К сожалению в тот момент как то не подумал измерять вес - мимо проезжали на вахтовке.
Было это в начале 90-х (точнее не скажу), на Сахалине в Ногликском районе.
Думаю что если обратитесь к старожилам - вспомнят. 600
> Не скажите. Мы живём в самой прекрасной стране на свете. Идиотов купивших права - много.
Все равно не понимаю, как выясненная обстановка поможет не попасть под лесовоз. Ну выяснил, потом за руль сел и поехал, и все по прежнему. Можно, конечно, товарища на вершине подъема поставить, чтоб махал, когда ехать можно, но в жизни я такого не видел.
[вспоминает анекдот]
Попросил водитель КамАЗа прохожего помочь безопасно задом сдать. Тот кричит: "Давай! Еще давай! Смелее! Вылезай, сука, смотри, что ты наделал!"
> Заметь, эта камера используется всякого рода велосипедистами, дельтапланерами, и т.п. линейными спортсменами ;)
>
> Почему-то у бегунов и гимнастов не очень популярна )))
Я от таких серферов-мотоциклистов-сноубордистов и узнал о ней, и как всегда на Ebay дешевле :)
Ну у бегунов че снимать ? А вот на гимнаста видео я бы поглазел - на перекладине там или опорный прыжок с вращениями
Обратная ситуация была. Гаишник махал товарищу и всем остальным палкой, чтоб по встречке аварию объезжали (там две полосы). По одной из них летел не очень умный пенсионер на копейке. Хорошо так летел. От неожиданности вдавил тормоз в пол, ветхую копейку занесло и боком насадило на морду машины товарища. Закрыл гаишника от лютого пенсионера!
> Надо тебя запомнить:) Я очень люблю над зубилистами шутить!
Запоминай :) только я уже лет 6-7 как не настоящий зубилист :) Ауди, Лансер, Тойот Матрикс (183 лошади на переднем приводе - очень рекомендую), и щас Ниссан СкУлина :)
> На одноклассника же легла обязанность зубилу ремонтировать и техосмотр на ней проходить
Хы :) пока была зубила, казалось - отличная машина. Щас вспоминаю, и точно знаю: если с утра под машиной нет лужи чего-нить, значит надо искать проблемы в проводке :)
> Все равно не понимаю, как выясненная обстановка поможет не попасть под лесовоз.
Камрад, есть такое понятие как опыт и развитая на его фоне интуиция. Анализируя возможные исходы ситуации ты уменьшаешь количество неизвестных вариантов. Сам я с математикой на вы, но просто интересно привести пример - если с точки зрения математики, то при подставлении аргументов из, хотя бы подмножества области определения функции, ты уменьшаешь количество неизвестных значений функции соответствующих этому подмножеству аргументов. Короче, уменьшаешь риск неверного ответа, ибо - ответы знаешь. Эту схему можно использовать для любых ситуаций. При правильном планировании можно достичь любых целей. Сразу на ум приходят вопросы судьбы. Вообще, конечно, на мой взгляд, здесь можно потерять голову если глубоко это анализировать. Ведь теоретически ты можешь достичь всего. Но. Есть условия которые накладывают на тебя рамки. Однако. Есть и возможности при таких условиях, которые, скромно говоря не все видят. В этой жизни ты можешь стать кем угодно. Бизнесмен. Космонавт. Президент. Продавец часов. Уборщик. Пилот истребителя. Безработный. Мэр Магадана. Прикольно вот так вот сидеть и обсуждать это за монитором, у меня тут вот печенье лежит, я сейчас пойду и сделаю себе чаёк. Но, в жизни всякое бывает, и, лично я хочу контролировать свою жизнь. Один раз я уже попал в ДТП. Хватило. И, мне можно поверить на слово, как я хочу чтобы этого больше не произошло. Анализируя возможности можно прийти к ошеломительным выводам. Страна сейчас не в лучшей форме. Но она будет сильной. Сверхдержавой. Ну, это я так, к слову.
> Ну тут конечно ситуация не стандартная, но куча бухих дебилов, пожилых людей близких к маразму и просто банальных дебилов, которые прыгают под колеса, переходят дорогу на красный свет и пр. Не встречал таких наверное, да?!
А когда (возможно) ты за рулем едешь ты только перед капотом на асфальт смотришь? Сходи на курсы контраварийной подготовки тебе там обяснят как, когда и куда смотреть надо. И чего делать если вдруг кого увидишь. И собственно там ситуация стандартная, таки классическая, необычно только то от чего человек упал. Не более того.
