сельское хозяйство вряд ли быстро сумеет восполнить недостачу
А цель-то у тебя какая, камрад? Поднять сельское хозяйство или перекрыть импорт продовольствия? Или хотим чтобы по мановению волшебной палочки сразу с/х "кэээээк прыгнет"? Кто мешает импорт продовольствия переориентировать, например, на Беларусь? С белорусами можно договориться совсем на иных условиях, нежели с Америкой.
> Ну, и оставаясь в рамках демократии как системы, какие еще выходы? Что еще можно попробовать? Как улучшить систему? Или будем просто радоваться лунтикам и печалиться борям?
Никак.
Оставаясь в этих рамках к власти может прийти только Адольф Гитлер.
И то только потому, что правящий класс решил дать ему "порулить", не меняя основу своей власти, исходя из своих интересов.
> Телевизор много раз показывал какой плохой Сталин.
> Телевизор много раз показывал какой хороший Ельцин.
> Почему в народе мнения противоположные телевизору?
Настолько противоположные, что этот самый народ раз за разом выбирал Ельцина и его преемников, несмотря на все помои, которыми они обливали Сталина.
> Телевизор много раз показывал и показывает какой хороший Путин.
> Почему по результатам опроса, приведённым здесь Мухиным, 50% проголосовали за наказание Путина?
Вот бы провести в своё время опрос - сколько бы проголосовали за наказание Сталина?
> Телевизор постоянно показывает какой хороший Медведев.
> Почему его в народе лунтиком называют?
Медведев для этого и посажен. Чтобы сомневающиеся поняли, как плохо без Путина.
> Не можешь отремонтировать - не берись, я вызову того, кто может.
осталось значится обзавестись специальной имитационной машиной - ну, чтоб оценивать "как бы было лучше" и , значится, специальной неонкой - чтоб определять, кто может.
И, заодно, захватить земной шар - чтоб сбежать не смогли за пару месяцев до конца срока власти.
> Теперь объясни мне, что ты понимаешь под РБЖ применительно к теме нашей дискуссии, с учётом того, что под "тонущим кораблём" камрад shaaba имел в виду Россию.
Я, извините, мыслекоп и хрустальный шар сдал в ремонт, поэтому как определяться "что там кто подумал и имел в виду" - не знаю.
но раз такая аналогия пошла - то поясню. Если на корабле каждый начинает давать советы, а еще лучше - паниковать и бегать туда сюда, с голованиями и прослушиванием мнений каждого - будет паника, беспорядок и полная жопа. Каковую мы сейчас и наблюдаем, со всех сторон, когда граждане, не видя всей картины в целом из своего отсека - рассказывают что надо делать в их стороне \слободке \ прочее. Еще и в этот момент предлагают устроить выборы капитана всем судовым составом, включая юнг. Ах, да. бОльшая часть советчиков не умеет рулить не то что кораблем, а даже своим коллективом и отсеком. Ну и что будет с таким кораблем ?
Есть правила и нормы - конституция РФ, УК, АК, КЗОТ и прочие сотни тышш их, вплоть до постановлений о покраске дома синеньким. Да, первый капитан бухал в синеву и в результате было утеряно кое-что. Правда при том же первом капитане начали и порядок кое-где наводить, собственно примерно там же. Хреново, конечно, но машины времени и эмулятора реальности чтоб сохраниться-загрузится- пока не придумали, увы.
Вот и тут - надо поменьше читать всякой мути ,в том числе в инторнедах, а заниматься своим делом. немножко больше работать, честно получать справки, зарплату желательно в белую и с налогами, дома порядок навести, потом за площадку перед домом приняться.
Сложно чтоли забор покрасить, 200 рэ на банку краски надо от государтства ждать ? Сложно написать 5-10-15 писем в управу, что компания ООО ААА - уроды и гады, нарушают план Медведева - Путина и за это их покарают, а копию писбма отправить в газету и в район ? Нет, у нас у всех планов громадье, все беды от чиновников, оне плохие и воруют. При этом предполагается что чиновников завозят с Марса, а на постах рядовых исполнителей сидят специальные биороботы, а не баба Маня с соседнего дома, которая и так дура, и на посту дура и лучше всего с ней сразу общаться путем вызова начальника, каковой в силу специальной обученности бабе Мане выделит питательную клизьму, а вам скажет что все наладит, после чего путем раздачи животворящих люлей что-то и правда наладит ? Вот ведь вера в то что надо начальство менять, а не самому жопу от стула оторвать - до чего сильна. ну, сменим начальство ,а оно как начнет животворящие пинки давать - так ведь и обратно вернемся, к такому, которое 4 года будет заранее накопленные деньги расходжовать куда надо , для популярности, а потом раз- и уедет в теплую страну. Что его с Англии потом- шпицназом доставать ?
> Не можешь отремонтировать - не берись, я вызову того, кто может.
Все вы верно рассуждаете и по делу. Но вот почему вы так пафосно все называете - АРМИЯ ВОЛИ НАРОДА - УГОЛОВНОЕ ПРЕССЛЕДОВАНИЕ ПРЕЗИДЕНТА и ДЕПУТАТОВ и пр. Вероятно, в том числе именно это пугает наш самый гуманный суд в мире и не дает вам заниматься легальной работой.
Назовитесь просто - клуб любителей ответственности и дисциплины.
Напишите кодекс применимый, что к работе сантехника, что к работе президента - с разными уровнями ответственности.
Сталин ведь себя не называл - Великим наводящим ужас на врагов человечества вождем воли трудового народа - а просто был обычным - секретарем какого-то там ЦК.
Составьте план развития клуба - в том числе и путем сбора членских взносов - сам вступлю в ваш клуб и буду платить скажем, например, 100 руб в месяц - чтобы ресурсы были вам развивать деятельность.
> Никак.
> Оставаясь в этих рамках к власти может прийти только Адольф Гитлер.
Так что ты предлагаешь? Завернуться в простыню и ползти на кладбище? Может лучше все-таки мухинскую идею ответственности власти перед народом сначала попробовать? Что ты боишься потерять-то?
> Также как и всегда в истории. Как в голодные послереволюционные. Как в годы Великой Отечественной "За Родину! За Сталина!". Или в те времена достижения стратегически выгодных целей никто не ставил?
Имхо, тогда вылезали из полной жопы, весь мир был против. Ситуация: "Или мы пройдем это путь за 3 года, или нас сомнут". (по памяти, не дословно) (с). Сейчас у большинства жопа в тепле, заграница, если че, нам поможет. Вон сникерсов сколько, или телефончиков разных. Через годик машинку поменяю, и т.д. Есть такие? Как думаешь, как он проголосует?
> А цель-то у тебя какая, камрад? Поднять сельское хозяйство или перекрыть импорт продовольствия? Или хотим чтобы по мановению волшебной палочки сразу с/х "кэээээк прыгнет"? Кто мешает импорт продовольствия переориентировать, например, на Беларусь? С белорусами можно договориться совсем на иных условиях, нежели с Америкой.
Если мы начнем принимать меры по восстановлению государства, как по твоему, Запад будет смотреть и аплодировать? Один из первых шагов национализация стратегических предприятий, как на это отреагируют? Ножек буша отправят? Китай уже, наверное, давно распланировал, как Сибирь освоить, он сильно рад нашему укреплению будет?
я не предлагаю импорт продовольствия запретиь. Я думаю экспорт в Россию, и не только продовольствия, ограничен будет. Всяких Джонсонов-Хреников напринимают. С Белоруссией торговать нужно, конечно, но ты думаешь, что завтра весь импорт мяса они смогут заменить?
> А вы умнее Ленина. Тот в январе 1917 выступал в Швейцарии перед молодыми социалистами и говорил, что он, старик, не доживет до социалистической революции, а молодые ее увидят... Вы, Абдурахманыч, в работах Ленина увидели то, что он сам в них не видел...
А вы знаете я пожалуй не стану обращать внимание на ваш сарказм.
Все таки считаю что вы искренне пытаетесь разьяснить свою позицию, и объяснить суть ваших предложений.
А не спорите ради доказывания своей правоты любой ценой.
> > Как оценить что-то, не думая?
> Эмоциями и ощущениями, как это делают многие.
Вот они этими эмоциями и оценивают.
А эмоции формируются телевизором.
> И выходу в полуфинал сборной России радуются, но мы не про это.
Почему не про это? Вопрос звучит "Стала ли жизнь лучше?". Ответ - "Стала заметно лучше". Имеет ли к этому отношение деятельность правительства? Не имеет.
> Так любой крупный руководитель в первую очередь хороший аналитик!
Это не значит, что он сам всё анализирует.
> Как можно руководить без анализа?