А по поводу подставы приорой человек сделал максимально возможное, что б такое случилось.
> Сегодня утром в ящике этот ролик показали, так диктор тут же прокомментировал, мол, вон как лихачат на тяжёлых гружённых авто.
Немедленно вспомнился анекдот:
"Если Вы смотрите Первый канал и видите в углу 2 квадратика - это означает, что идет вещание в стереорежиме.
Если Вы смотрите Первый канал и видите в углу восклицательный знак - это означает, что сейчас говорят Правду"
> Опыт вождения каждого вида ТС требует своих навыков. Ну и само вождение может быть в разных погодных условиях. Поэтому понятие "водил" требует уточнения.
Вот я вожу электровоз. Поэтому отношение к тем кто может попасться мне на переезде, нарушив ПДД, тоже отношение однозначное. А то развелось тут, умников, водитель лесовоза дятел итд. http://www.youtube.com/watch?v=vUQ6Cv_WsQ0 Вот ролик, илюстрирующий мои слова. Машинистов тоже дятлами называть будем ? Объехать должны были, перелететь или еще чего ?
> ты думаешь они у него есть?
> ты думаешь они ему вообще нужны?
> ты думаешь для него это что-то значит?
Не знаю камрад, я просто вижу что он фактически совершает преступление. Ладно свою башку разобьёт, она ему видимо всё равно не нужна, кучу других людей покалечит.
> Не знаю камрад, я просто вижу что он фактически совершает преступление. Ладно свою башку разобьёт, она ему видимо всё равно не нужна, кучу других людей покалечит.
> Хы :) пока была зубила, казалось - отличная машина. Щас вспоминаю, и точно знаю: если с утра под машиной нет лужи чего-нить, значит надо искать проблемы в проводке :)
Судя по подобным красочным описаниям половина тольятти должна каждое утро стоять раком над/под машинами.
Как-то не наблюдается подобного, уж извините :-)
Может машинки просто надо по регламенту обслуживать, а не когда что-то фатально оторвется/сломается, нет ?
Регулярно пересаживаясь со своей целики на конторскую зубилу матерюсь в принципе только на отсутствующий УР.
Возвращаясь к теме - кто в курсе зачем володька сбрил усы ? В смысле, зачем водитель-даун белой машины возит знак аварийной остановки на решетке радиатора ? Он что - карел ?
> У товарняка торможение десятки километров. Поэтому они толком не разгоняются,
ЧЕГО????? Тормозной путь грузового поезда со скорости 80 км/ч, груженого 1100-1200 метров, порожнего 700-800 метров, пассажирского со 120 км/ч 800-1000 метров. При экстренном торможении, конечно. При служебном побольше. Это я как машинист официально заявляю.
А я тем временем зашёл на http://letters.kremlin.ru/send и отправил ссылку напрямую президенту РФ с комментариями и просьбой. Ну, чтобы сделать хоть что-то, ничего другого придумать не смог.
Камрад, люди разные бывают. Одни на чужих ошибках учатся и советы слушают, а другие, пока сами не ощутят на своей шкуре все нюансы, будут красивыми теориями разбрасываться. Отсюда и умники.
На днях, горка метра 3, выезд на главную, с поворотом налево, пришлось скатываться, чтобы впереди стоящий смог взобраться. Сам сначала встал параллельно главной,а затем поворачивал.
Камрады, постараюсь внести некоторую ясность, бо первая диссертация у меня была по лесовозам, точнее - как раз по лесовозным прицепам.
1. лесовоз ехал со скоростью около 30-35 км/час, то есть очень аккуратно.
2. лесовозный прицеп - штука специфическая, рассчитана на езду по [лесовозным дорогам] - это класса "деревья спилили, пни убрать не успели" - с грузом до 35 тонн, и поэтому лесовоз тормозит ну очень специфически: при экстренном торможении лесовоз едет только прямо.
3. Если бы водитель не был асом экстра-класса, а тупо "выполнял бы ПДД", в жипах остались бы только жмуры.
4. То, что сделал этот водитель лесовоза - из разряда "необыкновенное чудо", лично я бы с таким не побоялся бы ехать по горному серпантину ночью в машине вообще без тормозов.
5. Если бы хотя бы 50% водил на дорогах были бы хотя бы вполовину как этот лесовозчик, в новостях об авариях на дорогах сообщали бы реже чем о авиакатастрофах.
Я реально горжусь, что гражданин оной страны с этим лесоводилой! И еще больше горжусь, зная что такиз там (в лесном хозяйстве) - много.
Товарищ, а самому то не приходилось уворачиваться на маленькой от такого "лесовозного аса", который хуярит, пусть и не очень быстро, но строго посередине дороги (особенно зимой)?
ПДД РФ, самый главный пункт 1.5.
>Участники дорожного движения должны действовать таким образом, чтобы не создавать опасности для движения и не причинять вреда.
На мой непрофессиональный взгляд, водитель лесовоза своим умением спас с десяток жизней.
Единственное, что ему можно вменить, так это превышение скорости, которое судя по всему было не таким уж большим и обоснованным для подъёма в горку по заснеженной дороге.
Граждане недовольные тем, что сферическая справедливость в вакууме не востержествовала, и водитель не притормозил по правилам (не убив всех присутствующих на видео), вызывают недоумение.
Есть мнение, как обычно бывает в нашей стране, здесь проблема с дорогой (уклон, в который никакой грузовик зимой с места не потянет, плохая видимость, нерасчищенность, отсутствие предупреждающих знаков, разделителя между полосами и т.д.) и неумными людьми (на джипах, на белой девятке, изначальный виновник аварии и затора).
Как реакция на такую ситуацию, как обычно, проявляется русская смекалка и умение (у водителя лесовоза).
> Единственное, что ему можно вменить, так это превышение скорости, которое судя по всему было не таким уж большим и обоснованным для подъёма в горку по заснеженной дороге.
Не было там превышения, он ехал максимально медленно.
Единственно за что ему придется ответить - это маневры на дороге для спасения нескольких жизней, приведшие к материальному ущербу.
По правилам он должен был проутюжить всех идиотов, а заодно и случайные машины по ходу движения.
Т.е. у него был выбор, либо много трупов и металлолома, но в суде он прав и чист перед законом.
либо без жертв, но нарушить правила
> Не было там превышения, он ехал максимально медленно.
Тут есть превышение (не 90км/ч, конечно) - по ПДД он должен был ехать с такой скоростью, чтобы успеть остановиться и не впечататься в попутную стоящую машину. По какой причине он с такой скоростью не ехал - дело отдельного разбирательства.
> здесь проблема с дорогой (уклон, в который никакой грузовик зимой с места не потянет
Он не дожен тянуть. Он должен иметь возможность встать на ручник и стоять там не съезжая вниз. Согласись, даже так ждать помощи лучше, чем врезаться в машины. Камрады же утверждают, что это невозможно - он обязательно скатится на едущие следом автомобили.
Я на это отвечаю, что где-то тут прокол - либо недоработка в ПДД, либо в несоблюдении каких-то дорожных ГОСТов при строительстве Приозерского шоссе, либо в несоблюдении лесовозчиком ПДД.
Любая машина в любом месте шоссе должна иметь возможность остановиться и переждать опасность. Хоть сутки. Иначе эту машину на это шоссе выпускать нельзя - вдруг у неё бензин кончится или мотор сломается.
> Любая машина в любом месте шоссе должна иметь возможность остановиться и переждать опасность. Хоть сутки. Иначе эту машину на это шоссе выпускать нельзя - вдруг у неё бензин кончится или мотор сломается.
Не только ведь от технического состояния автомобиля зависит данная возможность. При гололёде такая тяжёлая машина разве сможет на уклоне удержаться?
> Единственно за что ему придется ответить - это маневры на дороге для спасения нескольких жизней, приведшие к материальному ущербу.
Не будет он отвечать. Грузовой транспорт ввиду небывалой дороговизны (такой лесовоз лямов на 10 потянет, а то и поболе) нынче на свои кровные никто не покупает. Либо кредит, либо лизинг, что подразумевает страховку по КАСКО. Единственное, что водиле грозит - внутренне разбирательство в транспортной компании. В худшем случае штраф наложат.
> Было это в начале 90-х (точнее не скажу), на Сахалине в Ногликском районе.
> Думаю что если обратитесь к старожилам - вспомнят. 600
Родные места, соседний район. Про такой случай не слышал, но всякое может быть, так как лесовозы у нас действительно носились как оглашенные, причем по довольно узким и опасным дорогам. Модель лесовозов не знаю, по стандарту использовались Ниссаны, Коматсу или Исузу размером немного поболее КрАЗа. Тянула такая дура за собой легко кубов 25 леса длинномером. Не знаю, как насчет маневрового, но вахтовку типа Урала снесла бы за здорово живешь.