Поручить самую трудоёмкую часть анализа подчинённым.
> У нас тобой, камрад, не расхождения ли в определении "аналитик"?
Для меня аналитик - это человек, который занимается сбором, систематизацией и анализом информации, а также стоит на её основе прогнозы.
Если информацию собрал и обработал подчинённый (пусть и по поручению руководителя), а руководитель просто организовал его работу и на основе её результатов принял решение, то я не считаю, что руководитель при этом работал аналитиком (что наличия у руководителя умения выполнять соответствующие задачи не отменяет).
> тебя интересует метод контент-анализа при оценки достоверности полученной тобой от подчиненных информации, как я понял, за его быстроту?
Типа того - как быстро оценить качество результатов работы аналитиков.
> Наша страна катится в задницу, но народ этого не замечает, потому что у него выключен здравый смысл и им манипулируют. Так вот КАК этот здравый смысл обратно включить? У тебя есть идеи, предложения на этот счёт? Нет? А вот у Мухина есть.
> За умный народ, способный самостоятельно распоряжаться своей судьбой, нужно бороться, его нужно воспитывать.
Как интересно.
1. Народ должен сам решать.
2. Но сейчас он решает, не так, как мне хочется.
3. Значит, народу нужно исправить мозги и заставить его решать так, как я считаю нужным.
4. После чего народ начнёт решать так, как мне хочется.
5. И тогда уже пусть сам и решает.
> Почему любые обсуждения необходимо сводить к позиции - или ты за, или иди к стенке?
>
> Почему сразу "к стенке"? Предложи что-то от себя. Guest, например, много говорил, но предложить ничего не смог. Предлагать можно не своё. Можно просто ссылочкой. Есть предложения?
Давай для начала немного определимся, а то видимо я плохо понимаю о чем идет речь.
Вопрос.
Мы здесь обсуждаем предложенный проект, или должны его не глядя "одобрямс"?
Если обсуждаем, то предполагается что высказываются разные мнения, ищутся "слабые" места, и отмечаются достоинства.
При таком подходе заявления типа - "не нравится предложи свое" просто неуместны.
Ну представь, что сотня участников обсуждения, вместо самого обсуждения, начнет отрицать предложенное и высказывать взамен что то? Получим сто "сырых" предложений и вопрос умрет сам собой.
> Начинаю ещё больше понимать, почему вашу армию умный народ поддержать не торопится.
Позволь узнать, камрад, что же, по твоему мнению, поддерживает умный народ или что он готов поддержать? Энтомологический интерес, для полного уяснения позиции, так сказать.
> На фоне твоих предыдущий сентенций уже даже как-то неудобно напоминать, что после - не значит вследствие.
не упрощаю, это выше заявлено что разница в цене = 1-2 годам. т.е. 50-100.000 руб накапливается за два года, т.е. 50/24 = по 2-4 тышши р . в месяц. Дороже чем обходится эксплуатация а\м.
> Камрад, я бы тоже хотел, чтобы они были такими профи)), но мне довелось работать с этими "специалистами" в армии, правительстве, госкорпорации.
Согласен. Профессионалов там мало. Да и просто компетентных людей тоже. Однако если такой закон принять, то они там и не появятся. Дураков нет разгребать чужое дерьмо, а за это тебя потом еще и посадят (потому как разгребать там столько, что за один срок просто не успеть). Эту проблему надо решать в другой плоскости.
> Так что ты предлагаешь? Завернуться в простыню и ползти на кладбище?
Ну вот. Опять началась "сказка про белого бычка".
..А кто не верит нам тот негодяй и хам, тому на задницу наклеим дадзибао"..
> Может лучше все-таки мухинскую идею ответственности власти перед народом сначала попробовать?
Давай попробуем. Как будем пробовать? Вот расскажи мне как ты собираешься пробовать? Желательно по пунктам. Не рассказывая какой замечательный человек Ю.Мухин и его армия.
> это выше заявлено что разница в цене = 1-2 годам. т.е. 50-100.000 руб накапливается за два года, т.е. 50/24 = по 2-4 тышши р . в месяц. Дороже чем обходится эксплуатация а\м.
>
Другими словами ты считаешь, что все кто приобретает автомобиль люди очень зажиточные, больше ничего не покупают, имеют заработок в районе 5 килобаксов в месяц, и поэтому им накопить лишних 50-100 тысяч рублей раз плюнуть? А если они не в состоянии это сделать то нехрен машины покупать?