> Но в данном случае - водила лесовоза ехал по своей полосе, со скоростью заведомо меньше 40, правил не нарушал ни разу,
ПДД РФ
>10.1. Водитель должен вести транспортное средство со скоростью, не превышающей установленного ограничения, учитывая при этом интенсивность движения, особенности и состояние транспортного средства и груза, дорожные и метеорологические условия, в частности видимость в направлении движения. Скорость должна обеспечивать водителю возможность постоянного контроля за движением транспортного средства для выполнения требований Правил.
>При возникновении опасности для движения, которую водитель в состоянии обнаружить, он должен принять возможные меры к снижению скорости вплоть до остановки транспортного средства.
То, что это проишествие (как и большинство аварий) есть результат разъебайства нескольких лиц - не подлежит сомнению. В данном случае это и водитель первого "джыпа" вышедшего на встречную в момент приближения лесовоза, и водитель следующей девятки (которая тоже теперь джып), вышедший паравозиком вслепую уже на траекторию лесовоза, и водитель белого седана, оставивший машину явно на траектории объезда, и водила лесовоза, у который (даже не суть по каким причинам) шел со скоростью несоответсвующей реальной дорожной ситуации.
ЗЫ. Моя самая серьёзная авария была в похожих условиях: шёл прямо, в своём ряду, со скоростью меньше предельно разрешённой. Уебенил в лоб машинку с 5-ю студентами. Водила которой (4 мес. стажа) шёл паравозиком за машиной товарища. Товарищ проскочил, он нет. Скорости небольшие, самый страшный итог - ранка на лбу у девчёки в машине оппонента (я был один). Машины под списание.
Совсем невиноватым, я себя не считаю. И до сих пор помню укоризненный взгляд тестя (он всю жизнь водилой отработал на самом разном транспорте).
Немецкий гонщик Вальтер Рёрль очень правильно подметил, что "Водитель несет ответственность за все свои действия, вне зависимости от степени мастерства, независимо от того, хороший он человек или плохой". Ещё раз: [Водитель несёт ответственность].
В видео однозначно виноват второй джып, который выскочил паровозиком перед лесовозом. Кстати, лесовоз как от столкновения не уклонялся (еще до удара по белой машине), его, джып, тоже зацепил, это хорошо видно, если видео на полном экране запустить.
От жеж. И в правду не посмотрел. Норовят, понимаешь, "зайчика" рублем назвать.
А не в курсе, Jagga - это чье производство ? Посмотрел - они сплошь на белоруских сайтах представлены, а в России их практически и нет. Белорусская сборка что ли ?
> Кстати, лесовоз как от столкновения не уклонялся (еще до удара по белой машине), его, джып, тоже зацепил, это хорошо видно, если видео на полном экране запустить.
> Не только ведь от технического состояния автомобиля зависит данная возможность. При гололёде такая тяжёлая машина разве сможет на уклоне удержаться?
Почему же она тогда там едет "не нарушая ПДД", как утверждают многочисленные камрады?
Вот с практически отключёнными тормозами ездить запрещено по ПДД. А вполне таки можно - сам пробовал. И даже в потоке можно ездить - только движком тормози, откручивая до красной зоны, и все дела.
Но по ПДД при этом нарушаешь. А катаясь на лесовозе, который на участках длиной 100м не может остановиться, не съехав вниз, давя легковушки, ПДД не нарушаешь.
> От жеж. И в правду не посмотрел. Норовят, понимаешь, "зайчика" рублем назвать.
> А не в курсе, Jagga - это чье производство ? Посмотрел - они сплошь на белоруских сайтах представлены, а в России их практически и нет. Белорусская сборка что ли ?
Да нет, Jagga вроде иностранная. Меня больше волнует, в каком температурном диапазоне работает девайс - он же всё время в авто, на улице, а у нас температура в течение года - от плюс 40 до минус 30. Выдержит ли?
Я к тому сказал, что не видя ролик полностью, как здесь, именно это и приходит в голову: по ящику показали только маневр лесовоза, без предыстории. По НТВ показывали.
Люди никогда не видели, к чему приводят резкие торможения на гружёных "шаландах".
> Почему же она тогда там едет "не нарушая ПДД", как утверждают многочисленные камрады?