Юрий Игнатьевич, при всём уважении, по моему мнению, концепция "суда народа" в настоящем виде имеет ряд существенных недостатков.
Во-первых, не могу не заметить, что введение данного закона в действие потребует внесения изменения не только в главу 9 Конституции, но и в главу 7, ибо согласно части 1 статьи 118 Конституции, правосудие в Российской Федерации осуществляется только судом, а в соответствии с частью 2 указанной статьи, судебная власть осуществляется посредством конституционного, гражданского, административного и уголовного судопроизводства.
Во-вторых, при субъективной оценке деятельности избираемых органов государственной власти встаёт опрос адекватности оценки непопулярных действий, предпринятых на перспективу. Примеры указанных действий камрады в достатке приводили выше.
В-третьих, нельзя не заметить, что серьёзную роль в оценке деятельности органов государственной власти играет её освещение в средствах массовой информации. Из этого вытекает проблема создания независимых и, главное, объективных СМИ. Лично я о существовании подобных не знаю.
> Настолько противоположные, что этот самый народ раз за разом выбирал Ельцина и его преемников, несмотря на все помои, которыми они обливали Сталина.
В 96-ом не смотря на огромную волну пиара, газету "Не дай Бог!", вагоны "коробок из-под ксероксов", призывы голосовать сердцем Ельцин не смог выиграть без фальсификаций. Фактически, если бы Зюганов проявил хоть какую-нибудь инициативу в деле расследования этих фальсификаций, победа бы безоговорочно досталась ему.
> Вот бы провести в своё время опрос - сколько бы проголосовали за наказание Сталина?
Уверен, что меньшинство.
> Это статистика?
Это доказательства, что множество отнюдь не пустое. Найдено за пять секунд в гугле.
Огромное количество подобных случаев публиковалось в бумажной прессе ещё в "доинтернетную" эпоху.
Я свои слова подтвердил, как на счёт твоих?
> Чем предыдущий ответ не устраивает?
Ежели у тебя идеи как у Горбачёва из данного анекдота - подвинься и не отсвечивай.
> Да, первый капитан бухал в синеву и в результате было утеряно кое-что
Десятки миллионов человеческих жизней.
> Сложно чтоли забор покрасить, 200 рэ на банку краски надо от государтства ждать ? Сложно написать 5-10-15 писем в управу, что компания ООО ААА - уроды и гады, нарушают план Медведева - Путина и за это их покарают, а копию писбма отправить в газету и в район ?
Так можно договориться и до того, что и преступников гражданам несложно ловить и наказывать. А там недалеко и до мыслишек "а нах вообще вся эта армия начальников нужна"?
Имхо, сейчас у большинства жопа исключительно в мыле.
> но ты думаешь, что завтра весь импорт мяса они смогут заменить?
Завтра - нет. Через пару-тройку месяцев (столько растут куры) при условии, что и мы сами не будем балду пинать - можем и заменить. Да, жить на одной курятине - оно не шибко весело, но ведь и не голод. Кроме того, никто не запрещает откровенно врать Западу, разрабатывать "подставные" схемы и т.д. Чтобы завтра не весь экспорт к нам зарезали, а только частично.
> Вот и тут - надо поменьше читать всякой мути ,в том числе в инторнедах, а заниматься своим делом. немножко больше работать, честно получать справки, зарплату желательно в белую и с налогами, дома порядок навести, потом за площадку перед домом приняться.
> Сложно чтоли забор покрасить, 200 рэ на банку краски надо от государтства ждать ?
Камрад, перечисленные тобой меры, безусловно, очень важны для улучшения жизни в стране, но лично мне (лично мне) они кажутся недостаточными. 90% населения страны всё равно не читает "мути" в интернетах, они эту муть получают из телевизора. А по телевизору говорят, что не надо красить забор или пытаться построить дом собственными руками - лучше сиди и смотри, как кучка дегенератов "строит" Дом-2.
Про аналогию с кораблём. Давай по порядку. Камрад shaaba утверждал, что корабль тонет, то есть, что в недалёком будущем России придёт конец. Ты с этим согласен? Если ты считаешь, что нынешнее "полу-стабильное" положение сохранится ещё лет 100 (то бишь, корабль будет держаться на плаву), то твои советы имеют смысл. Типа, успеем всё наладить. Я же так не считаю. Я считаю, что корабль тонет. Поэтому:
> Если на корабле каждый начинает давать советы, а еще лучше - паниковать и бегать туда сюда, с голованиями и прослушиванием мнений каждого - будет паника, беспорядок и полная жопа.
На корабле, по идее, есть капитан, который должен организовать экипаж на спасение корабля. Если капитан саботирует свои обязанности, корабль утонет. Что нужно делать с таким капитаном?
> Оковы оковами, но можно еще и за решеткой оказаться, если активно пробовать начать!
Пока никто даже не объяснил как начинать.
Закона нет, организация запрещена, референдум не объявлен.
Только призывы не понятно к чему.
Это даже если не обсуждать достоинства и недостатки предложенного.
Никак.
Оставаясь в этих рамках к власти может прийти только Адольф Гитлер.
И то только потому, что правящий класс решил дать ему "порулить", не меняя основу своей власти, исходя из своих интересов.
Вот, ты понимаешь!!!
Правящий класс вряд ли власть отдаст, хоть обреферендуйся
> Мы здесь обсуждаем предложенный проект, или должны его не глядя "одобрямс"?
Конструктивных предложений что-то пока не видно.
Даже предложений по отдельным пунктам и то нету.
Либо одобряют целиком, либо также целиком шлют лесом.
> При таком подходе заявления типа - "не нравится предложи свое" просто неуместны.
С учётом того, что критики отрицают закон целиком - их задача предложить что-то более другое. Иначе они становятся подозрительно похожи на Бабу Ягу из известного мультфильма.
> Ну представь, что сотня участников обсуждения, вместо самого обсуждения, начнет отрицать предложенное и высказывать взамен что то?
Так сейчас куча народа только и делает, что отрицает. Только вот почему-то взамен предложить ничего не может. Кроме того, сравни предложенную тобой ситуацию с несколько более другой: сотни человек начинают предлагать исправления в закон. Что получим? Сотни сырых исправлений? В чём принципиальное отличие?
> Что, конечно же, автоматически доказывает правильность предложений всех его оппонентов.
Поведение "критика" со стороны:
Тонет человек, Guest спокойно сидит на берегу; подбегает один гражданин: "Я ща доплыву и вытащу!"; Guest: "А он за тебя хвататься начнёт - потонете оба"; Гражданин: "Ну давайте спасательный круг бросим"; Guest: "Да он не поймёт, как им пользоваться - зачем напрягаться?!"; Гражданин: "Ну хоть палку-то давайте протянем!"; Guest: "Ещё по башке нечаяно треснем - вообще в убийстве обвинят".
> В 96-ом не смотря на огромную волну пиара, газету "Не дай Бог!", вагоны "коробок из-под ксероксов", призывы голосовать сердцем Ельцин не смог выиграть без фальсификаций.
Что характерно, народу эти фальсификации были пофиг: пришёл к власти Ельцин - ну и ладушки.
> Фактически, если бы Зюганов проявил хоть какую-нибудь инициативу в деле расследования этих фальсификаций, победа бы безоговорочно досталась ему.
Ему безоговорочно досталось бы пизды. Про полном пофигизме того же народа.
Что он отлично понимал.
> Уверен, что меньшинство.
На чём основывается уверенность?
> Это доказательства, что множество отнюдь не пустое.
Ну, если ты более содержательно это множество охарактеризовать не можешь, то остановимся и на этом.
> Огромное количество подобных случаев публиковалось в бумажной прессе ещё в "доинтернетную" эпоху.
Огромное по сравнению с чем?
> Я свои слова подтвердил, как на счёт твоих?
Что именно тебе надо подтвердить?
> Ежели у тебя идеи как у Горбачёва из данного анекдота
> На корабле, по идее, есть капитан, который должен организовать экипаж на спасение корабля. Если капитан саботирует свои обязанности, корабль утонет. Что нужно делать с таким капитаном?
Когда корабль тонет, самая лучшая идея - это начать бунт против капитана!!
> Мы здесь обсуждаем предложенный проект, или должны его не глядя "одобрямс"?
>
> Конструктивных предложений что-то пока не видно.
> Даже предложений по отдельным пунктам и то нету.
> Либо одобряют целиком, либо также целиком шлют лесом.
Потому что "закон" крайне сырой и, прямо скажем, необнозначный.
Если его цель - привлечение к ответственности высших должностных лиц и депутатов представительных органов власти, то я вполне уверен, что предложенные меры проблему не решат.