Камрад, какое отношение твой вопрос имеет к твоему высказыванию #666:
> Любая машина в любом месте шоссе должна иметь возможность остановиться и переждать опасность. Хоть сутки. Иначе эту машину на это шоссе выпускать нельзя - вдруг у неё бензин кончится или мотор сломается.
Я считаю, что твоё высказывание слишком уж категорично и не учитывает многие реалии.
Не вижу торможения гружённого трейлера. Но видел, как 9-метровая "шаланда", гружёная ж/б блоками, попыталась резко уйти от лобового столкновения ("москвич" вылетел навстречу из-за поворота), тормозя и пытаясь повернуть в кювет. Кабину с водителем снесло вмиг.
> Камрад, какое отношение твой вопрос имеет к твоему высказыванию #666:
Прямое - многие утверждают, что ПДД водитель лесовоза не нарушал, а на подъёме остановиться не мог, т.к. скатился бы вниз, на едущие за ним машины.
> Я считаю, что твоё высказывание слишком уж категорично и не учитывает многие реалии.
ПДД вообще категоричны :-). У ПДД должна быть фича - если никто их не нарушает и техника не ломается, аварий нет в принципе. Если этой фичи нет, то нахрен такие ПДД? :-)
> У ПДД должна быть фича - если никто их не нарушает и техника не ломается, аварий нет в принципе. Если этой фичи нет, то нахрен такие ПДД? :-)
Если о сферических ПДД и сферической технике, тогда да, согласен. Но мы же не в сказке живём. Применительно к рассматриваемому случаю твою позицию понял.
Исключительно то, что нынешние системы активной безопасности, значительно снижают риск перехода в неконтролируемое скольжение, приводящему в частности к "складыванию" фуры. Поэтому дело, возможно, не в мастерстве водителя.
Мотоциклист - конченый мудак, наглухо отмороженный на всю голову. Я бы его лишил прав пожизненно. Пусть ездит на автобусах и метро. Жаль, что я не судья и не гаец.
> Ага уже сказали что там скорее всего узкоколейка. Тру маневровый тепловоз это 60 тонн несокрушимой стальной мощи! :)
Груженый лесовоз - 30 тонн примерно, ездят практически всегда с перегрузом. Удар в бок тепловозу такой штуки вполне способен его свалить, узкоколейка не обязательна. Лично видел в Архангельске снесенный с путей пятитонным 130-м ЗИЛом трамвай, прилично деформированный.
Благодаря водителю КАМАЗа, судя по ролику. Начал тот же маневр, описанный в заголовке, но не вышел из него. В любом случае, жизнь дороже, да и сниматели не пострадали, что при более плавном выходе из маневра было под вопросом.
> Начал тот же маневр, описанный в заголовке, но не вышел из него.
Не вышел благодаря мудаку пилоту 10-ки. Места ему было достаточно, езжай как ехал. А он сдуру или от испуга лупанул по тормозам. Что на такой скорости привело к неизбежному результату - заносу и лобовому удару. Фуру вынесло после удара в передний мост, и еще вопрос, была ли она после этого управляемой.
Пересмотрел съемку, думаю, тут не тормоза сыграли(исключая водителя 10), водитель десятки КАМАЗ заметил уже на встречке и попытался уйти на левую обочину, но серьезно не рассчитал маневр. Т.е., рефлексы сыграли, может пользовался когда-то таким способом, но ситуация не способствовала.
Насчет управляемости фуры - обычно выдерживают такое и даже не такое, но за данную конкретную не скажу. Скорее, опять же чисто рефлекторный уход водителя КАМАЗа влево, полностью обоснованный, на мой взгляд.
10-ке вообще не надо было маневрировать. Фура уже ушла на обочину. Места вполне зватало, чтобы разъехаться. Единственный вариант, кроме тормозов - что перед 10-кой на встречку начала выходить машина, и пилот попытался от нее уйти.
По поводу КамАЗа - тоже пересмотрел - похоже, фура после удара все-таки управлялась. Поскольку удар был в левое переднее колесо, думаю, у водителя выбило руль из рук, машину начало выносить на встречку, и он принял единственно верное решение - ушел с дороги в поле, чтобы больше никого не снести.
Что применительно к реальной жизни? Гололёд на трассе - это реальная жизнь? Или ты считаешь, что ПДД предусматривают абсолютно любую ситуацию на дороге?
Новости
VIP