В известной мере указанным целям, как мне кажется, могло бы служить усиление судебной власти.
> Мы здесь обсуждаем предложенный проект, или должны его не глядя "одобрямс"?
> Если обсуждаем, то предполагается что высказываются разные мнения, ищутся "слабые" места, и отмечаются достоинства.
Нет, камрад, мы здесь обсуждаем не предложенный проект, то есть не текст, который висит на сайте АВН, а идею прямой ответственности власти перед народом. Ведь ты согласен, что эта идея правильная, хорошая и логичная? Судя по твоим постам, согласен, но если нет - поправь меня. Итак, если ты согласен, то весь вопрос упирается в способ наилучшей реализации этой идеи. И вот тут-то и нужно, чтобы как можно большее количество людей предлагало свои способы, и из них путём обсуждения выберут самый лучший. Главное - именно [предлагать] и именно [способы]. Мухин предложил.
Альтернативная позиция - сказать, что идея ответственности власти вредная, что тех, кто её продвигает, надо сажать и расстреливать. Что ж, имеет право на существование, только неплохо бы её аргументировать.
Что касается конкретно текста закона, то на моей памяти он как минимум один раз серьёзно перерабатывался. Именно под влиянием весомой конструктивной критики.
> Настолько противоположные, что этот самый народ раз за разом выбирал Ельцина и его преемников, несмотря на все помои, которыми они обливали Сталина.
А что, альтернативой избрания Ельцина был Сталин? Или Зюганов, глава партии, сильнейшим образом себя дискредитировавшей? Членом которой ещё недавно был и Ельцин, и Гайдар и т.п.? Которая, фактически, и виновата в перестройке. У руля была она, ответственность на ней.
Да, после 91-го гады разбежались из неё, "партия очистилась" по мнению Зюганова. Но и сейчас многие считают её "ручной", при том, что идеи поддерживают.
> Вот бы провести в своё время опрос - сколько бы проголосовали за наказание Сталина?
В 53-м году? Предположим, за месяц до смерти? Думается, результат разительно отличался бы от оценки Ельцина году в 1999. Вспомним похороны.
Мне когда-то дед на глупый вопрос "Не было ли подхалимства в призыве -За Родину, за Сталина-" ответил, что его любили, и это было вполне естественно. Не надо путать то, что сейчас рассказывают (даже очевидцы), и оценку "по горячим следам".
> Конструктивных предложений что-то пока не видно.
Причём ни одного (считая и ваш закон).
> С учётом того, что критики отрицают закон целиком - их задача предложить что-то более другое.
С чего бы у них появилась такая задача? Вы придумали херню, и теперь милостиво разрешаете окружающим найти и исправить все ваши ошибки?
> Так сейчас куча народа только и делает, что отрицает.
А надо было как в 90-е: либо самостоятельно найти и исправить все ошибки в рыночном подходе, либо безоговорочно его поддержать.
> Поведение "критика" со стороны:
> Тонет человек, Guest спокойно сидит на берегу; подбегает один гражданин: "Я ща доплыву и вытащу!"; Guest: "А он за тебя хвататься начнёт - потонете оба"; Гражданин: "Ну давайте спасательный круг бросим"; Guest: "Да он не поймёт, как им пользоваться - зачем напрягаться?!"; Гражданин: "Ну хоть палку-то давайте протянем!"; Guest: "Ещё по башке нечаяно треснем - вообще в убийстве обвинят".
В итоге человека спасли, а это оказался не человек, а Чубайс.
Камрады! Может мысль моя и не нова для вас, но я понял одно - экстремистской организацией будет признаваться любая организация в нашей стране которая будет настаивать на возможности привлечения к отвественности людей, обличенных властью. Не удивлюсь если впоследствии это окажется и Конституционный суд....
> Нет, камрад, мы здесь обсуждаем не предложенный проект, то есть не текст, который висит на сайте АВН, а идею прямой ответственности власти перед народом.
И правда, что текст закона обсуждать, висит себе и висит.
> Ведь ты согласен, что эта идея правильная, хорошая и логичная?
> Камрады! Может мысль моя и не нова для вас, но я понял одно - экстремистской организацией будет признаваться любая организация в нашей стране которая будет настаивать на возможности привлечения к отвественности людей, обличенных властью.
Всё проще. Кто что-то вякает против существующей политики власти - те и экстремисты.
> Не удивлюсь если впоследствии это окажется и Конституционный суд....
Новости
VIP
